MTBはどうやったらロードに勝てるのか？4 [無断転載禁止]©2ch.net
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MTB・・・90年代以降急激に下火となったMTBブーム
今ではもはや錆錆のカピカピな残骸が庭に放置されていたりと
MTBブームなど本当にあったのかさえ疑わしくなる有様だ。
ラフに使うには使いづらく、本気でやるには死の危険もありハードルが高い。
そんなMTBがもう一度流行り、日常に溢れるスポーツになるにはどうしたらいいか？
ロード・・・健康志向にも程よく、価格も幅広く誰でも簡単に始められるスポーツ
速さ、距離、盆栽と楽しみ方も選り取り見取り。世界中のサイクリスト達に愛される正に最高にして究極の自転車。
それがロードバイクだ。
近年ではアニメや漫画の題材にもなりブームを巻き起こしている。たとえブームが去ってしまっても
技術の会得や走行場所選び、パーツの維持などそんな煩わしいことが付いて回るMTBなんざと違って
乗るだけで楽しめてしまうその気軽さにより人々は長く付き合う事が出来る筈だ。
乗ってる人が沢山いるので横のつながりも広がるだろう。一人野山を散策して終わる寂しいMTBとは違ってみんなで
楽しめる笑顔と活気の溢れるロードバイクの世界。
両者の自転車に何故これほどの差がついてしまったのか？ 自動車やオートバイで移動できる道ならわざわざ自転車に乗らなくても良いだろ？
街中では信号が邪魔してロードの利点は生かせないし
ファッションかダイエットか貧乏だから交通費ケチってるくらいにしか一般人はロードを見てない
バンクが怖くて路肩に寄れないなんて理由も知らないロードはドライバーからは嫌われてる
河川敷や土手で遊んだり信号待ちでスタンディングしてるだけでスゲーと一般人から尊敬されるMTB
ロードに負ける要素が見つからない 日本の山道はほとんど禁止されてるからもう無理
爺婆ハイカーが死に絶えればワンチャンあるかも？ クロスバイク乗ってる奴ってなんでロード選ばなかったんだろう >>4
ジジババは増えてく一方でしょ
今あるMTBパークをとことん利用してイベントに押しかけてれば、町おこしを目論む自治体やキャンプ場とかが目を付けて専用トレイルを整備してくれる…みたいなのが理想かな
天然トレイルは無理 歴史は繰り替えす。
ランドナー
↓
スポルティフ・ロードバイク
↓
MTB
↓
クロスバイク
↓
ロードバイク 今ここ！
↓
シクロクロス 一部のマニアの間では今ここ！
↓
グラベルロード・MTB 後５年程度でここになる。
>>5
歴史は繰り替えす。
ランドナー
↓
スポルティフ・ロードバイク
↓
MTB
↓
ロードバイク・クロスバイク
↓
ロードバイク・クロスバイク 今ここ！
↓
ロードバイク・クロスバイク・グラベルロード
↓
ロードバイク・クロスバイク・ツアラー
クロスとロードの２台体制は便利すぎ
MTBは流行る要素がないわ MTB
無価値 無能 ゴミ(-_-)/~~~ピシー!ピシー! MTBが流行った時よくわかってない人が前後サス付きなんかの重たいだけのを街乗りで使ってたでしょ、あんなのダウンヒルとかでガンガン使えば楽しいかもだけどアレで平地漕いでたらそりゃ直ぐに嫌になるよね。
販売店が用途に合わせてちゃんと教えてあげないから良いお客が育たない。 >>12
この板で散々議論し尽くしたけつろんとして
700cの速度と安定感
走る自転車の最安値がこれ
ラフに乗れて長時間駐輪しても精神的不安が少ない
以上の点から街乗り自転車の解答候補のポテンシャルはある 車体の比較じゃないのだけど
車だとラリーストはサーキット走ってもそれなりに早いけど
逆は無理ってのは常識だと思うけど自転車も同じ？
同じならアマレベルだとMTB乗り>>ロード乗りってことでいいの？ >>15
条件次第かと、MTB乗りが隊列組んで長時間高速で走り続けたり坂道アシストしたりは未経験でしょ MTBからロードへの転向は成功例が多いけど逆はあるのかな >>17
所詮MTBはロードやる為の踏台でしかないからね >>18
サガンは、MTBは大好きだけどロードはつまらないってインタヴューで言ってるね ニワカが焦ってるなw
そんなことよりパリ～ルーベでも観ようぜ いや～、興奮したは
>>20ほれよ
つチクリッシモNo53 歴史は繰り替えす。
昔のMTBは、スポーツとしてのMTBと、街乗りファッションとしてのMTBの二種。
今のロードも同じ、スポーツかファッションか。
これからのMTBファッションは、ファットバイクに行く。但し使い物ならなくて
すぐに飽きられる。すでにチラホラ見受けられる。
スポーツとしては、グラベルロードかなぁ？河川敷最速を狙うっす。 >>19
サガンにはロードは飯の種だからな
そりゃ楽しいだけじゃない
楽しさはMTBから教わったからMTBは好きなまんまなんだろう 峠の下りなんかはロードはひたすら怖いだけなんだけど、MTBは楽しい >>19
>>25
だよね
リオ五輪もMTBの方に出てたし純粋に好きなんだろうね
キャノンデールの頃はMTBの方のプロモーション活動もしてたし いや、チンコフに移籍してからかな…どっちか忘れた…
>>27 >>26
MTBもやるようになって技術が身についたせいかロードのダウンヒルも余裕が持てるようになった
ひたすら経験を積めば良いと思う 近年 ロードバイクもリムやタイヤのワイド化 ギアレシオもワイドに
さらにディスクブレーキが使える様になって
ドロップハンドル化したクロスバイクの様になっている
ひと頃よりもかなりMTBに近い物になって来たと思います 前スレ983
＞オフロードは走行条件厳しいから、そこに最適化された車両はオンロードも（なんとか）走れる。
＞逆は不可。
＞ラリー車はサーキットを走れるがフォーミュラは一般公道すら難しい。
＞当たり前の話で、これを以ってラリー車が優れているなんて言う人は皆無。言っても相手にされん。
＞
＞ところがところが、ここのMTB乗りはその主張が通ると思い込んでいる。
この例えだと、MTB＝ラリー車、ロード＝フォーミュラになるけど、それじゃ全く例えになっていないね。 どんな車種でも流行しすぎるとそれ風の粗悪パチモン、ルック車を生むよな
MTBルック車なんて昔は無かったのだが最近はハマーやシボレーみたいなゴミが蔓延して
自転車に疎い一般人はあれをMTBだと思って乗ってるのがムカつくw
ロードルックも昔は存在してなかったけど最近はターニーで組んだゴミに
高校生が得意げに乗ってて失笑物w >>34
ターニーでもレースのレギュレーションは通るからルックじゃない >>34
ロードルック車の元祖ってロードマンじゃね？w
当時の金掛かった国産クオリティとママチャリ並みの強度があったから実用的には全く問題なかったけどあれでレースはやらんかっただろ >>36
ジュニアスポーツとして確固たる位置づけがあったから、ルック車とは言い掛かりだが、
あえて言うなら、ロードマンはランドナーのルック車だろ ルックは悪路走れないMTBから始まった言葉な
どんな下位グレードでも走れるロードにルックなんて存在しない >>34
ルック車に該当するような自転車は別にここ最近湧いて出たわけじゃなくって
日本国内で自転車が普通に製造されていた1980年代から存在してたぞ。
パナソニックなんか公式にATBルックと呼んでた。
近所の兄ちゃんがサンツアーの3プーリーのRD使ったカワムラニシキのルック車
に乗っててカッケーと思ってたよ。 >>37
ロードマン含めたスポーツ風味通学自転車がそうだな。
宮田カリフォルニアとかアラヤハリーロード、富士フェザーコンポ
ほぼすべてのモデルに泥除けがあったのが良心的だけど、泥除けがあるからといってランドナーを目指していたわけではないぞ。 >>40
昔は泥除けあるのが普通だった。
ロードレーサーは一部の人のものであり、スポーツ車といえばランドナー、スポルティーフ、キャンピング。
ジュニアスポーツを一段階ランドナー、スポルティーフに近づけたのがロードマン。
オプションとしてフロントバッグやパニアバッグを揃えており、方向性はそちら。
実際の使われ方は、通学街乗りが主で、ときどき日帰り～宿泊施設利用のサイクリングに使われた。
昔は、それが普通の使われ方だった。
現代でも、ロードやMTBが通勤街乗りに使われるからといって、レース・スポーツ走行機材であることに違いはない。 >>40
お坊ちゃん向け
全天候対応の実用車な訳で 雨や多少の雪でも走る事が出来る事が大元の発生理由
鳩山のガキの乗る為の自転車と言う説明に関しては大いにあると思います
泥除け キャリアの無い仕様も有った訳で これは アメリカンに大ウケだったようです >>43
むかーしは、ロードレーサー・トラックレーサーは競技やる人だけが乗るものであり、
MTBは存在しなかった。
泥除けがあるのが普通だったんだが。
スポーツ車の主流は、ランドナー（フランス）、クラブモデル（イギリス）であり、ジュニアスポーツもそれに倣ったものだった。
ただし、ドロップハンドルへの偏見は強く、セミドロップが主流。
中学生になるとドロップハンドルに乗りたがるようになり、その市場として、ランドナーの質を落とし、泥除け荷台標準装備のスポーツ車が存在した。
それを体系化したのがロードマンであり、セールスとして成功したが、ロードマン自体は特別新しい存在ではなかった。
今ほど物があふれた時代ではないから、何にでも使える自転車が作られ売れるのが普通。
また、自転車をどのようにプロデュースするかも、日常自転車が出発点にあり、泥除け荷台は当たり前のことだった。
ユーザー側も、あるものをいかに使うかを考えるものであり、売られている自転車を乗れるように乗ればよいと考えていた。
>>43は、発想が逆なんだよ。
今の技術や自転車に関する一般人の認識から、あのスタイルの自転車が作られた背景事情をおもんぱかっている。 最近のロードがMTB化してるとか言ってるヤバい奴いてワロタ
MTBがリスペクトされてるとか妄想しちゃってんの？ｗ
精々シクロとかグラベルだろ >>46
それでは知ったかぶりではない 知識を
披露しましょう >>50
まぁ MTBに近づいてはいるが ロードバイクは
ディスクブレーキが使える様になったのが 大きな進歩で
あとは 誤差レベルで シクロクロスとか
グラベルロードとは 明らかに違いますけど ドグマやルーベなんかサス搭載しちゃったしな
ドマーネは少し違うか >>53
近づいてないよ。大体ディスクがMTB発祥とかちゃんちゃら笑えるわ。
さて、全ロードの2017年モデルの傾向を元に、どうMTBに近づいているのか
客観的かつ理論的な説明を よ ろ し く ♪ まぁ出来ないだろうね。
だって願望と偏見の入り混じった個人的感覚でものを喋ってるんだもん(笑) そもそもフルサスロードは天下のビアンキがすでにやっていた
が、全く使い物にならなかったために廃れたんだろう。
ある方向に向かっているというのは
MTBのホイール径が 27.5 29（700）とロード径に近づく流れが全体に浸透して初めて言える話。
>>54なんてほんのごく一部だろう。
一部のMTBメーカーがドロップバー付きのMTBを作っちゃいました。テヘッ みたいなもん。話にならない 全く注目もされてない、誰からも相手にされてないゴミを
なに必死に上げようとしてんの？MTBとかゴミが、ロード肩並べられる存在だと思ってんじゃねーよ。 >>58
MTBのホイール径の推移は
26→29→27.5だからロードに近づいてる訳じゃないよ >>59
オマエみんなが好きだからオレも好きって考え方だから童貞なんだよ
自分に見合った相手を探すスキル磨けよ（笑） >>62
一回700C用ホイールにしてみたけど、タイヤの外径を計算してなかったんだろうね。MTB海苔はアホだからｗ
そして27.5インチ＋タイヤ径で丁度憧れの700Cと同等程に落ち着くと学んだんだよねｗ 今日は雨なんだが泥除けのないスポーツ車を乗り回してる知恵遅れのなんと多いこと
酷いのになるとロードで傘さして片手運転
そして街角に放置駐輪、、、
当然帰宅しても洗車、水抜き、注油なんて絶対にならないような人種が足代わり
としてロードやMTBに乗ってるわけだよな
雨の日も自転車で移動しなきゃならんような事情の持ち主で、その自転車も
たった一台しか所有出来ないような環境ならおとなしくシテイサイクル乗ってろよ シティサイクルでも傘さして乗ってたら一緒だろうが
合羽着ろよ >>64
>そして27.5インチ＋タイヤ径で丁度憧れの700Cと同等程に落ち着くと学んだんだよねｗ
26x2.10HE＝660mm
650x35A＝660mm
700x25C＝670mm
650x38A＝675mm
27.5x2.1HE＝685mm
29x2.1HE＝730mm
ローディは自分がでかい車輪の自転車に乗ってる幻想捨てた方がいい
大体26インチのママチャリと同じだから 夏限定だが土砂降りの中を走るの本当に楽しいけどなー >>73
これ呪文のようにしょっちゅう唱えてるけど、
それを証明するソースは一度も出た事ないんだよねー 普通にシマノの中の人に、どっちの競技コンポが世界では売れているか聞いてみればいいよ、まぁ今MTBはSRAM天下だけれども
シマノがちゃんとMTB向けコンポを本気でやっているあたりから察せるとは思うが
それと、Redditなりmtbrなり見てれば、日本みたいに終わってないって分かるっしょ >>75
そう言うのいいんで、誰にでも売れてるのが分かる数字とか出せば済むよ 数字探したんだけれども、ネット上にはやや古いの以外は有料でしか見つからん
http://nbda.com/merchant/348/images/site/table2013.JPG
つーか日本語しか理解できず、日本の状況しか見てないからMTBの状況が分かんないんだと思う
盛り上がってないんなら、過去の物なら29だ27.5だスルーアクスルだってならんから この30年の自然破壊は本当に徹底的だったし、そりゃ走るところも無くなるだろ >>77
日本語しか理解できなくても翻訳サイト使えるなら
誰でも簡単に調べられるだろ（笑）
http://www.statisticbrain.com/bicycle-industry-statistics/
ロード乗りは自分の頭で考えるって事をしない
他人が作ってくれた道路の上を流行ってるから乗ってるだけだろ
検索なんてできないだろうし下手したら地図も読めないんじゃないか？
等高線からコース読むなんてできないと思う（笑）
単にバカなんだよ >>79
この馬鹿なんだｱﾒﾘｶ国内の数字出してどやってんだ？
世界って日本語分かる？ しかも自慢できるのが「アメリカじゃ流行ってるからー」とか
そりゃこんな奴相手にされないわな せっかく>>79が親切に調べ方教えて例まで出してやってるのに
ID:4SLegwS3は意地でも調べたくないのかそれとも本当にバカで調べられないのか
ヨーロッパのデータ見てもMTBシェアの方が上
理由としてMTBはスポーツだけじゃなく街乗りにも使われると書かれた記事くらいすぐ見つかるから
ID:4SLegwS3自力で調べろよ
調べられないならオマエがバカだと理解しろwwwww 俺の周りだとMTBが人気ないのは日本だけっていう人がけっこう多いしウィスラーとか見るとたしかにそうなのかなーと思ってたが客観的なデータはなかなか見つからないね
http://www.jbpi.or.jp/report.cgi
ここに欧州、欧米とかの市況レポートがあってざっと見た感じだとMTBというくくりだけで言えばロードバイクとは比較にならない市場規模があるっぽい
ただそれがルック車を含むのかどうなのかはわからない
ロードバイクの人気に関しては全く言及されてないところをみると少なくとも世界規模ではMTBのほうが市場が大きいのは事実だろう >>84
黙ってちゃんとしたソースだけ出せば良いだけだと思うけど
お前の出したソースはアメリカのみで、世界中でMTBが主流のソースにはなっていないから突っ込まれてるだけ
それすら分からないガキにはもう何も頼まないから下がっててよ。 >>85
アメリカと日本では割と簡単に見つかるけど
ヨーロッパやアジアに絞ると見つからないねぇ (´･ω･｀)ルック買うくらいならビアンキのくまー買え、をまず常識にしよう >>86
何言ってるんだオマエは（笑）
なんでオマエのためにアフリカや中東にアジア、南アメリカまでのデータ出さなきゃ行けないんだ？
統計学って理解できるか？
それに>>84はオレじゃないから（笑）
オマエかバカって事だけは理解したので以後レス不要 >>85
ソースなしも恥ずかしいが、外国ではMTBが多いなんてのは、負け惜しみにしか見えない。
そうまでしてメジャー扱いされたい理由が、わからん。
増えたって、価格が下がるわけでもあるまい。
細々とやっているほうが、いろいろ良いことある。
シングルトラックに今のローディの人口が押し寄せたら、お前らの走る場所はなくなるし、あちこちで入場規制される。
レースやる奴には、開催が増えて良いだろうけどな。
９０年代に多かった、街乗りしかやらないのにMTBを買う奴は、バカにしか見えん。
それを反省してクロスバイクが売れているわけだが、
販売台数だけに目を奪われるやつは、９０年代の世情でも満足するんだろうな。 >>89
（約）データ無いから見つかりません。ごめんなさい。
世界中ではMTBが主流とか主観と願望で適当に言ってました許してください。
もう二度とレスすんなよ雑魚が ロードが世界で流行ってるデータがあるのならみてみたい。どっちが売れてるとかどーでもいいけど >>94
毎日たくさん書き込んでるね。
もっと建設的なことに時間使った方が良いよ。 MTBなんて買わなきゃよかった
ロード全部売る羽目になったわ >>95
ロードが売れてるなんてロード派は言ってないぞ
悔しくなったMTBerが世界中じゃMTBが主流とか言い出しただけだw 結局また愚劣な罵り合いになるのねw
自転車乗りはカスばっかというのはよく分かった そういえば ヨーロッパの街でロードバイクの映った映像ってみないが
一般市民がロードバイクに乗るのはアジア諸国独特な文化の気がしてきた 名古屋だけど確かに外人ってMTB乗ってるな。ハードテイルね >>101-102
で、MTBが街乗りに使われるだけで満足なのかね？
俺がMTBやるなら、「目的外で使わんでほしい。せめて、買った以上は何度かオフロード走ってもらいたい」と思うだろう。 >>103
オフロード走るとき以外はもったいないんで安物ロード乗ってる。 >>105
でも、ここは、街乗りに使われる姿を見て安心するMTBerが多いようだ。
>>99
それが基本構図だよねえ。
ここでは、全ての話題は、そういう事情で生まれる。
マイナージャンルなのを、むしろ誇りに思ってほしいところだが、変な理屈こねてMTB最高を言い出す。
どう見ても、コンプレックスの裏返し。
マイナーなほうが自由にやれていいぞ。 >>91
外国じゃ流行ってるって言って何もしてないんじゃたしかに負け惜しみだな
しかしこういうこと言う人はMTBに積極的な代理店だったり普及させたい立場の人たちだからメジャー扱いされたいっていうかシーン盛り上げたい(メシの種増やしたい)って感じるがな
あと俺の書き方も悪かったけど市場規模が大きくたってそれが人気で選ばれてるかどうかは別だと思う
MTBの市場規模が大きいのは低価格帯が多いとか人気があるとはまた別のベクトルかもしれんし
個人的にはMTBが好きなだけだから別に人気なんてどうでもいいんだけどね >>99
そうだったのかw
何年か前にドイツ行った時、確かにMTBがママチャリ的に使われいたよ。というかママチャリという車種がない
一番ビビったのは、古いロードバイクのドロハンを上に回した位置で固定してママチャリに使ってる爺さんを見たとき。 MTBに限らず、スキーだとかゴルフだとかキャンプだとか、レジャー自体日本じゃ壊滅だからなぁ
海外は五時上がりで、大抵の場所は日が落ちるのも遅いから 限りに限られた環境でしか優位性が認められないロード… フロントフォーク錆びさせる初心者多いから、鉄→ステンにして、スリックタイヤとリアキャリア付けて5万くらいで売れば、クロスと同じくらい売れそう。デザイン的な好みでMTB選ぶ人少なくないと思うし。 MTBの形をした安物が世にあふれると
MTB乗りは嬉しいのかね？ そもそも>>1みたいな発想する奴ってキモヲタの域を越えてるよな 8kg台のハードテールがあればロードと同等に速く走れるよね。それでいてどんな場所でも走れる
あれ、ロード要らなくね？ >>114
なるほどドライバーに殴られるのが天国なのか
バイクは倒され痛い目に合うそれを冷めた目でみてるフラットバー君
まるでこのスレじゃないかwww >>114
そんな天国やだよ
だいたいロードにキャリアってw
シクロかランドナーなんじゃね良く見えなかったが Tweedの国イギリスもビックリ
日本はMTB天国だった
https://youtu.be/_zL9Z3ifiOU >>114
ダサ
一発殴られたくらいで尻尾巻いて逃げるとかw
やっぱりローディは軟弱だな
これがMTB乗りだったら車ひっくり返してるわw >>66
勤務先にもそんな奴等が数人いる
奴等のボロボロのクロスバイクやミニベロ見るたびにイラッとする
俺も雨の日でも自転車だがフルサイズのマッドガード付きのシングルスピードでメンテ楽ちん
雨具はポンチョが最高 オクに全部出したロード全然入札来ねえ
ウォッチばかり増えてさ。クソミソに安くしてんだから買えや >>109
幼少時からゲームばかりやっているからだ。
体動かしたり実体験するより、手元のコントローラーで画像と音声を動かすだけで満足する、ちっぽけな人間に育ってしまったんだよ。
それと、日本全体が貧しくなり、レジャーに時間も金もかけられなくなった。
>>110
競技車両とは、そういうものだ。目的外をでんでんするもんじゃない。
競技車両を日常用途に使うのだから、それをやる側の責任だ。車両の欠点ではない。
公道の凸凹で底をするフォーミュラカーを役立たずという人間はおらんだろ。 >>126
毎度長文でご苦労さまだが、フォーミュラカーの例えは的はずれだと早く気付けアホ >>127
じゃあ、何かい？
自転車で最も劣る車種はトラックのTT車かな？
あれぞ、技術の結晶なんだが。
ロード車はオフロードを走らない前提で作られる売られるわけだから、オフロードが走れなくても欠点ではないだろ。
フェラーリに代表されるスーパーカーがちょっとした凸凹でも走れなくなるからといって、劣った車両と思う人はいるかな？
ランエボ・インプのほうが優れているなんて、言うかな？
目的外のことが出来る出来ないなんて、考慮に値しないだろ。
オフロード車が舗装路を（かなり遅くなるが）走れるのは当然のこと。
MTBが優れていると判定されるように、お前が判定基準を選定しているにすぎん。 >>129
欠点に決まってるだろ
それを許容して使用するかの問題
走れる場所が限定されるのは一般的に欠点とされる
ただ限定的な使用には適しているだけ
それはフェラーリとランエボでも同じこと
ランエボを駄目な車とは言わない
わかってもわからなくても黙れ >>130
話が逆だ。
走る場所が限定されているから、そのような車両作り・車両選択になるのだよ。
一般人の走る場所は、ほぼ１００％が舗装路だ。
よほどの田舎に住んでいない限り、未舗装路は、わざわざそれを求めて（物好きが）走りにいく場所だ。
未舗装路も走るのが普通の人は、最初から、そのような車両を選ぶ。
一般人には、未舗装路の走破力は不要。
それを備えれば、その車両は当然、舗装路の性能が落ちる。
道具の評価は、全て、目的と使用者が定まらなければ評価しようがない。
お前は、（未舗装路を走る変わり者である）自分の評価基準が、世間一般には特殊であることを知らないだけだ。
ランエボ・インプよりフェラーリがダメ自動車という人はおるまい。
しかし、お前のMTB・ロードの評価を当てはめれば、その結論になる。 「欠点」なる言葉を使うか使わないかは、この際どうでもいい話。
その「欠点」とやらがあるからといって、「劣る車両である」とは言わない。
「欠点」が問題を起こさない条件で使うのは確定しているのだから。 >>131
車としてはフェラーリよりランエボとかインプレッサの方が上かもよ
速さだけじゃなくてもっと広く車として見た場合ね >>131
こいつ馬鹿すぎ
んじゃ何故舗装路しか走らない自転車や車の大多数が普通車やママチャリなの？
舗装路だけなら普通自動車もフェラーリとは言わずももっと運動性能に振った車種になってる
舗装路しか走れないのは乗り物として明らかに欠点だ
ただ舗装路で他の車種より多少速く走れることが評価されてるに過ぎない うるさいうるさい1日300km走ってミロ！！！！！！！！！！！！ >>134
水上しか進めない船は乗り物として欠点があるわけか
それがどうしたというほかないな >>129
>フェラーリに代表されるスーパーカーがちょっとした凸凹でも走れなくなるからといって、劣った車両と思う人はいるかな？
そんなの散々言われてるだろアホ
公道でスーパーカー走らしてる奴は馬鹿だと すぐフォーミュラとかフェラーリとか言っちゃう奴は小学生 >>136
いや船は海の上しか通らんし
このレスの流れでそんな例え出してくるお前はかなりずれてると思うが？ 舗装路を速く走れないMTBの方が不要という事は
我が国の自転車車別売上げが証明していますね。 >>134
全ての地形とか言ってるが、実際は山でしか能力を発揮する機会が無いだけ
ロードは全ての舗装路でその能力を発揮できる
山道と舗装路、我々にとってどちらがより密接なの？ >>134
ただ走行できるだけ、というレベルの低い次元に限って言えば、より多いフィールドに対応できるMTBの方が強い
しかし、ロードで山道を走る事が出来ないことと同じ様にMTBで舗装路を走る事とロードでそれをやる事には壮絶な差がある。全く別物
まぁ、200kmどころか80kmも走った事ない様な雑魚には分からないだろうね
はっきり言ってロード乗りからしたらMTBは舗装路走れてないよ。 タイヤ替えればそこそこ走れると思ってたんだけど、MTBって総じてギア比低めなん？
ケイデンス60rpmあたりで30km/h欲を言えば40km/hくらい出る組み合わせがあるならそれで十分なんだけど >>134
＞んじゃ何故舗装路しか走らない自転車や車の大多数が普通車やママチャリなの？
こいつ馬鹿すぎ
スポーツカーは限界性能を求めるが、日常用のコンパクトやミニバンは、コーナリング性能を限界まで追及しているか、という話。
乗り心地を重視して、タイヤふかふか、サスふかふかだろ。
お前の両親は、舗装路しか走らないと確定していたら、細い高圧タイヤの自転車に乗りたがるか？
サドルにベッタリ座り、低速でフラフラしながら走るのがママチャリだ。
安定と乗り心地が悪くなり、嫌がるだろうね。
多少走りが軽くなったところで、ロードタイヤは乗りたがらんだろ。
＞ただ舗装路で他の車種より多少速く走れることが評価されてるに過ぎない
そうだよ。
それが目的で乗る車種だよ。
ちょっと路面が荒れるだけで挙動が乱れるとか、歩道の段差が越えられなとかの理由で、フェラーリは劣る車という人は、この世におらん。
それを承知の人だけが乗る車両だからだ。
ただ、自分の日常には使えない、というだけだ。
お前は、その理由により、ロードはMTBより劣ると判定している。
>>142
ロードは舗装路しか走らん。
それを、「オフロードが走れないからMTBより劣る」というバカが存在するだろうが、このスレには。
>>143
そういうことだな。
普通の人は、未舗装路を自転車で走ることはない。 >>138
じゃ、
競技用車両を公道で使うMTB乗りやロード乗りはどうなんだろ？
特に、遊歩道に競技車両を持ち込むのは、犯罪的と言える。
限界走行しても法定速度超えるのは一部の選手だけ。
そもそも、ロードレーサーは、一般道路を走る競技のために作られた車両だ。
サーキット専用であるフォーミュラとは違う。 >>145
＞はっきり言ってロード乗りからしたらMTBは舗装路走れてないよ。
名言だなｗｗ
専用レーンもほとんどない、車には迷惑かけまくり蔑まれ、んで何だって？ｗ
舗装路の走り方を教えてよ、真面目に。 公道でレースなんてとんでもないDQN思想
やっぱりロードは生まれてきてはいけなかった車種だな 全ての舗装路でねえ・・・・・予め走りやす～いルート吟味して走らないかんロードがつまらなさ過ぎてやめたんだよなあ
ごめんね >>146
よくクソ酢のりがおんなじ事ドヤ顔で言って馬鹿にされてるけど見た事ない？
逆にクソ酢が砂利道程度ならクロスでも走れるし問題ないわ
って言ってたらどうする？失笑しないか？
いまそれと同じ事が起きてるんだけど、分かる？ >>152
辞めたのはお前に根性もセンスも、頭も無かったらでしょ？
なにロードバイクのせいにしてんの？
そんなだから馬鹿にされんの。分かる？ >>150
MTBじゃ無理。
黙って山に引っ込んでな そもそもフラットバー（笑）とかゴミぶら下げて車道に出てくんなよ >>146
29er、38/10tならケイデンス60で31.3km/hだね >>156
ドロハンってキモいから使用禁止で決まりだよな？ 日本だけおま国価格のぼったくりでロード買わされて有り難がってる鎖国奴隷を横目にebikeは世界で大ヒット
そしてそのebikeは日本では販売はおろか輸入すら出来ない
でも奴隷くんはそんなことも分からず毎日毎日日本のロードを持ち上げてる
つまらん乳栗あいをしてる奴隷くんはこの現実が見えてる？ 1日200kmを速く走る以外にアピールポイント無くてかわいそう どっちも好きだしどっちも楽しい乗り物だと思うけれどな
ネットで些細な優劣つけてる暇あるなら乗ろうぜ 走れないワケじゃ無いだろうがロードは見ないな
http://i.imgur.com/mWZy2cy.jpg
京都はMTB天国やで >>165
京都いいなぁ
比叡山のコース行ってみたい
広島は遠くて行けないから石清水八幡宮のレッドブルホーリーライドまた復活してくれるといいな お前ら>>164論破してみろよ、都合の悪い書き込み無視してんじゃねーよ この手の議論でどっち付かずな奴はつまらんからスルー >>157
ありがとう、そゆのぱっと出て来るの凄いね >>170
そういうアプリがあるんよ
タイヤはマキシスマックスライトを想定しとる >>153
失笑(間違った使い方だけど)しないし、同じことも起きてないけど分かる？ｗ
説明早よ早よｗ >>151
歴史的には、長距離は公道を使うとこから始まったんだが。
マラソン、駅伝
ラリー、モナコGP、マン島に至るまで、公道レースは普通のこと。
大滝はどうだ？
MTBは場所が取れないからスキー場使っているにすぎない。
本当は未舗装林道を使いたいのだよ。
>>153
まあ、そうだわな。
MTBで舗装路を走れるって言うが、クロスで山を走るよりレベル低い。
>>165
それくらいの場所は、ロードでも問題なく走ります。
山野辺の道もロードで行った。もちろん、ロードシューズで。
どうってことなかったよ。
>>164
マイナーコンプレックス抱えたMTBerが、MTBのほうが優れた乗り物だって言いたいんだから、しょうがないじゃん。
でも、それも終わりだ。
フェラーリよりランエボ・インプが優れた自動車という人は、残念ながらいない。
いるとしても、自分にはランエボ・インプがいいというだけの話。
道具は、目的に応じて作られ使われるものだ。
MTBより、ロードが多く出回っているのは、そちらのほうが良いと言う人が多いからだ。
９０年代の、オフロードをまったく走らない人がMTBを買う方が異常だったのだよ。
なんでマイナーコンプレックス持つのかなあ？
俺なら、選ばれし者だけの乗り物と誇るところだが。大衆化されんほうがいい。自由にやれる。
ロードはもちろん、シクロクロスもものすごく大衆化されちゃった。
聖域はトラックとサイクルサッカーくらいか？ クロスで砂利道なんて走れたもんじゃあねえぞ。ガッタンガタンで全くスピード出ねえ >>174 お前は馬鹿か?
