内装変速 20段目 [無断転載禁止]©2ch.net
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135mm幅の前後ディスクブレーキ仕様が出るまでパス。 内装11段終了?
avelo Bicycle shop: HELMZ H2X ヘルムズ × METREA メトレア クランク
http://www.avelotokyo.com/2018/01/helmz-h2x-metrea.html
尖った「METREA」コンポですが、昨今のE-BIKE市場を鑑みると、
ALFINE 11s共に早々にディスコンかと予想されますので、気になる貴方は早めの確保をおススメします。 初内装でSG-5R35-VSの付いた自転車を買ったんだけど、
ホイールの空転や漕ぎの抵抗はある程度覚悟してたけど、
クランク逆回転が想定外の重さで驚いた
重いだけじゃなくて、逆に回すとコクッ、コクッという音が断続的にして、
初心者としてはなんか不安
こういう一連の現象は8段のプレミアム仕様だと多少はマシになるんだろうか >>576
ハブ以外の問題なのかもね
内装は初めてなんで戸惑うわ
面倒だけど問題切り分けのために
クランク周辺一個一個バラしてチェックしてみるか… >>574
>逆に回すとコクッ、コクッという音が断続的にして
実はお前のヒザから鳴っている
今すぐ手術で人口関節にしろ チェーンラインか？
テンショナー入ってるのか？
ホイールの向きか？
手応えが有るなら、周期に合わない部分は除外できる。 こんだけ気温が低いと（うちの場合で−2〜2℃）オイルが固くなって
クランク逆回転でチェーンが大きく撓むほどの抵抗になる、というのはあるかもしれん。
暖房の効いた部屋に自転車を置いても抵抗が変わらないか試してみるとよい。 Alfine用のチタン製回り止めやロックナット、ドレンボルトだそうな
海外はマニアックな物があって面白いな
Shimano Alfine Speedhud Tuning Parts - titaniumplanet
http://titaniumplanet.com/index.php?id_category=9&;controller=category&id_lang=1 超硬樹脂かなんかでギア作ったら少しは軽くならんのかな
アルフィーネくらいのものが700gくらいになればね 9段を持っていたSRAMの内装部門を撤退に追い込んでおいて自身も消えてしまうなら、
市場荒らしもいいとこ やろうと思えばもっと軽く出来るんだろうけど、
値段が凄いことになりそう フロント内装変速復活させーや
リア多段の時代に合うんじゃないか >>591
意味不明
リアの段数が増えればリアだけでギアレンジをカバー出来るようになる
だからここ最近はフロントシングル化が急速に進んでるワケダ >>592
それって内装3段ハブに8枚ギアで24速か。
アルフィーネは今の重さのままで良いから20段くらいにならんかな。
こんなのもあったな。
http://www.goobike.com/learn/report/1/0000000/10000000.html >>596
そこは別に間違ってないけど
重いとか機械的ロスとか耐久性とか語りたいならどうぞご勝手に 内装は前後ディレーラーが無いしフロントチェーンリングは一枚で済むし
カセットスプロケットの塊もないから重さはそんなに変わらんだろ ロードレースやトラック競技で、
重さや抵抗がどれほどなのか検証してほしい。 ここ半年は普段乗り号をビーオールの内装8段クロスバイクにしてるから休日に3×9速のツーリング車に乗るとその軽い走行感が新鮮
タイヤはどちらも700×28C >>598
実は大幅に変わるんだよね
なるべくフェアな条件で比較してみようか？
ギアレンジ的にアルフィーネ11に近いフロントシングル11速外装変速コンポをぶつけてミタ
SRAM RIVAL1
カセットスプロケット:XG-1150 FULL PIN10T-42T→394g
リアディレーラー:SRAM Rival1 Rear Derailleur→269g
ハブ単体は単体製品として存在しないからシマノXTを参考に350gくらいか？
合計すると1013g
アルフィーネ11
ハブ:SG−S700S→1665g
そこにカセットスプロケット、カセットジョイントを加えると？
重量不明だからよくわからんが200gじゃ済まないと思う
仮に300gとして1965g
チェーンテンショナーが必要なら2000gは優に超えるな 内装変速のスポーツ面での性能的な優位は元から無いに等しいがここへ来ていよいよ旗色は悪くなってきたと思う
実用バイクとしては最高の選択なんだがね 内装変速つけてるのになんでカセットスプロケットつけるのよ。
＞なるべくフェアな条件で比較してみようか？
この↑言葉がすげー胡散臭くなったんだが 折角開発したオイル潤滑もトップノーマルも、ゴミ箱行きになってしまうのか
ディスクブレーキは海外向けのNexusのラインナップにも搭載されているから残るだろうけれど 補足
ちなみにアルフィーネコンポにはクランクセットまであるけどチェーンリングが45Tというのは疑問
700C車で使った場合トップはギア比高すぎて使うことないお飾りになる
いや、内装なので見えずお飾りですらないな
単なる重りか
それとこれはかなーーりマイルドな基準に基づいたもので、実際にはフロント45Tだと
9、10、11段あたりから既に使わない無駄ギアであるというほうが正確
ロードレースで70km/hでゴールスプリントやるなら別だがな
フロント40Tあたりに下げたら全部使える アルフィーネ11
700×28Cと仮定してフロント45T、スプロケット20Tの場合、トップ11段目のギア比は外装の53T×11Tに相当する
アルフィーネ11って実はミニベロ用に作ったのか？とか 私の内装八段のギア比は外装にするとトップは57T×11Tに相当する
電動アシストがつくと、これで丁度いい 8段と11段の工具って、似たような形の物が別型番でずらずら並んでいるんだが、
これって共用できないのか?
