【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part37【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ドロハンのロード系ミニベロならOKの緩いスレ
このスレにおけるロード系ミニベロの基準
○値段、フレーム形状、折り畳み機構の有無は関係無し
ロードバイクにルック車の定義は無い
○ロードバイクの様な前傾ポジションで乗れる（乗ってる）
ハンドル形状は問わないが姿勢がママチャリの様に起きてたら除外
○現在履いているタイヤがブロックタイヤ以外
もともとブロックタイヤでも交換したら可
○ave25km/hぐらいは維持できる性能を持っている
ave25km/hはCRや国道・郊外を想定しての速度
700Cロードに乗ってる人は自分のアベレージを想定する
○デフォルトでは違ってもカスタムしてロードバイクになれば可
現在ロードバイク的な走り方のできるミニベロであれば可
○ホイールサイズは24インチ以下、ただしジュニア用は除く
前スレ
【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part36【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475410214/ ◎日本ブランド◎
AMANDA,ANCHOR(BRIDGESTONE),ANTALES,ARAYA,AVEDIO,BEALL,CALAMITA,CEEPO,CHERUBIM,DOBBAT'S,DOPPELGANGER,EMINENZA,GRAPHITEDESIGN,INTERMAX,JUNEBIKES,KHODAABLOOM,LEVEL,LITEC,MAKINO,MARUISHI,MIYATA,NISHIKI,PANASONIC,RITEWAY,TOYO,VIGORE,YAMAHA,YONEX...etc
◎台湾ブランド◎
AXMAN,BOMA,GIANT(Liv),GUSTO,MERIDA,PROLITE,TRIGON...etc
◎中国ブランド◎
TOTEM,RUDERBERNA,VERITE...etc
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BLUE ,CANNONDALE,DAHON,DIAMONDBACK,FELT,FUJI,GT,JAMIS,KESTREL,KHS,KLEIN,LEMOND,LITESPEED,MASI,MARIN,MERLIN,MOOTS,QUINTANAROO,SALSA,SCHWINN,SEVEN,SOMA,SPECIALIZED(SWORKS),RITCHEY,SURLY,TESCHNER,TREK,VOODOO...etc
◎イギリスブランド◎
ALEXMOULTON,BOARDMAN,BROMPTON,CHARGE,EASTWAY,FORME,RALEIGH,VERENTI,VITUS,WIGGLE...etc
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◎フランスブランド◎
CYFAC,CORIMA,LAPIERRE,LOOK,MBK,TIME,VITUS...etc >>4
銅も鋼も無いわ。
ちったんぁ頭を使えや！
大喜利スレかよ？ やっと前スレ埋まったな。
無能共が…次スレリンク貼ってから埋めろや！ 451のレース向けホイールってどんなのある？
軽さで選ぶならamaint a2が良さそうだけど アルミリムなら普通にR390とデュラハブ組みホイールで r390で組んだけどオフセットリム欲しくなったわ
まぁ、ミニベロのオフセットリムとかニッチすぎて出ないだろうけど… dahonだからフロント74mm幅でないとダメなんです。 【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧,,∧ (´・ω・) (・ω・｀). ∧,,∧
( ´・ω).(O┬O) (O┬O) (ω・｀ )
( O┬O ∧,,∧. ∧,,∧)┬O )
◎-Ｊ┴◎( ´・) (・｀ )┴し-◎
( .__ l) (l __ )
`ｕﾛｕ'. `ｕﾛu' >>21l >>23 >>24
佐渡に島流しを言い渡す。 佐渡ロングライドの日は別のイベントに参加予定なんだ 406ホイール何ですけど、タイレルのAM-3とALEXRIMS DA16でハブ105で組んだら
どっちの方が良く回りますか？ 皆さんどれくらいのスピードで走ってるんでしょうか？
30kmを維持するのがキツくて。 ミニベロ選んでる時点でヘタレなんで30とか夢みんなｗ まあそうなんだけどね。
色んな人のブログなんかや見てると
結構なスピードで走ってる感じだったので。 ミニベロって0からの加速が良くて低速域では欠点目立ちづらいけど、
回さないとすぐ速度落ちるからスピードの維持をしようと思うとサボれない >>38
そういう事言うとあのピンクのミニベロの人が来るからやめなさい 慣れてる道なら巡航30km/h、平均25km/hくらいで走ってる
100kmくらい走る時には巡航28km/h前後かな >>42
その速度だと、おいらがシティサイクルで買い出しに行く時と変わらんね
もっとエンジンを鍛えて回して回して燃えつきろ ミニベロとロードって実際どれくらい速度に差があるんだろう
スプリントしてミニベロで60キロならロードだと65くらい出るんだろうか ロード系スレなのに、小径=ヘタレと決め付けるのは何故？
統合スレの方が賛同されるよ 例えの話であって自分が60出せるとは一言も書いてないんだけどね
ヒョロガリかデブのおっさんなのか知らないけど気持ち悪い貧脚野郎だな ミニベロもちゃんとポジションがだせてて
タイヤのランクも同じで、フレームの空気抵抗もほぼ同じで
ただ直径差による転がりの差だけなら
30km/hぐらいの速度で1～2km/h遅くなる程度の抵抗差だよ >>47
理屈的には、必要な力はホイール径と関係ない
ただ、地面の凹凸の影響は小径の方が大きいから、舗装が荒れてるところだと差が大きくなりそう >>56
そう
ミニベロで速く走ろうと思う場合、どれだけ微振動による影響を抑えられるかが重要
舗装が荒れている所や、長距離になるほどね
個人的には、SPECIALIZEDのRoubaixのようなコンセプトのミニベロが出て欲しい >>46
20インチロングのママチャリに前52T後11-28組んだけど色々重過ぎてスピードなんて出せないわｗ ラレーのミニベロでくそ速い人ってまだ居てるのかな？
普通のロードに混ざって表彰台とか変態だったみたいだけど >>45
ママチャリで30km/hってすごない？
30km/hは通勤路だから物凄く慣れてる道だし、距離も20kmちょいしかないからそんくらい出てるんだけど
慣れない道で100kmくらいのライドだとどうしても無意識に抑えてしまうっぽい
てか通勤路での巡航速度も多分これ以上は上がらない気がしてる
鍛えてる訳じゃないからこれでも良いとは思ってるんだけど
それにしてもアベレージを上げる事の大変さをひしひし感じる >>59
ミニベロでは知ったのは（大会に出たのは）鈴鹿で表彰台乗った時前後位らしいね
自分はこの人とは直接面識ないしなー
ミニベロで強い人だと、ラレーの人の後くらいからミニベロキング氏とか青い人とかいて何度か一緒に走ったり話したりしてる
余りの速さを目の当たりにして、ミニベロでレースやヒルクライムをする切っ掛けになった人達だね
自分の中ではミニベロで速い人=その人達だから、今の自分はまだまだ弱いと思ってるよ 自分はネギの人がミニベロでレースに出てたのを見たのがキッカケになった 彼らはもともと速いのが小径乗ってみてるだけで、おまえらは速く走れないから言い訳で乗ってるんだろ。夢みんな。 お前がそうだからってそれを全体化するなこの負け犬言い訳野郎 >>71
「ハゲは性欲強い」ってのはあながち迷信でもないよなw
つまり、頭髪と煩悩は反比例する関係になる。
ホント…ハゲはサイテーだわ！犯罪犯すなよwww 最近ではハゲといえばホモのイメージが
ハードゲイ的な >>72
医学的にハゲは男性ホルモンが多いって事なので現代社会では性欲を抑えるのが大変だろうなと思う。 暗黒技研の人たちは羽田でやってるミニベロの練習会とかで、35kmのトレイン組んで走ってたりするからなぁ。レースに出てる時とかもっと早いしw >>81
さらに意味わからなくなったぞ？
小学生か？ 暗黒技研ってとこ見てみたらjavaの自転車乗ってるみたいだけどどんな感じなんだろ
アリエクスプレスだとアルテグラ付いてて1500ドルくらいでかなり安い感じだけど
日本だとマイナーすぎるのか探しても情報全然出てこない 速さに拘るミニベロ乗りはチビハゲデブという事実
拘らない人はオシャレさん >>79
回転寿司みたいなコンベアにすれば渋滞知らずだなwww
数周回ったら廃棄処分になっちゃうってなw オーストラリアの大地を走るロードトレイン
その横を延々と並走し続ける全長35kmのミニベロたちの隊列
ロードトレインのドライバー（37歳）は語る
「わーい！すごーい！たーのしー！」 ボスフリー6sのOLDは126mmだけど7sだと130mmになる？
激安小径車を改造の種にしたいなと思って。 >>87
サンツアーに126mmの7速無かったっけ？
ってか、4mm位なら無理矢理嵌めたら？
ボスフリーなんて今更高い金出して選択する意味無いよな
まあ、間座抜いて126mmにするのが確実だけどな >>88
>>87を見ると126のフレームに130のハブ入りませんかって聞こえるよね。
言いたいことがはっきりしなくてすまんこ。
聞きたいのは130の激安小径車（ボスフリー）は売ってませんかって事。
ホイールはゴミだから別途用意します。
もしかするとボスフリー7sも126？ >>89
サンツアーは126の7速って事でした。
ってか、新規でホイール組むならカセットハブ一択でしょ？
わざわざボスフリーを選択する理由が分からないなぁ…
逆に鉄フレームなら135のハブが普通に存在するんで無理矢理突っ込む手も有りかと あ、OLD130mmの車体が欲しいって事かw
知る限りだとボスフリーなら普通135っぽいよねぇ
まあ、その辺は何とでもなるんで
気に入ったとか、安く入手出来るって部分で探すのが良いかと。 ボスフリーだと車体一式1万円ぐらいで買えるかなーっと。
新しく組むホイールはロード用のハブ、その他適当なリムとスポークを予定してます。
組まないか？ウホッ！でスポークの長さ確認して現車合わせで繊細かつ適当に振れ取りして最速を目指したいんです。 >>91
すいませんそう言う事ですw
最近のは135mmなんですね。
適当なアルミワッシャー噛ませばきちんとはまるので繊細かついい加減に試してみます。
よく分からない質問にお付き合い頂きありがとう御座いまんこ。 ウチはこないだネットオークションでこれを2000円で落札した
送料込みで5500円位に収まったけど、フレームとリム以外はゴミだなwww
安物はどうせ後々いじくる事になるので、開き直って中古車って言う選択肢も有りかと。
ちなみにコレも135mmボスフリーでOLD140の変態仕様w
http://defi1993.jp/bicycle/jh2016-c/img/600_mi2016-c_01.jpg 126mmで9速用ホイールなんてのも製作可能だけどな
子供のプラモデルみたいなパーツのポン付けしかしないのか
創意工夫が足らんよ君たちは >>95
130ハブのスペーサーを薄いのに変えて126フレームで使ってるよ8sだけど
即ち9sも可能
10s以上はおちょこで無理っぽいよね 451のホイールを初めての手組みで組もうと思ってるんだけど、20-24hくらいのラチェット静かなハブってディラ以外なんかありませんかね？なんでデュラ以外かって、初めてにはお高いんですよ >>100
ちっちゃいホイールにこそデュラだと思うんだけどなぁ…
値段でなら105で良いんじゃないの？
シマノのハブはデュラ以外は変わらん いまデュラ以外ノシマノハブに24hってあったっけ？ シマノにはそこまでこだわってないんでのメーカーででも条件さえあえば問題なしです。いろいろ調べた結果とりあえず20-24くらいで組みたくて、ただ数千円くらいで静かなハブを探してるんですよね。
たぶんデュラは最適解の1つなのはわかってて、でも背中を押して欲しいわけじゃないんですwこもままいったらデュラ買うことなりそうだしねw 台湾製のシールドベアリングハブでいいじゃん。
安いカップアンドコーンよりよく回るし軽いよ。
破壊強度とかはどうか分からんけど。 台湾製のハブ具体的に教えていただけると助かる。
32hハブでの24変速組はけっこう有力で、でもそーすっとフロントってどうしてるんでしょ？ リア32hハブ、リム24のフリー16半フリー8
フロント32hハブ、24hリムのラジアル
堅くておすすめ出来ない
小さいホイールは32で普通に組んだ方が良い >>108
自分の小径451ホイールはサンのリムにアルテの36穴だよ。頑丈そのものだわ。 32HのアルテハブとR390っていうベタな組み合わせでもすげぇ良くなったな
HELIONユーザーだけど、デフォのディープリムが鉄下駄を超えた何かだから
TNIのエボリューションもコスパ高いらしいが、フリーの強度はどうなんだろうな
俺はタイレルの完組がちょっと気になってるが、小径にあの価格は勇気がいる Kitt designのカーボンバトンホイール買った人いる？
どんな感じか教えろ 普段履きにおすすめのホイールあるか
完成車についてたティアグラハブの使ってるけどそろそろグレードアップしてみたい >>114
20インチシマノ・ティアグラホイール前後セット 451サイズ カラー：ブラックハブ ブラックスポーク Giro
https://www.amazon.co.jp/dp/B0111HNZKM >>108
参考になります、ありがとう。
ただ24hで硬く感じるのか～見た目的に少なくしたいだけなんだけど乗り心地も重要なだけに悩むな
>>109
いいハブで挙がるものって値がはるものになっちゃうんですね。
問題は、初手組みでもったいなくないか。プラシーボではなくちゃんと違いがわかる男なのかってとこだわw >>107
ギアステーションでサーカスモンキーあたりのラインナップをチェックしてみたら。
リストに載ってないものでも相談してみるとなんとかなったりするよ。
ちなみに俺は24HのディスクハブでカンパフリーでOLD=135なんていう
ヘンなwやつを都合つけてもらったことある。
まあ、シマノ並みの静音フリーってわけにはいかないけどな。
値段もシマノの廉価版みたいに安くはないか。 >>112
カチャカチャカチャ…
ッTERN！!