>>165は画像の道の事じゃなくて、画像中央の石にロードで飛び乗れるか？
又は左の土手を上り下り出来るか？又は右の河川敷の中州を走れるか？
と言ってるんだぞ。
>>164 うっせぇ！バーカ。俺は引き籠りだ。
>>167 こんな感じで良い？ MTBは地球上の陸地はどこでも走れるのがかっこええね >>175
全然問題なく走れるぞ。
お前が下手なんじゃないか？
少なくとも、MTBで舗装路走るよりスムーズだ。
>>176
そういうのは、物好きがわざわざそういうことをやることであり、一般人には無関係。 都市部の自転車屋ではMTBの売り様が無い
走る場所が無いから ロードバイク売るしかない
MTBのノウハウも無い
だからロードバイクしか売って無い
ロードバイク買う
私達の地域ではどちらも売っているし
大体両方持ってますけど MTBのダメダメなところは善き過去を省みない点だよ
MTBは進化すればするほど日本の地勢、環境と乖離した、ファンタジーな
存在となっている 単にハイテク、トンガリ、一辺倒
新しくハイスペックであればあるほど価値がある！
(これはスマホなどと同じなツマラン視点)
という古臭くダサい価値観から未だに脱却出来ていない
それがMTBの癌 えー……ないわー。暇潰しで議論してる風に見せてるだけかこいつ かつてのMTBは基本、根底にツーリング、里山散策があったわけだ
クロスカントリーだのダウンヒルだのといった明確な目的と手段が逆転してるのがいけない 自転車で山を走ることに競技、数値化された成績といった目的なんぞ無くて
も良いのだよ
いわばランドナー、パスハンターに変わる車種としてのMTBを注意深く追うべきだったのだ
景色を楽しみつつ自然の中を走ることだけを楽しむのが本来のツーリングのカタチだ 遊びのカタチとしての一つの提案
かつてはラリーレイドといってMTBを用いたオリエンテーリング的イベント
があった
自転車を自然の中で遊ぶ道具としてMTBが注目されていたわけだ ヤマハのオートバイにマウンテントレール「セロー250」というのが有る
かつてはセロー225だったわけだが、、、
このハイスペック競技路線から敢えて外れたバイクが長寿定番となっている
理由を考えて見てもよかろう >>180
MTBで舗装路走るよりは、クロスで山道走るほうがマシ
そういう話なんだが >>175
だから、MTBでロード走ればコーナーでタイヤずるずる。
走れたもんじゃない。
タイヤが重くてスピード全然出ない。
なのになぜか、（ここでMTBのほうが優れているという）MTB乗りは、
MTBで舗装路走るのは問題ない、というんだな。 マウンテンバイクの駄目な点は以下の通りだろうな
スピードが出ない
車体が重い(12kg～14kg)
ブロックタイヤでノイズがうるさい
これらの欠点を全て改良したのがクロスバイクというわけです 舗装路はTTバイクに負け、未舗装路はMTBに負ける
ヒルクライムは電動アシスト車に負ける……どーすんの 悲しいかなMTBにしか噛みつけないのさ
何かと言えば舗装路ガーだ
フェラーリやF1とか例えに出すが大間違いもいいとこ
ロードバイクは車ならストックカーがいいとこだ
フェラーリやF1に例えるならTTだろ >>163
200キロ漕いでる奴の方がもっと可哀想だろw >>191
俺のマウンテンバイク8.3kgだけど… >>191
>これらの欠点を全て改良したのがクロスバイクというわけです
それはお前の妄想の定義？
クロスバイクでも12キロ以上なんてあるがな MTBなら100キロ自走して廃道探検また自走して帰還
こういう遊びが出来る訳だが
体はガタガタに為るよ でも楽しい >>201
何インチのMTB（8キロ）にどんなタイヤ履くの？ >>201
言ってる事が馬鹿クソス乗りと同レベルで恥ずかしいからスルーしたんだろうな 平地でTTバイクに負け、未舗装路でMTBに負け、坂は電アシのママチャリに負ける
もうファッションアイテムくらいしか生きる道無いｗ TTは市街地でロードに負けるしMTBは舗装路全般でロードに負けるし
みんなで電チャリ乗ろうぜ そりゃロードに乗る「だけ」なら誰でも出来るさ。
馬鹿面の大学生とかアホ面のサラリーマンに多い私服ノーヘルフラペの虫ども。
ボトルケージもサイコンもつけてないようなカス野郎、土踏まずでフラペを踏む
ようなゴミクズども、腕にコンビニのポリ袋からの下げてタラタラ走るような奴ら。
流行ってるから！カッコイイから！なんて浮ついた流行だけでロードに乗る
足代わりオンリーのインチキロードオーナーども。
すなわち最底辺のクソザコナメクジどもの存在がそれを証明してるじゃねーか。
でも俺達のロードはそんな浮ついたもんじゃねえんだよ。
ちゃんとヘルメットを被ってレーサーパンツとジャージを着てビンディングシューズ
を履いてアイウェアをつけて乗れよ。
俺はそうじゃない奴らはロード乗りの仲間とは絶対に認めねえからな。
まあ格好はちゃんとしててもロングライドして観光地の店に寄ってそこの有名な
ソフトクリーム食べたいとか、最近多いそういう甘っちょろい奴らはロード乗り
じゃないと思ってるよ。
ビギナーにはちょっと厳しいかもしれないがロードとはそういうもんだ。
ロード乗りの頂点はプロレーサー。
俺達はアームストロングやコンタドールやシュレックやカヴェンディッシュに
常に憧れて続けている。
別にレースはしなくてもいいんだ。
レースは自分がやらなくて憧れの世界に留めておいてもいい。
問題はロード乗りとしての魂の在り処。
ただひたすら前を見据えて自己の肉体と対話しつつ、ペダリングやライディング
フォームを意識してサイコンの表示データを神の声として受け止めつつ走ること
そのものに、集中する。それがロードの真髄なのだ。
もちろんロードを突き詰めれば突き詰めるほど中途半端な機材では満足行かなくなる。
だからロード乗りの精神を抱いて機材オタクな奴とは美味いスポーツドリンクが飲めそうだ。 >>207
そういう人が一番キモくない？
あんただけじゃなくて2ちゃんに居る連中が皆そうだけど >>207
これはキモい・・・・・・・
コピペとして人気出そう >>206
負けるとか勝つとかさ…
公道をレース場と勘違いしてるアホドライバーと一緒やん ローディーは常に戦ってるからね
乗るには根性だのセンスだの必要らしいぜ ディスクだサスだスルーアクスルだって言ってるけど、アヘッドコラムもMTBからだよね それだけ開発費かけられるってことは採算が充分とれてるということ
シクロにもドロッパー装備とか当たり前になるかね 都内を走るメッセンジャーは何使ってるか知ってるかい？
俺は知らないけど。 >>219
XC用のドロッパーが出るみたいだからシクロに流用したりシクロ用が出るのもすぐかもね >>109
うちの会社だとどれも流行ってる。
みんなで平日に有休とってゴルフとか当たり前。 >>202
ID真っ赤、顔真っ赤だからねｗ
毎日長文多レスしてるのは誰でしょうか。 俺
ロード乗ってるヤツが
嫌いなんです
とにかく気持ち悪い
というか
そのナルシストっぽいところがイヤだし
日常の中で汗臭い感じがイヤだし
スポーツだか移動手段だかはっきりしないのもイヤだし
非日常を無理矢理日常の中に持ち込んでるそのガキっぽさがイヤだし
マゾだかサドだかはっきりしないところもイヤだし
なんだか盲信的で自分達こそ最高みたいなかんじもイヤだし
興味のない人間にも強引に勧めようとするのも
イヤだし >>205
TT車乗ったことないでしょ。
競技以外でTT車に乗りたがる人なんて、ほとんどおらんよ。
安定悪いし頭を上げるのが辛いし、苦痛しかない。
いるとすれば、よほどのスピード狂。
前スレに書いてあるよ。学習能力ないね。
電動アシストを出していいなら、話は全部なくなる。
MTBが速いといっても、トライアルバイクには敵わん。
>>221
メッセンジャーか。
一時期、競輪仕様車がノーブレーキのまま使われていたなあ。
連中の考えることはわからん。 83万か～。
8.3kgはペダル無しだね。
私のはフルリジットだから、ペダル、ボトルゲージ×2、サイコン含めて8.0kg だよ。廉価版ロードより軽いでしょ。 ■ロードバイクに乗っている人へ
最近都心の街中でロードバイクが走っているのをやたらとよく見掛けるように
なったがその一方でマナーが悪い人も増えており見るに耐えない状況だ
これから少しでも皆が快適な自転車生活を送れるように以下の事を厳守すること １．他人にロードバイクを勧めない
ロードバイクとは本来スポーツ目的で開発された軽量化や高速性能等の機能を
追及したことによって生じた産物であり、特にスポーツ競技用として乗る必要の
ない人間にかっこいいからとか速いからとかの安易な理由で買うのを勧めないこと
これは自分の会社の同僚や家族友人など身近な人間に限らずネット上だけで知り合った
顔の知らない人や２ちゃんねるの自転車板の中でも同じことなので注意すべし
２．街中をレーパン姿で徘徊しない
最近よく見かける見苦しいのがこのケースで幹線道路を走行するだけでなくてオフィス街
の真ん中でビジネスマンが多く歩いているような所にも突然出没しさらにはコンビニや
弁当屋などにも平気で現れるのだがこの行為が周囲の一般人にどれほど快な思いを
させているかを十分認識すべし
海水浴場の近くで水着姿の人が店で買い物していても違和感はそれほどないが都心の街中
で海パン一丁で歩いていたり店に入ってきたらどう思われるかを考えて欲しい ３.ロードに乗っているからといって偉そうにしない
値段が高い自転車に乗っているのはわかるし他の自転車より速く走れるのもわかる
あちこち弄ってそれなりにこだわりがあるのもわかるし手入れをマメにしていてピカピカ
に磨いているのもわかる
しかしだからといって決して他の自転車乗りよりも偉い訳などあるはずもなく
所詮は一自転車乗りに過ぎないということを忘れないで欲しい
例えオンボロのママチャリに乗ってるオバさんであっても全く同等である
妙に粋がっているやつを最近特によく見掛けるようになりかなり不快である
4.外へ走りに行く前に本当にそれでいいのかまず鏡で自分の姿をよく見て小一時間考えろ
自分ではかっこいいと思っていてもそれは単なる思い込みに過ぎず周囲の人間
からは陰で笑われているかもしれないということを認識すべし
どれだけこだわりのあるジャージやレーパンやヘルメットやシューズなのかは知らない
しかしレース仕様のウェアというのは街中では常に異質に映るということを忘れては
いけない
体型が細身で筋肉質で脚もスラっと長ければまだいいかもしれないが実際に
街中で見掛けるのは典型的な日本人の胴長短足でしかも健康ブームのつもりで
始めたのかはわからないが小太りのロード乗りをやたらと多く見掛けるのだが
こんな体型の人間が明彩色のジャージに変な形のボコボコ穴が開いたメットに
気持ち悪いレーパンに趣味の悪いシューズにつるつるに剃ったスネといった格好
は本当に一般人が見たら見るに耐えない格好であるということを認識しなさい
まだまだいくらでも思い当たることは多く書き足らないが少なくとも今挙げたような
ことは最低限のマナーとして肝に命じておいて欲しい な、
MTBがメジャーにならないことを嘆く必要ないのだよ。
メジャーになると、>>232みたいなことになる。 男はノーブレーキピストにフリーハブ！ キリッ‼ 俺も超軽量ハードテイル欲しいな
ロード全部売れれば50万にはなるから考えとこ >>229
このホイールめっちゃくちゃ軽いな。俺のMT35から替えれば800ｇ軽くなるｗ
しかも12万って安いし 【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/
荒川河川敷をミヤタのカリフォルニアスカイRで走るデブがいたらそれは青木 ローディーって馬鹿多いな、意外だわ。これからも頑張ってね ローディーはMTB自体を批判してるけど、MTB側はローディーを批判してるね。何故MTB自体を批判するのか不思議 明日は久々に走れる～
MTBで舗装路を50kmくらい流すかの >>248
ロード側はスレの趣旨を理解しているから
それに比べ人格攻撃しか出来ないのがお前ら あと、根本的にロードは突っ込み処が少ないんだろうね
MTBとちがってね >>248
俺はMTB自体も一般的MTB乗りも批判した覚えはないけどなあ。
ただ、「これこれの理由によりロードは劣った乗り物だ」というのは間違いと指摘しているのみ。
道具は目的に応じて作られ使われるものであり、目的外の使用したどうなるかなんてのは、論ずるだけ無駄。
でも、そうでもしてMTBはロードより優れているとしなければならないのが、“ここの”MTB乗り。 MTBのギヤリンクを51歯のでかいやつの取り替えたら早くなるんじゃないの？
糞安物の一万のやつを改造しようと思ってるよ >>5
ロードなんか都会に住んでアスファルトしか走らないやつだけ乗ってればいいんだよ
俺ら田舎者の道路なんかボコボコで道路の端っこなんか溝ばっかで
細いタイヤなんかはまっていくらパンク修理してもきりが無いよ
ロードはてめえら気取ったやつらだけ乗ってればいい >>255
誰も、お前にロードに乗れなんて言ってないよ
被害妄想じゃないか？
自分が押し付けるから、他人も自分に押し付けていると思うんだろ >>254
スリックタイヤにして、リアスプロケットをクロスレシオにして、ロードのビンディングペダルを付ける。
これで一応の速度は得られるだろ。 >>253
目的に応じて作られ使われてるならロード乗りは皆レースに向け練習で乗ってるって事か
つまりレース以外の目的でロードは使わないワケだから
レース目的でないMTBのようなあらゆる路面を走れる汎用性を求めたバイクとは比較できないって事だな
ロードバイクの脆弱性はレースを走る為にに特化してるからこそであり
それを指摘されるのは遺憾だってワケね
ご説ごもっともその通りだと思う
だがなスレタイに沿ってどうやったらロードに勝てるかを考えると
戦略的にロードの脆弱な部分で勝負するしか無いんじゃないかという結論に辿り着くのは仕方あるまい
ロードの得意分野でMTBが勝つためには
乗り手の個体差に期待する以外ありえないだろ
必ず勝てる土俵の上でMTB乗りを批判するのは少なくともいろんな意見を出してるここの住民をバカにしてる行為だわな 道路ボコボコの田舎でMTB乗ってるが、MTBやクロスですら全くと言っていいほど見かけない不思議
レーパンロードはちょくちょく見かけるんだが
直径2cmくらいの石がゴロゴロしてるカーブとかMTBでも怖いんだが、よくあんな環境でロードに乗れるもんだと変な感心をしてしまう >>258
ロード車はロードレース目的で作られ進化したものだが、レース以外でも有用だから使われる。
それだけの話だが、何か？
レース以外で乗る人は、目的にかなった乗り物だから選んでいるのであり、それはそれで問題なかろう。
“ここの”MTB乗りは、ロードを無理やり未舗装路るという「だれもやらないこと」を想定して、ロードはダメな自転車なる結論にもっていく。
それは愚かと思わん？
誰もやらないことなのだから。もっと言えば、誰も期待していないことなのだから。
＞だがなスレタイに沿ってどうやったらロードに勝てるかを考えると
>>1をよく読め！
勝つとは、普及台数で勝つことだ。
オフロードではオフロード車が、オンロードではロード車が速いのは当たり前だ。
＞必ず勝てる土俵の上でMTB乗りを批判するのは～ここの住民をバカにしてる行為だわな
乗る車両に苦手なコースがあるからといって、乗り手までバカにされていると感じるほうがおかしい。
自我が未熟なんだよ。
「オフロード性能を重視するからオンロードで遅いのは我慢する」
こんなの、普通だろ。
オンロードで遅ければMTB乗りはバカか？そう言われたと感じるほうが子供なのだよ。
>>259
ヨーロッパのロードレースは、そのようなコースもある。
とがった砂利やこぶし大の石のコースでなければ、オフロードでもそこそこ走れる。 >>260
＞>>1をよく読め！
＞勝つとは、普及台数で勝つことだ。
いやー、そこが違うんだけどｗ
スレ張り付いて毎度長文レスの割に>>1で書かれてることくらいちゃんと読みなよ、頭悪く見えるよ。 ロードもMTBもお互い貶しあってる
クズばかりのスレになったな。 格安一万円のロードバイクもロードだもんな
安全性を重視して荒れ地走行不可にしてあるルックをカウントしないMTB er と
ドロハン付いてればロードって事にして流行ってると言い張るローディ
MTBは成熟した大人のスポーツで日本のローディはガキって事だ 谷垣さんもかわいそうだよな
ロードなんて脆弱な乗り物乗らなきゃ今頃元気でいられたのに >>262
別に俺は、MTBもMTB乗りもけなすつもりはないよ。
ただ、ロードが未舗装路を走らないから劣った乗り物というのはバカだ、と。
蛇に手足がないのは、狭い場所をヌルヌルと進むには、ないほうが都合よいからさ。
手足が使えない蛇は劣る生き物だ、なんて、誰も言わない。
それぞれ進化の方向性というものはあり、ロード車もそれに倣っているに過ぎない。
MTBも、舗装路での“軽快な”走りをあきらめることで、オフロードの高性能を手に入れた。
それだけのことだろ。
優劣つけようとするのが、バカなのさ。
俺がバカにしているのは、こういうことを本気で語る連中。
別に俺は、MTBもMTB乗りもけなすつもりはないよ。
>>263
そのようなカウントしている人はほとんどいないと思うね。
1万円のロードは、ロードルック車と考える。普通のロード乗りはね。 >>258
そもそもMTBで舗装路を走るとか本来の目的と違う使用を前提に「汎用性」とか言ってるくせに
ロードはレースでしか使用されるべきで無いと？ >>266
ではロードの定義はなんなんだ？
曖昧なは答えは要らないから
MTBにあるようなキチンとした定義を教えてくれ XCバイクで舗装路は満足に走れるけどロードで未舗装路はそうはいかないよね
舗装路でも車や路面状態等色んな脅威を避けてルート決めなきゃいかんし肩身狭くてかわいそう >>271
クロカン如きで走る舗装路で満足してるとか可哀想
もうみっとも無いからMTBで舗装路走らない方が利口だぞ？ 俺はMTBは見下すし馬鹿にしてるけど
特に虫ケラ扱いしてる奴は
1.MTBで街乗りしてる奴
2.MTBしか持ってない奴
3.ロードもMTBも乗ってる奴
だな。
MTBは山だけ走ってれば良い。 >>271
更に言えば
MTBもルートどころか使用可能な里山から決めなくてはならないし、山まで移動しなくてはならない
コースまでは山歩きもセットで滅茶苦茶肩身狭いだろうが（笑）
もしかしてお前、街乗りチョロチョロくんか？
日本でMTBやるめんどくささを知らなそう 似たような趣味でも差異を見つけては争うよね。仲良くなんて生きられない。 >>276
めんどくさいからなんなの？めんどくさいからMTB側は負けなの？別に勝ち負けどうでもいいけど、 ロードとは違って前提(独りよがりな>>1が設定したｗ)とされた環境以外でも楽しめるのがMTBの良さだよな～
ほいじゃ、先々週ロードで走ったルートをMTBで流してきますわ。オール舗装路で申し訳ないが このスレを作ったのどうせローディーなんでしょ？だったらそいつが一番の馬鹿なんじゃないかと、私な考える ロードの楽しさは自転車乗れたら想像つくけど
実際に乗ってみると思ってたより遅くてガッカリする
MTBの楽しさは走破性および操作性なんだろうと想像はしていても
実際に乗ってみると思ったより速くてビックリする
ファットバイクの楽しさはMTB乗りなら想像つくけど
実際に乗ってみると想像してた以上の浮遊感に驚く
1番楽しいバイクはフルサス27.5+じゃないかと想像しているが
実際に乗った事はないは無い 今走ってるが、さすがに重量差約4kgは無視出来ないな・・・スピード乗るまでもさ～っとしてるしケツが痛い・・・でも、
狭い車道で車に圧迫されても躊躇なく路肩を走れる。小石や段差、グレーチングはガン無視可能。歩道乗り上げも快適
交差点で凶悪な対向右折アタックが来てもフラバと超強力な油圧ディスクブレーキで安心
未舗装路のショートカットが使える
安心感に包まれたライドはやっぱり楽しい。
でも舗装路走るならやっぱロードなんじゃ・・・？
だがどうだろう。こっちは10.8kgのミドルグレードアルミHT価格20万。向こうは6.9kgのハイエンドカーボンロード価格65万。ホイール重量600g、タイヤで500g重い。これじゃあ分が悪いに決まってる。
とりあえず走り終わってサイコンチェックだな。立ち上がりが重いだけで巡航速度はほぼ変わらん感じ >>284
その価格帯のMTBはここではルック車扱いだぞ（笑） ボロいCRでも躊躇なくお年寄りやガンとして中央に居座るレーパンロード様を草地走ることで大きく避けられるのが便利
たまに100mくらい離れているのにギリギリまで避けて縮こまってる人居るけど、あれってすぐ脇を猛スピードですり抜けられた恐怖が染み付いてる人なんだろなと、申し訳なく思う
ダイジョブダヨー太いタイヤの自転車はコワクナイヨーと言ってあげたい ぬい～、とりあえず目的地到着。片道14.60km(笑)
途中の大嫌いな1.5kmの坂だが、超軽量ロードでもダンシングさせられたのにMTBはワイドレシオの恩恵にあやかりシッティングで突破。
途中、何度も歩道に追いやられたロードだがMTBは車道を邁進。やっぱ良いわ
下りは飛ばしまっせ～。万が一平均速度がロードを上回ったらどーしよ ごめんなさい・・・ロードは1日200km走らないとダメなんですよね・・・・・ザコですみません。
けど、ザコでも受けられないハイエンドロードの恩恵ってどうよ？ 最後の信号到達。29.07kmでおしまい(笑)暑すぎんよ
目線が高いのも良い。混み合った交差点で安心感プラス。
ブレーキは特にフロントのぎにゅ～っと効くのが最高。対向右折アタックだけでなくゼロ距離ウインカーも余裕で攻略。超コントローラブル
歩道の乗り上げだけでなく降りるのも安心。高さ20cmでもエアサスの恩恵で「たしっ」と着地。ロードは降りられる所まで歩道に拘束
ただコーナーはロードみたく車体を倒して～って訳にはいかない。フロントふわついて怖い
まあほとんど信号に引っ掛かってシェイプなコーナリング！って機会は無いけど
平均速度どうかな。帰ってからかくにん。
多分歩道退避が極端に少ない分MTBのが上かも・・・・ ゆっくりでいいよ
その間に俺はこのオナニー日誌をどこのロード系スレに晒すか考えとくからw 100kmをロードで5時間走り続けるのと
40kmをMTBで5時間ポタるのどちらが楽しいかは好み次第なんだろうな。 >>282
これ完全に的を射てる
ロードどう使い分けてます？ >>279
勝ち負けを言うこと自体が馬鹿げているんだが、まだ、わからん？
ロードは未舗装路の走破能力を捨てることでオンロードのスピード・快適さを手に入れた。
MTBは舗装路の快適さを捨てることでオフロード性能を飛躍的に上げた。
両者を比べてどちらが優れている劣っているとか、言うことか？
目的に合致した人が買って乗るだけだろ。
どちらが賢い・バカということもないはずだ。
シクロクロス車は舗装路も未舗装路もかなり良く走れる万能車だが、
オンロードではロード車にやや劣り、オフロードではMTBにやや劣る。
それでも、両方そこそこ走れることを望む人は、シクロクロス車を選択する。
すべてにおいて最も優れた乗り物があれば、全員がそれに乗る。
そうならないのは、それぞれ欠点もあるということだ。
いい加減、車種別特性を比べてどれが優れている劣っているとか、言うこと自体が馬鹿げていると気づいてくれよ。 >>282
バイク屋の話では、ロードとオフロードは好みがはっきり分かれて、両方やる人はいないそうな。
自転車も、好みの問題だろ。
どちらが賢いとか運動神経良いとか、そういうことではない。好みの違いだ。
なお、バイクに比べれば、自転車は両方やる人が多い。 因みにシクロクロスとはJISの定義上ではロードに属する車種だよ