http://17.pro.tok2.com/~ohtuka616/simano2016/19kougu/7a.jpg
http://17.pro.tok2.com/~ohtuka616/simano2016/19kougu/7b.jpg >>605
せっかく日本語でマニュアルあるんだから見ような。
・Alfineのクランクセットは39T/42T/45Tから選べる。
・Alfine11sは公式には前後ギヤ比1.8-2.0推奨
よってリヤにチェーンガード付きのスプロケ（18T/20T）を付けると
39T-20Tしか選択できないことになる。
そもそもAlfineは公式にはコンフォートバイク向けなのであってクリートは
ない前提だからケイデンス90+で回す前提で語るのが間違い。
ケイデンス70くらいまでと考えるとギヤ比の階差の関係上10段を通常の
トップ(9m台)に設定して11段は下り専用にするくらいの方が平坦での
ギヤの繋がりがつながりがよくなるからか、11段でGD11m超える設定の
完成車もあるというのが現実だよ。 シマノの公式推奨なんてゴミ同然なんだがな
うちの子は56T/18Tだぜw
まー小径車なんだがw >>606
MTBを700Cにしてアルフィーネ11にしたけど、
リアは16t、前は三枚中の真ん中の32ｔを残して、26ｔは除去、
アウターの46ｔだったかは、グラインダーで歯を全て切除して
ガードとして再利用してる。
700ｃなら前：後＝2：1でちょうど良いでしょ。 >>611
売れたから上がるとか尼販売が消えたから上がるとか尼帰ってきたから大幅に下がるとか
そんなんの範囲なような気がするんだが そうかな
Nexus8段の普及版の最安相場が13000円位で高級版が16000円くらいなので、
8000円や11000円で買えたのはかなりの値崩れと思うのだけど
もう1つ、値崩れ開始で今15816円
SG-S7051 内装8S 36H ブラック ISGS70518AL
https://www.amazon.co.jp/dp/B01HI6PJ72
https://i.imgur.com/9M02jn8.png
それと、今>>611を見たら下2つは更に下がっていた
7051-8 36H シルバーは13604円で、
7001-8 32H シルバーは15632円 上の価格情報とは関係ないが、
NexusのSG-C6061-8DとAlfineのSG-S7051-8は
ハウジングとダストキャップ周り以外は同じだな
立ち位置が被っている いや、それも同じ
ローノーマル動作になるかトップノーマル動作になるかを決めているハブアクセルユニットは、
6061-8DとAlfineの7051-8でパーツナンバーまで共通
尤もどちらもDi2で、Di2がローノーマルで動いているのかトップノーマルで動いているのか知らないが
多分トップノーマル? ピニオンのギアボックスにチェーンリングの変わりにシュルンプかハマーシュミットのスピードドライブを組む事が出来るかな?