／⌒⌒＼
/ ／ヽ ヽ
/ /＿＿＼ ヽ
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＜彡(ﾘ > ｿ ヽ
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http://i.imgur.com/xF6gwv9.jpg
http://i.imgur.com/YkU2grp.jpg >>121
普通だったよ（特別軽いというわけではないという意味で）
どこだったかな、ショップか何かのブログで計ってた ミニベロ(451)で通勤しています。途中10キロ程度のサイクリングロードがあり、その区間をスマホアプリで計測したら、平均時速25キロでした。これ遅いですかね？ アベレージ25km/h出せるっていいね
次はヒルクライムしようぜ！！ 124です。
みなさん、コメントありがとうございます。でも、これ自慢とかではなく、本当に普通がどれくらいなのか分からなかったので聞いただけなんです。サイクリングロードなので信号もないし、距離も10キロなので、どんなもんなのかなぁと。 >>124
サイクリングロードだと極端な速度の変化は無いだろうから巡航速度だと28km前後位かな
10km程度の区間だとちょうど気持ちよく走れる位な感じだね 俺20km/hくらいだわ
もしかしてママチャリと変わらんのとちゃうか CRで巡航20しか出ないならタイヤとか根本的な部分見直した方がいいかも 自分が速いか遅いかを知りたいならstrava使うのが手っ取り早いと思う
スマホくらい持ってるだろ >>132
50km超えた辺りのCRだと20km/hしかでない場合はどうすればいいですか？ CRなら路面状況にもよるけど30km/hは出るんちゃう >>139
淀川は大阪に入った途端のバイク止めが面倒くさい 淀川 長治
1909年（明治42年）4月10日 - 1998年（平成10年）11月11日）
「さよなら」
1979年12月1日に発売されたオフコース通算17枚目のシングル
お前ら何歳だよ？ 先月で５０になったわ
CRだけならロードで28~30㌔、ミニベロなら25㌔くらいのアベかな >>145
サイクリングロードは散歩のおばちゃんや遊んでる子供達がいます、あまり飛ばさないでね、車輌は車道で存分に踏み倒してください。 CRなんか何が面白いのかわからん。アドベンチャーしてこその自転車。 CRでは徐行が原則だよな
20km/hまでが限度だと思う
それ以上の速度を出したいのなら車道の外側線に近いところを走ってください
ほんと、お願いしますですよ CRは戦場だからな・・・
正直アベ30以下の奴は歩道を走っといてくっさいてトコだ >>152
狭くなるとママチャリ等とのトラブルが多発しそう
最終的に20km/h制限に キャットアイのLEDテールライトなんだけど
あれ眩しすぎない？
点滅させてるチャリの後ろにつくと目が痛い X3って最大100ルーメンらしいけどやべえなｗ
最近出たラピッドマイクロオートが欲しい >>155
後ろにくっついて来るやつに優しいスペックにすると
大抵は安全性が不十分になる。 テールライトとか
それ意味ねーだろ程度のやつしかつけてない人がほとんどだよな。 蛍みたいな光量の付けてる人いるよな、そんなのより反射板の方が圧倒的に目立つんだが。 色々カスタム欲沸く中でみなさんカーボンって使ってますか？
パラシボ以上に感じられるものですか？ 最近クロモリのほうが味があっていいなと感じている
実際クロモリばかり乗っている >>162
先日、KHS乗りに会って、聞いた話だが、小径のアルミフレーム折れて、メーカーに言ってクロモリフレームに交換してもらったそうです。
自分の小径も、クロモリです。 カーボンは興味あるんだけど、小径ならではの気軽さがなくなってしまいそうでな カーボンミニベロは軽いけど、メインで使っているのはクロモリだな
アルミは長距離走ったあとの疲れ具合が違うね
チタンやマグネシウムは試乗しかした事無いからわからん マグネシウムってなんか響きが凄そうなだけで
実際アルミとそんなに変わらないんじゃないのって思ってるわ >>168
ほーん
それはなんか論理的な理由があんの？ ちっちゃいからフレームのしなりはそんなに無いよね
ただアルミはしんどかった ロード系ミニベロでごく普通に作ればミニベロの方がパイプの長さは長いぐらいなんだけど？
シートチューブ、トップチューブ、ダウンチューブの長さは700cとかわらないし、チェーンステーも同じ、シートステーは長くなるし、ヘッドチューブも長くなるからフレームそのものはミニベロの方がしなる宿命にある。 アルミフレームでもカーボンフォークだと結構違ってくる？ 分厚いアルミフレームにスチールフォークだったのを中華カーボンの
フォークとハンドルに換えたらいい感じになった >>171
小さいのはホイールだけなんだからフレームは長くなるに決まってんのにな
>>170は馬鹿丸出し >>174
チェーンステー400mm越えてるミニベロなんて珍しいと思うよ 405mmだけど珍しくもなんともないはずなんだがな チェーンステイが400mm以下の自転車はたぶんスレ違い 折り畳みって走ってる最中にフレームが軋んだりしないの？ するよー
トルクかけたりダンシングしたりすると折り畳み部分がギシアンするよー そりゃそうだろうなあ・・・
輪行には絶対便利だと思うけど、走ってるときにソレじゃあやっぱあかんかな >>187
ガチで走る時に安心出来ないのは嫌なので、レースやヒルクライムでは折り畳みを使わなくなったよ
とは言え、普段使いならそんなに気にする程ではないよ
DASHだとかなりしっかりしているし非折りたたみと比べても遜色ない ギシアン言うのでてっきりLockjawからの異音かと思ったら、ヘッドベアリングのグリス切れだった。
即座に直してくれたプロショップとlockjaw の剛性には驚いた。 余った紐デュラドロハン22速ステム130mm付けられる折り畳みってどれだろ？
dash p8は可能かな すまん、高いなポケロケ
低予算という条件を忘れていた >>192
FujiのHelionとかどうだろう、前作のコメットRをなんちゃってアヘッドにしてオーバーサイズステムつけて乗ってたけど、ショートホイールベースの割に安定して乗り心地も良かった。
駆動系丸ごとデュラにするならRじゃない方が安いけど、これだとフロントディレーラーのオフセット金具をなんとかしないとダメなんだよね。
あとコメットRについて来たタイヤとホイールはうんこだったので窓から投げ捨てた、Helionはどうだろうなー >>193
ヘリオンRのホイールとタイヤも窓から投げ捨てるやつだった イディオムで100kmくらい走ってる人いる？
気になるけどアルミのミニベロがどんなもんかしりたい IDIOMでは無いけど、アルミのミニベロで100kmはクロモリやカーボンのミニベロと比べても疲れるね まーそうだよね
気軽にピチピチ着ないで乗りたいからミニベロがいいけど、輪行も考えると軽さも捨てられん >>196
IDIOMはハンドルへの振動がちょっときついね。
ホイールがラジアル組みだからかな？
ホイールを交換したらずいぶん乗り心地がよくなったし、アベが速くなった。
距離は150kmとかも全然平気になったよ。 200だよ。
近くにGiant StoreとかがあるならIDIOM試乗してみることをおすすめするよ。
長距離乗るならロードの方がやっぱり楽だからね。アベが2-3km/h違う。
輪行はミニベロがいいね！ >>200
２０１６年のイディオム０をもらったんですけど、ホイールはどこのがおすすめでしょうか？
おもってたより良く走るし、ミニベロにはまりそうだ。 >>204
あんまり詳しくはないのだけれど苦笑
ジロの手組みのR390使ってるよ。
小径だからハブがとにかく良く回るやつがいいと思うよ。予算が許すならデュラハブがオススメだけど… >>205
なるほど。 ちょっと調べてみます。アレックスリムがよさそうですね。
レスありがとう ちょっとチューブラーに興味出てきて調べてんだけど、20インチチューブラーは451フレームと互換性はあるんですかね？406の方？ ロードを自転車屋さんに、入院させたので久々にパイクフライデーポケットロケットをひっぱりだした。
やっぱ、小径は小径で楽しいね。 そいつはロード系カーゴだ。BULLITT改造愛好家が世界にはそこそこ居て、そのなりで10キロ台てのもある
スポコンワゴンのガチ勢自転車版みたいな？ BULLITTも乗っているけど、クソ重いからスピード出すのは大変 >>213
バンクでレースしてる動画観たことあるわ BROOKSの本皮サドルが似合うクロモリミニベロのオススメはありますか？
クロモリとはクロームモリブデンの略で鉄より強い素材です。 ロード買えない貧乏人の集まりなの？
ミニベロをわざわざロードにしてるって両方のいい所を殺してるやんこのスレ
実際乗らないキチガイコンポーネントオタクの集まり？ むしろ規格しっかりのロードより手間暇金かかるんだよなぁ
その上、報われる事があまりない
まぁ道楽ってのはそこが粋なんだな まあ両方のいい所を殺してるって部分は確かにその通り
でも世の中にはそういう事に情熱を傾ける人も多い
健康指向のハンバーガーとか速さ重視の軽自動車とかミニマム級のボクサーとか
限られた枠の中で追求するのも面白いんじゃないのかな バイク買えない貧乏人の集まりなの？
チャリンコをわざわざスピードでるようにしてるってただの悪あがきしてるだけやんこのスレ
実際必死こいて道路の隅っこ走ってるピチピチパンツの集まり？ >>225
そう それが道楽だ。
219みたいな貧乏人に釣られてはいかんよ。
ロードはそれなりの買えば金かかんないのいいよな。ミニベロばっか乗ってるけど。 ロードは金かからない、ミニベロはかかるって意味わかんないんだけど。ロードの方がメンテかかるだろうが。タイヤやウェアとか消耗品半端ねーぞ。 貧乏人って言われて金かけてるって返し方がいかにもだなあ
それが楽しいからやってますで良いじゃん タイヤが早く減る分ミニベロの方がかかるよ、後は同じだし >>230
ありもしない事実を否定しただけなのにそれを受け入れるべきとか意味不明だな
お前は人を殺してないのに人殺しと罵られたら別に殺人は好きじゃないと応えるのか？ なんで張り合おうとすんだろ。ミニベロなんだからまったり乗ったらいいじゃん。 >>232
2日で600キロ走った事あるよ。大阪の知り合いは1200キロ、フランスで走ってる。車種は、両方とも、バイクフライデー ポケットロケット。 出来の悪い子ほど可愛い。
ダメなやつほど応援したくなる。
完璧なものには感情移入しにくい。
的な。笑笑
ミニベロ好きだよ てめえから喧嘩吹っ掛けておいて言い負かされたらアホみたいな捨て台詞
車輪はデカいくせにケツの穴はちいせえという まぁまぁ。みんなでおれのビアンキちゃんのSTI化の話ししよーぜ？ ロード寄りのミニベロとは、かなり駄目な車種ではないですか？
ロードの駄目なところと、小径車の駄目なところをかけ合わせた劣等種
例えるならば、身体に悪くてまずい料理ということになります。 以下、解説になります。
上の拙文は自転車をちゃんと理解している方には説明不要なのですが、
ロードに寄り添ったミニベロという駄目劣等車種のオーナー様方は
そのあたりの真実が解っていない節があり、脊髄反射の感情論的に
反発することが明白なのでちゃんと真実を説く必要がある。 基本性能がダルいチャリをわざわざ早く走らせようとするところがロマンだろうが ロードの駄目なところ
高圧、細タイヤで乗り心地悪い、前傾した乗車姿勢は視界が悪く危険
競技やそれに準じた記録重視の用途以外では使い途の無い特殊自転車 たとえ美人でもブスと言われたら傷つく。言葉にはそういう力がある。
そして、発する方にもその負のエネルギーは反射してくる。確実にストレスになる。
ネットだからって面白半分で挑発して遊ぶのは下品だよ。どんな趣味だって説明できない魅力があるんだから。 人をおちょくりたい時はバカにしてるという事がバレないようにしないと意味がない
バレた時点でそれ以上話す意味が無いという事がわかってしまうから
そのバレるかバレないかギリギリの所を攻めないと そんなことより、