まぁドロハン付いてるし納得かな みんな違ってみんな良いってのが真理だけど、それじゃ>>1が納得しないからさ
実走を交えてMTBの良さを伝えたかったが、書き込み晒すだの言って弾かれちゃった >>297
JISなんて、自転車の素人だろ。
ハンドルではなく、用途で区分すべきじゃないか？
クロスバイクはオフロード車か？
シティサイクル、ママチャリは？
シクロクロス車はオフロードレースのための自転車であり、区分としてはオフロードだ。
ま、メーカーカタログでロード車に入っているところもあるけどな。
これは、オフロードも走る必要あるが、大半の用途はオンロードって人が多いからだろ。
とりあえず、JISとハンドルは無関係ということでいいか？ つかJISの一般自転車と特殊自転車の区別とか今でも残ってたっけ マウンテンバイクの楽しみ方として最もメジャーなのがシテイユースであろう。
マウンテンバイクは自分の力で走る楽しさとリアルな操縦感、優れた操縦性
、
自然の中における爽快感、エクササイズ、比較的高い安全性、機能的であり
ながら高いファッション性の車体、ウェアなどが魅力であり、通勤通学など
のシティユースにも向いていることから現在はひとつの車種として定着している。
最近ではシマノが空気圧を利用して変速するコンポーネント、エアラインズを発表。
そのタイムラグの無い変速と異様なまでのレバー操作の軽さはプロレーサー向け
というより寧ろ初心者や女性向けに感じた。
いずれは普及車種にもこのエアラインズが採用されることが容易に想像できる。
今後のメカニズム的発展が期待出来る分野がこのマウンテンバイクである。 >>302
舗装路を「100%」走るにはロードバイクしか無いんだよ
本当は気付いてるんだろ？ >>302
ここは自転車乗りの底辺が２つの陣営に分かれて罵り合ってるだけの隔離スレ
マトモな自転車好きは檻の外からクズ共を観察するだけにしといた方がいいよ 極端な話、高速道路の路肩が走れるならロード一択でしょうがそうはいかんしなー。
狭い車道、散乱する小石やゴミ等の異物、なぜか所々に敷かれた砂利、縦方向の継ぎ目、グレーチング、容赦ない車のアタック
ロードで走るには脅威が多すぎんよ・・・・
だがMTBなら容易に攻略出来る。しかも、ロードと同等の速度で >>307
君の中でそういう結論が出たのなら思う存分MTBで楽しめば良い
でもここのスレの連中にはそんな事どうでもよくて、ただ難癖付けて相手を罵りたいだけだよ >>294
日本の公道で純粋にロードを楽しめる場所が少ないからロードは数年前に手放した
ロードは信号が無く交通量の少ない田舎の農道向けな気がする少なくとも街中は楽しめない
今は街中でも山道でも楽しめる用29erHTでセミスリック
町中じゃスピードは要らないし山へは輪行か車で行く
ファットバイクは借り物、27.5+は今欲しいバイク >>309
オレ未だに26だから詳しくないんだがその29erに7.5+入らんの? >>296
単純にゴーストップを繰り返す日本の都市部ではロードのポテンシャルは出しにくい
MTBは都市部でも山間部でも使いやすいただそれだけ
好みの問題と言えばそれまでだが決して安くなロードを部屋で眺める趣味はないし
何台も室内保管できるような豪邸に住んでないから1台に絞るとMTBだったって感じ >>310
フロントは楽勝なんだがリアが数ミリ無理だった（笑） ＞単純にゴーストップを繰り返す日本の都市部ではロードのポテンシャルは出しにくい
MTBよりマシと思われるが。
＞MTBは都市部でも山間部でも使いやすいただそれだけ
舗装路でMTBが使いやすいと思う人は少ない。 >>305
お笑いだ
一般道で100％走るって意味不明w
あっ…舗装路しか走れないからか 法規上、基本的に車道しか走らないしなぁ
歩道の段差に縁が余りない
更に言えば、歩道の段差で転けてるMTB乗り見たことあるし、対段差性も完璧では無いと思うぞ？
なにを崇拝してんだ•••
つか、
街 乗 り と か ク ロ ス で よ く な い で す か ？ >>313
高い速度を維持して走るためのロード
止まる曲がる走り出すを繰り返すにはMTBが理に適ってる
都市部では舗装路の路肩や舗装の継ぎ目や工事に踏切などロードでは神経質になり速度を落とすが
MTBはさほど気にせず巡航できる
これだけでも精神的に楽=使いやすい
他にもMTBの使いやすさはあるけど割愛しとく >>315
段差でコケるのは下手だから
バイクの性能ではないからな
クロスなんざロードよりショボいブレーキだしタイヤも貧弱
フレームも同様で話にならん >>316
いや、確かに速度維持は楽なんだが、
それでも止まる、曲がる、走り出す、の性能はMTBと何が違うんだ？
全部普通に出来るだろ。最近はディスク化も有るし、寧ろ漕ぎ出しなんかはロードの方が楽だぞ？
道路の継ぎ目なんて気にした事は無い。
有るとしたら道路の一部破損による窪みとかか？
まぁ普通に躱すし、夜だとしても「都心部」ならば視認出来るだけの灯りも完備されている。
踏み切りだって、法律を守ってる奴なら一時停止するから関係ないな。
そもそも郊外に抜けるという選択肢が無いということは、街乗りだろ？
クロスでやれよそんなもん。
駐輪してる間に雨でも降ったらご自慢のサスペンションが錆びちゃうよ？
そう言えば余計なもんが一杯付いちゃってるからメンテナンスとかも大変だなぁMTBw >>317
あ、逃げるんだw
個人の技術で逃げるんだね
クロスブレーキはシマノ製ならば底グレードのキャリパーよりも効くし、こちらもディスク化が充実してるけどな
あと、街乗りでフレームが貧弱とか頭可笑しいだろー
そもそもサスペンション付いちゃってる時点でペダリング入力の何%かはそっちに持ってかれんだから街乗りチョロチョロMTBerが気にする必要は無いわな
ついでに言うと、トレックやキャノンデールなどのクロスバイクはフレーム剛性がかなりしっかりしてるぞ
まぁ唯の食わず嫌いなMTBerには関係ないか >>318
たぶんそのロード至高主義のような感覚ではわからないと思うから詳しくは書かないけど
MTBならありえない事が起きるのがロード
既出だが知らないようなので参考動画を貼っておく
https://youtu.be/KlVqpPhFzqo >>319
アホか
段差でコケるなんざ個人の技術意外何があるよw
ブレーキが少しばかりよくなってもタイヤが受け止められないから無意味
クロスで階段降りれるか
爪楊枝みてえなカーボンフォークで無理だろが ＞高い速度を維持して走るためのロード
＞止まる曲がる走り出すを繰り返すにはMTBが理に適ってる
ロードで全然問題ありませんけど。
巡行速だけでなく加速もよいし。
＞都市部では舗装路の路肩や舗装の継ぎ目や工事に踏切などロードでは神経質になり速度を落とすが
そんなことした覚えございません。
お前が下手なだけじゃん。
と書いて>>318に全部書いてあったわ。
ロード乗っていれば同じこと思う。
>>319
しょうがないじゃん。
お前が主張する不都合はロードの街乗りで発生しないのだから。 ローディが頭悪いと証明するスレだなw
客観的に物事を見れず自分の都合で事実をねじ曲げる言い訳番長
で言い訳が個人差だってよﾌﾟｯ
どっかの国民性そっくりでワロタ >>323
へぇ
お前にとっての街乗りとは、階段を降りるなんて事も勘定に入ってるのかぁ
必要な事だけが事足りていれば完成するのが街乗りの定義だと思うのだが、階段を降りる必要とは？
で、タイヤの太さなんだけどね、MTBの1.5ってたしか38c相当だよな？
街乗りMTBで1.5のスリックにしてる人はいっぱいいると思うんだが、それらはクソ以下のゴミって事？
それ以下だと歩道の段差が怖くて乗れないんだぁ！って存在が、お前なんだな？
見下すだろこんな奴w 下はID読み違え
>>319
しょうがないじゃん。
お前が主張する不都合はロードの街乗りで発生しないのだから。 >>325
個人の技量という、ロードで段差を超える際にも言える要素を言い訳に取ったのはMTBerだろ
で、今度はチョン逃げかよ…
とことん関係のない路線に逃げるんだな～MTBerって（笑） まぁ自転車にも乗らず1日ココに張り付いてるんだから
エアローディとしか言い様が無いな
実際に乗り比べたらMTB の方が遥かに有利 >>315
＞街 乗 り と か ク ロ ス で よ く な い で す か ？
まあ、309みたいな不安・不満を言う人は、“普通は”クロスで十分でしょ。
だから、皆、クロスに乗ってんだよ。
309みたいな、太いタイヤで無神経に走りたいって人は少ないのが現実。
別にいいんじゃない？細いタイヤは苦手って人がいても。
でも、舗装路走るには１９ｍｍで十分。それ以上はおまけ。
でなきゃ、レースで使うわけなかろう。
ロードレースは一般公道で行われるものだし、ヨーロッパでは石畳とか走る。
日本の道路事情よりはるかに悪い。
>>309は自分が特殊ということを自覚しなさい。 >>329
それはお前の非常に個人的意見だろうね。
そういう人がいてもいいんじゃない？
オフロードに関しても、俺はMTBの太いタイヤでオフロード走っても面白くないからシクロクロス車に換えた。 ＞実際に乗り比べたらMTB の方が遥かに有利
路面のコンタクトが苦手な人は、そうなのかも知れん。 シクロなんざ林道レベルだろが
笑わすな
富士見降りてから言え >>328
どうぞ段差を避けてキレイな車道【だけ】走っててくださいな
技量ない人はそれだけでもスリル満点でしょうから >>330
パリ ルーベの今年は28mmから30mmのタイヤが
多かったですけど
日本の道路の端を走るなら それくらいが良いと思います なんだここに居るロード乗りは自分の乗ってるバイクの定義を一人として語れないのか
MTBはキチンとした定義がありそれに沿った客観的な話しに対し
ロードは曖昧でカテゴライズされてない主観的な意見だけじゃないか
比較にすらならない >>337
またこの手のタイプか
証明や理論を省いて言葉だけを言って逃げるタイプ
通用すると思ってんだから呆れちゃう
今日のMTBerの言い訳を一言に纏めると
舗装路走るのもタイヤとサスが無いと怖いよ～
この話の中で、MTBの定義を説明して、それに沿った使用のなかで客観的に理にかなってると証明出来ているレスを示して見せて？
どれ？
先ずMTBの定義は？ >>337
それは仕方ないよココに居るローディーはレースレプリカでサイクリング楽しんでるんだから
たぶん誰一人レースに出た事もないし
1万円くらいのロード乗ってドヤ顔してるんだろ
ぶっちゃけママチャリ以下だな そしてレッテル貼り出しちゃったかー
もう雑魚すぎて… >>338
MTBの定義も知らずにMTBの悪口言うなんて凄いなオマエはwwwww
(社)自転車協会がちゃんと定めてるから調べたら？
エアローディで検索だけは得意なんだろﾊﾗｲﾃ
>>339
可哀想だなココのロード乗りはw >>341
で、レスの指定を求めてんだけども？
お前の思考な如何に論理的か知りたいんで、お願いします。 一日中スレに張り付いてID真っ赤にしてる自称ロード乗り（笑） >>273からすると世界選手権に勝ったジーアサートンもダニーハートもピーターサガンも末政実緒も虫ケラらしいので話す価値は無い。
少なくとも話してみても、平行線が解消される事は無い。 >>345
お前の過去の書き込み恥ずかし過ぎてそんな事言える立場じゃないと思うんだが、 北国の通勤だとロードとMTBかファットの2台体制が便利だな
今はファット用のスパイクタイヤがデリンジャーくらいしかまともなのがねーから
MTBにも利用価値があるんだが、良いファット用スパイクが出たらMTBに出番がなくなっちゃうね >>333
>>336
いわゆるシングルトラックだが。
>>335
それは、競技として最適の選択だろ。
走るだけなら１９で十分。
街中でMTBなんて、重いだけ。全然役に立たん。
>>337
ほぼイメージは出来上がっていると思うが。
わざわざ定義が必要か？
バカじゃねえの？ ド素人でも街乗りはクロスだからねえ。
MTBが必要と言う人は、よほど自分が下手ということを自覚してほしい。
クロスのタイヤは細すぎて路面の荒れに対応できないなら、とっくに太いタイヤが流行っている。
ニワカローディでも、街乗りやっているだろ。 >>350
段差があるからサスや太いタイヤが必要とかいい出す奴がいるが
ほんのちょっとのことだし、ほんのちょっと尻を上げたり、前輪の荷重を抜くだけで
クロスやロードでもスムーズに走行できるもんだがな
太いタイヤが必要になるのは雪道、それも圧雪ではなく、暖かい日の雪だ
そしてその場合MTBのタイヤでも細すぎてあまり役に立たない
俺の経験だと街乗りでMTBが役にたったのは圧雪や凍結路面だね
この場合に限って空気圧を低めにしたMTBのスパイクが役に立つ 何がいいたいかというと
街乗りでMTBがどうしても必要なんて限定的な場面はめったにないということだなｗ ＞街乗りでMTBがどうしても必要
不利になると勝手に改編
まるで某国人みたいだw >>349
定義がなければママちゃりにドロハン付けてロードだと言い張る事もできるんじゃないか？
イメージなんてのは個人差がある主観でしかない
自分に都合良くねじ曲げられるようにしたいだけだろカスだなオマエは
>>350
ロードとMTB の話題にクロス持ち出すのかよ
ﾊﾗｲﾃ >>352
必要性で言うならレースじゃなければロードバイク必要無くね？ >>354
はらいては車種を特定する為に定義を求めてんの？ ﾊﾗｲﾃくんが定義定義言ってんのは車種を特定する為って事ね >>349
(走るだけなら19で十分)
走らないときは23とか25が必要なわけだな 病院に行った方が良いかも知れない
貴方の為にですよ 早く行った方が良い >>354
ﾊﾗｲﾃくんもママチャリ出してるしね
ﾊﾗｲﾃーw ロードの定義もできなきゃ文章の読解力も無い
バカの極みだな ﾛｰﾄﾞ定義よりもそれを知りたがる理由のほうが重要なわけで
ﾊﾗｲﾃw
>>354見る限りでは他の車種と混同しないように定義を定めておきたいという事らしいが
ﾊﾗｲﾃくんってよっぽど脳足りんなんだねw ﾊﾗｲﾃくんはロードは競技用自転車と定義されているのに、レース以外で使用するのはおかしい！ってしたがってるんだと思う 街中で見かけるロードはほとんどがMTBで云うところの「ルック」なんだが
アレをロードと言って流行ってる
ロードの方が多い人気があるって言ってるの恥ずかしく無いのか？
雑魚ローディ君
ちゃんとしたロードの定義を教えてくれよ
その上で比較してロードの方が人気あるって言うならわかるが
雑魚ローディは答えられないんだろ
失笑するしかないな MTBが必要とされる限定的な環境でなければ乗るのがおかしいと言うならロードバイクも然りだわな >>365
アニメにもなって流行ってるんだぞロードは
http://livedoor.sp.blogimg.jp/tokaidou/imgs/4/4/44d71b55.jpg
コスプレする娘だっているくらい人気
その娘が乗ってる同メイカーのバイクがコチラ
http://genteishop.jp/smartphone/detail.html?id=000000000008
まぎれも無くロードです( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
MTBルックなんかと一緒にしないでくれ
だって流行ってるんですからロードは
って言いたいんだろうな雑魚君はw ロードバイクだろうがMTBだろうがどちらにせよ趣味の領域
多少の不都合はある、結局のところ単なる嗜好の違い
向いてるベクトルが真逆だから水と油 >>367
なるほど流行ってるロードはスタンド付きか
さすがMTBより街乗りに向いてるだけあるな
雑魚君に似合うんじゃね >>366
一般車の入らない閉鎖された路上で行うものですから >>368
和食と中華どっちが美味い？みたいなもんだ。
違いはあるがどっちも美味い。 俺はオンロードで階段降りとかしてる。MTBはオンロードで楽しむ事も出来るが、スピードは出にくい。ただ俺のTREKはオンでもクソ早い >>372
お前もしかしてTREK8000のルックフレーム乗りか？ >>368 >>371
別に俺は、MTBが嫌いなわけでもないし、MTB乗りの考えることは理解しているつもりだ。
選手の知り合いも多い。
ただ、「ここのMTB乗り（の大半）は、言うことがおかしい」それだけのこと。 >>355 >>366
＞必要性で言うならレースじゃなければロードバイク必要無くね？
＞MTBが必要とされる限定的な環境でなければ乗るのがおかしいと言うならロードバイクも然りだわな
「必要とされる」の意味が違うんだな。というか、真逆。
MTBはギアを低くしたりタイヤを太くしたりで、従来の自転車では走破できなかったところも走ってしまおうという方向に発展した。
ロードは真逆で、「過剰な走破性は不要」ということで、走破力をカットして走行抵抗を減らす方向に発展した。
ロードは、乗れる条件（使用者の技量や好みも含めて）ならロードに乗ればいい、となる。
MTBの選手も、多くはロードトレーニングをロード車で行う。
中には、MTBに乗るのは製品チェックと試合だけ、なんてのもいる。
ロードに乗れる条件（使用者の技量や好みも含めて）ならロードに乗ればいい。
一方で、街中をクロスで走れない技量なら、MTBは必要だろ。
路面の荒れに対応することができず、太いタイヤでごまかすしかない人は、そうだ。
こういう人が街乗りでMTBを選ぶのは正解だ。下手だから、それしか方法がない。
MTBが街乗りで有用だという奴は、要は、下手なんだよ。
自分が下手だからしょうがなしにMTBに乗るという自覚があれば、俺は何も言わん。 >>354
＞定義がなければママちゃりにドロハン付けてロードだと言い張る事もできるんじゃないか？
そんなこと言う人がいるかね？本気でそう思う人がいるのか？
日本に「レースに出ればママチャリでもロードレーサーだ」という人が一人もいないとは限らんが、誰も相手にしないだろ。
相手にされないなら、ないのと同じだ。お前は相手にするのかね？
＞ロードとMTB の話題にクロス持ち出すのかよ
ロードとMTBを比べるにあたり、その中間に存在するクロスが引き合いに出されるのは自然な成り行きだ。
>>360
＞走らないときは23とか25が必要なわけだな 病院に行った方が良いかも知れない
読解力のない人ですねえ。
走ることは問題ない。走行抵抗の現象やらコーナリングの性能向上などを考慮して２１や２３が使われるという話なんだが。
１９でレースに出ても、プロレベルでなければまったく問題ないよ。下のクラスは、車両の限界性能は使わないんだから。 >>365
＞街中で見かけるロードはほとんどがMTBで云うところの「ルック」なんだが
＞アレをロードと言って流行ってる
どのクラスをそう呼ぶのか知らんが、メーカー名やモデル名で教えてくれんか。 >>366
＞MTBが必要とされる限定的な環境でなければ乗るのがおかしいと言うならロードバイクも然りだわな
そういう話ではないと思うよ。
「街乗りでもロードよりMTBが有用」というのは、（多くの人が）賛同できない、ということだろ。 >>378
MTBに乗れる条件だからMTBに乗るだけだ合理性だけではないのだよ
好きなMTBに好きな時に乗るだけ
舗装路でもクロスより遅くてもMTBで構わんのだよ
MTBに乗りたいのでロードバイクやクロスは要らない人達がいる事は理解出来ないようだな
思考に偏りが過ぎるようだ
それとMTBの練習にロードは意味ないよ
それは心肺とかペダリング、基礎体力の為に効率的だからに過ぎない
MTBの製品チェック舐めんなよ
どんだけの状況下で繰り返してテストしてるかわかってないな 雑魚君今日もID真っ赤にしてるのかよw
街乗りでロードよりMTBが優れてるのは
裏返しになったグレーチングの上を平気で走れるから
都会のロード乗りなら皆その危険性を良く知っていて
路肩を普通に走れるMTBを羨ましく思うし話題にもなる
そんな事すら理解しないで得意げになってるんじゃ
街乗りしたことない田舎者なんだろうな 確かに街乗りに使うにはMTBの方が有利な気がする。
何故なら盗難に遭うリスクが低いから
ロードと違って需要ないし要らないから誰も盗まないわなwww ＞MTBに乗れる条件だからMTBに乗るだけだ合理性だけではないのだよ ～
MTBに乗りたいのでロードバイクやクロスは要らない人達がいる事は理解出来ないようだな
別に、お前が舗装路でMTBが有用だというのは、構わん。人それぞれだ。
ただ、「日本の一般公道ではロードは役立たず。MTBが有用」みたいなトチ狂ったことを一般論とするのは、おかしいということ。
クロスバイクを使い、ニワカがロードに懲りてすぐやめた、なんて話は少ない。つまり、ロードで十分。
MTBが良いと言うのは、お前が自分の個人的意見と承知で言うなら構わんのだよ。
＞それとMTBの練習にロードは意味ないよ
＞それは心肺とかペダリング、基礎体力の為に効率的だからに過ぎない
＞MTBの製品チェック舐めんなよ
こんなこと言われてもねえ。
現に、そうやっているプロMTB選手がいるのだから。
さすがに、普段の練習は一切やらないのは一人だけのようだが、ロードの割合はどの選手も多い。
タイプの違いだ。
ラリードライバーの篠塚建次郎は、練習は一切やらないと語っていた。
「百の練習より一回の本番のほうが意味がある」と。
センスの違いじゃない？
＞裏返しになったグレーチングの上を平気で走れるから
そんなとこ、走らなきゃいいじゃん。避ければいいじゃん。
＞路肩を普通に走れるMTBを羨ましく思うし話題にもなる
別に俺は、ロードで問題なく路肩を走っているが。自分が出来ないから他人も出来ないと思うのは、やめたほうがいい。
お前は、路面見るのが苦手なんじゃない？
路面見られない奴は、基本的な才能がないわけだが、それでも市街地で自転車乗りたければ、MTBにするしかない。
よかったね。MTBが存在して。 >>376
読解力が無いのはオマエだろ文章力の無いザッコ君www
>>377
ザッコ君には聞いた事も無いメーカーが興味あるのか？w
悪いがスタンドが付いてるようなロードのメーカーや型番なぞまるで興味が無いし
街乗りクロス以下の存在
知りたければ近所のコンビニでも行って自分で調べてこいよ
自慢のロードに乗って街乗りして確認してくれば？wwwww >>379も>>381も、下手な奴は太いタイヤに頼るしかない、って話だったね。
視力がない、もしくは動体視力がない、もしくは周辺視力がない、もしくは状況判断力がない、いずれかだろうな。 >>385
俺の家は大都市通勤圏の端のほうにあり、休日はローディでにぎわう。
その中にルック車らしきものはほとんど見ない。
何をルック車というのか、俺はよくわからん。 >>384
ほうオマエは裏返しになったグレーチングが夜道で車に幅寄せされ路肩に寄っても避けられるのか驚きの危険察知能力だな
走らなきゃいけない状況におかれる可能性がある以上
危険性を考慮して速度を落とすし状況によっては停止する
リスクマネジメントができない雑魚君のような乗り方は自分は勿論他人にも迷惑がかかる事を知れよ
オマエが勝手に自爆して死ぬのはかまわないが
ここで得意げに語った事を信じてロードに乗り裏返しグレーチングに挟まって死ぬバカが居たら
オマエはそいつの能力が無いからと罵るんだろ
ある意味オマエは人殺しだな ＞裏返しになったグレーチングが夜道で車に幅寄せされ路肩に寄っても
そこまで考えるなら、MTBにすればいいんじゃないの？
ただ、そこまで考えてMTBが必要だと思っている人はほぼいない。
好きにすればいいんじゃない？
賛同者は少なそう。 オレは人殺しになりたくないから注意を促すが
グレーチングを無視できる雑魚君良く考えろよ