俺が懸念してるのはメーカーが違うからクランクとギアボックスが緩衝するかな
もし出来るならフロントだけで36段になるね なんで内装の連中はこういう↑数値さえ高けりゃ高性能と思い込む輩が多いんだろ？
物理的に装着が可能としても、そんなのギア比が重複しまくって無駄もいいところなんだが
走らない脳内君なんだろうなあ pinion実物見たことないけどクランク軸が本体から突き出てて交換不能なんじゃないの、あれ？
がらんどうのアームと軸が一体でBBにクランク軸ブッ刺して使うスピードドライブとかとは物理的に合わせられん気がするんだけど amazonでalfine11の新品内部ユニット一式が\5,000台で売ってた時は
思わず買いそうになった >>622
買わなかったのか？
この間抜け野郎が！ 内部一式の場合は、ガワを持っていないと持ち腐れになるからなあ
残念ながらガワはパーツとして供給されてないし
ところで内装8段のOLD、ディスク仕様だと135mm、ローラーだと132mmという認識だったが、
Di2だと全部135mm、軸長187mmで統一されているんだな
普通のローラー8段は7.2mm厚のブレーキ固定ナットで規定のOLD132mmになるが、
Di2だと部品表から推測するに、8.2mm厚のナットで規定のOLD135mmになる シマノ公式でALFINE 11本体の黒が
カタログ落ちしている。
シフターやテンショナーは銀黒選べるので
再生産待ちなのかこのまま銀だけに絞るのか。 上の話と無関係だが、
最新のNexus・Alfine8段全てに使われているBall Retainer O (3/16" x 26) Y38X98050
(後期Y34R98030、写真右と多分同じ物)のリテーナーって、指でつまんで振ればふにゃふにゃ変形するくらい柔らかい素材なんだな
金属の代用にできるくらい剛性の高いエンプラ製なのだろうと考えていたのでかなり意外
https://c1.staticflickr.com/2/1631/23769652110_e90033cbc7_b.jpg
それと、先月末付で7段以上のNexusとAlfineのパーツ表が更新されて、ベルトドライブ用のカセットジョイントなる物が追加された
ゲイツかコンティネンタルのベルトコンポと干渉問題でもあったのだろうか
Manuals & Tech doc
http://si.shimano.com/#/ja/search/Keyword?name=SG-s7001 位置が決まればいいだけから強度は求められてないしね 確かに、リテーナーすらないバラ球仕様のハブも珍しくないな
軟質樹脂製リテーナーの利点を考えるに、使用中に球がリテーナーに接触して偏摩耗や傷になる事を回避できるかな あとは、リテーナーの断面形状の自由度が増す事かな
こちらが本命なのかもしれない
ボールレースで思い出したが、内装11段のボールをセラミック球に換えた人がいた
ハブ側のレースやコーンの摩耗は大丈夫なんだろうか
SHIMANO ALFINE SG-S700 - リアディレイラー - CBN Bike Product Review：サイクルベース名無し
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=8806&;forum=35&post_id=22323 スルーアクスルに対応しなきゃいけないし。
ついでに発電コイル内蔵で無線化も頼む。
AT化も出来るのでは？
停車すると自動で3速に入れるとか、
設定ケイデンスに合わせて自動変速とか。
無段変速ベースのステップ式にしちゃえ。 電動アシストユニットとの統合の方が現実的な気がする ATはSTEPSで実現しているので、制御系だけ持ってくれば非電アシのDi2でも技術的には可能
あとはシマノがやる気があるかどうか
>>632
ページをスクロールダウンすると、-Lもある
ついでにいえば、SG-S700は旧型
今はSG-S7001-11 >>627
これなにが違うんだろうな・・・
まさに今Alfine11s+GatesCDXで組もうとしてるんだが（今ベルト周りを調達中）
Alfine調達時にベルト対応の方で確保しないとかな。 奇妙なのは、その追加されたベルト用カセットジョイントが、
部品表では一世代前のモデルと互換性が無いという扱いになっている事
構造的に使えないわけ無い筈なんだが
外部に露出する部品においてはNexus7・8sとAlfine11sでは新旧で軸組ユニットが違っているが、
カセットジョイントには直接接触しない部品だしAlfine8sでは変更されていないので恐らく無関係
これまでカセットジョイントがベルトドライブと干渉したという話も聞かないし、
ユニットごとでも1000円もしない部品なので両方取り寄せて比べてみるのも手だが、
その前にシマノに電話して聞いてみるのが良いかもしれない >>611のSG-S7051 内装8S 36H シルバー ISGS70518AS、現在1万円を割って9505円 ところで、内装変速機付きロードバイクがないのは何故？