アウターに60Tを今まさに取り付けようとしているオレを止めろ 小径車の駄目なところ
タイヤ空気圧の絶対的不足やスポークの短さによる乗り心地の悪さ
タイヤ接地面の絶対的不足による外乱に対する脆弱さ
これはまあ競技機材としてのロードレーサーにも通じるのだが
独自のサスペンション機構でそういった小径の弱点を多少なりとも
補完しようとしたアレックスモールトンや
完璧な折り畳み機構で小径車のコンパクト性を最大限に引き出したブロンプトン
などといった特殊機構や限定的用途の珍車という縛りならば小径車という
選択もまだ理解出来ないでもない。 >>248
ちなみちゃん、クランクはなに付けてるんですか？ 本来的に性能や効率面での評価には全く値しない小径車の活きる道は、
走行性能を更に低下させても余りある特殊な折り畳み自転車としての道、
あとはアレックスモールトンのように重量増やコストを度外視してもなお
貫く価値のある独自路線。
それ以外は小径タイヤである価値は皆無。 そういった大前提は否定しようのないまさに真実。
だがロードバイク寄りのミニベロというのは、何一つ良いところが見出だせぬ
まさしく素人騙しのイメージ商品というわけです。 >>241
引き量変わるから下手したらメカ全取っ替えじゃない？ たとえば自転車全然知らん女子供、タイヤがちっちゃくてカワイイ
という理由出選んでしまう自転車オンチ
そういう客層には乗り心地が悪く凹凸にハンドルを取られやすく
時には転倒の危険性すら高いような自転車は全くおすすめしかねます。
もちろんそういう方たちはドロップハンドルの持ち方すら理解出来ていない
のが町中出見かける姿からよくわかります。 あーあ
またキチガイを召喚しちゃったじゃねーか
お前らいい加減にしろ >>253
だからこそ楽しいんですよ。なんでもかんでも買えるわけじゃないし、自転車限らず悩んでる時って楽しいよね～
アルテグラの新しいの出るみたいだし、いい年になってほしいっすね >>256
古いアルテグラがオークションで安くなるって事だな
まぁもうアルテグラ組んじゃったけど 乗り心地は主観だから良いも悪いもいえねーと何度いったら 誰にも相手してもらえないID:0yZsgx2Hかわいそうw >>248
406ならいいとおもう。４５１ならおとなしく５３からやっても５６ぐらいにしといたほうがいい。 別に機能とか性能とかそういうので乗るもの決めてるわけじゃないからな
乗りたいものに乗ってる人に対して自分の意見だけを押し付けるのはただのエゴだぞ
お前はお前が乗りたいものに乗ればいいんだよ
他の人はそれぞれが乗りたいものに乗ってるんだから干渉すんな 顔真っ赤で反応すっからガイジが出てくるんだろ
良い大人なんだから無視しとけ 22インチチューブラーのカーボンリムを打診したらロット50からなら対応と返答きて諦めた シュワルベワンの451タイヤ、ECだとぜんっぜん在庫なくて泣きそう >>232
回数がミニベロのほうが乗ってるわ俺
ﾛｰﾄﾞは週末限定だけど、ミニベロはなにかと乗っている
輪行も最近はミニベロになってきた
気軽さがいいんだよね
ロードだと気合いが必要になる 流石に50は捌けん。てか個人輸入の枠でなくなる 6本ぐらいならなんとかなるけど 22インチチューブラーはタイヤの選択肢がなさ過ぎだからなー
451のシュワルベワンで十分転がりの良さを感じるし、積極的に欲しいとまでは思わないや 20"の451にはもっとまともなフォールディングタイヤは出ないものか >>272
10年以上乗ってるけど、ワイヤーのタイヤしか履いたことないです。プリモのコメット好きだけど磨耗が早くて賞味期限がすぐ来ちゃう。 ミニベロってゾンダみたいなトレーニングでもサイクリングでも使える定番ホイールってないの？ シュワルベワンどこも完売だね
そろそろ変えないとマズいんだよなー ルノー()のul7買ったんだけど、オヌヌメの定番14inchタイヤあるかな
あと米か仏のチューブ
ロードのgp4000＋Rairあたりの方向性 >>277
小径車総合スレがあるから相談はそちらへ ミニベロードで輪行されてる方の車種を教えてください 普通に非折りたたみのカーボンミニベロで輪行しているよ
折り畳みじゃ無くてもロードより小さいし、やっぱり軽い（7kg以下）のは楽だわ カーボン7kgうらやましい
予算的にイディオムかヘリオン、サージュを考えてるけど、非折りたたみのミニベロ輪行の情報が意外に少なくて… >>282
情報いるか？
分解して袋に入れるだけだろ 要らなくなったTシャツが451のホイールカバーとして最適だょ
首と袖の穴からマジックテープでフレームに固定して輪行袋に入れてる 以前なんかの楽器のカバーがあつらえたように451にぴったりって誰か書いてたね、シンバルだっけ？ シンバルケースやね
ここで情報貰って早速自分も使っているよ
>>285
Tシャツに包んでからシンバルケースに入れて使っているわ 今度4時間エンデューロでミニベロ部門に出ます。
ミニベロでレースイベントは初めてなのですが、ロード以外にミニベロ、MTB、リカンベント、ママチャリ、すべてのカテゴリー一斉スタートです。
こういう場合、おなじ車種で集団を組むべきなのでしょうか？
数ではロードが圧倒的に多いのですが、ロードの集団に入ったら迷惑？でないまでも、マナー上問題ないでしょうか？ ロードと変わらない速度出てブレーキまともなやつなら文句言う人いないでしょ 輪行はロードでもミニベロでもフレームの大きさ変わらんからさがない コクーンだとタイヤの大きさ分ミニベロの方がコンパクトになるな クロモリとアルミは乗り心地の違いがわかるもんなん？ オリンピックで丸石の20インチが19800円で売ってたが性能はどうだろう？
折りたたみ式です ただ折りたたみですって言われても探すの面倒だしどれのことだかわかんねーよ
ファッション系にでも行け クロモリは下りで６０出すとフレームがリズムを刻みだす 【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/
荒川河川敷をミヤタのカリフォルニアスカイRで走る40代職歴なしのデブ。それが青木 ミニベロならなおのこと軽いほうがいいがアルミは堅い 俺のドッペルギャンガーのミニベロはアルミで２万２千円だけど、オシャレなんで東叡のランドナー風のミニベロにカスタム中だよ。
ブルックスのサドルにカンパのデイレイラーなどなど 輪行で長距離を走ろうとすると、アルミフレームに
ホイールとタイヤを緩衝できるのにするのがよさげ >>307
BWで月に1～2回は100km程度走っているけど
別にツワモノではない >>307
せめて200kmにしないと
100kmじゃスレッド住人には余裕過ぎだと思うぞ
因みに1昨日、110kmで獲得高度1800m程を走ってきたよ 平地はいいけどヒルクライムが辛い
回すのやめたらすぐ失速する
ロードだともっと楽なんかな エンデューロ走ってきた。
これ、ミニベロ部門あったから、そっちでエントリーすれば良かったんだな。
エントリー時にはまだ何で走るか決めてなかったよ。
リザルト見たら、ミニベロ部門なら入賞狙えた。 >>314
お疲れさま
そのうち、何処かの大会で一緒に走ろうぜ >>316
ミニベロで速い人は大歓迎だ
是非とも秋の鈴鹿に出て欲しいね サイクリングロード走ってたら1年ぶりくらいにドロハンのミニベロ見た
需要少ないのはわかるけど乗ってる人少なすぎやしませんかね >>321
荒川だったら月１～２回は走っとるよ俺も
この前、khodaaのfarna20が走ってるの初めて見た（現物乗ってる人すら初だった） >>307
帰省のついでだけど200km走った事あるよ
100km走った後に更に峠越えしてて、大の大人が途中で泣きそうになった 先日渡良瀬付近でミニベロ団体みかけたよ。正直混ざりたかったわ >>295
パナのレマイヨMに乗っているが、高剛性エアロクロモリフォークと高剛性特殊断面パイプアルミフレームの組み合わせで死ぬほど固い乗り味です。
高剛性もエアロも特殊断面も全く有り難く無いｗ
ホイールは見た目の為に自分で組んだのでアレックスのR390が割と固めのダブルウォールリムで14番をラジアル組という高剛性仕様。
リヤもある程度フロントとテンション合わせたので高剛性ですね。
110kmくらいまでなら何度も走ってますが振動で非常に疲れます。
という感じで極端な仕様ですがクロモリと違いが分からない人はいないと思います。 >>327
レマイヨM( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶｰﾏ >>328
どもども。
リアルだと見かけたこと無いですが、さすがにちゃん。
よくある話ですがヘッドセットとデュアコンと駆動系のコンポ一部を除き、おおよそ部品が変わってます（笑）
近々カンパ変えたいのでヘッドセットしか残らない予感です。
リムもそういえば最初からR390だった。買い増ししたけど。 >>330
自分は中古で買いましたんでイマイチよく知らないんですが、やっぱり結構古い物なんです？
フラバ仕様だったんでドロハンに換装・コンポも46ティアグラに・フォークも重かったんでTRIGONのカーボンに…
と、自分も殆ど交換しちゃってますね(^_^;) >>331
10年くらい経ってます。
フォークは変えたい気もするけどなんか違う自転車になるのでそのままです。
フレームがやたら高剛性なので剛脚の人にこそ乗って頂きたい一品です。
ちなみに私は貧脚ですが（泣）
あと、元々トップチューブ長が長めのところにシートチューブが寝てるので、
シートポストを出せば出しただけどんどんハンドルから離れるドM仕様と言われていました。 5年くらい前のBD-1に乗ってるけど あまり乗らなくなったなぁ
車で何処か行くときとか積んで行くことはあるけど
普段はあっちゃこっちゃ弄ってちょこっと乗る程度・・・
でもタイレルのFXが欲しいなぁｗ >>332
giosのパントやフェルーカもシートチューブが寝ているばっかりに
他の良いところが台無し トップチューブ、ダウンチューブ、ヘッドチューブ、シートチューブ、シートステー、チェーンステーがフレームパイプの名称。 >>340
おいおい、惨めな知ったかぶりはやめておけよ。
「パーツ」としてのボトムブラケットと、フレームの｝「箇所」、「部位」としての
「ハンガー」「BBシェル」は明確に区別されるべきものだぞ？
昔は今のようにボトムブラケットが一体ユニット化されておらず左右ワンと
シャフトで構成されていた。
それらを総称して「ハンガー小物」と言っていた。
以上の極めて正確無比的確な解説の通り、「BB」と「ハンガー」は別なんだよ。
わかるか？ん？ つーか>>341って>>339へのレスじゃないのか どっちにしてもムカつく物言いだよね。禿げればいいのに >>334
寝かせないとフロントの変速機が付けられないからしょうが無いんだけどな >>346
Fujiのヘリオンとかクランプにスペーサー付けて対応してるし、ラレーRSCとかFD用にもう一本パイプ生えてるから、必ずしもシートチューブ寝かす必要無いんだよね。 コストダウンでシードチューブを寝かす
KHS、お前もだ なんで小径車だけFD寝かして付けなきゃなんないの？ チェーンリングに対してスプロケの位置が下がるからだよ。 シートチューブとチェーンステイ間の角度には適正値があるから 後輪の軸が約125mm下がるのでチェーンがFD想定より下方向から来るから、FDのブレードがチェーンの通り道の上でスカッて空振りするんだと思うよ 小径車は前輪と後輪の水平軸に対してBBセンターが上にくるんだな
つまりは ワカラン 小径はチェーンリング～スプロケを結ぶチェーンの角度が700cより後下がりになる
FDの許容範囲は(シマノの場合)3°しかないため、シートポストを寝かせないと小径に対応できない ホイールベースを伸ばすと言うアイディア
なお特に計算はしていない BBを下げる選択
なお、ペダルが地面にタッチしても当方は関知しない じゃあシートポストが寝てないのはどれ？
イディオムくらいか ママチャリくらいしか乗ったことない知り合いにミニベロの世界に引っ張ろうと思ってるんだけど、みなさんだったら何ススメますか？予算は4万とか言ってるけど5までってところかな。ちなみ女性です。 >>365
（小声）モールトンTSR-30SP…… >>365