http://i.imgur.com/pO2HhSh.jpg
http://i.imgur.com/q9r8EOC.jpg
こんなのが夜道路線バスに幅寄せされ
http://i.imgur.com/jYRtPdw.jpg
こんな路面状況で草に隠れて見えにくい所を
雑魚君は素晴らしいテクニックで避け
速度を落とさず走り抜けるんだろ
死ぬぞ >>390
走行中にはタイヤが潰れて変形してるんで、リムよりも幅広くなってるよ
それほどギリギリじゃ走行中のタイヤ接地幅よりも狭いから挟まらない
接地する部分がグレーチングの穴で無くなってタイヤが振動してる振動幅の幅広さで乗り越えて終わる
振動が減衰するほど長い穴か？タイヤがパンク状態で完全に潰れてる状態よりも幅広い穴じゃないと >>387
大都市圏の端って街じゃねーだろwwwww
ド田舎の手前の田舎町そんな遠くまで街住みのロードもどきに乗ってるような奴がたどり着けるワケねーじゃん
つまりザッコは街乗りを知らずに街乗りを語った嘘つきって事な
頑張って街中まで走って来いよwwwwwwww >>390
それくらいは避けるのが普通。
避けられないのは、注意力がないのだよ。
お前はMTBにすればいいんじゃない？
路面見ずに走るようだから。
>>392
街もあるよ。 >>391
ゴムの特性知ってる？
柔らかいゴムを5円玉の穴に押し当てたらどうなると思う？ >>393
おまえは一生19cに乗ったらいい
乗った事ないから19cで十分だと思うのでしょうが >>393
夜に路線バスが走ってないような大都市圏の端なら避けられるんだろうかも知れないが
危険を認識しないで避けられると思い込んでる雑魚君が一番危険なローディーだって事は理解したし
注意は促したからあとは好きに走れば良い 避けるスペースも車間距離もない都会の街乗りを知らないんだな >>395
＞乗った事ないから19cで十分だと思うのでしょうが
そういうのは、やめようや。
390くらいの障害は、避けるのが普通だ。ロードで走るにあたり、何の障害にもならない。
それと、１９でも２１でも２３でも、街乗りで使うか使わないかの差にはならん。
レースの勝敗を分けるかも知れんけどね。 >>397
お前が避けられないだけ。
注意力なく下手な奴はMTBに乗ればいいんじゃない？
一般時はクロスバイクだけどねえ。 安全性を最優先に考えられない奴は自転車に限らず
スポーツ全般に向いて無い
MTBで山を走る時だろうが街中を走る時だろうが最優先にするのは安全性だわな
だから危険なルックをMTBとは呼ばないし呼びたくない
ザッコはロード乗る前に人として失格 >>401
うむ。
下手なヤツが自分の技量を自覚してMTBを使うのは、いいことなんじゃない？
一般人はクロスバイクで十分なようだが、お前はMTBが必要なようだ。
＞ザッコはロード乗る前に人として失格
お前の論によれば、ロードに乗ることは危険行為であり、それは人間失格になる。
つまり「ロード乗る前に人として」なる言葉はおかしい。 >>399
注意力あって上手い奴がクロスw
田舎者が笑わすな >>403
いや、一般人がクロス。
注意力あり上手いやつはロード。
ド下手がMTB。 もういいじゃん。
>>390なんか、誰もが目にして知ってんだからさ。
それでも一般人はクロスで走っているし、ロードでも問題ない。
十分わかっていることを、お前が熱弁したところで、こちらの意見は変わらんよ。
注意力なく下手な奴は、MTBに乗ればよろしい。
お前が街乗りでMTBが有用と思う理由は、よくわかった。お前が下手だから、と。
それはそれで非常に合理的な選択だ。
すばらしい。これからもやってくれ。
でも、俺はロードで問題なし。 俺はいつもミニベロで通勤してるんだけど、
今月に入ってから、通勤中にハードテールのMTBを見かけるようになった。
信号待ちでスタンディングとかシーソーずっとしてて足つかなかったり、曲がる時にジャックナイフで90°ターンしたりしてて、ちょっと憧れた >>404
ロードバイク趣味していて冬は雪氷があるので MTBに乗るしかない訳だが
夏もそれを遊ばせて置くのはもったいないので 通勤用にする訳 MTBも
簡単な物ではないですよ ＞MTBも 簡単な物ではないですよ
390みたいな場所を、何の注意力を必要とせずに通過できるという意味で、MTBはド下手むきの乗り物と言った。
文意を読み取ってね。
MTBレースレベルのことは、一般人には難しい。
こんなの、当たり前じゃん。 >>406
舗装路なら余裕だよ
興味あればレッツトライ！
ID:BWCbCYpEさんはロードバイクでも問題なく出来るでしょうし >>408
文意云々やかましいわ
MTBレースレベルの事が一般ローディには至難の業とw >>406
やめとけよw
正直人がいるところでそんな俺スゲーだろぉ！みたいなアクションされても痛いし迷惑だろ >>412
ピチパンで徘徊するのは迷惑ではないと？ ところでザッコはMTB 乗った事あるのかな？
たぶんココに書き込んでるMTBerはみなロード経験者だぞ スタンディングやジャックナイフ出来ても自慢にもならん
そのほうがいちいち足着いたりするよか楽だからでしょ
ローディでもバイクコントロールの基本だから出来て当然でしょ
ってか出来ないのはちょっとね それをできないようなザッコが得意になって
ロードは流行ってるロードが最高
どこでもロードは走れると言い張るスレなんだろここはwwwwwww >>1自体がMTBをディスってるんだから、それを否定するレスが付くのは当たり前だな。
それよりも毎日長文でID真っ赤にしてるヤツはそろそろコテ付けてくれｗ >>382
盗難に遭う確率が低いのは間違いない
たまにワッシャーとかパークリ買いにDHバイクで近所のチャリンコ屋行くけど鍵かけてる時にこんな鈍重なチャリ盗む奴なんかいねぇだろうなぁとしみじみ思うわ
ロードはだいたい高い安い知れ渡ってるけどMTBなんか認知度低すぎて何が高いか安いかが普通の人には理解されないのもいいね >>418
コテの付け方なんかわかるわけねーだろ
ロードもMTBもよく知らないで自転車板に居るんだからwww カーボンロードとMTB、クロス2台持ちだけど街乗りは35cのクロスが一番楽 結局ローディはデブ、貧弱なだけなんだよね。機材に頼るしか無い。
MTBerは14kgブロックタイヤMTBで同じ速度、同じ距離を走れるから
ルートの幅と快適さを取ってるだけ。 ＞MTBerは14kgブロックタイヤMTBで同じ速度、同じ距離を走れるから
誰と比べているのか知らんが、自分で比べたら同じ速度・距離を走れるわけなかろう。
＞機材に頼るしか無い。
それは>>390にこそふさわしい。
これくらいの障害は、クロスバイクの一般人でも避けるのに、出来ない奴がMTBの太いタイヤに頼る。
タイヤに頼らなくていい人は、クロスバイクやロードに乗る。
＞ルートの幅と快適さを取ってるだけ。
今時、ロードで行けない場所は特殊なところだけさ。
舗装路を走れれば十分。
それと、MTBのタイヤは快適ではない。
快適と思う人が多ければ、遅くていい人はそちらを選ぶが、ほとんど見受けられない。 なんかおめでたい奴が喚いてるな
MTB乗りが真っ直ぐローディには到底敵わないトレース能力を持ってることを御存知ないようで ザッコはロードもMTBも知らない引きこもりアニヲタ
弱ペダを見てヲタがロードで優勝する事き感激し憧れ
大都市圏の端で部屋の窓から家の前を走り抜けてくロードを見て喜んでる
リア充の象徴である車に積まれたMTBを見て妬んでる40代独身童貞 と、妄想に耽るしか出来なくなったMTBer(o^^o) 相変わらず、読解が出来ないヤツが多いね。
>>410
一般人と一般ローディを意図的に混同していない？
それに、趣味でやる人の技量はピンキリだ。ひとくくりにしないように。
>>406は>>3を見てんじゃないか？
いや、自分自身か。 >>425
スレに目を通してから書き込んでくれ。最新２００レスくらい。発端は３００あたり。
俺は別に、MTBもMTB乗りも批判するつもりはない。ただ、ここのMTB乗り（の大半）の主張はおかしいこと申しておる。
（>>284のような書き方なら納得いくが、>>390はいただけない。）
それに、趣味でやる人の技量はピンキリ。ひとくくりにしないように。
技量に関してはねえ、
雪国の国道を走ると、レガシィとかインプとかの上級グレード、高性能と言われる車が、ものすごい低速で走っていることがあるんだよ。
技量に自信ない人が道具に頼るんだろうな。
>>388とか>>316とかは、その例。 雪道で自信がなければ遅く走るのは普通だろ。
何も考えずに速く走る方が道具に頼っていると思う。 ここは読解力ない奴がウジャウジャいるから、言葉を慎重に選ばんとならんね。
>>429は
雪国の国道を走ると、レガシィとかインプとかの上級グレード、高性能と言われる車が、ものすごい低速で走っていることがあるんだよ。
技量に自信ない人が道具の走破力に頼るんだろうな。
MTBは舗装路を走るにあたり、決して高性能とは言えないが、走破力は十分ある。
「走破力」なる言葉を入れないと、>>429は誤解される。 ＞技量に自信ない人が道具の走破力に頼るんだろうな。
これもよくない。
＞技量に自信ない人が道具の走破力に望みを託す。一応の安心感を得ようとする。 >>433
表現が難しいんだわ。
＞352 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2017/04/17(月) 02:21:55.32 ID:eV8GnGdi [3回目]
＞何がいいたいかというと
＞街乗りでMTBがどうしても必要なんて限定的な場面はめったにないということだなｗ
（俺が書いた わけじゃないが）このような表現をすると、
＞355 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2017/04/17(月) 07:20:21.46 ID:q9YJcHxW [1回目]
＞必要性で言うならレースじゃなければロードバイク必要無くね？
と返って来る。
必要性というのは、走破力が必要という意味で、自転車の場合はエンジンが同じだから、走破力を必要としない状況では、軽く走れる自転車に乗ればよい。
詳しくは>>375。
簡単に説明つくことが、一発で理解できない。
また、それを理解させようと説明していると、そこだけ読んだ別のやつが突っ込みを入れてくる。
頭の悪い連中の相手は、大変だよ。
街乗りでMTBを選ぶのは一部の人間だけとわかっているのに、ここは少数派である自覚すらない連中だから、しょうがあるまい。 >>429
自信は過信
何時も傲らず昂らずだ
どれだけロードバイクに跨ってるかしらんが修行が足りんな
どう見てもお前の主張は偏り過ぎ
合理性で乗るだけが趣味の自転車ではないし速ければ正義でもない
それを証拠にどうだ、圧倒的に反論ばかりだ
レース前提のロードバイクしか知らん井の中の蛙にはちょいと難しいかな
ここのMTB乗りがおかしいんじゃなくてお前が自分自身おかしいとは微塵も感じなていところが一番おかしい
これ以上はもう言わん、レスもするな なんで街乗りMTBの話題になってるんだ？
いうほど街でMTB(ルックでない)見るか？
山までのアプローチならともかく普段乗りのMTBなんてHUMMER乗ってオラついてるチンピラと変わらんだろ
MTBerなら山を走る楽しさについて語ってくれよ どうせ、ピチパンでオラついてるのはローディだろとか言うんだろうが、ローディの悪口じゃなくて自分達のことについて語ってくれ
トレイルライドの魅力を説いてキモオタローディを振り向かせてみろよ
勝つってのはそういうことじゃねーの？ MTBはどのような場所でも走れるようスピードを捨てた
ロードは地形走破性を限定しスピードを追求した
不整地で競えばMTBに分があり、舗装路で競えばロードに分がある
乗り手にも同じことが言える
駝鳥は走るのが得意、ペンギンは泳ぎが得意
岩山に登る競争したらどちらに分がある？
無意味で不毛な争いだ まだザッコと遊んでやってるの？w
自分ロードの定義も言えず自分の乗ってるのがロードなのかすら理解してない只のかまってちゃんだよザッコは
オマエら優しいねw 勝ち負けはともかくココで語られてるロードの定義は知りたいわな
MTBにルックは入れて無いんだから流行ってるロードの定義を知らなきゃ比較できないもんな MTBもXC、DH、トライアル、DJとか色々あるし何と何を比べてるのかよくわからん
つーか全然目的違うもの比べて優劣なんか出るもんなのか？ >>439
もう頷くしかない答えですな。
相互のギアを見るだけで求めるものが違うんだなと思う。
MTBのフロントギアの小ささにびっくりした。 結局カテゴリーを曖昧にしてMTBをバカにしたいローディのスレなんでしょ
そんな基地街ですらロードに乗ってる現状を思うとロードの方が流行ってると言えるんじゃ >>440
ずｰっと定義ｶﾞｰしか言えないﾊﾗｲﾃくんはもうつまんないから下がっていいよ（笑）
ずっとﾄｲﾚで下痢してな
ﾊﾗｲﾃﾊﾗｲﾃｰw なるほど自分の乗ってるバイクが何なのか良くわかって無いのかw
通販で買った時ちゃんとロードって書いてあったからロードバイクだと思ってたんだなwww
でロードバイクの定義を調べたら自分の自転車はどうやら違うみたいだから
答えられないし答えたらバカにされるのがわかってスレ主として排除したいって事かよ
ザッコは本当に雑魚だなwwwww ところでザッコは何に乗ってるんだ？
素晴らしいロードに乗ってるんだろ？
自信があるならID付きで画像upしろよ
upできなきゃゴミチャリ乗りかエアローディに認定してやるから喜んでくれ >>447
MTBerがそれ言っちゃうんだ
最初から一貫して他力本願のMTBerが
息してるのもアメリカでは！
栄光もサガン選手の力！しかも、ロードの実績のおこぼれで！
信号で俺スゲー芸やってる人がいた！MTBかっこいいだろー？（自分は舗装路をチョロチョロしかやった事ない）
そんな奴が個人の所有物を気にするとか烏滸がましいぞ
そりゃお腹も痛くなるわな… サガンなどMTB出身というだけで特段凄い選手ではないぞ
ロードバイクしか知らん坊やにはショックかも知れんが >>449
わかっとるわw
しかし、ここのMTBerにとっては英雄みたいになってんだよな（笑） ソレはないわ
サガンがいくらロードバイクで戦績残してもMTBでは戦えないのは皆知ってるし
クロカンでもやっと、エンデューロやダウンヒルなら尚更
ただMTBで培った技術をロードバイクに活かせてる点が他の選手より目立つだけ そうだよ。
ロードでもMTBでもトップの人間ならどちらでもいけるのが真実だろう。 サガンがもしMTB一本に絞ったらトップ選手になると思うけど、フルームが行って通用するかなあ。根拠はないけど フルームはケニア時代にMTBやってたけど、テクニックはなさそうなイメージ >>454
サガンもいくらMTB好きでもレースから離れてたブランクあるから多少の時間はかかるだろう
オリンピックがそれを証明してる
フルームなら無理めと予想 ロードバイクのトップ選手も子供の時はMTBから入ってるのが多いよね
基本的な技術とバランスを身につけるにはいいからね
いきなり子供がロードバイクじゃ速度に対して技術が追いつかないし サガンはMTB愛が溢れてるトコが好感持てる
今でもオフはかなり乗ってるようだし
楽しさは枯渇してないんだね
カムバックしたらそれはそれで応援しちゃいそう >>458
分別がなくて無茶しがちな子どもが街でロード乗るのはちょっと不安を感じるよね
転んでも大怪我しにくいMTBコースで思い切り遊ばせた方が身につくことは多いんじゃないか >>436
読み違えは理解できたかな？
油断禁物とか、お前に指導されるほど落ちぶれてないわ。
俺をロードしか乗らない奴と断定するのは、愚かだ。
オフロードのツーリングは、シクロクロス車で参加する（仲間はMTBがほとんど）。
>>437
311から読んでごらん。
あなたと同じく、MTBの街乗りなんて（やっても構わんが）本来の目的ではないと思うのが普通だが、街乗りでもロードよりMTBが有用、という酔狂な人間がいるとわかる。
>>439
それが普通と思うが、真逆を強固に主張する人がいるんだ。（>>311 >>316）
>>441
定義にこだわる理由がようやくわかった。
「これらはロードにカウントされない」として数を少なく見積もり、「ロードは見かけほど流行っていない」と結論づけたいわけね。
ここは、正にお前のためのスレ。
客観的数字は出てないんだから、好きにしなよ。
どっちが流行っているか、自転車屋で聴けばわかるんじゃない？
レジャースポーツとして継続的にやっている比率を知りたいなら、イベント参加人数を全国あるいは特定地域で合計してみるとかやってごらん。おおざっぱな比較にはなるだろ。 いかんいかん、
また誤読の要因があった。
>>439
それが普通と思うが、（舗装路走行に関しては）真逆を強固に主張する人がいるんだ。（>>311 >>316） ロードはド平地、特に河川敷のサイクリングロードなる貧脚テーマパークを格好だけ選手になりきってちょろちょろ乗り回してその気になるゴッコ遊びのための高ーい高ーい玩具としてしか使ってないような連中が大半だよね
ロードがかわいそう >>462
お前がローディーでも何でもいいよ。
頼むからコテ付けろって。
アホの長文ほど見苦しいものはないんだわｗ
NGにさせてくれるかな。 >>464
趣味なんて総じてそんなもんだろ
ただ公道に出ざる得ないから嫌われる >>464
量の増加は質の低下。（ただし、頂点は高くなる）
MTBだって数が多くなればそうなる。
実際、１９９０年代はそうだった。 >>465
同感だ、俺からも是非頼む
462はコテつけるか黙るかの２択でお願いしたい
同意してくれる奴も居ないようだし
書込み見ると不憫過ぎて泣けてくる また今日もロードの定義は語れないままかよ
ザッコはどこまで行っても雑魚のままか そもそも勝つ必要あるの？
楽しいんだから良いじゃん
街乗り用にＭＴＢ買おうと思ってるけど
ディスクブレーキばっかでＶブレーキ好きの俺には選択肢が少ない。 ディスクブレーキならクロスバイクとかになるんじゃ
今のMTBでVブレーキは難しいよ
どうしてもって言うならオクで古いの探すとか >>474
街乗り用ならホームセンターで売っているやつで十分でしょ
皆様どもです
普通のロードとグラベルがあるのでクロスは今イチ。
5年くらいは乗りたいので、すぐ錆だらけになるホムセンの安物は遠慮したいのです。
現在の第一候補はビアンキＫＵＭＡ27.4ですが、在庫が無くて・・・ >>478
街乗りと言ってもロードもグラベルも持ってるならMTBもミドルグレードあたり勧める
エントリーモデルはそれなりにショボいからコンポとか不満が出そう
で後から余計な出費が…
>>479
ごもっともです。
しかしながら、ミドルグレードはＶブレーキのモデルが無くて・・・ >>478
kumaは街乗りさんに大人気だから事前予約して発売と同時に買わないとね
だけど4グレードで良いならメリダのマッツにVブレーキモデルあるよ こういう停め方してるって事は持ち主が近くにいるんだろうな
なんて言って写真とったんだろう？
「そのルック車wカッコイイっすねw写真とっていいっすかぁ？」
やっぱローディ糞だわ… kuma買うならCANYONの一番安い奴買えばいいのに ダサい云々よりもVもカンティもリムがボロボロでみすぼらしくなるのが辛抱たまらん Vブレーキ唯一の利点は軽さだろうな
他には思いつかない >>483
菩薩様ブログのキャプチャかな、ローディーじゃなくて変人w
あの人は本職のこだわりを拗らせて脱線した人なのでロードもMTBも否定すると思うぞ だよねー
菩薩様のカールトンをビアンキのルック車と比べるなんてw >>489
ブレーキは軽いけどリムは重くなるからやっぱりダメ
皆様どうもです。
「ビアンンキ」
現在ロードはピナレロ、グラベルはルイガノ所有なので、
なんとなくビアンキが欲しいのです。
街乗りなのでルック車で十分なのです。
「ディスクブレーキ」
廉価モデルの物は性能が低く、鳴きも出やすいので基本的にパス。
「Ｖブレーキ」
廉価品でもシューさえ交換すれば別物に出来ます。
サークルロックが取り付けられるので施錠が楽チン。
街乗りなので、これが結構重要。 >>456
何見てたんだ？
>>493
廉価でも今のディスクブレーキそんなに鳴くか？
まあ街乗りならＶブレーキで十分だけど
廉価MTBならディスクでもリムブレーキでも付いてるホイールはどっちも糞だし
ただ、長く乗るとか少しでも改造しようとすると今はディスクの方がサスもホイールも安上がり >>495
そらサガンがあの走りで通用しないのはわかるけどな
長いクロカンでガンガン攻めて結果として複数回のパンクなどするようなことでは勝てん
ニノその他上位は速いがスムーズでバイクを傷めないことも上手い
速いだけでクロカンは勝てない
よくライン取りも見てたか？ >>495
いまどきルックでもシマノオイルディスクを売りにしてる >>494
おかしな主張する奴がおらんから、出番がないだけだ。
＞同意してくれる奴も居ないようだし
＞書込み見ると不憫過ぎて泣けてくる
同意しなくても、黙るしかなくなっているだろ。
民主主義においては、沈黙は賛成だ。
というか、俺は普通のことしか書いてないぞ。
「街乗りではMTBほどの走破性は不要。一般人でもクロスで十分。ちょっと上手ければロードで問題なし。」
「量の増加は質の低下。テクニックも体力もやる気もない奴の割合が増える。MTBブームのときはMTBがそうだった。」 >>499
ごめんなさい、おかしな主張はあなたです >>500
お前がなんと思うおうが、どうでもいい話。
俺から見ておかしな主張がないから静観している。
そういうこと。
「街乗りではMTBほどの走破性は不要。一般人でもクロスで十分。ちょっと上手ければロードで問題なし。」
「量の増加は質の低下。テクニックも体力もやる気もない奴の割合が増える。MTBブームのときはMTBがそうだった。」
これに異論あるなら、受けて立つ。
好きにしなさい。 >>501
お前の主張こそどうでもいい
不要でも好きで乗ってる奴等を下手呼ばわりして貶していい理由にはならん
そういうこと >>499
運転が下手な人はMTB。運転が上手い人はロード。ってなってるのが納得出来ませんねぇぇぇ >>502
「誰もが自分と同程度の技量しかなく、同じ走破性（≒太いタイヤ）が必要であり、それを使わないほうがおかしい」という意見が出れば、
「それはお前が下手だからそうなるんだろ」と言われてもしょうがないんじゃない？
>>311 >>316 >>390が典型。
クロスバイクで走るのは、自転車が特別趣味という人でなくてもやっていることであり、>>390のような場所も珍しくはない。
>>390の主張が正しいなら、とっくに「車道はいろいろ障害あるからMTBくらいの太いタイヤが必要だ」って話になるはず。
クロスバイクにしてもロードにしても、何万人も毎日走っているのだから。
でも、なっていないよね。
じゃあ、 311 316 390が標準より下手だからと考えるのが自然だろ。
俺は、「自分は下手で自信ないからこうしている」なる意見なら、さして否定する気はない。
だが、「自分がやっているのが普通で、お前らは危険すぎる」というなら、「それは、お前が特別下手だからだろ」と言わざるを得ない。
311 316 390みたいなことは、多くの人は考えていないのだから、自分らが標準より下と思ってほしいね。
これって、普通の意見じゃない？ >>503
上手い人はロードでもなんでも普通に走れるけど、下手くそはMTBの太いタイヤでないと街乗りもマトモにできないってことだろ
そういうレスしてるヤツ何人かいたじゃん