やっぱり軽さが命だからかな？ >>642
あるとかないとかおかしな表現だね
組めばいつでも、だれでも作れるよ
一番良いのはｃｖｔだな
将来はそうなる 電動変速だの自動変速だの無段変速だの、、、
そういう方向性にばかり偏重した嗜好の者とは美味い酒が呑めない
自転車にはアナログな部分を残したいのだ
まあこれもあくまで俺個人の嗜好だ
からそれを好む者を否定はしないよ ディスクが危険だとか騒ぐのに、チェーンリングの危険性を考慮してベルトドライブ＋内装変速にしようなんて絶対言わないロード業界 片持ちでDブレーキの内装多段変速ハブが有れば、
ストライダとかウホムーブとかが
もっとスッキリするのにな。
ベルトドライブに出来るし。 >>645
電子制御方面は許せないと言いたいのはわかったから、無段変速は許してやれｗ
ヌヴィンチとかめっちゃアナログやぞｗ 内装変速機は透明で中身が見えたらそれだけでご飯何杯もいけるのになぁ。
ヌビンチとか、解説動画見てると本気でそう思う。
しかし透明素材で作ると耐久性その他もろもろが…
あと単純に置き換えただけでは屈折率の関係で
透明にした甲斐がない状態に詩化ならなそうだしorz 金属フレームに大き目の透明窓付けるような形ならできるかもね
でもオイルやらグリスやらでぐちょぐちょになってあんまりよろしくない感じになりそうだが >>611のSG-S7051 内装8S 36H シルバー ISGS70518AS、現在9000円を割って8578円
>>615のSG-S7051 内装8S 36H ブラック ISGS70518ALは、現在9970円 >>655
機械式ならカーゴバイク用に欲しいところだが
ちょっとした部品交換で機械式になったりしないんだろうか 機械式に変更するのに必要な部品は、
Y3EB98020 Hub Axle Unit 約3000円
Y37J98080 Right Hand Cone w/Seal 約600円
Y31L04000 Driver Plate 約150円
Y31L98030 Lock Washer 約350円
Y34R09000 Stop Washer 約200円
Y35Z11000 Right Hand Serated Lock Nut 約400円
計約4700円
Right Hand Cone w/Sealの脱着に必要な工具が、
Y70810000 TL-AF20 Right Hand Cone Installation Tool 約2500円
Y70820000 TL-S7001-8 Right Hand Cone Removal Tool 約1100円
計約3600円
総計約8300円 ついでに、シマノの一部製品2月25日から値上げの模様
一例
Y3EB98010 SG-S7001-8 ナイブクミ187 1個 SHIMANO(シマノ) 【通販モノタロウ】 31115936
https://www.monotaro.com/p/3111/5936/ アルフィーネって小径車に向いてるのに、
スポーク穴が32Hと36Hしか無くて困る。
かっちょ良いカーボンホイールは20Hとか24Hなので、
選択肢を増やして欲しい。 そもそも内装変速とカーボンホイールを混ぜるような感性が実走してないスペックヲタクの証
小径車をやるのはその手合いが多い 内装変速は最高峰のたとえアルフィーネでもフル加速しながらシフトアップというのが出来ない
一瞬タメを作ってからのシフト操作になる
レースでコンマ何秒を争うような用途には使えない
それなのに20Hの少スポークのカーボンリムで組みたいと
これぞザ☆自転車音痴 電動Alfine11に合わせて組んだフルオーダーフレームの
スポルティフはとても格好良かった
でも、持ち上げた途端、前後重量のアンバランスにがっかりした
ショップはパーツ重量やバッテリー位置工夫してすこしでも改善しようとしたそう
そうは言っても一見シングル風な外見は格好良いし、オーナーも満足してるそうだ >>664
リンク開いてないけどどうせMTBのファンライドに毛が生えたようなイベントだろ？
ファットバイクの草レースとか良くてせいぜいDHか？
XCワールドカップに機材供給してて、なおかつ成績残してるとかなら見直すけどさ
DHやったことあるなら分かるけど踏みながらガンガンシフトするような場面はないよ
あ、一応言っておくがオレは内装が嫌いなわけじゃないし10年来のユーザーだ >>666
Rohroff Speed Team/Rohloff Santos Teamのサイトですよ
Ralf KroppはMTB XCやMTB マラソンに出てますね
ドイツ選手権(最高2位)とか欧州選手権(こちらも最高2位)までしか出てないけど 小径でもカーボンリムとか有るけど、
小径と言う時点でファッションなんだから
何だっていいんだよ。
>>663
前後バランス？
アホかおまえは。
自分が痩せればいいだろうが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