俺もシートチューブが立ってるモデルを探してラレーRSCを買おうかと思ったけど
FD用棒の見た目が馴染めなかったからesrのD211RR-DRを買ってパーツの物色中
http://www.esr-magnesia.jp/frame_variation.html >>367
見た目ちょっとアレだけど、こういう設計にした方が都合良いこと多いだろうに
何故シートチューブに固定するフレームばかりなんだろうねぇ… 一概には言えないけど、FDの取り付けに工夫が無いのは大体シートアングルが寝ている
サドル先端の位置がBBの垂直線上に無いのも怪しい >>369
マグネシウムフレームってアルミやクロモリと比較してどうですか？ >>373
アルミやクロモリの車体を漏れなく試していないし
未だ500kmも走ってないので断言できないけどesrのマグネシウムはアルミに近い硬めのフレームですかね
踏み込みがダイレクトに伝わるし、タイルなんかの路面変化も判りやすい反面
金属特性の一つである減衰能力の高さが微振動を弱めているのは感じる
振動吸収性は完全に相殺してくれるまでは行かないので気になるならパーツで対処かな >>375
なるほど、イメージが掴めました。
ありがとう。 プロムナードバーつけてる人いますか？
ドロハンのバイクだけど腰が痛くてブレーキがかけにくのでプロムナードバーにしようと思います クロモリの20インチで軽量化って、何kgくらいを目指すもの？
元は11.5kgでホイールとタイヤ変えて10.5kgくらいになったけど、もうこれ以上は誤差なような気がしてどこから手を付けたらいいのかわからなくなっちゃったので、背中押してください ステムちゃんサドルちゃんハンドルちゃんペダルちゃんを軽量に >>381
サドルちゃんは最初からついてたBROOKSがいい味出てきて可愛くて手放せない！
ハンドルとステムは見るからに重そうだから効果ありそうですね。
このところ街乗りとたまに60～70kmしか乗ってなくて、見た目が犠牲になるほどのカスタムはもう予定してないからその2つで調べてみよ！ありがとう！ 選択肢あまり無いけど、タイヤも結構標準で付いてたのがKENDAのクソ重タイヤならパナなんかにすればかなり軽くなる、チューブも。 >>382
なるほどシートポストもでかいパーツだから意味ありそう。
コンポはディレイラー類はティアグラで、シフターとブレーキはリア用の右のみコーラスのエルゴという謎仕様になってます。
これはこれで気に入ってるしもったいない…
大きさからハンドル→シートポスト→ステムの順でいじってみようと思います
ありがとうありがとう！ >>384
KENDAのぶっといのついてました。
でもあの鈍臭いような、レトロなような見た目気に入ってて変えるの躊躇しました。
ああいう見た目のパナとかシュワルベとかあればいいのに あとクイックリリース交換で100g位減量できるかも >>387
え、ほんとですか？
かなり盲点！
ホイールとの相性とかあるんですかね、調べてみます。
ありがとう！
皆さんほんとにいろいろ試してますね。
ここに書いてみてよかった！ >>378
プロムナードバーだと近すぎて乗りづらいからリーチ長めのセミドロップを裏返して使うとかの方がいいよ >>370
格好悪すぎだろ
お◯んちんにしか見えんわ >>380
スタンドとサドルバッグ（替えチューブと簡易工具、チェーン数駒）あとポンプ付けて10kg切ってる。
自転車だけなら8kg台かな。どこまでやるかはフレームの重量と相談だな。 2.1キロのデフィでブルホーンフロントシングルで7キロ代前半行けた。ドロップダブルでも7キロ代に収まると思う コフ―のヘルメットを買おうか迷ってるんだが
みなはどんなヘルメットだい？ セミエアロ、フルエアロだとパーカーフードに干渉した音が耳元でガサガサうるさかった メットのメット笑
ロードバイク兼用なんだけど正直ミニベロには似合わない苦笑 そう、ロードバイクと同じメットだと合わせるのが難しい CATLIKE Whisper Plus 
KASKのInfinity
POC octal
を、気分や走る状況で使い分けてる 軽くて、空気が抜けて暑くなくて、オサレなやつがいいなぁ、 >>403
むち打ちのコルセットみたいなやつ？
あれってオサレ？？
それに、ハゲ隠しにならないじゃん...orz あ、こっちオシャレ系じゃなくてキモ系スレだったｗ
なんか見た事ねー流れだと思ったわｗｗｗｗｗ
きんもー >>408
どした？
ともだちいないのか？
なんかいやなことでもあったのか？
こんど一緒にライドでもするか？
気分いいぞ。 ロードではなくて、ミニベロでのヒルクラのコツってあるんすか？誰かおしえて～ 大腰筋を鍛えていけばトルクで登れるようになる
ソールがペダルから滑らなければ、どんな靴でも良いんじゃないかな 700×40Cを履けるミニベロロードはありますか？ >>415&416
なるほど、どちらのご意見も納得ものですね。ありがとうございます！ >>417
( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ目を覚ませ 相談したいっす。
10速対応のホイール手にいれたのでコンポをアルテグラにしようとしたらFC6700メーカー欠品で新品手に入らずで中古かFC6800で10速にせざるをえない
トーケンからcs6800加工の10速でも使えるスプロケ出ているけどミニベロで使ってる人 教えてください。
ミニベロはフェルーカ9速です。 >>420
FC6800で10速は問題無いだろ
その後は意味不明 >>421
台湾のトーケンというところがシマノのスプロケcs6800加工して10速対応ホイールに使えるようにした製品出しているのだけど自己責任で使ってねってことだから実際使ってる人の意見聞きたいなぁと思ったので 10速ホイールと書かないと分かり難い
あれは単に削っただけだから、ローでRDのゲージがスポークに干渉しなきゃ普通に使えるだろ >>420
10速までの対応ホイールを11速で使いたいてこと？
現行がノーマルの9速ならコンポ全取っ替え結構な金額かかるよ
見た目以外なら手組みに限る >>424
10速ホイールに10速アルテのカセットが使いたかったけど、もう新品は買えない。
んで、どうしましょ？トーケンから出てる10速に加工したカセットってどうなの？
...って事だと思う。
わかりにくい文面で、俺も自信ないけどw
>>420
つうか、一番したい事は何？
リアの10速化？
とりあえず10速化する（=多少の性能ダウンは気にしない）だけと、ちゃんと10速化する（=424が言ってる事）のとでは必要な事も変わってくるし、そもそも10速カセットはアルテじゃなきゃダメなの？ 皆さんありがとう。
要するに8-10速に対応するホイール手にいれたのでいざFC6700注文したら欠品ときたのでどうしたものかと考えてたら中古の6700買うより新品6800のが安いのに気がつきトーケンの加工スプロケに行き着いたという顛末です。
費用対抗価が悪いのは理解してますが部屋が狭すぎてミニベロしか置けないからちゃんとしたロードバイクはあきらめてます。 >>426
君の現状がわからなさすぎる。
まずは車種とコンポ構成かいてくれないと。意味不明。なんでクランク交換するの？ 10速ハブのボディ交換で11速に対応させる手もある
交換パーツを売ってる品に限るが。 コンポを新しくすると、フレームやホイールが生えてくるかも >>426
みんなが聞きたいのはそこじゃないw
ここの連中は費用対効果と遠いとこにいる人たちだからw
せっかくなら10速にしてみたいってのが目的だよね？
なんで、素直に105とかティアグラの10速カセットじゃダメなの？
目的がアルテを使うことにあるとか、歯数の構成的にそのCS6800改(?)じゃなきゃダメとかなら、話が変わってくるけどね。
ちなみに、そのホイールに使われてるリアハブは何？
あと、手持ちのフェルーカに使われてるコンポがわからないことには、みんなもアドバイスしようがないよ？ そもそも現行の8～9sのハブは10sで運用できるんだよなぁ 元が7sだったんじゃないの？
10sハブならMTB用のコンポで11s化しろよとは思うが エスパーすると
7～9Sだったけど、10S対応ホイールをもらった。
だから、6700系アルテ一式かえて10S化しようとしたら、クランクとスプロケが新品在庫なし、と。
ホイール投げ捨てて、R8000の11Sにしようｗ 今手元にあるパーツから新しい構成を考えて結果的に高くつくっていう 10sと11sでそんなに走り感は変わるのかなぁ？おいらは10sで充分だと思うんだが、なんなら9sでも…と思うけど。
交換したい、カスタマイズしたいよーって気持ちはわからんでもないが。 ギアの数は大して走りに影響しないけど、例えば5500と5800ではいろんな面で5800の方が快適、11速になるというのはおまけで最新のコンポーネントに変更する事が重要なんだヨ デュラやレコードが9速だった頃から自転車趣味やってるし、コンポのデザインは
今よりも当時のほうが圧倒的に美しいと思ってるから11速を導入しようなんて思わない
自転車は家電じゃないので最新式が出たら絶対に買い替えたくなるわけじゃないが
何故か自転車を家電と同じに見てしまう者がいるね 10速で十分とは思うけど、エントリーパーツしかなくなっていくから辛くなる 11速より10速の方がチェーンはすぐダメになるような気はする
今なら9sか11sにしてあえて10sを選ぶ理由ないと思うわ 確かに変速に関しては10速の11-23あれば十分だと思う
トップ側を大きくする事が出来ない以上、只でさえロード以上に中間のギアがクロスしてるのに、更にギア増えても変速が煩わしい
なんだけど、トータル的には>>436に同意だわw 換えることが重要であって、速さには影響しないって感じだな この手の人等は何がどうなっても買わない理由をどっかから探してくる stravaで例えば120km 消費カロリーが2500て表示されてるとしてさ、ざっくりミニべりだとどんくらいいってるもんだと思ったらいいかな >>443
まさに自転車オンチの典型という感じだな。
パーツ交換して悦に入るだけのキモヲタ小太り。
それをブログまたはツイッターにうpすることが自転車趣味の中で大きなウエイトを占めるような いまだに規格変更ビジネスに気付いていない一般人がいます。
私の例を見て下さい。
私は自転車を開始した当初７Ｓを採用してから
リア８Ｓが登場して以降も段数を増やしたことは一度も無いです。
何故ならば１２段～１５段ぐらいで足りるからです。
しかもこれで速すぎるぐらい速く、効率が高いので、「余計なこと」はしません。
ロードレーサー前２段×後７段＝合計１４段・・・１４トップ
ファニーバイク前２段×後７段＝合計１４段・・・１４トップ
パスハンター前２段×後７段＝合計１４段・・・・１３トップ
ＭＴＢ前２段×後６段＝合計１２段・・・・・・・・１４トップ
グランキャンピング前３段×後７段＝合計２１段・・・１３トップ
・・・まあ１８段で十二分ですが、６段が入手できなかっただけ。
ディアゴナール前２段×後５段＝合計１０段・・・・１５トップ
ジェントルマン前３段×後５段＝合計１５段・・・１５トップ、まあ１０段でも６段でも良いのですが。
ミキスト前１段×後６段＝合計６段・・・・・・・・・・１４トップ
私の例が参考になりましたか？なった方は回答に感動した！とお願いします。 小径なんだしギアの枚数は最新にこだわる必要はなくて
8枚以上ぐらいあれば何枚でもいいと思う。
ただこのスレ的にはフロントを大径（シングル）化したいケースが考えられるから
むしろRDのキャパシティを上げてやってカセットのロー側に30～34Tを
使えるようにしてやるほうが登坂にも有効だし何かと便利。 新アルテグラって11-23無理だからミニベロには向いてないよな >>450
大径化って？フロントなんか56Tで充分だよ
それでインナー44Tのダブルなら山も登れるよ
フロント62Tシングルから56T-44Tダブルにしたけど平地の速度は変わらないよ
フロントリングが大きくてもエンジンが同じなら使うギアの組み合わせは変わらないからね >>452
>フロントなんか56Tで充分だよ
それはホイールサイズによる。 >>452
わかる