そもそも、グレーチングがどうとか言ってるのいたけどあんなの咄嗟に回避や停止できないようなスピードで街乗りする方がおかしい >>503
俺の主張は、そうではないよ。
>>311 >>316 >>390みたいな、「MTBじゃないと走れん。ロードは危険だ。」て奴が下手、という話。
MTBで街乗りする奴にも、ものすごく上手いのはいるだろ。
ただ、「MTBでなければ走れない」という奴は下手、という話。
>>502も>>503も、人の話がよく理解できていない。
俺のレスだけ読むんじゃなく、何に対しての応答か、よくよく考えてくれよ。 >>284のような書き方なら納得いくが、>>390はいただけない。
理由はわかるかな？
284は、それが自分独自の流儀とわかっている。
390は、皆が自分と同じことすべきだと主張している。 あえて実用性を考えて見る
・工事現場での近距離移動
・災害で道崩壊時の移動手段
北斗の拳の世界になったら
ガソリンなんか手に入るわけない かつ
道路は崩壊 だから
モヒカン暴徒はＭＴＢに乗っているはず >>507
だあれもお前のクソ長文なんてまともに読んでないよｗ
ああまた出たよ、頭の悪い長文クソ野郎って思ってるだけ。
しかしまあ、毎日毎日ご苦労さん。
よほどストレス溜まってるんだろな、可哀想にｗ 全く自分が事故る可能性は無いと？
自分の運転技術だけで事故は防げると？
まぁそれは馬鹿ならわからなくて当然だから構わんが
MTBは走破性、旋回性、制動性で優秀、スピードも路線バス並には走る
ロードやクロスに乗らずとも移動には充分
何よりタフな使用に応えてくれる
MTBが１台あれば街から山まで何でもOK
よってロードやクロスなど複数所有する必要が無い
はい↑を踏まえた上でMTBで街乗りしてる=下手だと言う根拠は？
【より適した物に乗るべき】とかはナシだぞ
MTBに乗るだけで下手だと言った理由を述べよ
先生からの宿題だw あと
沈黙は賛成とか吐かしてたが
沈黙してる奴が居ない可能性は？
考えてもいないだろうな >>509
読んでないなら、ケチつけんでよかろう。
>>510
ははは
事故する可能性がないなんて、誰も思っていないし、テクニックだけでどうにかなるとも思っていない。
ただ、MTBのタイヤ太さがどうしても必要と考える人は、非常に少ない。
そういう話だ。
＞はい↑を踏まえた上でMTBで街乗りしてる=下手だと言う根拠は？
俺は、MTBで街乗りしている全員が下手だと書いた覚えはないんだな。（>>506読んだ？）
>>311 >>316 >>390みたいな理由によりMTBでなければならないと主張する奴は下手だ、と書いた。
ホント、読解力ないね。
すぐ上に説明してあることを全然理解していない。
（俺は、乗り物で十把一絡げに考えるようなことは、やらない） ID:+ETcg/7r
相変わらずロードの定義すら言えない雑魚(笑) MTBとロードの比較で
乗り手の技量とかマジ関係ないし トレイル遊び楽しいからMTB最高！とかならよくわかるがグレーチング怖いからMTB最高！とか言ってたヤツが下手くそ扱いされるのは当然じゃないの？
一台だけでいろんな遊び方(DH含む)をするならMTBがベストってのは賛成
複数持ちができるんなら持てばいいじゃんと思うけどね >>518
上手い下手の問題じゃないだろ
乗り手の差で善し悪しを決めるスレじゃない
裏返しになったグレーチングが細いタイヤには危険って事
山は勿論だか街乗りもMTBの方が向いている
ロードが楽しいのは交通量が少なく見通しのよい田舎道
綺麗に舗装された広域農道がベスト >>518
MTBでなければならないとは誰も言ってないな
どうしても太いタイヤが必要とも書いてない
グレーチングが怖いとも書いてない
MTBならロードバイクより気を使わずに済むと言ってるに過ぎん
それをどう脳内変換したか知らんが
怖い=下手としているのは頭がどうかしているし詭弁でしかない
よく読めとか読解とか言ってるが読んでないのは誰だか甚だ疑問
結局のところID:+ETcg/7rは自分のおかしな持論の為に曲解しているとしか思えんぞ >>520
お前は、すぐ上のレスすら読まないのか？
お前は「MTBならロードバイクより気を使わずに済む」と言ってるに過ぎんのだろうが、そうでない意見もある。
「裏返しになったグレーチングが細いタイヤには危険」
「山は勿論だか街乗りもMTBの方が向いている 」
こいつは、テクニックの問題ではないと思っている（つまり万人に共通する事象）が、ロードでまったく問題なく走る人はいる。
自転車にさしたる関心がない人ですら、クロスバイクで問題なく走っている。数的にはこちらのほうが多い。
街乗りで不具合が出るなら、彼らも太いタイヤを装着するだろう。
ロードにしても、毎日何万台も走っているのだから、細いタイヤが不都合なら、とっくにやめている。
つまり、>>519は技量の問題。
（なんで、同じ説明を何度もやらなきゃならんのだ？）
＞結局のところID:+ETcg/7rは自分のおかしな持論の為に曲解しているとしか思えんぞ
曲解ではなく、そのような意見もあるのだよ。
「街乗りにMTBが適する」なる意見にも個々人には温度差があり、お前は全員が自分と同じと決め込んでいるに過ぎない。
スレをよく読みなさい。３００から何度も。
>>516
ルック車の定義ははっきりしているな。「オフロードを走る性能と丈夫さを持たないもの」と。
このスレには、「自分が関心ない下級グレードはルック車」なる個人的主観的判断押し付ける奴もいるが。>>482
ロードのルック車なんて、見たことないからわからん。というか、ルック車は最初から眼中にないんだろ。
お前が考えてくれよ。
それに対して意見するから。
まあ、ママチャリにドロップハンドルつけてロードだ、なんて奴はおらんから、安心しろ。 >>519
ロードが街乗りに向いてるなんて俺も思わんよ。街乗りだけならママチャリが一番
あと、グレーチングが裏返しになってるとこなんて外れて落ちたら危ないから俺はMTBでも通らん × MTBはどうやったらロードに勝てるのか？
⚪ ロードはどうやったらママチャリに勝てるのか？ 街乗りにMTBの太いタイヤが必要またはベスト、なる意見が正しいなら、とっくに世の自転車は変わっている。
それが正しければ、ロードの事故多発のはずだし、当然、ロードで街乗りはやめよう、なる運動が起きる。
でも、そんな話、全然出て来ないよね。
つまり、それは非常に個人的な問題（＝技量不足＝下手）ということだ。
（なぜ、こんなわかりきったことが理解できんのだ？）
街乗りMTBの有用性を説く人にも、微妙な意見の違いはある。
他人の意見に対する反論を、全部自分に宛てたものと思われては困るね。
街乗り有用派でも、さまざまな意見があるということだ。
（これくらい、スレを読めばわかるだろ！）
>>467以降、俺は新しいことはほとんど書いていない。
お前らの読解が足りないのだよ。
>>517
大半のケースは関係ないだろうが、MTB以外の街乗りが「怖い」なら、それは下手なんだろ。
俺は、下手だからMTBに乗るのはごく一部と考えているが。
お前に限らず、物事、画一的に考えすぎ。
でも、頭の悪い人間は、そうなるしかないんだよなあ。 >>523
＞１もだが、自分が好きでやっていることがメジャーになることなんて、考えなくてもいいと思うなあ。
増えたら困るぞ。
何でもそうだが、コソコソやっていたから見逃されていたことが、数が増えれば一気に禁止される。
トレールランなんて、その最たるものだろ。
ロードだって、今後いろいろ規制が増えるだろうなあ。
一般道でもサイクリングロードでも。 数の論理でいったら>>523は正しい
日本の道路に適しているのはMTBでもロードでもない >>520
あんたは怖くないだろうが>>388と>>390は怖がってるようにしか見えない
そりゃ俺だって濡れたグレーチングの上をロードで走り続けろと言われりゃ怖いよ
でも気付いたら回避なり停止なりする程度の技量はあるからグレーチングの存在自体は怖くない
回避できずに乗り上げなきゃならないとしたら下手かスピードオーバーだと思うよ
ロードとMTBの比較とは全く関係ない話で悪いけど 結局のところ曲解しかしてない
都合悪ければ皆太いタイヤにしてるとか阿呆か
都合悪くてもロードだろうがMTBだろうが乗るわ
御託はいいから自慢のシクロで外に出ろ 子供用のロードは見かけないが子供用のルック車じゃないMTBは街でも山でも見かける
子供用のロードも製品としてはあるのに何故乗ってる子供を見かけないのだろう
本当に流行ってるのなら子供もロードに乗るんじゃないか？
正直MTB最大の魅力は見た目と乗り心地だと思う
そうじゃなきゃルックなんてカテゴリは生まれない
見た目と乗り心地こそ乗り物としてわかりやすい価値観だろ
その事を良く理解してる大人が自分の子供に与えるのは残念ながらMTBでロードじゃない
ロードが快適て安全な乗り物なら大人は皆自分の子供に与えてるよ そりゃ親としてはこんな奴らみたいな大人になって欲しく無いよな
https://youtu.be/Zu7A47QuLqI 388 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2017/04/17(月) 20:00:38.40 ID:mr+8pcVt
ほうオマエは裏返しになったグレーチングが夜道で車に幅寄せされ路肩に寄っても避けられるのか驚きの危険察知能力だな
走らなきゃいけない状況におかれる可能性がある以上
危険性を考慮して速度を落とすし状況によっては停止する
リスクマネジメントができない雑魚君のような乗り方は自分は勿論他人にも迷惑がかかる事を知れよ
オマエが勝手に自爆して死ぬのはかまわないが
ここで得意げに語った事を信じてロードに乗り裏返しグレーチングに挟まって死ぬバカが居たら
オマエはそいつの能力が無いからと罵るんだろ
ある意味オマエは人殺しだな
520 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2017/04/22(土) 07:53:41.11 ID:aqDx8Hb5
MTBでなければならないとは誰も言ってないな
529 ツール・ド・名無しさん sage ▼ New! 2017/04/22(土) 09:30:25.19 ID:aqDx8Hb5
結局のところ曲解しかしてない >>529
まだわからんのね。
全てのレスが自分宛とは限らないということが。 >>531
こういうのが増えるから（しかも目立つ）から、数は増えないほうがいいんだよ。
わかったかな？ ＞１と>>516 >>530
子ども用のロードバイクが無いのは シマノがジュニア用のコンポーネントを作らないからが大きいと思います
MTBがあれだけあるのはターニーが優秀でメーカーも作り易く高性能な物が安く出来るからかなと
街乗りならロードバイクやハードテールMTBよりもルック車の方が遥かに良いと思います 528 ツール・ド・名無しさん sage 2017/04/22(土) 08:57:18.24 ID:tInSKBeI
>>520
あんたは怖くないだろうが>>388と>>390は怖がってるようにしか見えない
これが曲解でなくて何だと言うんだ
お前がそう思うだけじゃないか >>534
何を言おうが自分の乗ってる「自転車」のカテゴリすらわかって無いんじゃ説得力は無に等しい
ロードの定義が言えないならせめて自分の乗ってる「自転車」がロードバイクだと証明してみろよwww 子供用ロードってどのレベルを指すか知らんが、小学3年生くらいのなら、ある。
>>530
＞本当に流行ってるのなら子供もロードに乗るんじゃないか？
大人で流行っていることが子供でも流行るとは限らない。
＞ロードが快適て安全な乗り物なら大人は皆自分の子供に与えてるよ
子供の操縦状況判断能力と大人をごっちゃにするなよ。
子供に自動車の運転をさせるか？
そもそも、「（大人でも）下手な奴はMTBに頼らざるを得ない」と矛盾しない話だろ。
一般人はクロスで十分なんだよ。 >>537
＞何を言おうが自分の乗ってる「自転車」のカテゴリすらわかって無いんじゃ説得力は無に等しい
自転車なんてのは、フレームを買ってきてパーツを選んで、アクセサリーを付けたりして、自分でいくらでも改造できるのだよ。
しかも、車検やら型式証明すらない。
それで、カテゴリー分けが必要と言うか？
ランドナーに分類するかスポルティーフにするか、非常に微妙なのだってあるぞ。
＞ロードの定義が言えないならせめて自分の乗ってる「自転車」がロードバイクだと証明してみろよwww
ロードレースで使っているものとまったく変わらないから、「ロードバイク」だ。
俺は車種分類にこだわるつもりはないが、これでどうだ？
昔はロードレーサーと呼んでいた。語感からして、ロードバイクのほうが定義域が広そうだな。俺にはどうでも良い話だが。
とりあえず、お前が「こんなのはロードルック車だ」ってのを挙げてみろよ。
画像付きで。 >>538
一般人が乗らないような物をどうして流行ってるといえるの？
それに一般人はクロスで十分って？はぁ何故上から目線なワケ？
アナタは一般人じゃなく特別な人なの？（笑）
しかも十分の意味わかってる？
十分=100%、充分=分相応だろ
人に読解力求める前に日本語の文章力つけた方が良い >>539
ザッコは質問に質問で返す典型的な馬鹿だから仕方ないけど
カテゴライズできないならこのスレに居る意味ねーだろwww
因みにとっくにルックとMTBの定義は書き込んでるから勝手に探せよw >>536
「お前がそう思うだけ」というのが曲解じゃないとどうして言えるの？
曲解ってのは都合のいいように解釈するってことだろ
俺はロードもMTBも好きだからどっちが優れてるとかはどうでもいいよ
少なくとも俺には388のような書き込みは怖がってように見えた
それを曲解と言われても困るよ
MTBコースに遊びに来てるからID違うんだ
あんたもくだらないことやってないで遊びに出ろよ >>536
>>390の写真を改めて見たけどこんなのうちの方じゃどこにでもあるぞ
全く危険じゃないとは言わんがどこのおばちゃんでも普通にママチャリで走ってるしローディだってもちろんだ
こんなのの危険を声高に叫んでる390を怖がってると評するのって曲解なの？ >>544
>>545
今更困るとか抜かすな
いちゃもんつけられた390とかの方が困っているだろうよ
散々自分に都合よく解釈してるだろうが
それを曲解と言うんだよ
何でも疑問符つけて誤魔化すな
グレーチングが全く危険じゃないと言わないならお前も怖がってることになる
避けて走るなら危険と捉えたからだ
=怖がってる
お前の戯言はこういう事だ >>546
怖がること自体はいいことだと思ってるよ
自分の技量を自覚するのは大事だからね
俺だって真っ暗な夜道でいきなり落石とかあったら怖いから無理なスピードは出さない
で、どういう理由で曲解だと判断したのか全くわからないから教えてくれないか
教えてくれないなら話にならないからこれで終わりだ >>546
全く危険じゃないと言ったのは380みたいな人もいるからだ
あと、俺が避けて通ると書いたのは濡れたグレーチングのことだったと思う
380の写真にあるぐらいのをわざわざ避けては通らんよ
曲解しないでもらいたい >>547
それでいい、終わりだ
人に教わる前に自分の支離滅裂さをとうにかしろ >>546
すまんけどあと一個だけ
そこまで380にいちゃもんつけた覚えはないぞ
あの程度で騒ぐのは下手だからくらいは言ったけど、そんなのは「濡れたグレーチングくらいで騒ぐのは下手だから」と上手い人に言われるようなもんで、「もっと精進しろ」くらいに取るのが普通
いじめられっ子扱いされて380も困ったんじゃないか
あと、まさかとは思うけど、ID:YrSgk8/Fとは別人だからね >>549
＞人に教わる前に自分の支離滅裂さをとうにかしろ
お前は主張していないが、他の人がそのように主張なさっているんだよ。
MTB街乗り派に批判的なレスが全てお前宛てと勘違いするのは、やめよう。
そういう話だ。
＞520 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2017/04/22(土) 07:53:41.11 ID:aqDx8Hb5 [1回目]
＞MTBでなければならないとは誰も言ってないな
＞どうしても太いタイヤが必要とも書いてない
＞グレーチングが怖いとも書いてない
＞388 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2017/04/17(月) 20:00:38.40 ID:mr+8pcVt [1回目]
＞ここで得意げに語った事を信じてロードに乗り裏返しグレーチングに挟まって死ぬバカが居たら オマエはそいつの能力が無いからと罵るんだろ
＞ある意味オマエは人殺しだな
＞390 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2017/04/17(月) 20:12:11.12 ID:mr+8pcVt [2回目]
＞オレは人殺しになりたくないから注意を促すが
＞グレーチングを無視できる雑魚君良く考えろよ >>541
＞一般人が乗らないような物をどうして流行ってるといえるの？
「一般人」出ない人が多ければ、流行っていると言える。
一般人という呼び方があいまいであり、あまり良い言葉とは言えないのもある。
「自転車に特段思い入れのない人」という意味だ。
＞それに一般人はクロスで十分って？はぁ何故上から目線なワケ？
技量その他が違うから当たり前だろ。
自転車の技術をしっかり習得しようって気構えがない人は、クロスバイクが最適。
ロードに乗らんほうがいい。 >>543
う～～む
難しいなあ。
「ロードベースのツーリング車」ぐらいが適当な表現かなあ。 >1に
>技術の会得や走行場所選び、パーツの維持などそんな煩わしいことが付いて回るMTB
とあって、ロードは技術の会得をしなくても簡単に乗れそうに書いてあるんだけど
実際は552が言うように
>自転車の技術をしっかり習得しようって気構えがない人は、クロスバイクが最適。
ロードに乗らんほうがいい。
なの？ 今日も空気読めない長文クソ野郎が暴れてるようだなｗ
これだからレッテル貼られるのが分からないんだろうか。
分からないからクソ野郎なんだけどｗ >>553
クラブモデルって言うんだよ、ググったら菩薩様のあれは1962年英国製
ランドナーとかスポルティーフてのはフランス製の系統
現代のロードバイクに繋がる歴史の一つだな >>555
文意が全然読めん人だね。
３００あたりからのテーマは街乗りであり、道路の荒れに対応する技術のことだ。
ロードで街乗りするのは危険で、街乗りでもMTBが必要という奴がいるんだよ（しかも、理由は自分が下手だから、との認識がない）。
＞１は、MTBで山を走るテクニックやパーツ維持の技術。
>>556
「空気を読め」なるレスは、「俺が不快にならないようお前は書き込みを控えろ」以外の意味で使われるのを、読んだ覚えがない。
520みたいな、自分と真っ向から対立するレス以外を読んでない奴は、普通は相手にされないよね。
自分と似て非なる意見にたいするレスを、全部自分宛と勘違いするのは、話がややこしくなり迷惑。
相手してやっただけ、感謝されてもいいはずだ。
＞520 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2017/04/22(土) 07:53:41.11 ID:aqDx8Hb5 [1回目]
＞MTBでなければならないとは誰も言ってないな
＞どうしても太いタイヤが必要とも書いてない
＞グレーチングが怖いとも書いてない
さんざん>>390が引用されているのに。 >>557
クラブモデルか。
細部が見えないからわからんかった。
タイヤはチューブラーっぽいが。
>>554
ランドナーはオフロード走破力を持つ。
スポルティーフは持たない。
ここが分岐点かな？ >>558
なるほど
つまりロード街乗りには技術が要ると言う事？
そんなたいそうなもの要らない気がするけど・・・
>自転車の技術をしっかり習得しようって気構えがない人は、クロスバイクが最適。
ロードに乗らんほうがいい。
>ロードで街乗りするのは危険で、街乗りでもMTBが必要という奴がいるんだよ
これって意味してる所は同じだよね まだまだバカが残っているのね。
文章読解力がない。
スレ全体の話の流れが読み取れない。
言葉尻だけに注目し、とらわれ、そこだけを揚げ足取りする。
理論の整合性がない。
>>560
＞つまりロード街乗りには技術が要ると言う事？
お前の考える通りだよ。大した技術は要らん。
ただし、一般人（自転車を特段趣味としない人）がクロスに乗る感覚では乗りこなせない。
（これくらい、普通に考えるんじゃない？説明不要じゃない？）
＞「ロードで街乗りするのは危険で、街乗りでもMTBが必要という奴がいるんだよ 」
＞これって意味してる所は同じだよね
これは、特別に下手な奴となる。根本的に才能がない。
自転車を趣味としながら、ロードの街乗りすらできないのだから、技量・才能は推して知るべし。
一般人（自転車を特段趣味としない人）でもクロスで問題ないのに、MTBが必要ときている。
これくらいのこと、わざわざ説明しなきゃわからん？
自分でわからんなら、お前もバカということさ。 >>561
オマエの文章力の無さを読み手に押し付けるな
論文とか書いた事無いだろw
まずオマエの中でロード、MTB 、クロスの定義をキチンと読み手に伝えろ
どーもオマエの感覚は世間とずれている >>565
オマエの読解力の無さを書き手に押し付けるな
論文とか読んだ事無いだろw
まずオマエの中でロード、MTB 、クロスの定義をキチンと書き手に伝えろ
どーもオマエの感覚は世間とずれている >>560は、上手い・下手、簡単・難しい の二分しかできない。
少なくとも、その中間の「普通」「標準」があると思うのだが。
こういうバカを相手に説明するのがどれほど難しいか、>>565にわかるか？ >>567
まぁロード乗りは速いか遅いかの2択しか無いのかもな(笑)
わかりたくも無いし馬鹿には勝てないよ >>568
名言が出たな
バカには勝てない
ほんとそれw >>568
中にはそういうのもいるんじゃない？
俺は違うけど。
お前は、「ロード乗りはこう」 「MTB乗りはこう」
こういう十把一絡げの考え方しか、できなさそう。
＞わかりたくも無いし
思考停止、議論放棄、
その態度は、「まずオマエの中でロード、MTB 、クロスの定義をキチンと書き手に伝えろ」などと説教する立場にない。
＞馬鹿には勝てないよ
無価値な勝利宣言。 ＞まずオマエの中でロード、MTB 、クロスの定義をキチンと読み手に伝えろ
こんなの、今更必要か？
メーカーカタログで区分けされているだろ。
これが漠然とした共通認識と思うが。
違う人がいるのか？ >>569
しかし、>>439が普通の意見であり、>>390は下手、ってことで決着してんじゃないの？
違うなら、その説明してごらんよ。 >>568-569
お前らは>>560はバカと思わんの？
561の説明は、どこか間違っているか？ バカには勝てないな
自分がどちら側かは自分で考えろ 理論立てて最後まで説明したほうが勝ち。
抽象的な言葉で逃げたほうが負け。 >>568 >>569 >>574
理論立てて最後まで説明したほうが勝ち。
抽象的な言葉で逃げたほうが負け。
お前らは、議論に負けておきながら、「相手がバカだからしょうがない」なる言葉に逃げているだけさ。
＞まずオマエの中でロード、MTB 、クロスの定義をキチンと読み手に伝えろ
こんなの不要だろ。認識が違うから意見が食い違うような箇所があったか？
＞まぁロード乗りは速いか遅いかの2択しか無いのかもな(笑)
俺はそのような2択はしておらん。そう受け取れる箇所が一つでもあったか？
スレ全体としても、ローディは大半がそうだと匂わせるレスがあるか？ >>580
ソレ言っちゃう？
またおかしなのが湧いてくるよ
ひとりでも持て余してるのにw >>571
ほうカタログで区分けねwww
カタログにロードバイクって書いてあればロードバイクなのか？
ヤフオクでしか見かけないこのメーカーのもロードだったりMTBだったりする訳ねw
http://callebikes.com
オレはこんなのがMTBとは認めないがメーカーがそう言ってるからMTBだと云うのであれば
かなり流行ってるぞMTBはwww 真っ赤なIDにはとても勝てない
理由:そんな暇無いw うわっ…
小学生なみの返し
俺はロード認めてるんだよ？
速い自転車として しかし、ここの低脳MTB乗りどもは
自分らが多くのロード乗りに相手にされてないのを理解しているのだろうか？
こんだけロード関連スレ一辺倒の自転車板で、たった一人しかお前らとのじゃれ合いに参加してないんだぜ？
これがクロスvsロードだったら沢山のロード乗りがああでも無いこうでも無いと湧くのを今まで見てきたが、ここはどうも関心持って貰えてないみたいだな
これこそがMTBがかっそ過疎のオワコンバイクだと実感させてくれるわ >>580
見た目だな
ロードには所有欲を満たしてくれるような蠱惑的な形状をしている。ドロハンとか如何にも速そうだろ？
一方MTBなんざただのクソス
やはり見た目に出るんだねぇ 今度はドロハンかよ…呆
MTBが重いとかどんだけ虚弱
ロードがMTB相手にしてないんだったらココにはMTB乗りしか居ない筈だが 見た目だってよwwwww
ピチパン履いて悦に入るロードセンスが見た目語るとは┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ ロードってピチパン履いたおじさんがハァハァ言いながら今にも死にそうな顔して土手下のサイクリングロード走ってるイメージなんだよな
どう見てもカッコ良くは見えない
たまに若いのもいるけどやっぱりハァハァしててなんか貧弱 >>589
いや、俺も反省してるよ
議論を通じて少しでもMTBという自転車について認識を深めようと思ってたのだが
しかし、こんなにもロード乗りがMTBの事をどうでもいいと思ってるなんて予想してなかった
恥をかかせてしまったね。
まぁ良し悪しを語るにも、そもそもMTBに乗った事すら無いロード乗りが大半だろうし、こんなんじゃ議論にならない
結局、4スレ行ってもMTBの凄さなんてなに一つ見出せなかったし、明らかに不毛なスレだった。 んなこと言ってるけどスレ落ちたらまた立てちゃうんだろｗ >>592
MTBに喧嘩売ってるスレで何が論議だよタコ クソス、ピチパンって単語を使うような
低俗な人間にはなりたくないな。 >>591
そりゃ元気な人は人里離れた山岳道路とか走ってるから
MTBだってその辺で見かけるのはグレーチングでビビってるチキンだし 議論だか何だか知らんがMTBにまともに乗れるようになってからだな
俺はロード買ってヒルクラもロングライドもやってはみたが残念ながら良さはわからなかったよ
実感したのは両方乗れる自転車好きはMTB乗りよりも希少生物だということ >>587
所有欲を満たすのに最も効果的なのは自慢することだ
写真あげて自慢してごらん >>598
その通りだよ
実際に体験した感想
乗りもしないでガタガタ抜かすよりやってみないとな
お前も山行ってみろよ
楽しくないかも知れないが責任は取らん
あ、山はグレーチング避けるような訳にはいかないぞ >>600
昨日はシングルスピードのMTBで専用トレイル走って今日はロードでダート込みのライド行ってきた
君の中の世界がすべてではないのだよ
もちろんおれもヘナチョコの一人だ >>601
なんだよ！
腹立つぞ！
俺はこのいい天気に布団干してコメ炊いて…
嫁が実家から戻ってくるから迎えに新宿だよ
MTB仲間は俺をおいて赤城山だ
泣けるぜ >>602
お前がうらやましいよ
おれは家族連れで賑わってるブロンコビリーで一人で飯食ってんだ さっき河川敷のCR走ってたら土手の上の車道からピチパンが河川敷に降りてきた
その直後ピチパンはやたらいきがって俺を抜いてったんだがそいつのペダリングが
後ろから見て超笑えた
やたら内股で両膝がメビウスの輪みたいな軌跡で動いてる
しかもガリガリのゴボウみたいな脚
そいつ1kmも走らずに失速してみるみる速度が落ちる
俺は特に戦闘モードで追跡していたわけではないけど自然に車間が10mmくらいに
なったあたりでピチパンは自動車用の駐車スペースに逃げ込んだ
ロードで貧脚ヘタレの癖に最初だけいきがるやつってクソ軽蔑するわ
ニワカ野郎に多いんだろうな >>600
改めて考えてみたけど、ロードしか知らない人にMTBの魅力を伝えるより、MTBしか知らない人にロードの魅力を伝える方が難しい気がする
相手の問題ではなくて、何を伝えたらいいのかよく分からんという意味です >>607
それよ
MTBに慣れてるとロードはただ漕いで進むだけに感じる
シクロ乗ってもそれならMTBで、となる
速さと距離と競技性に意義を見出だせないと難しいかもね >>609
MTBは遊び道具だけどロードはレース機材だからかな >>607
ID変わってるけど↑609は600だ
ロードの訴求ポイントは伝え辛い
レースの魅力と心肺とかの効率的なトレーニング以外なんかあるかな？ ロードでも遊びようはあるけどもね
限界の低い機材でどこまで無茶できるか、みたいな >>611
ちなみにおれがロードメインで乗ってるのは、単純に軽くてエアロポジション取りやすいから長距離を走りやすいからに尽きる >>607
MTB乗る人はだいたいロードバイクを持っているので MTBしか知らない人を探す方が難しい Martyn Ashtonは凄かった
しかしアレはMTBでも出来んw
MTBは乗り続けるがロードバイクはもう買わないな
タイムも距離も自分の求めるところではないことがわかったから >>582
その手のメーカーがこのスレで（というか自転車板で）話題になったか？わざわざ例外を探してきているに過ぎんと思うが。
反例を一つ示せば反証になるのは、数学だけだ。物事、例外があるほうが普通なのだよ。
そもそも、ここまでロード・クロスバイク・MTBの定義の相違で話がこじれたことあるか？
確かにお前のは安物だが、グレーチングを走るときの走破性でんでんに安い・高いが関係あるか？
>>390は「ルックMTBはダメ」と言うだろうか？
言葉尻をとらえているとしか思えんね。「ヤクザの実践心理学」て本に書いてあったわ。言葉尻つかまえてイチャモン着けるのは、ヤクザの常とう手段。
>>580
速度は永遠のテーマだよ。
自分の脚力で速度出すのが楽しいからロードに乗るんだろ。
別に、お前が興味なくても問題ない。
>>605
それも、ロードが流行っている証拠だね。量の増加は質の低下。増えるほど平均値は下がる。（ただし、頂点は高くなる） >>607
う～む
それは確かにある。スピードに興味ない人は、全然ないもん。
興味ない人の言い分
ロード：退屈。速いだけ。
MTB：疲れる。気が抜けない。
魅力がそのまま嫌いな理由になる。 >>600
＞あ、山はグレーチング避けるような訳にはいかないぞ
それなんだよ。
グレーチングくらい避けられない奴>>390は、山でどうしてんだろう、と。
悪路を走る習慣があれば、路面への注意は怠らないと思うんだが。
例え、幅寄せされて逃げるときでも。 ＞＞まぁロード乗りは速いか遅いかの2択しか無いのかもな(笑)
＞俺はそのような2択はしておらん。そう受け取れる箇所が一つでもあったか？
＞速度は永遠のテーマだよ。
＞自分の脚力で速度出すのが楽しいからロードに乗るんだろ。
頭大丈夫？ 馬鹿は馬と鹿の区別が出来ない奴だが正しい知識を伝えれば話ができる
間抜けは間の悪い奴だが常識を伝えれば話ができる
阿呆はあぁとほぅしか答えられない奴だが自己主張できるようになれば話ができる
気違いは他人を理解しようとする能力が欠落した病気ID:DgfIVl/2の場合はコレ
正に気違いに刃物（ロード）危険極まりない >>614
そんなことねーよ
うちの会社の若者はMTBかロードだけ
少し年がいくと両方持ってる
金や持ち家があると両方乗ってるひとが増えて来る 友だちのいない長文クソ野郎は今日もがんばってるなｗ 頭の悪い長文がダラダラとスレを占めていることがどれだけ苦痛か分からないかなあ、全く。 面白いからいいじゃんｗ
>>561
まだまだバカが残っているのね。
文章読解力がない。
スレ全体の話の流れが読み取れない。
言葉尻だけに注目し、とらわれ、そこだけを揚げ足取りする。
理論の整合性がない。
>>560
＞つまりロード街乗りには技術が要ると言う事？
お前の考える通りだよ。大した技術は要らん。
ただし、一般人（自転車を特段趣味としない人）がクロスに乗る感覚では乗りこなせない。
（これくらい、普通に考えるんじゃない？説明不要じゃない？）
＞「ロードで街乗りするのは危険で、街乗りでもMTBが必要という奴がいるんだよ 」
＞これって意味してる所は同じだよね
これは、特別に下手な奴となる。根本的に才能がない。
自転車を趣味としながら、ロードの街乗りすらできないのだから、技量・才能は推して知るべし。
一般人（自転車を特段趣味としない人）でもクロスで問題ないのに、MTBが必要ときている。
これくらいのこと、わざわざ説明しなきゃわからん？
自分でわからんなら、お前もバカということさ。 誤爆した
>>561
文章読解力がない。
スレ全体の話の流れが読み取れない。
言葉尻だけに注目し、とらわれ、そこだけを揚げ足取りする。
理論の整合性がない。
全く自分の事じゃない？
言葉尻にこだわって全く話の中身を理解してない
挙げ句、他人を馬鹿にする事しか出来ない
「ヤクザの実践心理学」って本に書いてあったんだけど、言葉尻つかまえてイチャモン着けるのは、ヤクザの常とう手段らしいよ 道、山、交差、折りたたみ・・・・まともな自転車は電動と子供運搬用だけですかな？
・ニワカショップ乱立
・ニワカ雑誌乱立
・ニワカオークｼｮﾝ出品業者乱立
・・・想像以上にインチキですな・・・
自転車＝国民を映す鏡であることから言えば、
「日本国民がインチキ臭い国民」ということなんでしょうな。 何だかんだで普段使いにはロードよりはmtbかな
別にスピードだって十分出るし
まあわいはシクロクロス派なんでどうでもよいけど サスとかメンテ大変そうだし、安いモデルのサスなんて直ぐ錆びそう
で、リジットにしてスリック履かせる手間考えたら最初からクロス買った方が２つの意味ではやい まぁ街乗りならロードは使いたくないってのは賛成
機能性とかよりもロードだと盗まれるリスク高くて使う気にならん >>569
＞バカには勝てない
これほど便利な言葉はない。
議論の全ての敗北が正当化される。
>>623
＞頭の悪い長文が～
これも同じ。
>>622
＞友だちのいない～
お前とは友達になれそうにないね。 皆さんはMTBのペダルは何を使っていますか？
私は「当然」三ヶ島RX-Mをチョイスするわけなんですな。
これはあのRX-1のオフロード版と呼べる兄弟機でありまして
その出自から「世界最高峰の回転性能を誇る」本物のレーシングペダルの
一つに数えられる
まさに後世に残すべき自転車文化遺産の一つというわけなんですな。
トークリップ使用を前提とした片面踏み、クイルペダルというわけでありまして
当然ながら、車体やコンポーネントパーツにもこれに釣り合う「格」が
必要となってくるわけです。 >>631
発達障害にはつらい世の中だろうが、まあがんばって生きてくれｗｗ
ここでしか、うさを晴らす場所もないのだろうし。 ロードもmtbもめっちゃ楽しいのに…残念でならないわ クロスからハマってロード、固定、MTBと乗ってきて
最終的にオールドMTBに落ち着いた
林道なら充分楽しめるし街乗りも楽しい
色々乗ってみれば良いのにとは思う クソスバイクから乗りだしたニワカがオールドMTBって
どうしてそうなったのですか？
オールドって何時くらいのものですか？ 入門はストライダー
小学生でBMX
中学生からMTBだろ >>637
80年代後半だよ
荒れそうなんで車種は控えとく
自動二輪も乗ってて、整備とかレストアが好きでその流れで古い方に興味を持っただけだよ スレタイトルの話題にもどるけど、
太いタイヤのMＴＢで普通に
ロードとタメはれるよね？
普通じゃむりなの？ >>644
何を？スピードでタメ張れるとか言ってるの？ >>644
峠をいくつも超えるようなライドだと辛い
剛脚さんは平気かもしれんが ＞１は性能でんでん言っているわけじゃないだろ
普及数だ
性能の違いはわかりきっている >>644
ずっと着いてくのは辛い。
ロードの友人2人にMTBで着いてったけど
かなりしんどかった。
タイヤの重量と乗車姿勢の違いはかなり大きい。 今更ですけど。
http://www.jbpi.or.jp/report.cgi?y=2016
を見る限り、ドイツ、フランス、イタリアでもMTBの方がロードよりもシェアがあるようですね。
おそらく日本が特異なのかもしれませんね。
津々浦々までアスファルト舗装が充実しているのは日本くらいかもしれませんからね。
MTBファンの方・・・大丈夫、世界標準ではMTBの方が売れているようですよ。
もっとも、私はクロスバイクにフェンダーとキャリアをつけて、トレッキングバイク風にしていますけど。 いや俺もロードもmtbも乗るけど
正直mtbはそっとして欲しい
廃れたぐらいがちょうど良い >>651
根っこはiPhoneのシェア率とおなじなんだろね
道路状況のよろしくない田舎なうちの近辺でも、スポーツ車は圧倒的にロードが多いし
砂利だらけのボロい道路を気の荒い田舎のじーさんに煽られながらよたよた走ってる、レーパンジャージで >>651
日本は奇妙な国だし、日本の狭くてくねくねした道はロードよりママチャリの方がいいと思う ヨーロッパに旅行に行ったときに見るのは圧倒的にMTBだよ。
あちこちにローマ帝国時代から使ってるような石畳が残ってるのが理由か。
ハンドルもフラットかマルチポジションばっかりでドロハンなんてほぼ見なかった。 MTB一色だった時代もあるんだし、日本の場合は業界の広告に踊らされてるだけw mtbのアニメ、漫画やったら大変なことになりそう 二の舞はやめて欲しい フランスではフランス風なママチャリが多かったな。
スポーツサイクルはほとんど見かけず。
MTBはほとんど見なかった。
ロードは現代的なロードは見かけず、ランドナーを数台見た。 >>660
ルックでダウンヒルするやつがいっぱい出てきそうw >>649
向かい風じゃなきゃ自分はいけます。
あとミニベロ(MR4)も乗りますが、
普通にタメはれますね。
急加速とアップダウンはミニベロのほうが
有利かもしれません。
ミニベロとMTBで涼しい顔して
ロードを抜いてくと、
すがすがしいです。 MTBの漫画がヒットすれば…と思ったけど
モーニングでやってたやつはクソつまらなかったな 一昔前に韋駄天ジャンプとかいう子ども向けのアニメがあった
MTBをモチーフにしたミニ四駆的な玩具を売るための販促アニメだったが玩具は売れず
アニメをきっかけに子どもMTBに興味を持つこともなくひっそりと消えていった
時期が悪かった
現在のバカニワカロードブーム最初期の頃だったと思う
今から10年くらい前だったか？
既にMTBブームは終焉を迎えて久しい ロードブームの火付け役になった
漫画のタイトルってなんですか？ 最近の仮面ライダーが凄いカラーリングのDHバイクに乗ってた >>666
気になる、なんて奴？
単行本化されてたら探してみる >>675
自転車野郎（サイクルヤロウ）（米田達郎）
なお、単行本化はされていない模様。
なんの説明も無いまま休載されてフェードアウトしたし… >>651
今後、日本でMTBが主流になることはないでしょ。
クロスバイクで十分とわかってしまった。
ひっくり返ったグレーチングのある路肩を走るにしても。
>>652
そうだよねえ。
ここのMTB乗りは何考えてんだか？
ブームになれば、あちこちで乗り入れ禁止されるのに。 いやマジにこのままロード流行りで子供からお年寄りまでロード乗り人口更に拡大して欲しい mtbはほっといてくれ今が一番幸せなんだよ >>665
そりゃ乗り手のエンジンは違うでしょうよ。それともあなた自分がロード乗ってMTBより遅いとか言うの？ >>679
周囲のロード乗りより速いからMTBで十分、て人じゃないか？
二通りいるよ。
自分の中で速さを比べる人と他人と比べる人。 オレはMTB乗りだけどロードが速いのは認めるよ
しかし峠を登り詰めてその先にシングルトラックが続いていてもそこでゴールとか
途中にオフロードの良い下りがあっても突っ込めないとか
そんなのごめんだね MTBは速さよりテクでカバー
女も顔よりテクでカバー >>681
ロードメインでたまにMTBだけどこれは確かにジレンマ >>684
だね、だからMTBにスリックタイヤ履くのもちょっとなーってなる >>684
スレートは？まあまあ妥協点かなあという気もするけど >>685
どっちつかずのセッティングにするより次の楽しみができたと思うようにしてる
>>686
住宅事情とかで妥協しなけりゃならんのならそういうグラベルロードがベストだろうね
理想は全部持ち、でもメンテ大変 >>656
最近もそうなんだ
子供ができてヨーロッパとか行かなくなったが10年くらい前は
日本で言うところのMTBルック車にカゴとリアキャリアつけた
みたいなのが多かった パリ～ルーベで勝ったのが30cだったり、日本のロードとは常識が違うよね
世界的にはグラベルロードが本当のロードであって、25cまでなんてのは古い役立たず MTBをロード化するのはできるが
ロードをMTB化するのはフレーム的に無理 最近のロードって死ぬほど不細工だよね
なにあの太いタイヤにでっかいスプロケット >>692
古くなった29erHTのFサスをリジットにして
ドロハン+コンポにリムとタイヤ変更
その辺にあるゴミロードよりはマシなのが出来るぞ >>694
あれかなあ、ハブ幅は拡がるから剛性は上がるのかなあ >>694
ジオメトリーを無視してドロハン化してもゴミロード以下なんじゃね どんなロードでも大体は
コンポとホイールとタイヤ
それとフレームとフォークを交換すればMTBになる
逆もまたしかり >>700
リヤタイヤ入らないだろMTBなら細いタイヤは入る
ロードはフレームが軟弱過ぎて1mくらいの段差落ちたらポッキリいくだろ
逆は経年劣化したアルミフレームでもアスファルト上走る分にはまったく問題なしこの差はでかいな つかロード乗りは何にもわかって無いんだな
馬鹿ばっか(笑)
ジオメトリーとかそれでロスするエネルギー効率を気にするロード乗りってどれだけ居るんだって話
まぁ暴走族のように群れないと強気になれないチキン野郎にはわからないだろうな(笑) >>703
ジオメトリーは操縦安定性に関わると思うけどなあ。
車輪サイズ変えても気にならんの？
ならいいか。 グレーチングやひどい道路整備状況は「テクがあればどうとでもなる、そんなのが気になるのはへっぽこの証拠」なのに車体のジオメトリはそんなに気になるんだ
ロード道はよくわからんの >>705
ジオメトリはロードMTBかかわらず重要でしょ。 >>705
そういう問題じゃないんだけどなあ。
良い自転車になるか悪い自転車になるか、それを問題にしておる。 >>704
胴長たんそくがアングロサクソンと同じジオメトリーはムリ
日本人にはママチャリポジションでなければならない
MTBをドロップハンドルにしたジオメトリーは理にかなっています >>708
身長の個人差はどの民族にもあるし、
脚のわりに胴が長くても腕が短いから、結局同じ。
大差ないよ。
＞日本人にはママチャリポジションでなければならない
意味がわからん。 >>709
意味がわからない
あなたには 関係無いので 黙ってて ジャイアントのエニーロードが
MTBベースのロードだよね
とりあえずカッコ悪い 結局ロード乗りは流行ってる見た目重視で
自転車という道具は何も理解してない事が良くわかった
進化し続けるMTBと違い軽さだけを求めてるロードは単純バカでもわかりやすいから仕方ないのか ローディー の意味を考えてみようか。
ロードしか走れないやつ。山を走れないやつ。て意味だ！
したがって、山でもロードでも走れるMTBの勝ち！ >>714
英国の投票で一番不細工な自転車に選ばれたらしいね >>716
違うよ
ローディとはもともとはMTBに乗ってるのに山に行かず舗装路ばかり走ってる連中を揶揄
した米国発祥の造語のことだよ >>718
なるほど。
山を走ることはないのに、グレーチングが怖くてMTBに乗る連中を指す言葉だったのか。 >>716
んだ。 ほだ。 安全なディスクブレーキ制動力 29erの巡行性
時速30～40で遠いとこを早く着きたいなら、車道の真ん中で走ったらエエ 田舎だと道路幅分丸々グレーチングってな頭のおかしい場所も多いんで
グレーチングネタの笑いどころがいまいちわからない それは、溝（どぶ）が道を横切っているという意味か？
それとも、グレーチング道路か？ >>721
あるあるブラインドコーナーの先だったりして初見のコースだと慎重にならざるを得ないな
>>722
オマエ頭大丈夫か？グレーチング道路などあるわけない
湧水を流す排水溝があるような場所走った事無いのか？ >>723
＞湧水を流す排水溝があるような場所
そのような場所がロード車の障害になると思えないんで。 >>726
一枚目はすごいね。後続車がなければ斜めに走ればいけるかな
二枚目は普通なので気にならない >>727
気にならないだろそれが問題なんだよ
画像左のグレーチングが裏返しになってて
斜めに抜けても運が悪いとタイヤ取られる
まぁバニーホップで抜けられる幅だけど
初心者と走る時は注意必須 後者も怖いね
車はこんなとこ気にして走ってないから、奥から手前に向かって走ってるときに、ちょうど車に追い抜かれてて道路中央方向に避けられなかったら認識してからフルブレーキでも間に合うかどうか
しかも田舎だと道路が砂利だらけなんてのもよくあることで >>728
裏はツライチになってないんだね
確かに前荷重で突っ込んだら取られそう >>726
1枚目どここれ？
完全なロード殺しｗ
29er2.2インチの俺には全く問題ない道だけど。 >>726
一枚目は４０ｍｍでも無理じゃないか？
落ちることはなくとも、操舵にものすごい影響ある。
二枚目は普通。俺は問題ない。
飛び越えるテクニックがなければ、向こうから来たときはダメだね。
どんな太さでも、車輪やられる（事故にはならなくとも）。
一枚目は、俺の行動半径内だったら道路管理者に苦情入れるぞ。
これは、バイクでも危ない。
二輪は特に、タイヤが落ちなければいい、なんてもんじゃないからな。
728
＞気にならないだろそれが問題なんだよ
軽い障害だから気にならない、との意味だろ。
俺はそうだ。
どこにでもあるし、これが越えられないならスポーツとしての自転車はやめたほうがいい。 >>726
1枚目の橋の継ぎ目はたまに遭遇するね。
ちょい斜めに通過ではまったことは無いよ。 >>726
一枚は自動車以外も通行可の道路なら、自転車、歩行者、車椅子などがこの構造のために事故れば道路管理者は責任を取らされる
こんな道路を使って自転車競技を開催したら開催者もまた事故の責任を負う
使われているのは汎用規格のグレーチングでは無いようだ
ベアリングバー相当部にある溝はスリップ防止用なのかツイストバー取り付け用なのか
後者なら手抜き施工だ、自動車以外の通行を許しているなら明らかな設計ミス
２枚目の裏返し並目のグレーチングは横断側溝用ではないので道路管理者、施工業者が事故の責任を負う