58Tのフロントシングルでリア11T-28Tだった時は山の方に行ったら絶対途中で脚をついてしまってた
100kg級デブだからヒルクライムは超苦手なんだ
フロントダブルにしたら大分楽になった
その分リアを11-23Tにしたら繋がりかま良くなってスムーズに走れるようになった
しかし夏は苦手だ
脚が超太いから短パンが恥ずかしい
一度DQNカップルの運転手する車の助手席の女から大笑いされたこともある >>454
それ脚が太かったから笑われたんじゃないよ >>454
女って生き物はアホだからどうしようもないよ
自転車通勤にして国道を走っているのを女性上司が軽自動車から見ていて、
「〇〇君がチャリンコで走ってるのをみて笑いが止まらなかった」とか言うよ
単純に自動車が上位階級な乗り物だとか自転車は底辺階層の移動手段とか、そう考えているんだろうね
値段的には自転車の方が値段高いんだけどな（追加とか交換したパーツとかバラシ用の工具類全部の値段含めて） それは乗ってて様になってる人と面白い人が居るって話じゃ･･･ 知らない人からならピチパンでメット被ってコスプレみたいな格好してるように見えるからな
スポーツマンな見た目で通ってれば違和感ないだろう >>459
つまりスポーツマンな見た目ではなかったと ミニベロロードってなに？ロードをバカにしてんのですか？
それともほんとはロードでかっこよく走りたいデブ野郎が
遅くてもこれなら許されるとか思ってタイヤ小さいやつに逃げてるってわけ？ >>461
何を荒ぶってるの、身内の仇にミニベロ乗りでも居るのか？ ロードでロード抜くのは当たり前だけどミニベロでロード抜くとやってやった感があって楽しい
俺はそんなひねくれ者
身長低いからフレーム小さくても見た目悪くないのもナイス >>452
下りで乳酸が溜まらないように回す場合は大径ギヤが欲しい。
それをやらない人で大径ギヤを求める人はとんでもない剛脚なんだろうｗ 451のタイヤだとクランク、スプロケの組み合わどうしてる？
フロント53、39でリアが11-28くらい？ チェンホイールはスギノマイティー53T-42T、フリーはサンツアーニューウイナー13T-14T-15T-17T-19T-21Tです。
ロードミニベロは日本で生まれた車種ですので日本メーカーにこだわって作るべきですな。 >>463
たまにロードで街中トレーニングしてて信号待ち後とか抜いてくクロスとかいるね。
30ｋｍ以上維持できないからどうせ追いつくんだけどね。
わざと抜かないで、後ろで足やすめてると一興。 ミニベロでロードを抜く時は気を使うよ。
下手に抜いて煽られたりしたくないので。 >>471
ミニベロに限らずそうだろ
俺の方が少しだけ速いと段々差が詰まってくるけど、追い抜いてある程度の車間開けるためにペース崩すのもやりたくない >>472
抜いたのがミニベロだとムキになる人がいそうで怖い。 大体、へんに追い抜いて行くような奴は、信号無視していくからほおっておく。 >>474
ホントそれ。ママチャリに乗ってた時だけど、後ろからJKが本気で仕掛けてきて、
こっちは流しているつもりだったけど、最終的には向こうが信号無視して行ってしまった。
普通あんなん怖くて無理だわ。やっぱ一度抜いたら追いつかれたくないのかもね。 >>466
前48後11-30の10s
そのうち後を11-32の11sにしてみたい ぁたしゎ、JKですけど、男ぉ抜くのゎ得意ですぅ ☆～(ゝ。∂).+:｡ ミニベロ速いわ
自分ロードで2人組のミニベロの後付いていったんだけど25kmで巡行してて凄いなーと思った
なお坂道は苦手みたいだった そらモールトンやBikeFridayでRAAM走る人もいるしな。 100kmくらいをゆったり走りたくてミニベロロードを探し中なのですが、おすすめをおながいします >>482
月曜日に関西方面で35km巡行なら自分らの事だな >>484
100キロ走るなら普通のロードにしとけ 妄想乙とか言うとまたピンクの人出てくるから言わない >>492
ピンクの人って、E1のオーマイっ！の人？ 速いよね～^ ^ >>484
キツイぞ、葛西橋から朝霞行って帰って来ると足パンパンだった。 >>484
このデザインがとても気に入った！このミニベロがどうしても欲しい！っていうのがあれば、それを買うのがいいと思うよ。なければみんなが言う通りロードがおすすめだなー。 やっぱりミニベロはゆったりロングライドには向かないですかね？
自分のバイクフライデーはブルホーン化して住宅街仕様にしていますが。 まあそうだよな
ロードは車でいえばスポーツカー
ポルシェクラスもあるが１５万くらいのエントリーモデルでもトヨタ８６くらいのレベルはあるだろう
ミニベロロードはいくら高くても所詮アルトワークスくらい
東京から大阪まで行くのにアルトワークスじゃ疲れるだろ >>498
自分のバイクフライデーで試してみれば？ デュラ MOTOGPマシン
アルテグラ リッターSS
105 600ccクラスのSS
tiagra 250ccクラスのSS
SORA 125ccクラスのSS
コンポだったらこんな感じかな？あんまバイク詳しくないけど。
個人的にミニベロはフィーリング自体レーシングカートに近いと思っている。
すぐにスピンしそうなスタビリティの無さとか。
超クロスレシオにしてカートのコースとか走らせたらそれなりに楽しいと思う。 >>500
先日ママチャリで荒サイ＆入間川サイクリングロードを80km走ってきたんで
今度バイクフライデー ポケットロケット プロ 4500TIAGRA 08年仕様で試してみようと思います。 >>501
コンポで走行性能変わらないからその例えはちょっとピンとこないですね。 >>503
ですよねー。自分も2つ前の方のTIAGRAですけどいまだに現役で
触覚とオプティカルギアディスプレイ以外満足してますし。
でも自分のバイクフライデーはクルマ(？)に例えると
レーシングカートだと思ってます。 自転車はラジコンのイメージだな。速度はモーター（脚）で決まる。
レース運びは乗り手の腕前です。
ミニベロはMシャーシだな。 SORAはエントリーモデルで変速が硬い（重い）
性能とか財布の中身とかを勘案して105で十分お得
それ以上は自己満足の世界だろ
こだわりだすとキリがない バイクフライデー、ブルホーン、カート
この話ばっかりやな、この人 バイクフライデーアンチかと思うレベル
なかなかに気持ち悪い この前、県民の森に登ったら駐車場の自販機のところにバイクフライデー乗りがいたので話しかけた
同じ自転車乗りでしかも同じ小径車乗りという仲間意識がそうさせたんだろう
相手がピチパンロードとかだったら向こうからアクション起こさない限りこっちからは目も合わせない
俺「お疲れ様でーす！いや～暑いっすねえ！おっ！バイクフライデーじゃないですか！」
相手「・・・・(俺と俺のバイクをジロリと一瞥)」
俺「あの、、、バイクフライデーってどこで買うんすか？オーダーなんでしょ？」
相手「・・・(フゥーと溜め息)」
そして無言でヘルメットとアイウェアを付けてクリートを嵌めて走り去っていった
おいおい完全に無視はねえだろ！
俺がちょいポチャ体型でバイクもそりゃ安物だからって馬鹿にしてんのかよ！ヽ(`Д´)ﾉ >>511
>安物だからって馬鹿に
これしかないな
２ch自転車欄見てりゃわかるが、高い自転車持ってる自分が偉く、安い自転車乗ってるのはバカ、と考えてるのがすごく多い
都内のトラック運転手のマナーはすごく良くなったのに、ベンツ、アウディー乗りの横柄さは相変わらず、ってのと同じだろ
学校教育の問題なんだろうネ >>512
安物乗り乙
私はオーダーメイドのバイクフライデー乗り
君とは住む世界が違うので話しかけないでね？ 単にめんどくさい人だと思われただけでしょ。
超安物なママチャリでサイクリングロード走ってても車止めの手前で道譲ったりすると
ロード乗ってる人が「すいませーん」って挨拶してきたりするし。 自転車のヒエラルキーについて、質問です。
ちなみに私自身は、バイクフライデー乗りです。
乗り物で特性の違うもの同士をならべて優劣付けるのは些か違和感がありますが下記のような
階級があるようにおもいます。
１：国内フレームビルダーフルオーダー車(特にアマンダ)
２：バイクフライデー正規オーダー車
３：バイクフライデー取扱店認定中古車
４：アレックスモールトン
５：ブロンプトン
６：その他の雑車
７：安物
上位に行けば行くほど支配階級です。
下位は奴隷階級となります。
みなさんは、どの階級ですか？ 基地外召還したなｗ
で、面白いと思ってんだろうなあｗぐへへへとかｗ 小径車に乗ったことがないんだがミニベロってどんな乗り心地なん？
全然前に進まない感じ？ 回せる体力があればパワーロスはせいぜい2～3割減って程度。
直進安定性とスピード維持に劣る。これははっきりわかる ミニベロが大好きで高級品買うのは分かるけど、一般的にはサブバイクだろ
使用用途に合ったミニベロを使うべきであってミニベロごときに価格によるヒエラルキーなんて存在しないと思うぞ
他の自転車に比べて小さい実用ツールとして使う以外の利点が一切無いんだからな >>521
それなのに皆何でミニベロに乗ってんの？オシャレ？
俺は可愛いから買おうかな～と思ってる >>520
地面の凹凸を乗り越えるのに力が必要になるから、舗装が荒れてるところとかだとスピード落ちるけど、きれいな舗装路なら普通の自転車と変わらないくらいのスピードは出る
もちろんギヤ比の影響はあるけど
ロードと同じギヤ比だとホイールが小さい分軽くなるから
ホイールの軸よりBBが高いとか、まあいろいろ理由ありそうだけど、安定感と直進性は低い
スポークが短いから振動吸収性も低いことが多い
これはまあ、タイヤの太さとかでどうにかなると思うけど
フレームのパイプが長くなるとか、あんまりカーボンフレーム無いとか、ロードより軽くするのは大変
ってところかなあ >>523
ハンドルからコンビニ袋ぶら下げてもホイールに巻き込まなくて便利w フロントだけしばらくR-AIR使っててパンクもしなかったからリアも変えたけど乗り心地結構変わるもんだね 直進安定性はホイールベースで対応できるんだけど
ホリゾンタルのロードタイプはホイールベースが短い場合がほとんどで
個人的にはファッション系フレームと考えてる。 >>526
ごもっとも！笑 家族に良く言われる
でも好きなんだよね～。 プランクとスクワット、四股と摺り足をするだけで体幹強くなるぞ >>498
ブルホーンてハンドル遠くならない？
まあステム短くすればそれで済む話だけど >>520
衝撃を吸収してくれる部分が少ないから極めてソリッドな乗り味。
つまり、乗り手に対する攻撃力が高い→ドM専用 >>520
全体に反応が早いので、大径車がもっさりと感じる様になります。
加速とかの反応も良いけど速度を維持する力が弱いです。
他では風の影響を強く感じるのと、低速時の安定が悪いです。 ロード系スレなのに、想定している車種が全然違うだろ >>538
高速時は多少のギャップで一気にハンドル持って行かれるからむしろ高速の安定感の無さの方がヤバイ。 >>517
Bike Fridayをプレミアムブランド扱いして周りに不愉快撒き散らしてるのは日本のキモピチパンツだけだよ
日本の販売店に騙されるバカが多いってこと 俺はバイクエブリデー乗ってるわ
ヒエラルキーの最上位だからなｗ 50km走ると全身の疲れが半端ない
サドルをクッション厚めにしてシートポストをカーボンすると少しはマシになるのかな >>517
最上位は、お城モールトンだろ
国内ビルダースレのテンプレ声に出して100回読めw モールトンとフルオーダーメイドだと、そもそもベクトルが違う フルオーダーメイド、お城モールトンの下
国産上位と言う事でbrompton、BikeFridayと同格くらいかな ミニベロのヒエラルキーｗ
短小が数ミリの差を競ってるが如し >>557
格とかヒエラルキーとか気にするのって、やめたほうがいいと思うよ。人の器が小さい感じがする。そんなどうでもいい事なんて忘れて、青空の下を楽しく走ろう！気持ちいいぞ。 多分反応が欲しくてわざとやってるだけだと思うよ
寂しい人なんだよ おっしゃる通りでエラルキーとかどうでもいいです
Tyrellが話題に出てこないので寂しくてやりました