道路管理者、施工業者の手抜き、裏返しでない細目と同じものを使うべき >>735
＞ちょい斜めに通過ではまったことは無いよ。
そりゃそうだが、斜めに通行しなきゃならん時点で、普通の道路ではない。 >>736
建築の事は知らないけど
1枚目はそもそもグレーチングでは無く
橋や高架構造の道路の継ぎ目の伸縮装置でしょ。
作った当時は車道は車が通ることしか想定していないのでは？ >>690
>パリ～ルーベが特殊なんだよ
ホビーライダーもロードに28C履かせることには割と抵抗感少ないみたいよ
確かに路面状況悪いところ多いし まあホビーライダーでも23Cに拘り続けられるほど公道の舗装が良いのは日本だけだわな まああの程度の隙間を問題視する乗り物が公道走ってるのもってことかもねｗ >>742
雨や雪の日は、50Cのタイヤでも怖そうだな、しかもコケたら大根おろし >>726
ちょっと川崎の北の方からから横浜(港北の方ね)まで走ったけど、246避けたら白線の歩道寄りはほとんどこんな感じだぞ。
もちろんこんな全部グレーチングではないが、コンクリート10m置きに溝蓋がある感じ。
アスファルトとの境目にも微妙な段差や溝がある、車はほぼ途切れない。
29erでやっと走れる感じなんだが。 >>742
これ計画や設計の段階から危ないことぐらいわかるのに何でこんな事しちゃうかね？ >>750
そもそもは路側帯だったんだよ。それをむりやり自転車レーンにするから。 >>740
ヨーロッパじゃあ、もっと荒れた路面を２１でレースやってたんですけどねえ。
最近は、太いタイヤのほうが転がり抵抗が小さいのが見直されて太くなっただけ。
走るだけなら、２１で問題なし。もちろん、ヨーロッパの道路でも。
なお、イノーは、パリルーベはロードじゃない、シクロクロスだ、と言った。
それくらい荒れている。でも普通のロードタイヤでレースしていた。 あ、忘れてた。
＞走るだけなら、２１で問題なし
レースでの有利不利を考えなければ、という意味。
事故なく普通に走れればいいというなら、２１で問題なし、と言う意味だ。 >>755
現実とゲームは違うよ。
ゲームで面白くても現実が面白いとは限らない。
逆もしかり。
テニスのゲームとか作るやつやるやつ、バカじゃないかと思うね。
テニスコートくらい、近くにあるだろうに。 >>756
意識高い系さんちーすｗ
ものすごく気持ち悪いよ。 キッチリジャージまで決め込んでチンタラ走ってるロードは何がしたいのかさっぱりわからんな
普段着MTBにバカスカ抜かれまくって恥ずかしくないのか テニスやるときはテニスウェア・テニスシューズでやるもんと思うが
上手い下手に関係なく
それと同じじゃないか？
よくわからんが >>760は邪魔とまでは言ってませんが
テニスは場所を占有して行うので邪魔にはなりませんよね >>742
国交省自転車レーン整備方針
●幅員は、自転車の安全な通行を考慮し、1.5m 以上を確保することが望まし
いが、道路の状況等によりやむを得ない場合は 1.0ｍ以上 1.5m 未満とする
ことができる。なお、幅員が 1.0ｍ以上 1.5m 未満となる場合は、側溝の部
分を除く舗装部分の幅員を 1.0ｍ程度確保することが望ましい。
望ましいって(w
自転車の車輪巾でも構わないってことだろ
グレーチングは舗装ではない
自転車レーンを設定されたら自転車は車道も歩道も走行できない
この道路は実質自転車通行禁止ということ >>765
舗装面で1.0m幅員を確保できてないのは自転車レーンではないよ
自転車レーンが付けられない道路に付ける走行目安にすぎない
車道を走って良い道路 >>766
うちの近くのレーンは中央にポールが数メートルおきにあって交互通行なんだが、それぞれの幅は1メートルない気がする >>742は麗々しく「自転車走行レーン」と表示してある
行政当局は自転車用の道路なんて犬走未満で充分と考えているのだろう
歩行者、自動車にとり自転車は邪魔者だから道路からは排除するというサイン
走行自動車は写っていないほど交通量が少ない田舎
地元民はこんな道自転車で走らない、鬱陶しいよそ者は来るな！と >>765
最近作られる法律は言葉的には美しいが 行政者の解釈でどうにでもなるのがほとんど >>742の何があかんの？
グレーチングの上走ったらええやん。
ちょっと滑りやすいくらいだろ。 昔族やってた頃
グレーチングの上でスラロームしてたら一瞬でコケたよ 昔族やってたアピールするやつは
100%やってない
やってたやつは恥ずかしくて言えない 昔族やってたけどって久しぶりに見た
昔からあるネタだろ >>768
場所がわからんから当てはまるかわからんが、
田舎では、自転車に乗るのは軽蔑される傾向がある。
スポーツ自体価値がないようだし。
都会生活で行き詰った（息が詰まった）人のやるもんだ。 初心者ですが、mtbがオワコン？化してしまった理由を教えてください
mtbは買っても使える場所がないですか？ ロードが爆発的に増えたからMTBがかすむだけで、オワコンというほどではないよ
（減っているのも事実だが）
走る場所まで移動する時間と費用が掛かるのが、ロードほど普及しない理由だろ
専用の場所で走るわけじゃないから、増えすぎても困る
これはロードも同じだが、MTBはもっとコソコソやっているからね
遊歩道のMTB乗り入れ禁止とかの措置が取られる
やるなら、ブームでない今のほうが得策 RVが街中を走るようにMTBが街中を走っても何の問題も無い
ただ速度や疲労度ではロードに劣る
ロードは街中を走るのでリア充情報発信がしやすい
一方MTBはコース情報そのものが発信しにくい
これが拡散力の差となっている ＞ロードは街中を走るのでリア充情報発信がしやすい
＞一方MTBはコース情報そのものが発信しにくい
こんな理由で趣味を選ぶのか。
貧しい人生だな。
しかし、そういう土地柄もあるそうだ。
三重に引っ越した友人が、「こちらでは、金は恰好つけるために使うもんだ、って風習がある」と話していた。 >>782
そう言うこと言ってるのではないのでわ？ 昔は毎年エイ出版社から「MTBカタログ」というのが刊行されていたのだがブームが終わってMTBが売れなくなったので今ではクロスバイクや小径車と
十把一絡げにして「スポーツバイクカタログ」になってる。
「ロードバイクカタログ」も今では全く違う車種であるランドナーまで収録している。
ロードそのものが、こんな本を買うレベルの大衆への求心力が低下しているのだろうな。 ロードバイクレース自体が、昔とは変わって太いタイヤ使うようになったから、境界線があやふやになったのもあるだろ
グラベルロードまでロードバイクだって言い出してるんだから、そりゃランドナーとの違いも無いようなもんだ 2017年版までは少なくとも出てるね
100年先の未来からの書き込みなのかもね >>785
auのブックパスでも買えるんだぜ
MTBパーツカタ >>787
MTB売れないのでパーツカタログ本と統合されたんだな やっぱりわかってないね
昔は「パーツ」が無くて「MTB」カタログだった
丸々車体のみで一冊構成出来た
それだけMTBが売れてたし種類も豊富だった クロスも小径車も載ってないから
嘘ばっか言うのやめろ >>792
ああ、やっぱり分かってないんだ？
本物のニワカ？
MTBのみを取り上げたカタログ本は2000年代半ばまでで終了した。
以降、MTBだけでは本の題材として弱いのでクロスバイクや小径車と
抱き合わせて「まとめ売り」をやらざるを得なくなった。
もしくは「パーツ」と抱き合わせ。
http://imgur.com/Nja9dmV.jpg
http://imgur.com/P0eMBIg.jpg >>784
車幅と全長と数を考えればくるまが一番ジャマなのにね＾＾
車脳はバカだから気付いてないらしいや
今年のGWもひどい渋滞だったしね、毎年恒例だよね。学習能力ゼロですな。 その本2016に続き今年も2017買ったけど楽しいよ >>794
無知ではないよ。
だからそれは何度も何度も言っておる通り、「MTBが凋落し売れなくなって」
仕方なく
「他の車種」もしくは「パーツ」などと「抱き合わせ」で本を作るしかなくなった時代のもの。
君はその頃以降のものしか知らない、だから話が噛み合わない。
俺はMTBオワコン化の10年以上前から乗っているよ。 ちなみにMTBオワコン化前のカタログ本では巻末に取って付けたようにクロスバイクが
載っていることがあった。
当時はこんなの誰が買うんだよと笑っていたがクロスバイクに完全に取って代わられたね。 細かいことはどうでも良いけど、その本楽しいよねー
ショップのオリジナルフレームとか載ってたり、掲載基準がよくわけらんところ素敵☆ 峠の長い下り坂で、フルサスの29erにスリック履かせて、フルフェイスヘルメットとプロテクターで武装して、
ディスクブレーキの強力な制動力と太いスリックタイヤのグリップと、
それを受け止める32H手組プレーンスポークホイールで超絶ダウンヒルでロードをぶち抜いて、
ちんたら走ってるロードに向かってファッキンポーズ決めて動画投稿したら人気爆発！！！
スピードジャンキーなオートバイ野郎もこぞって参戦するだろう。 >>802
昭和じゃないんだから笑
今のmtb乗りは上品おますよ >>800
クロスに取って代わったなら何でクロスバイクカタログがないの？
ロードバイクカタログだってここ最近のブームの時ですらパーツと抱き合わせだったのに
もし君が言うように需要がなければクロスもロードもMTBもパーツもウェアもごっちゃの雑誌が出るんじゃないの？
ある程度に分けて車体とパーツを一緒に掲載するのは時代の流れでしょ バカには勝てないんだからもうやめとけば良いのに
パーツ一緒に掲載してるのはスポンサー事情だろうよ >>804
クロスバイクは自転車に対して真剣に趣味として向き合おうとしないようなレベル
の連中しか乗らないからだよ。
もっと言うとクロスバイクはそういう方向性でヒットしたが、俺に言わせると
完全に育て方を間違ってしまった車種である。
80年代後半にクロスバイクが市場に登場した当初のコンセプトを完全に破棄、
無視してオシャレなママチャリとして売ったのが大間違い。 ＞クロスバイクは自転車に対して真剣に趣味として向き合おうとしないようなレベルの連中しか乗らないからだよ
＞完全に育て方を間違ってしまった車種である。
そういう人が乗るにはピッタリの作りになってるじゃん。
フラットバーのシティサイクルより、ちょっとだけ速く走れればいい、って人には最適の自転車。
街乗りしかやらない連中がMTBを使っていた時代のほうが異常。 ＞80年代後半にクロスバイクが市場に登場した当初のコンセプトを完全に破棄、
名称は同じだが、あの当時のクロスバイクとはコンセプトが全く別物。
同じ名前であるほうがおかしい。 >>804
＞クロスに取って代わったなら何でクロスバイクカタログがないの？
クロスバイクを例えるなら、原付スクーターやコンパクトカーみたいなもの。
こだわり・思い入れの弱い人が乗るものだ。 >>810
人による幅はあるよ。
軽自動車やスクーターでも、ものすごくこだわる人はいる。
でも、全体としてこの傾向はあるだろ。
価格帯見るだけでわかるじゃん。
ものすごい高級クロスバイクなんて、売られていない。 クロスバイクから始まって
ロードやMTBに行く人も多いんだから
馬鹿にするようなものでもないだろ。
そもそもクロスバイクだってママチャリに比べたら
楽しいよ。 ロードやクロスでできる事はMTBでもできるけど
MTBでできる事はロードやクロスじゃ無理
勝ち負けはわからないがMTBの魅力はわかる 何ができるか？でロードが流行ってMTBが廃れてるワケではないような気がしてきた。
ロードならかっこいいジャージ着て、高い自転車乗ってたらプロっぽくなれる。
MTBは遊び方とか機材よりも何をするかがじゅうようで、自転車の値段で すまん。途中でした
値段で云々する価値観ではない？
ロードもMTBも競技に目標を持って出てるような人だと考えてることほぼ一緒な気がする。
と、BMX乗りは思いました。 つまり見栄がロード乗りには重要なファクターで
あり
だからこそ優劣を付けたがるのか
ところがMTB 乗りにとっては車体やパーツが自分の求める動きや走り(究極命)に関わる問題で安全第一で見栄やプライドは後回し
しかし道具と云うものは突き詰めると機能美という魅力的要素を持ち
それに嫉妬するロード乗りはMTBをバカにする事で自分の溜飲を下げたいと
なるほどわかりやすい >>818
高い自転車に乗ってそれなりの格好したら自分カッコイイじゃんってすぐなれます。
普通の人なら自転車には乗れるし、ゴルフみたいにコース行く前に打ちっ放しの練習場に通う必要もなく。
家から出たらそこはロードのフィールドになる。
このお気軽さがMTBにもあったら流行るのかな？？ >>820
トライアルも家出たらフィールドになって気軽だけど、スタンディング、マニュアル、バニーホップ、ダニエル他ができるようになって、達成感を得るまでに時間がかかるからなー。運動できのもロードよりバレやすいしw
(専用のトラ車で移動は近所以外嫌だw) >>821
トライアル最初は、ひたすら地味練ですからね
機材も最近のは特化しすぎてて、MTB離れしすぎてるし MTBが流行らなかった原因は普通の人には乗りこなせないからだしな
舗装路を走るだけでいいロードとは難易度が違いすぎる
MTBから技術的壁を取り除いたクロスバイクが流行るのそのため >>824
競技やレースのためではなく
廃道探索や冬通勤するためだけに使ってる
難易度なんて何も変わらない >>813
そういう意味じゃなく、
こだわり持つ人が多ければ、必然的に高い物が売られるようになるだろ。
それは異論ないはず。
>815
あ～～～
その説明、飽きたわ。
車で言うなら、人も荷物も積めてオフロードもこなせるデリカD5あたりが「もっとも多くのことが出来る」となるが、デリカD5が最も優れた自動車と言われるか？
そこまで必要ない、って理由で他の車種が売れる。
オフロード走る気が“最初からない人”には、MTBは選択肢に入らない。
ま、ここには、街乗りですらMTBでなければ出来ない人もいらっしゃるようだが。
>>818
＞～だからこそ優劣を付けたがるのか
お前自身が見栄っ張りとの印象しかない。
>>819
三行目が一番だろ。
日本だって、自宅の前にシングルトラックがある家がおおけれれば、MTBが流行るよ。
>>824
未舗装林道走るくらいなら、誰でも可能。
お前は、それでは乗れているうちに入らん、てことだろうけど。
要するに、オフロード走ろうって人が少ないんだよ。
なら、その機能のない車両のほうが、他の場面では有利だろ。
だから、MTBのシェアが低い。
理由はいろいろ憶測できるが、オフロード走ろうって人が少ないのは事実だ。 シクロクロス、グラベルロードとかいうロードバイク亜種の低性能自転車
こいつらの存在意義が一番わからん
ロードに媚びたドロハンスタイルのくせにオフロードを走りたいという日和見主義
ロードベースの車体に半端なブロックタイヤ履かせただけでオフロード走れるというのが
甘っちょろい考えだよな
実際こいつらは性能限界が低すぎるからタイヤが常に路面と接地してるような程度の
走り方しか出来なんだよな
一言で表すとゴミ MTBにはオシャレかわいいブランドがないから、女子供に対するアピール力でロードには敵わないだろね
機能で言ったらルック車あたりのMTBが街乗りにはちょうどいいと思うんだけど そもそも多くの人は身近にオフロード無いからなー
未舗装林道だって軽トラが入れる程度なら昔からランドナーやパスハンターで走ってたわけで32c程度の溝付きタイヤが履ければどの車体でも充分行ける 身近に舗装路しかなく 自動車もないとロードバイクもどきしか 眼中に入らなく為るのは理解出来ます >>828
単に世界的には日本のように舗装完璧な公道ばかりじゃないってだけだぞ
日本だけで考えると存在意義が分からんが、公道だろうが泥道になったりするのが世界だから、
単に公道だけを走る自転車にも、シクロクロスやグラベルロードのような太いタイヤが必要になる
別にオフロードを走るバイクじゃないし、シクロクロスはオフロードは走らず担げってジャンルだ >>828
実際、オフロードが問題なく走れるから存在するんだよ。
ドロップハンドルは問題ない。でなきゃ、シクロクロスで使われるわけなかろう。
今は厳しくなったかも知れんが、昔はフラットバーでもOKだった。
でも、９９％ドロップハンドルだった。
それに、タイヤ太さだって３０あれば十分。ブロックパターンも小さくてよい。
一度、シクロクロスのレースを見てこいよ。
太いタイヤとフラットバーでなければ走れない、ってのがお前の個人的主観的判断だとわかるから。
単なる固定観念だったとわかるから。
>>832
簡易舗装みたいなのでも、２１で十分。
ヨーロッパはそれでレースやるんだぞ。
２３より太くなったのは、本当にここ最近の話。
二人とも、どれだけ下手なんだ？
あ、ここは日本の街中ですらMTBでなきゃ走れない人がいるんだっけ。 >>833
夏場は良いが雪道や凍結路面は無理だろ？
元々シクロクロスはヨーロッパの冬季用としてできたジャンルだ
シクロクロスやグラベルロードならスパイクタイヤを履けるが、
21でスパイクタイヤは無理 でも常にタイヤ接地面と路面がくっついてるレベルの走り限定のなんちゃってオフロードバイク
それがシクロクロスとかグラベルロード
三次元的なマニューバを想定してない時点でMTBと比べるまでもなく出来損ないの存在劣等車種だな >>833
おまえいつから21に成った19だったろ >>835
だからオフロードでは無くって、ロードバイクの一種なんだよ 結局ロード最高とか言いつつMTBの走破性や汎用性には勝てなかったんだよな
だから今になって急に手のひらを返したようにワイドレシオや太いタイヤをマンセーしてるのがマヌケ
しかもそれをロードベースでやるか？っていうね？クロスバイクでよくね？
まあバカ業界が、ロードでなければならない、なんて洗脳をやってしまった結果だから
しゃーないけどな、自業自得
その結果がグラベルだのアドベンチャーだのと名付けたインチキ自転車 >>834
あのさ、
途中で話を変えるなよ。
ヨーロッパの荒れた舗装のためにグラベルが発達したわけじゃない、って説明なんだからさ。
凍結？
そんなとこ走ること考えてグラベル選んでいるとは、考えにくいね。スパイクタイヤも、最近のもんだし。
ヨーロッパの荒れた舗装でも、２１で十分。そういう話。
>>835
お前が下手なだけと思うんだが。
あるいは、オフロードの楽しみ方を限定的なものしか考えていないか。
別に、お前の走り方にMTBがピッタリというのはわかるよ。
でも、オフロードの楽しみ方はそれだけではあるまい。
シクロクロス車で走るほうがはるかに難しく、その難しさが面白いって人もいる。
MTBの選手は、シクロクロスを走ると、マシンを繊細に扱う技量が身に着き、MTBレースで役立つと言うなあ。
俺は、MTBの太いタイヤは、どう乗っても走れてしまうから、つまらんと思った。
だから手放した。 >>839
シクロクロスの発達の過程は>>834で初めて自分が言い出したから話を変えるなって批判は仕方ないが、
元々の話は現状の意義だったんだから、違うだろ
現状の話に、ロードバイクの発達の過程を言い出したのが>>833
で、タイヤが太くなったから現状では意義が有るって>>832に戻ってしまう
ロードバイクのタイヤが太くなる発達と、雪道凍結路面への対応で太くなってたシクロクロスが、
今一致したのでグラベルロードが出て来たって現状な訳っでさ >>838
オフロードは最初から走る気がない人がロード車を買うのだよ。
オフロード走るにしてもグラベルで十分と思う人がグラベルを買うのだよ。
それとも何かい？
オフロードを一生走ることないのに、その走破性を備えた車両に乗らなきゃならんの？
赤帽が１０トン車使うようなもんじゃん。
＞その結果がグラベルだのアドベンチャーだのと名付けたインチキ自転車
グラベルで十分と思う人が大半だから、売れているんだよん。
お前が世間の標準からずれてんんお。
そして、MTBに汎用性があるとは、決して思えない。舗装路の走行があまりに苦手だ。
最低地上高２００くらいの、中途半端にオフロードも走れるミニバンやステーションワゴンがあるだろ。
ジムニーみたいなクロカン車には劣るよな。
でも、あの程度で十分と思う人が大半だから、あのクラスが売れる。
グラベルもそういうことさ。 >>840
＞雪道凍結路面への対応で太くなってたシクロクロスが～
あのさ、
シクロクロスはMTBなんか存在しない昔から、オフロード競技車両として存在してんのよ。
舗装路に積もった雪が相手ではない。
＞～今一致したのでグラベルロードが出て来たって現状な訳っでさ
グラベルは、雪目的なの？
そうとは思えないが。
お前が選んだ理由はそうかもしれんね。 シクロのレースなどMTB乗りからするとヌルくてな
悪いがながーいご高説は遠慮してくれ >>843
少なくとも 氷点下でやらないと ただの泥んこ遊びですね まあた長文クソ野郎が暴れてんのか。
発達障害は困ったね。 >>835
>>843
スキージャンパーはクロスカントリーをバカにしたりはしないし、トレイルランナーも普通のマラソンを見下したりはしないと思うんだがな >>847
見下してるMTBerがいるから書いたんですがね ローディがMTB見下してこのスレ立ててるんだろ
MTBerはこのスレのローディを見下しては居ない
呆れてるだけなんじゃ >>849
見下してるMTBerがすぐそこにいたから書いたんですがね 全てのMTBerが他の自転車競技を見下してるなんて思ってないさ
一人は確実にそういう奴がいたというだけ
でも、仲間の失言を無かったことにする傾向にあるのは確かなようだ 他人の発言なんか知るかどアホ
お前の発言でMTB以外は全部大嫌いになれたよ グレーチングや舗装の荒れにビクつきながらふらふらよちよち走って後ろのベンツからクラクション鳴らされてショボーンとなったローディどもが捏造した自称斬新な新車種がグラベルロード
でもあんな自転車はむか～しからあるんだよな
ランドナーとか mtbもロードも乗るけど
mtb乗りはロードの煽りに負けて同じように言い返したらダメ
言わせておけばいいっていうポジションでいなきゃ もっと心を大きく持とうよ
mtbのイメージ悪くならないように 正直ロードとMTBが混走するのは街乗りだけだろ
後は殆ど同じフィールド走らないし
何故ロードがムキになってMTB叩くかわからない
自走して山へ行くガッツがあるMTB乗りは別なんだろうけど
山までは車で行くし途中ロードに出会っても差し入れや応援はしても非難する事は無いな
趣味嗜好なんか人それぞれだからMTBの心配するよりロードの楽しさここで伝えたら？ 自分がMTBはじめたころ、ロードのことを知らなくてバカにしてたなー。
今は自転車全般大好きでMTB以外の自転車を見下したりしない。
最初は自分が乗ってるものが最高だと信じたいから、他者を見下して正当化したかったのかも。
自分の友人で「ロードこそ至高」って言ってる奴いるけど、走れるフィールドを狭めてた昔の自分を見ているみたいで反論はしない。
まあ何をやりたいかは人それぞれですね。
>>843
シクロクロスのレースがヌルい？！w
30分間スプリントし続ける競技は結構激しい競技だと思うけど。
飛べるセクションあったら踏み切って飛ぶ選手もいるし。レース中にシケインでバニーホップとか体力がなくて自分は絶対無理だ >>843
シクロクロスのレースがヌルい？！w
30分間スプリントし続ける競技は結構激しい競技だと思うけど。
飛べるセクションあったら踏み切って飛ぶ選手もいるし。レース中にシケインでバニーホップとか体力がなくて自分は絶対無理だ
MTBなら普通にソレなんだよね