最近休みは雨ばっかりで青空の下走れていないのも原因かも・・・ >>543
あほみたいな名前だよなw
バイク金曜日とかw アメリカ人がユルいポップなノリで付けたネーミングをアホとか
罵倒するような言葉でしか解釈できないつまらない日本のオッサン共
もうちょっとボキャブラリーを増やせよ、センスねーな。 >>543
うろ覚えだけど、ロビンソン・クルーソーから来ていたような記憶が・・ >>568
正解。
クルーソーに忠実に付き従うフライデーのような自転車ということで
バイクフライデーというブランド名にした。
昔のアメリカのTVドラマ『宇宙家族ロビンソン』にもフライデーというロボットが出て来るしな。 ゆるいポップなノリで付けたネーミングw
ちゃんとした想いがあって付けたネーミングじゃねーかよ
ボキャブラリー豊富な人は知ったかぶりすげーなw >>561
タイレルのネーミングの由来は？
っていう流れでいいのかな？笑 >>567
ボキャブラリー増やす前に
適当なことを言って憂さを晴らすのをやめなさい。 ミニベロを一台作りたいのですが、リバーワンとファルコンとつねさぶらうではどこが良いでしょうか？
チェンジは前がサンツアーシュパーブ、後がシマノクレーン３次型で考えています。 >>567
二輪車揚物日
と訳せよって解釈でいいのか？ Surge LTD乗ってる人いない？
購入考えてるんで感想聞きたい STIのR3000をゲットしたがバーテープ何にしようか。
オススメないかね？見た目かっこ良く、グリップ良さげな白で ディズナ ロードバーテープ
グリップ感が素晴らしい ロード持ってる人に聞きたいんだけど、巡航速度どれくらい差でる？ >>587
ロードで33kmh巡行してる感覚で、ミニベロだと28～30kmhしか出てない感じ。路面が荒れてると特に進まない感じがする。でもミニベロ好きだよ ロードで巡航31km/h
ミニベロで巡航25km/h
ちなみに買い出し用ママチャリ（シティサイクル）だと巡航17~19km/hだった 55が言ってる「ミニベロもちゃんとポジションがだせてて
タイヤのランクも同じで、フレームの空気抵抗もほぼ同じで
ただ直径差による転がりの差だけなら
30km/hぐらいの速度で1-2km/h遅くなる程度の抵抗差だよ」
って意見に賛同だな。
友人ロード3台と俺ミニベロで下りで足を止めて惰性で50km/hぐらいで進んだ時に、ほとんど速度差がなかった。
意外とミニベロでも転がるもんだね、っていうのがその時のみんなの感想だった。
ロードがそうであるように、ミニベロにも色々あるからねぇ。 個人差はあるけど、やっぱどうしてもそれなりに遅くなっちゃうんだね お前らの考え方が逆なんだよ。
ロード乗りはどれだけ遅くなる、とは考えない。
「今よりもいかに速く、楽に、快適に」と、抵抗になるものを極力削いでいくのが機材とかに対する考え方。
だから、タイヤ変えたり、ベースレイヤー変えたり、シャモアクリーム塗ったりする。
ミニベロにするということは、抵抗が2割～増すってことなんだよ。 職場までブロンプトンだど信号のタイミングなどによって変わるけど概ね３５分前後
どんなに漕いでも３０分は切れない
ロードだと信号引っかかっても３０分は確実に切る
まあ5分くらいしか違わないけど疲れ方はぜんぜん違う
ブロンプトンだと一休みしたい感じだがロードだとぜんぜんこれからって感じ
でもロードだと会社に置き場がないので通勤には使えない
使い分けだな >>592
そうだね。だからここの人たちはミニベロを安易に他人に勧めないんだよ。
「出来の悪い子ほどかわいい」って言うようなもんで、ミニベロの個性を愛せるならおすすめします。
俺はミニベロ好きだよ。 走行距離、約2000キロ。
最近頻繁にチェーンが外れるようになった。
往復30キロの通勤で、2日に1回外れる感じ。チェーンの伸び、テンション、変速は問題なし。
フロントシングルのアルテグラ10Sです。路面が多少荒れているところでのシフトアップで、チェーンリングの外側に外れます。
何が原因として考えられるでしょうか？ チェーンの伸びとか
でも、そもそも多段用ナローチェーンをフロントディレイラー無しでチェーンリングガードで挟んでもいなかったら外れやすいもんだよ。
まあ今まで大丈夫だったのが急に外れやすくなったならなんか原因は有るんだろうけど、Paulのチェーンキーパーとか付けたら。
>>598 フロントが落ちる原因はRDの調整不足や不具合の場合が多いのでは？ ありがとうございます。
ホイールはちゃんとはまってるし、伸びもまだまだ大丈夫なレベル。
今まではほぼ外れたことはなかったです。
そもそも外れやすい・・・
構造的にそうですね。
ただ、変速したときに変な音がしたことがあったので、チェーンに変形した部分ができてしまってるのかなぁとか
思ったりしています。
外れ防止パーツ付けるのが良いのでしょうが、あんまりごちゃごちゃ付けたくないし・・・ >>601
ハンガーとかの歪みもなく、チェーンラインは問題なしです。
変速も正常で異音もありません。
とりあえずチェーン交換しようかとも思いますが、多少もったいないのと、今後のためにも原因を知っておきたいと思ってます。 外側に外れるということは重いギアの時だろうから、RDのBテンション調整して見たら。 >>604
そうですね。
まず、これをやってみて様子を見ていればみます。
ありがとうございます。 基本的なところではチェーンとRDの油切れも要チェック フロントが大径だと外れやすいものだとか
ソースは橋輪のブログ ナローワイドのチェーンリング使うといいよ
Liteproの52t使っているけどローでクランク逆回転しても外れる気配が無い
見た目が嫌なら諦メロン ナローワイドで52とかあるんだ、以前調べた時はフロントシングルの用途考えたローギアードな歯数しか見かけなかったんだけど
大きいのも出てきたのね。 手に入りやすいナローワイドは56Tまであるけど、歯数が増えると外れる時は外れる >>590
50km/hもだせば空気抵抗が支配的で転がりの差なんて誤差になるからね
実は貧脚であるほど小径のデメリットを体感できるという 451で50kmhだと、53×11で110ぐらいだよね、、かなり忙しいな苦笑 維持どころか最高速で40km/h強しか出せないのだが…
下りでも55km/hでビビリミッターが発動し頭打ち。 ケイデンスなんて実走なら平均80台でも回ってる方なのに、
三本ローラーの回すトレーニングで120とか言ってるのを実走でも
そうだと勘違いしてホラ吹いてるのがいるのよね >>617
みんなケイデンスってそのくらいなのか。
大体90～110くらいの間で走ってる。どおりで脚より呼吸が苦しいわけだわ。 僕は最高速ではなく、アベレージ重視。通勤の帰宅時のサイクリングロード約8kmを30km/hで走るのが目標。
今の記録は28.24km/h ジオスのフェルーカにのってるんですが、オススメのフェンダーとかってありますか？ >>618
せいぜい90くらいまでにしないと自転車いうより心肺のトレーニングになるぞw ロードなら90-100で回して全然平気なんだけどなぁ。ミニベロだと70-80いかないぐらいで踏んでるなぁ。 >>618
それ位を意識して走ると、「平均」のケイデンスは80台になる感じだわ 敵や集団があるロードレースの現場で、アタック仕掛けたりそれに反応したりする時に、そこからケイデンス上げたり、シフトアップして踏み込んだりってのに中庸でちょうど良いってのが90rpmってことだろう
一人で、もしくは競わずに走るんなら墨守する必要はさらさらないんで好きにすればいい >>629
逆に90くらいを意識してても気が付くと100越えてることが多い。 >>633
一般人にはレースしてるわけでも無いのにレーパン履いてる方が滑稽だなｗ じゃあテニスウェア着てテニスの練習してるのも滑稽だな 子供にはメット被らせといてノーヘルの親が一番滑稽だな やっぱミニベロロードっておもしろいな
その辺の折りたたみと同じくらいに思われてるのか、抜いたら少しの間だけやたらとペース上げて抜き返してくるロード乗りをたまに見る 自分が力尽きてるのをそういうのかｗおめでたい脳味噌だなｗ さすがに、まともなミニベロと折りたたみの区別ぐらいロード乗ってりゃわかるだろ。 >>642
ヒルクライムの大会でじわじわと前を走ってるロードに近づいて来たのに
観客が「ミニベロが迫ってるぞ！ロードの意地を見せろ！」とか言い出して
ロードの人が振り向いたら驚いた顔して加速。
俺はそのままちぎられましたorz
まあ1時30分切れない貧脚同士の争いだがw 折り畳みの中では走行性能高めな部類でもガチなミニベロと比べるとかなり劣る？ >>648
手持ちのミニベロでの比較だと、同じ406でも折り畳みのDAHON DASH X20（8.5kg ）と非折り畳みのTIOGA CARBO（6.7kg）とではやっぱり差はあるね こういうときは、その差は重量から来るのか、材質から来るのかどう劣るのか具体的に書いて欲しいな。 折りたたみは構造上どうしても剛性を犠牲にせざるを得ない。ある程度遊びがないと折りたたみなんて出来ない。
その遊びをフレームの真ん中でやる必要があるから剛性が落ちて踏んでも力が逃げる。即ち入力に対して出力が下がる。 >>652
剛性はともかく遊びは無くす構造になってると思うけど。
踏み込む度にフレームがガタガタする自転車とかあり得ないだろ。 そういう意味じゃないと思う
稼動部があるということはどんなにキツく締めようが
それだけで剛性が下がるって話だと思う 649だけど、DASHの折り畳み機構に関して剛性不足は感じない。乗り味は硬い、硬いんだけどTIOGA CARBOに比べてレスポンスが半テンポ遅い感じ
エンデューロやヒルクライムだとレスポンスの遅れをカバーしようとする分脚を使わなきゃいけない。で、乗り足の硬さと相まって、同じ距離、アベレージでもレースペースで走ると非常に疲れる 因みに、DASHをdisる気持ちは全然無く、折り畳み小径車としては良く走ると言う評価は変わらないよ
単独で急激なペースの変化が無い状態なら100km、Ave30km/h位のペースなら何の問題も無く走ってくれる
DASHは折り畳み小径車としては軽くて良く走る良い自転車だと思う 今はフレームで出てるのって余りないんだよな？
タキザワのアルミ欲しかったわ >>655
わざわざ分けて書いてるから何かあそびがあるんだと思うけど Dashx20は406の2013モデル以前と2014モデルの451で評価は異なるんじゃ無いかな。
硬さと疲労度は同様だと思うが。
オレもポケロケとの比較を知りたい。 剛性をたわみ難さとするなら、5万円のルノーですらフレームは固いよ
メインフレームがアルミの太いのは総じて固い
でもビョーンと伸びたハンドルポストがたわむのは仕方ない
ポケロケは全体が上手くしなるのが味だから、他とは比べられない 所詮はミニベロなのでランドナー的にあんまりサドル落差をつけずにまったり流したいんだけどさ
市販のホリゾンタルフレームミニベロは小さいサイズが多いからどうしても落差がついてしまう、、
首の長いスレッドステムはあるからポジション出せない事はないけど、ランドナー的なところを
目指してるからシートポストが出過ぎたらカッコ悪いしなあ、、、
身長175だから550mmくらいでちょうどいいんだけど、、、結局ミニベロは女子供向けってことかなあ
女の子のミニベロの破壊力は最高
男が乗ってたら最悪だ CRAZY SHEEP Corriedalなら560mmがある。 安物のチャリしか乗ったことない素人です。先輩からIDIOM譲り受けました。
タイヤツルツルのため、タイヤ交換必要です。タイヤ交換経験はママチャリでアリ。
但し何を買ったら良いのかがわかりません。20x1の451ってのはわかりましたが？？オススメありますか？ >>668
中古なら消耗品は全取っ替えした方がいい場合もあるけど
スリックタイヤは新品でもツルツルだけど見た目だけでツルツルって言ってる訳じゃないよね？ あらら、連投スマヌ
とは言え、23-451から25-451になって走りも安定した感はある
ミニベロで細すぎるタイヤは色々と不安だわ >>668
このスレ的には、上で薦められてるシュワルベワンかもね。
でも、質問の感じ的にファッション系ミニベロのスレに近そうだから...
シュワルベのDurano 28-451（451×1-1/8って書かれてる場合も同じ意味）の方がいいんじゃない？
シュワルベワンよりだいぶ安いし、細いタイヤに乗り慣れてないなら、タイヤは少し太めの28c（1-1/8インチ）の方が街中の溝とかにハマりにくくて乗り易いと思うよ。 あえてTIOGAパワーブロック
安いし軽いし滑りにくいし 横からだけど、パワーブロックは太さが2種類あるから気をつけてね。
太い方（1-3/8"）は、ブレーキとかに干渉するかもしれないから、1-1/8"の方が無難だと思う。
速さを求めてなくて履けるんなら、太い方が街乗りには向いてる気もするけどね。
ちなみに、idiomに35-451とかを履かせてみた人って、このスレにいるのかなぁ？ Idiomに毎回ミニッツライトの23-451なんだけど、シュワルベワン25-451ってそんなに変わるのかな？ワンちょっとお高めだからなかなか手が出ないワン。
乗り心地はミニッツライトで満足。
ワンの方が転がりがいいのかな？ ちょっと太いと思いつつ28cのduranoばっかりだわ
安心感がある 668です。色々ありがとうございます。
自動二輪乗ってる者として「二輪のタイヤといったらIRCだろ」ってくらいの知識しかありません（笑）シュワルベ？？って感じですが、、、、結構高いんですね～
速さなんて全く求めてないです、普通に通勤に使うレベルです。よろしくお願いします。 ちなみに今ついているのはKENDAの20x1ってやつで、買った時から換えてないって聞いてます。元々あんまし溝ないからツルツルに見えるだけ？？ >二輪のタイヤといったらIRCだろ
いつからそんな風になったんだ？
IRCはスクーターの純正タイヤ、小僧向けタイヤは各種国産タイヤ、リッターバイクにはMichelinのHi-Sport系だったろ？ >>684
特に意図はありません。
ブリヂストンだろうとダンロップだろうとなんでも構いませんがバイク用のみならずクルマ用のタイヤも出すメーカーは多々あります。
私個人としてはバイク用並びに自転車用、つまり二輪専門タイヤメーカーとしての「国産メーカー」はIRCしか知りませんので、、、
バイク用としてはメッツラーでもミシュランでもなんでも良いんです。自転車用のタイヤに疎いだけです。 そこで、シュワルベビッグアップルの登場ですよ。
406にサイズ下げて履けば外周はほぼ同じ。
街乗りなら最強。 >>689
タイヤの為だけに、ブレーキもホイール（リム）も交換しなきゃいけなくなるけどねw >>688
いいえ、こちらこそすみません。
>>689
ホイール？リム？は変えない前提でお願いします。それとも406ってそのままはまるんですか？ >>690
ですよね、やっぱりそのままでははまらないのですよね。451ってやつでお願いします。シュワルベしかない？？？ >>692
だからIRCロードライトいいつってんだろうが
IRCの話振っていてシカトすんなや >>692
正直、上で名前が出てた 28c = 1-1/8"ぐらいの太さ（451では一番種類が多い太さ）の中から、値段と入手性とかで選べばいいよ。
もちろん違いはあるんだけど、今のあなたにとって、価格以外に大差はないと思うから。
多少濡れた路面でも安心感があるのは、溝がある分だけパワーブロックかもね。
（スポーツサイクルのタイヤの太さだと、溝があってもなくても水切り性能には大差ないらしいから、気持ちの問題ね。だからスリックタイヤでも大丈夫だよ） >>692
速さを求めないなら>>695氏の言うとおり、28cの太さの中でIRCでもデュラノでも試してみれば良いと思うよ
そこらへんのタイヤだと安いんだしさ
走りに拘るなら、451ではシュワルベワン一択かな
アルトレモZX→シュワルベワン23-451→シュワルベワン25-451と、転がりだけでなく乗り心地も耐久性も向上してきてるね
406だと更に上位グレードのシュワルベプロワンがあるから、今のタイヤが減ってきたら使ってみたいな >>699
使い物になるスペックでは希少なカラータイヤ Amazonの自転車→自転車パーツ→タイヤ のカテゴリからタイヤサイズ20インチで絞りこみかけて、
出てきたものから商品説明に｢ETRTO 451｣とか書いてある物を選べば良いと思う。
自分で適当と思う価格帯からいくつか候補挙げて、評判聞いてみるとか。
あと、みんな書いてる事と被るけど、注意点ね↓
※20インチでもETRTO406と451の2種類あるから注意。
※タイヤ幅も、あまり幅広の物はブレーキキャリパーが合わない・
フレーム、フォークに擦る等の可能性があるので避ける。
(7/8インチ(23mm)、1インチ(25mm)までは大丈夫。1-1/8(28mm)は商品により合わない可能性ありとのこと>>697) >>697
そうなんだ!?
giantのページでは現行idiomが28-451を履いてるみたいだから 695を書いたけど、先輩から譲ってもらった古いidiomだと、このブログみたいに28cは履けないかもね。
28cを履けなくて通勤となると...
・Panaracerのミニッツタフ 7/8"（23c）
とかになるのかなぁ？
1インチ以下の451は、どうしても28cよりも価格帯が上がっちゃうよね。
何気に色んな人に役立つ質問になったねw さきほどKHSでのんびり走ってたら同じく小径に抜かれたのでムキになってついて行ったらタイレルっぽかった。18インチだったような 今ツール見てるのですがcubeはどこのバイクメーカーでしょうか？？？ >>668
そういえば、タイヤの他にチューブやリムテープも交換するのかな？
チューブ・リムテープも、同じ20インチ用でも406用と451用があるから注意してね。 >>693
なるほど。20x1に対して20x1,1/8だと当たるとかいう話もあるんで。
>>702
間違いなく古いモデルなので。
>>705
ありがとうございます、チューブは予備があるんですけどね。なんか難しいなあ。 >>709
KENDAコンテンダーに合わせてフレーム設計したのかみたいなミニベロ結構あるみたいね
ttps://ameblo.jp/ps13sr20det/entry-10767650300.html
ここでもIRCとKENDAの比較やってるけどIRCの方はやっぱりギリギリだね 昨日Turnのサージュのカーボンバトンホイールのやつ見かけたんだけど、実物めっさカッコいいやんけ。僕も欲しいぞ。 このフレームカーボンで作り直して売って欲しいなッターン！ それいいなぁ
値段が10万くらい高くなるかもしれんけど ターンのサージュとフジのヘリオンＲ、どっちにするか迷ってるんだけど
このスレの住人的にはどっちがおすすめ？ サージュはフルアルミだけどどんな感じなんだろう
フォークだけカーボンのやつに乗ってるけどかなり振動伝わってきて結構疲れる
クロモリは乗ったことないけど衝撃吸収してくれるって言われてるしヘリオンのほうがいいんじゃないの
まあミニベロなんて見た目で気に入ったやつ選ぶのが1番いいよ >>720
ヘリオンは重い、塗装剥げやすい、リアタイヤが斜めにずれやすい
強い思いがないならお勧めしない ヘリオンR買おうとしていたのに嫌なこと聞いちゃったな
あのフジのマークが好きなんだがなぁ 東京、神奈川人ならlionelおすすめ、コスパ高い レスくれた人thx
アルミかクロモリかで言うとクロモリのフジに傾いてたんだけど、評判調べると
ネットでも馴染みのチャリ屋でもフジはフレームの造りが雑らしくハズレ引くと
キツイみたいで…つって、ターンもわかんないけどさ
もうあみだくじでもして決めっかな ヘリオンてロードエンドなのね
素直にストドロにすればいいのに 何でホイールがズレるか分からんかったけど、
未だにロードエンドのがあったのに驚き ヘリオンってコメットRからフォーク変えただけじゃなかったのか、ロードエンドになってたとは。 ロードエンドでホイールがズレるってストドロだったらギャップで跳ねたらホイール落としかねないぞ
MTBはロードエンドのクロモリに乗ってたけどズレたことは無いな
最近買ったロードのフレームもロードエンドだけどクロモリ対応のクイックを使ってれば問題無い
クイックの軸は伸びるのでたまに増し締めは必要だけど
強いて言えば、クロモリに使用出来るクイックのほとんどが廃番になってしまったのが問題 ロードエンドにはクイックのギザギザ面が鉄出て来たやつ使わないとズレるんだよね、デュラエースとかカンパのクイック使うと良いよ。 >>737
そう滑る。
構造考えたら駄目だと分かると思うんだけどクロモリにアルミの軽量クイック付けてる人が結構いてびっくりする。
エンドの材質によっては鉄爪でも硬度が高いものじゃないと負けるやつもあるから油断出来ないけど。
他にはセレート部分は鉄だけどプレスで作ってあってエッジが立って無くて滑るのもあった。
鉄とかステンレス系のフレームは一回閉めたらセレートが食い込んでるか確認した方が良いと思う。
シマノのやカンパのハブに付属してるクイックなら間違いない。完組は一部駄目なのもあった気がする。 >>725
俺もそれでヘリオンＲのグレー買った
塗装は今のところ大丈夫だｗ
ていうか、そういう記事を鵜呑みにしてたらなんも買えんぞ
クロモリミニベロは気軽に乗れるのがいいね。輪行やチョイノリも
玄関からサッと出していけるのがいい。
走っててリアタイヤが曲がってる気もしないから安心しろｗ コメット、ヘリオンは非折り畳みクラスアンダー10のベストバイだと今でも思うけどな。
これ乗ったら小径アルミ乗れなくなるくらい。 フジのマークはほんとうにいい。
おおげさなでっかいエンブレムとかあるけど、フジのシンプルながら主張もある
あのマークは最高だ ヘリオンも災難だな、こんな無茶苦茶な測定で出した誤差程度のズレにクレームつけるとは ロード系の幅が広いよなぁ…
スレッド式な時点でロードっぽく作ってないし >>結果、メーカーの在庫に「寸法精度が正常なものがあった」←この表現ww
これが誤差とかゆとり乙 向こうの優しさだろw
大人の対応というやつだ
ゴネるからな 例えハズレ引いてもすぐに交換してもらえるなら安心じゃね？
フレーム永久保証とかいいながら、フォークにディスクが接触しても仕様だと言い張ってたメーカーに比べたら。 学生時代に同じ方法でフレームの歪みを調べてたんだけど
まぁ無茶苦茶な測定方法と言われたらそうかもしれん
でもこれ正確に調べたら下手すると5mm～いくんじゃない
んで、部室の壁にディスプレイされてるのはそういうやつで
後輩部員がとりあえず組みたがって、1か月後には
「これフレーム歪んでません？」つって壁にご帰還
歪んだフレームって疲れ方が変だからみんなも気を付けよう
身体壊すよ フレームの歪みも何も自転車自体が欠陥品に近いもんだし
主要部品が右ばかりでバランスも何もないわ あらら
パーツが右で重量バランス云々と言うのはそれこそ誤差の範囲なんだけどな
バランサーを左側に貼ってる仲間もいるにはいたけどね
さすがにフレームの歪みと一緒にしちゃだめだよ まあ実際歪んであたりまえだと思うわ
鉄のフレームなんてさ お前ら的に180degreeってどうなの？
今も販売してるかは知らないが >>750
＞パーツが右で重量バランス云々と言うのはそれこそ誤差の範囲なんだけどな
誤差の範囲ってどう言う事なの？ フレームの精度が悪くても対応出来る様に、ロードエンドは存在している これは酷い。長年自転車やってきたが今の時代にこの精度はないだろう。
こういう市販ミニベロはやはり自転車知らん女子供、自転車無学のおっさん向けのだまくらかし商品であり、
つまるところ所詮はファッションおもちゃでしかないということだな。
それなのに無理矢理ロードということにして、やれ軽量化だのコンポのグレードアップだの、ちゃんちゃらおかしいのだが。
やはりここは原点に立ち返りミニベロは経験豊富なマニアの息抜きお遊び自転車
としてのニッチな立ち位置を諸君ら自転車オンチほ素人に認識させるべきであろう。
さすれば女子供など一般人が容易に入り込んでこれないマニアックな空気感を
確立出来るというものである。 >>754
言葉が悪かったね
まっすぐに立てて手を離したら右側に倒れるくらいには違うから、誤差の範囲と
言うよりもまったく問題にならないと言うべきだったか