まぁ自分もそこそこヘタレだが >>857
山区間含めて往復100km位なら自走で行く時もある
道すがらロードバイクの人に「どこまで行くんですか？」とか声かけられる時もあるよ
多少（物好きですねぇ）のニュアンスも受け取れるがその通りだからなぁ >>860
往復100なら自走するかも
走りたい場所が固定されないのと都内からだと100往復で行きたい場所に出会えないから車に頼る
多摩川の土手は近いから自走で行きそこそこ楽しんでるが山の魅力には勝てないな
ただ車輪行の難点は駐車場に戻らなきゃいけない事列車輪行が混まなければベストなのかも
今の時期だと新緑の中に溶け込めてホント幸せになれるから山はやめられない >>861
途中まで輪行とか帰りだけ輪行もよくやるよ
気の向くまま走りたいので電車よく使う
同じく都内住みで多摩川は30分で行けるけど退屈でなぁ >>844
＞少なくとも 氷点下でやらないと （シクロクロスは）ただの泥んこ遊びですね
こういう発言するのは、余程才能ある人か全然わかっていない人か、どちらかだ。
みなさん、どっちと思う？
>>846
自転車でも「選手」は他の種目を見下さない。趣味でやっている人は知らん。
まあ、「選手」であっても自分の境遇に不満タラタラの人は言うかも知れんが。
>>849
＞１を読め。MTBerのマイナーコンプレックスが動機だ。
>>857
＞何故ロードがムキになってMTB叩くかわからない
今叩かれているのは、特定MTBer（約一名）。
MTBを必死で持ち上げ、ロード不要・シクロクロスグラベル劣悪論を展開するからさ。
しかも、叩くと言うより、MTBの有用性なんてシングルトラック走っている間だけのもんで、他の場面では使い勝手悪すぎるという、当たり前のことを説いているだけだ。
>>843
「シクロクロスがぬるい」とは、少なくとも“選手”は思っていないね。
両方で日本チャンピオン獲った人は、両方難しいと言っている。 >>838
＞結局ロード最高とか言いつつMTBの走破性や汎用性には勝てなかったんだよな
＞だから今になって急に手のひらを返したようにワイドレシオや太いタイヤをマンセーしてるのがマヌケ
大多数の人は、スピード追及のため路面の荒れや急坂への適応力を削いだ車両も、
オフロード性能追及のため舗装路での軽快さを無視した車両は、必要ないんだよ。
だから、両極端の車両は減る一方。
＞～その結果がグラベルだのアドベンチャーだのと名付けたインチキ自転車
インチキなら、時間が経てばバレるだろ。しかし、この傾向は強まる一方。
その一方で、猫も杓子もMTBを使っていた時代は終わった。
よほどオフロードに入れ込んでいる人以外は不要とバレたからだ。
MTBの悪路での性能を「汎用性」とは言わんな。特化した性能だ。
MTBを自動車に例えるなら、ジムニーみたいなもんさ。
本当の悪路に特化した設計で、他の場面での性能や使い勝手の良さは目をつぶっている。
悪路での性能を極限まで追求すれば舗装路の街乗りや長距離移動は辛い。
だから、舗装路側に振ったSUVが売れている。
でも、お前はMTB並みのオフロード性能がなければ「汎用性がない」というんだな。
お前の「汎用性がない」とは、自分が満足しないの意味だ。 勝つってどういう基準なの？
普及数？
よくわからん
精神的優位に立ちたいやつが暴れまわってんのか？ >>863
お前がその選手ならその言葉有難く受け取ろう >>865
勝つってのはちょっと大げさだが、盛んになってほしい、って願いだろ。
悪いこととは思わん。>>838みたいな極論たれなければ。 昔本当に流行っていたのか知らんけど
最近はコースが増えつつあるから
これから流行るんじゃないの？
稲城市にプレオープン中のコースがあったよね。 ロード層がシクロクロスを通してMTBに興味を持つというのはあるんじゃないかな
そういう所から交互交流があれば良いと思う また発達障害クソ野郎が暴れてるｗ
自分の書き込みがどれだけ痛くて空気読めないか、振り返る能力があればいいのに。 >>863
ギャーギャー言ってるのはお前一人だけだよ？ シクロクロスやグラベルロードやアドベンチャーロードのような、
非舗装路でも行けるってロードバイクが流行り出してるが、
そんな40cまでじゃオフロードへの入り口にも足らんのじゃろ
かと言ってセミファットくらいまで太くすると、29+じゃタイヤ径が太すぎ、
日本じゃ大きすぎて乗れる人を選びすぎて流行らない
例えば24+くらいの3.4インチ幅プチファットバイクが主流にならないもんか
径変わらず細いだけな700-28cとも交換できるし
そんなホイール交換で両対応なバイクなら、普及も目指せるだろうになあ
最初っから24x3.4なスパイクタイヤと700-28cとをセットにしてて、
自転車は冬だって良いんですってな冬のオンロード売りで
でオフも行けるやんって広げるってな
最初っからオフロード専用バイク楽しいよ、じゃそりゃ売れんわ >>863
＞みなさん、どっちと思う？
何が「みなさん」だよ、お前の書き込みは本当に痛くてうざい。
そう思う。 ロードもMTBも持ってるけども
勝手に好きなの乗れや
勝ち負けとか意味わかんねえんだが
ロードより売れてねえMTBだせえ
みたいな>>1は、ただの集団バイアスで
救いようのないダサいやつてことで間違いないが GWに長距離に出たんだけど、帰りに1部CR使ったんだ、エラい向かい風で難儀してたんだけどMTBの兄ちゃんがブンブン音出しながらの爆走で抜かれたんだ、そく引いて頂いたんだけど非常に良い衝立具合で楽させてもらいました。ありがとう。 >>870
>>871
>>873
お褒めの言葉、ありがとう。
要するに、あれこれ主張したいことあったのに、俺が黙らせたから気に食わないんだろ？
>>882 >>838の考えているのは、
「俺はMTBで豪快に走りたい。それ以外のことなどうでもいい。」てことさ。
そういう人が多ければ、MTBが流行るに決まっている。でも、
それをやりたい人が少ないから、MTBがすたれた。それだけの話だろ。 >>874
マイナーコンプレックスは、少しくらいあるのが普通と思うよ。
あんまりこだわるのはよろしくないが。
自転車自体が流行っていない時代、俺はずっと感じていたもん。 >>876
いや、単にウザイだけｗ
自分で痛いって思わないかねえ？
発達障害って言われてるよね？ 要するに、あれこれ主張したいことあったのに、俺が黙らせたから気に食わないんだろ？
俺が黙らせたから気に食わないんだろ？
俺が黙らせたから気に食わないんだろ？
俺が黙らせたから気に食わないんだろ？
俺が黙らせたから気に食わないんだろ？
俺が黙らせたから気に食わないんだろ？
俺が黙らせたから気に食わないんだろ？ >>876
コテ付けようよ。
お前は誰も読んでない長文を毎日書きたい。
お前以外はあぼーんでお前の書き込みが見えない。
win-winだべｗ
独居老人(孤独死寸前)、とかどう？ 伝説のローディーちゃんでいいよ、コテｗｗ
これだけ毎日長文書くくらい自己顕示欲強いんだから、本当はコテだって大好きだろうよｗｗ >>876
主張したいことは無いよ
ただお前の主張をこれ以上聞きたくないだけ ＞
これをNG登録してみたらどうよ？
他のやつが使ってるのあまり見ないし つーか、議論で戦わずにヘイト吐いてるだけの人たちって何しにこのスレにいるんだろ 0001 シャチ ★ 転載ダメ©2ch.net 2017/05/12 13:57:03
きのう（11日）夕方、東京・中野区の路上で、下半身を露出した男がマウンテンバイクで走っている姿を、
近くを通った人が目撃し、警察に110番通報した。
警視庁野方警察署によると、変質者が出没したのは、11日午後5時50分ころ、
中野区沼袋2丁目の住宅街で、犯人の年齢は40代くらい、ガッチリした体格で、
白の長袖のTシャツの上に、袖を切ったデニム地のジャンパーを着て、
マウンテンバイクに乗っていたという。
現場は、西武新宿線「沼袋駅」北口から300メートルほど離れた住宅街で、
警察が公然わいせつ事件の容疑で犯人の行方を追っている。
ソース ハザードラボ
http://www.hazardlab...etail/2/0/20159.html
画像 袖を切ったGジャンといえば、「ワイルド」なあの人だが…（画像はイメージ/AC）
http://www.hazardlab...2/0/1/20159/gjan.jpg 0001 シャチ ★ 転載ダメ©2ch.net 2017/05/12 13:57:03
きのう（11日）夕方、東京・中野区の路上で、下半身を露出した男がロードバイクで走っている姿を、
近くを通った人が目撃し、警察に110番通報した。
警視庁野方警察署によると、変質者が出没したのは、11日午後5時50分ころ、
中野区沼袋2丁目の住宅街で、犯人の年齢は40代くらい、ガッチリした体格で、
白の長袖のTシャツの上に、袖を切ったデニム地のジャンパーを着て、
ロードバイクに乗っていたという。
現場は、西武新宿線「沼袋駅」北口から300メートルほど離れた住宅街で、
警察が公然わいせつ事件の容疑で犯人の行方を追っている。
ソース ハザードラボ
http://www.hazardlab...etail/2/0/20159.html
画像 袖を切ったGジャンといえば、「ワイルド」なあの人だが…（画像はイメージ/AC）
http://www.hazardlab...2/0/1/20159/gjan.jpg 両方好き、ロード乗ってる時はMTBのブンブン音聞きたくて金魚のフンで付いていくしMTB乗ってる時は沢の方行くし TTバイク、ロード、シクロクロスとMTB乗ってるけど超軽量グラベルロードに極太スリック履かせたいなと思う今日このごろ 昨日のとある山間部を走るイベントの後半29erか何かのフロントシングルのMTB部隊が川沿いの5km位の直線を35km巡行しててダレたロード達をぶっちぎってて吹いたw俺はロードで便乗させて頂いたけどやっぱ足ある人はすげぇなw
ハンドサインもしっかりしてていい自転車乗り達だったわ このチャリ左クランクの左ディレイラーになっていないか？ >>903
今は左クランクに左ディレイラーが主流ですよ >>901
892はグレーモードでスキャンした。
それを一旦BMPモノクロで保存して再度JPEGに変換したのが900。
ハイカーの頬の影とかは残って、裏が透けてるのはきっちり除去された。
画像ソフトは、人と目の付け所が違うんだろね。
>>895
かなり古いファンライド。 >>907
シクロクロスバイクとかグラベルロードバイクとかの方が速いだろ 全てにおいて優れてるってことは無いけどどれもそつなくこなすいわゆる万能はシクロじゃないかな
もちろんそのままグラベルをクロスカントリー系MTBっぽく
タイヤ替えればロードっぽく
ダボ穴ついてればツーリング車っぽく
どれもそれらしく使えるのがいいと思う ロードは車に轢かれるリスク大
MTBはハンドル600mm越えようが歩道を走る >>911
源流のクロスはともかく今のクロスは悪路走行考えてなくね? >>913
タイヤを変えたら～とかダボ穴が～とか言い始めたら
ハンドルを変えたら～フロントサス入れたらとか言えるだろw >>908
なんでそいつらが走れるレベルの砂利道で勝負を挑むかなw
スタートから300mぐらいはグラベルロード様向けの道で、コーナー抜けたらグラベルロードとシクロクロス様が思わず吹き出しそうなくらいの荒れ放題凸凹路面でいいじゃないっすかw ロードは2次元MTBは3次元
例えば右側が土手、左側が河原の自転車道路があって
ちゃんと舗道と区別されているにも関わらず散歩する歩行者やダイエットに必死な遅いランナーが入り込んで
渋滞している状態だとロードは歩く速度まで減速しなければならないが
MTBなら土手や河原を走って渋滞を避ける事ができる 好みの問題だけど、ロードで道路走るのすごく大変じゃない？
特に都会の道。
246を渋谷方面とか。 田舎の道は田舎の道で、道路ガタガタ小石だらけドライバー民度低くて煽られまくり進路妨害されまくりで向いてない 煽られまくるほど車が走ってるのは田舎とは言わんのでは？
たまに車に追いつかれても、対向車も滅多にいないから煽られることもなく
抜いていくってのが田舎の道。 オレも田舎民だけど煽ってくるのはほとんど他所のナンバーだな こうしてMTB乗りの無知っぷりと公害っぷりが知れ渡るんだよなぁ
スピード出すの怖い～公道怖い～とか言いながら頻繁に歩道走って車道では逆走してるような奴に
楽しけりゃそれでいいだろと擁護するんだから恐ろしい >>926
誰と戦ってるの？ｗ
妄想はほどほどにね >>926
怖いなんて言ってない。イライラすると言ったんだ ロードは舗装路走るから自転車本体買えばすぐ始められる。
MTBは自転車本体の他に、山か山の近くに家でも買わなきゃ、思い立ったらすぐ走れる環境がない場合が多いからなぁ ぼくの立てたもうひとつのロードアンチスレッドもよろしくお願いします
ロードバイク完全に終わったな [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1496186148/ >>929
ロードで山道は辛いものがあるが、MTBで都市部走るのに別に不都合はないだろ
長距離がやや苦手って程度？ >>932
MTBで舗装路走っても何にも面白くないよね
段差ガーとか階段ガーとかいってる道交法無視のゴミ野郎は置いといて、MTBでサイクリングとかしたくないよ
ポジション出ないし踏んでも力逃げるし、くそつまんねぇよ
そこはクロスバイクとの議論で何度も何度も言われてるのと全く同じだ
舗装路走るでもMTBとロードでは全く意味が違ってくる。
可能か不可かという低レベルな話で同等になった気になって喜んでるなら、自己満足に浸るクズで終わるけど
あたかもロードと同じくらい楽しめると思い込もうとしてるなら、流石に呆れるわ
でもそういう風に聞こえるんだよなぁ 29で180㎝以下のやつらがトップチューブ長600㎜のに乗ってるとポジションって何だろうと思う ロードと違ってTT長くてもハンドル位置は近いですし >>933
香ばしさはさておき、ロードで楽しめる道ってどういうの？
都会に住んでるからか、イメージ湧かないんだよね。 >>933
あなたが言う、力が逃げていくしっていうのはサスペンションの事？ ロードバイクは乗ってはみたが速度と距離に興味無いから全く楽しくなかったわ
都区内住みでもMTBだけでいい >>939
ブルサスならそれもあるだろうが、ポジションの違いの方がでかい
ロードで長距離乗った後にすぐにMTB乗るとわかるとおもうが、ロード持ってないか
持ってたらそんな事はとっくに理解してるもんな >>941
力逃げたら何が困るん？
そもそもロードで楽しめる道ってどんなの？
都会住みだから本当に分からないんだよねえ。 力が逃げたらつまんなくなるから大問題でしょ
しかもフラバとかツーリングに向かないし
大体ロングライドはロードでしか出来ない
MTBで頑張って120km走ったとしても、それはちょっと長いポタリングでしかない
何故ならMTBの時点でベストが尽くされてないから
あと、都会の方がロード人口は多いから、そこら辺にいるロード乗りにどこ走ればいいか聞いてみるといいよ
俺は貴方の県だか府だかに住んでないからわからない >>945
その理屈だと、100万もしないロードは全然ベスト尽くされてないことになるけどそれでいいかな？
一応最低ラインとして100万円にしてみたが、当たり前だけど、最新のシステム入れてる前提だよな？
当然、週末ライドなんて温いこと言うわけじゃないだろうし、少なくとも全国の道はほとんど把握してるだろうしｗ >>948
いや、ソウルの道路事情とかほんと知らないんで、ごめんナサイ >>949
ポジションの違いを金額の話にすり替えて逃げる戦法wwwww
どこ走るか人に聞かなきゃわからないwwwww
これがMTBerか．．． バットを片手で握って打とうとするのと、両手でしっかり握って打つ。どちらがより適した方法か？
↓忍法すり替え逃げ
幾らのバットを使ってるか？
これがMTBer流 >>951
ベストとか言うからだよｗ
ベストを尽くすの意味分かってますか？
お前はポジションだけをベストって言ったわけだけど、矛盾に気付いてますか？
頭が悪いから簡単にMTB脳とか言うんだね、きっとｗ >>945
力が逃げたらつまんなくなる？
バカなの？だったらチェーンの弛みは何のために？
力を逃がす事で扱いやすくなるんだろーがw
扱いやすくなるってのは楽しくなるって事
力逃がしたくないならガチガチの硬いフレームでダイレクトドライブにしろよw
オマエの言うベストが何かわからないがMTBのベストは走る場所やスタイルに合わせてバランスの良い組み合わせを選ぶ事 >>953
そうなんだ
まぁでも俺の言いたい事は分かったよな？
片手でバットを振ったところで野球にならない
そんな事をしたらコーチにしばかれるだろ？
それと同じだ
MTBで幾ら長距離走っても、所詮おままごとにしかならないのよ >>954
下らない御託はどうでもいいけど、一つ言えることは
MTBのベストは山を走る事に尽きる
それなのにお前らときたら、
MTB（山+舗装路）ロード（舗装路）
で、２つあるMTBの方が凄い！とか訳の分からん事を言うから
俺がその間違った認識を正してるんだよ
MTBに含まれる舗装路は外していい
何故ならロードのそれと比べるとママゴトになるから
って話をしているワケよ >>954
未だにクロモリのロードがある意味とか知らないエアローディなんだろw
聞き齧った知識を広げてる只のバカ おーい（笑）
クロモリロードとMTBをイコールで結ぼうとしてる自分の愚考に気付いてるかー？ しかしMTBerはゴキブリのように沸く癖に単発ばっかだなぁww >>956
まるで違う
オマエがバカな事は良くわかったから
もう2度とレスは不要 >>945
何言ってんのかよくわかんないぞ
力が逃げるとか言うならシングルスピードのダイレクトマウントチェーンリングにしろよ
ロングライドとか急に言い出してもさっぱり？だわ
そりゃロードバイクのが有利だろうけど120キロくらいは王滝で走るから舗装路の120なんぞ屁でもない >>964
なに言ってんのか理解できないなら無理してレスしなくてもいいんだよ？（笑） なんだ、結局MTBerなんてのはどこまで行っても自分だけの世界の中で自己陶酔してるだけのパーって事ね。画像貼ってるあたりからしてよくわかるわ（笑）
デメリットが存在することも受け入れられない
彼らの中ではMTBは最強（笑）なんだろう
MTBって本当に落ちぶれたな（笑） 真っ赤になって叫んでる奴の相手すら止められないのにﾜｯﾁｮｲを導入して何が変わるというのか >>967
MTBでロングライドの真似事やってるけど、ロードとは別だと考えた方がいいぞ
MTBでもスピードは出るけど維持がし難いから、しない。
もともとロングライド用の自転車じゃないから無理は生じる物だよ
落差は無いに等しいし、フラバだから手が疲れやすい
そんな事はみんな分かってるんだけどね、ここのMTBerは無駄にプライド高いから認めたく無いんだと思う。
さっきから見てても言葉尻の揚げ足ばかり取って肝心なところには反論出来てないよね。見っともないね
ただね、俺はゆったりと乗って距離もそこそこに楽しむのが普通だと思うし、MTBでロングライドの真似事やってる人自体少数派だろうことも忘れないで欲しい
つまり君は弱いものを虐めて喜んでるカス野郎って事になる。余裕があるように見えて余裕が無いよね。
心配しなくてもね、ロード様には誰にも叶わないから安心してロードスレに帰ってくださいよ。弱いものいじめはカッコ悪いですよ そもそもロードバイクにスピードや距離やらで勝ちたいMTBはいないだろ
ロードが利点とするトコに興味ないMTBが楽しくて乗ってるんだし
余計なお世話としか言いようがない >>969
うん、
そんな妄想の為にわざわざグラフまで作ってバカジャネーノ
>>970
余裕がないのはどう見てもMTBerだろ（笑） 余裕だらけだわ
馬鹿の相手するのが余裕でなくてなんなのか 近所のスーパーによくターナーのDHバイクで買い物に来てる奴がいたわ
マナスタッシュのクライミングパンツにグレゴリーのメッセンジャーバッグみたいな
90年代末あたりのお決まりのファッションを未だに引きずってるオッサンで
俺は勝手に
そいつを中年フリーターと決めつけてたが大きく外れてはいないだろう
バイクは傷だらけで錆々、傷はまあいいけど錆は駄目だろう
ド派手なごっついフルサスバイクをファッションで乗り回すのが流行った時代からずっと
乗り続けてるんだろうなあと
それもとっくに自転車に飽きて愛着も何にもないけど、金無いから処分出来なくて
メンテもせずに乗り続けてる、そんな感じに見えたよま
今何やってんだろうな、あのおっさん >>975
いまきっと２ちゃんにくだらんMTB貶しわ必死に書き込んでると… 90年代末～00年代初めの自転車雑誌を棚から出して読み返してたら自転車乗りにはとても見えないデブが
DHバイクを街乗りで使ってるのが載ってて80万円もするイタリア製のMTBなんだと自慢してて今見ると失笑もんだった
俺の記憶じゃこういうふうに山に一切行かない癖に高額なフルサスバイクを街で乗り回すのが流行したのが
MTBブームの最後の現象だったと記憶してるんだが、それ考えたら今のロードブームも終わりだな mtb乗りは少し黙ってろよかっこ悪い
煽りに乗るな
言わせとけばいいんだよ 基本街乗りでアウトドアにわざわざ行く気がないというか必要のない田舎住まいだが
ちょっと郊外に出ただけでアウトドアのごとく過酷な路面状況なので、必要性からMTBになったんだが
MTBer的にはアウトなのかね どう乗ろうが自由だよ
それもMTBの楽しみ方の１つだと思う
スリックで街乗りしても極太タイヤでダウンヒルでも
乗る人の数だけ楽しみ方はあっていい 街乗りしてる時はスリック
自走で山目指す時はセミスリック
輪行（車・列車）の場合はブロック
タイヤだけ交換すれば良いのがMTBの魅力 以前街乗りと山用と使いわけしてたが最近面倒になってずーっと2.4のブロックになった メリット上げてるつもりのMTB乗つのつぶやきが嘆きにしか見えない不思議ｗ クロスバイクでいいよな
街乗りマウンテンバイクの存在意義ってなんなの？まじてわからん オートバイにモタードがあるように町中でのMTBは人気がある
特にヨーロッパじゃあMTBの汎用性が本家アメリカより受け入れられMTBの需要は街乗りとしても高い クロスでいいって話にすると
ロードのがいらない子になると思うんだが
往復200kmとかの、ごく一部の人の趣味以外出番ないやん >>990
それをハッキリ言っちゃうとローディーさんがまた火病おこすぞw 実際山～市街地を１台で済ませることかできるのでMTBあれば他いらん
性能云々言う奴が居るだろうがレースじゃないから楽しく走れればどうでもいい バーエンドバーを内側につけて、サドルを前に出して、細いスリックを履いて、ビンディングでガチガチにして、ダンシングガリガリして鍛えれば腹の出たニワカには勝てる。
ガリガリのローディーには何をしても勝てない。実際。 >>993
ゆっくり走る楽しさわからないのは可哀想だな ゆっくり走るというか気の向くまま走るといったほうがいいかな
一定のケイデンスで云々とかの競技ありきのペダリングとは真逆だからロードの人にはわかりづらいのかね 乗車姿勢が違いすぎるからね
ロードはゆっくり走ったら単純に体的に苦痛 単純に速さ求めるならオートバイに乗る
ゆっくりゆったり静かに自然の中を走るるのが楽しい
車道はマラソンのトップランナーより速ければ自転車という道具を使った価値がある このスレッドは１０００を超えました。
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