この問題にならない、と言うのはなんとなく理解してるであろう物理法則の話で
・乗車した人間の重量がコンポに比べて充分重いこと
・人の方がコンポの位置よりも地面から離れてること
・ペダリングの時に少なからず左右に振れること
・ついでにいうと人間の臓器は左寄りであること、などなど…
に比べたらコンポやパーツの左右の重量差なんかはまったく問題にならない誤差の範囲だよ、という意味
でもフレームの歪みはわかりやすくて例えるなら度の合ってないメガネをかけて歩いてる感じ
長距離になればなるほど顕著に体感できる、けど、10kmくらいしか乗らないとか、
普段ビシッとセンターの出たバイクに乗ってないと気付けないかもしれない
でもフジのやつみたいにシートチューブがあんなにズレてるって割と致命的だと思うよ
交換に応じてもらえるならいいけど、それが仕様です、みたいな店もあるからね
ユーザー側が声を上げないと怠慢こくショップが増えるからみんな気を付けよう フレームの歪みと左右の重量バランスは話が違う
軸のズレはエネルギーの損失が半端じゃない ズレっていってもあの測り方じゃオフセットしてるのか角度がついてるのかはわからない オフセットでも角度が付いているでも乗りにくいのは変わらんぞ 自転車のクランクや後輪は原理的に左右アシンメトリーなもの
フレームのセンターラインに後輪のリム中央ラインをアラインさせようとすればどこかでアンバランスを吸収しなければいけない
後輪ハブの中央とリムの中央はズレているのだから
スポークの張りを調節してリムの中央をフレームのセンターラインにアラインさせているのだ
フレームエンドはフレームのセンターラインから等距離である必要がない
スポークを均等に張ってフレームセンターにリム中央をアラインさせれば右エンドの方がフレーム中心から余計離れていた方が良いだろうし、ハブ中央、リム中央、フレームセンターラインをアラインさせるなら左エンドが開いていた方が良いだろう
130mm位のOLDに対し5mm程度の違いはどうでも良い
中身を守るためのパッケージの外箱に傷があったなんてクレームつけるのと同じ 歪んだフレームは擁護できないよ
他にも問題があるかもしれないし、品質管理が杜撰なFujiは買わないほうがいいだろうね わざとらしいブランド批判にワロス
FUJIカッコいいよね
高い方はだけど ２ミリもズレてたら乗ったら馬鹿でも気がつくぜ( ・`д・´)キリッ 自転車はBicycle、つまり双輪といって2つの車輪で走る乗り物です
フレームの芯が狂っていても最終的にホイールで調整して
前後タイヤがピッタリ一直線に並んでいればそれでいいんですよ！ >>761
めちゃくちゃバランス取りにくいから問題ある
>>762
この完組全盛の時代に何を言ってるんだ？ シートチューブが2ミリずれてるとめちゃくちゃバランス取りにくいぜ(｀･ω･´)+ﾄﾞﾔｧ 本来、鉄フレームはショップで修正してから売るもんだろ？
売ってる方がそれを理解してたらこんな事にはならなかった
まあ精度が出てるのに越したことは無いがパナモリでも行きつけの店は修正してるしそんなもん ( ｀Д´)本来フレームはショップで修正して販売！スギャーンッ！！ 鉄フレーム以外も本来は修正して売るべきだろう
出来ないからやらないってだけのことで モールトン（ステンレスパイプ）は歪みまくってるから修正はするけど
アルミとかカーボンは……無理じゃね？ giosのフェルーカ、パント、ミグノンあたりは、
シートポストが寝てるから、小柄な人はいいけど、背の高い人は
シートの位置を上げれば上げるほど反動から体が必要以上に遠くなり、
重心も後ろに行き過ぎる
だからフェルーカ海苔はシートの位置をＭＡＸ前よりにするとか、
シートポストをわざと前後さかさまにつけるとかしてる >>774
2つ前レスのの出来ないからやらないって修正が無理ってことだろ
ショップに技術が無いって意味の可能性もあるが、鉄以外ってたぶんそういう意味だ >>775
クランクとサドルの位置関係が出せないのとサドルを少し上げただけでもトップチューブ長が一気に長くなるから >>780
うえーそうなんや
パント買ってしまった…
なんか救済策ある？ >>782
サンクス
高身長なら寝てても問題ないという理屈であってる？ >>783
逆
サドル上げるほど影響が大きくなるからチビの方がマシ >>784
サドルを上げるとトップチューブ長が長くなる＝高身長ならトップチューブ長が長いほうが体格に合う
ではないの？ サドルが後ろに下がってとクランクが前に出てくると力が伝わりにくい
リカンベントはシートで押さえてるから例外 こんな基本的なことも知らない人がいるんだな
定期的に話題にしたほうがいいな >>786
無知
パワーの伝達効率の問題ではない
無知 >>786
なるほど
クランクとの関係性で言えばそういうことか納得。
救済策なし？ >>781
俺も178cmでPANTO乗ってるし200kmライドもしてるから何とかなるなる >>790
おお！
同じく178㌢てすよ！
ちなみに80㌔あります… フェルーカもパントもシートポストを換えれば問題なし！ ミニベロはどうがんばってもポジション出らんよ
ストレートシートポストでシートも一番前にしてもだいぶ後ろになる
GIOSだけじゃなくてほとんどがシートポスト寝てるし まともなミニベロもあるけど、だいたいはポジションのことなんか気にして無い人ばっかりだからなー
だからテキトーな企画ミニベロばっかりになる >>794
>まともなミニベロもある
具体的にどれ？ >>791
多分似たような体型だと思う
俺もポジション出なくて某ワ○ズに相談したら
ロード買い直しましょうって言われて結構悩んだ
でも最初にPANTOの見た目に一目惚れして買ってるし
このスレでボコボコに叩かれてるの見ても、それでも好きだから乗り続けてる
ちょっと意味は違うけど、好きこそ物の上手なれとも言うし
自分が気に入った物を使い続けるのが長続きする秘訣だと思うよ
嫁がPANTOの事めっちゃ気に入ってて、カワイイってベタ褒めしてくれるから救われてるのもあるけどw ディズナのフォワードシートポスト使ったらどんな塩梅かねぇ >>797
170cmくらいの人までなら足りるかな。
それ以上だとオフセット量が足りない可能性。
サドルを分厚いものに変えればポストの出す量が減るので良い方向。
あと逆にフロントディレーラーから見たらシートチューブの寝方が足りないので完調にはならない。 みなさん色々教えてくれてありがとう。
いまちょっと乗ってきたんだけど、いままでサドルをめーいっぱい後ろに下げて真逆のことをしていたことに気づいた。おしりはなるべくクランクの真上あたりにあるべきなのね。それを意識したらだいぶ走りが変わったわ。それとなんか骨盤が立つ的な感覚が得られた。 >>796
サンクス
なにか出来る限りで対策はしてるの？ シートアングルが寝ている自転車は、ヘッドアングルも寝ている可能性もあるから気を付けろ
そーゆーのをポジションだけ是正しても、操縦性がおかしいから乗りにくい >>801
結論から言えば特に何もしてない
ワイズの店員にシートポストとステムで何とかなりませんかねって言ったらまさに>>802の返答だった
ステム伸ばし過ぎるとハンドル操作が不安定になって危険ですと
加えて小径はただでさえジャックナイフしやすいから
重心が前に来ちゃうからフルブレーキした時にそっちの面でも危険かもとの事
その話聞いてからもう無理にポジションを求めるの止めた
その後普通に200kmライドしたけど特に問題も無かったしね
シートポストは幸運にもノーマルの物でも問題無かった
(というかオフセットがあるくらいで丁度良かった)からそのままで良かったのもあるけどね
ダラダラ書いたけど、結局なんのアドバイスにもならなくて申し訳無い フェルーカ、パント以外のミニベロロードて何があるの？ >>802
多少寝かせてだるくした方が操安性が良くなるから小径ならわざとそういう設計にしたりする
レマイヨだけどPROのシートポストを前後逆付けで使ってる
元々トップチューブが長いからポスト出したら遠かったｗ KHSは寝過ぎに肌が合わずに売却してしまった
オーダーして作って貰った451は、BBの高さ以外はロードとほぼ同じになったはず
馬鹿みたいにヘッドアングルが寝ている451もあるけど、フロントが切れ込むのが気持ち悪い 改めてフェルーカの画像を見直してみたら、びっくりするくらいシートチューブが寝てるな >>812
足が長いとシートポストが出てポジションが出せなくなるのでミニベロは短足が正解です >>815
シートチューブ寝てるならより足長い方が有利になるだろ >>817
相対的にペダルのポジションがズレるってことなのでは？
結局はサドルを前に調整してポジションを出さざるをえない サドルを前にすると
頭が前にとび出そうになる、つらい >>818
だからシート位置を前にする必要があるからどうかは結局足の長さ次第だろ >>821
ほとんどのフレームがシートポストを出さない状態でもサドルが後ろ気味
なので短足な人はゼロオフセットくらいで合わせられるので良いって話 >>822
ん？
だからシートチューブが寝てる場合、足が短ければマイナスオフセットのピラーを買う必要があるだろ
逆に足が長ければその必要は無いって事で何の矛盾も無いだろ 足が短いとシートポストを伸ばさなくて済むから、シートチューブが極端に寝てることの影響が少なくなって
せいぜいゼロオフセットのを使えば十分なんだよ
逆にシートポストを伸ばすとシートチューブが寝てる影響が大きくなってマイナスオフセットを考えなきゃいけなくなる
マトモなポジションを出したければマトモなジオメトリでサイズが合うフレームの自転車を買えばいいだけの話なんだけどさ >>823
シートポストを出したら角度の問題で一気に後ろにサドルが下がるから補正するにはマイナスオフセットのピラーが必要
同時にトップチューブ長も一気にあり得ないくらい長くなる
これくらいのことはフレーム見たら想像出来ない？ >>825
だからそれは足の長さで解決出来るって話なんだよ
何回同じ事言わせるんだ そんな滅茶苦茶なジオメトリーかと思って見てみたら
700cのロードと違ってヘッドチューブも同じように寝てるじゃないか
これならポジションでるだろ BBあたりからジャリジャリ音が出ていたのに気付かず
交換修理の間、長々と説教されたでござる >>830
それな
シートチューブ寝てるからピラー出すと後ろに下がるって主張は理解出来るが
そうすると必ずマイナスオフセットしなきゃいけないような勘違いしてるのが間抜け
こいつはチューブがどんだけ寝てる前提なのって思うわ シートチューブ立っててもオフセットが全く必要ないなら分かるんだけど
そうでないならシートチューブ寝ててオフセットゼロの人が居る事もあるんじゃ？ シートチューブが寝るとBBまでの距離がおかしくなるんだよ
ままちゃりの荷台に座って漕いでる感覚にも近い もうアホの相手するのめんどくさいわ
とりあえずクランク水平にした位置のペダル軸と膝が垂直になりゃいいんだよ >>836
それしか気にしてないから足が長けりゃ大丈夫とか言っちゃったのか >>837
どんなジオメトリであれオフセットが必要な奴も居ればそうでない奴もいる
この程度の話に延々噛み付いてくるアホの相手はもう疲れた よくわからないので、身長とシート角について調べた
結論を述べれば
シート角が寝るにつれ、脚の長い人は短い人より前傾姿勢を取る必要がある
そうしないと重心が後ろ過ぎて、自転車がフラフラし易くなるって事だった
その他のポジション-マイナスオフセットの話は脚の長さに全く関係ない話のようですね
フェルーカは後ろ乗りでトルク重視のペダリング向き自転車ってだけだと思います つまり、前傾姿勢が苦手だからか、回転重視のペダリングがしたいって理由以外ないでしょ >>840
シートポストを伸ばしたときに仮想トップチューブ長を稼げてフレームのサイズ展開を少なく出来るからだよ
ポジションの事なんかよく分からない、気にしない人たちに売るには問題無いしね 前傾姿勢を強要されることと前傾姿勢が苦手なことを一緒くたにするなよ 極端な方法でポジションを出そうとしている人や賛同している人達のレス読んでて、間違った解釈しているような違和感だらけだったから、大丈夫なの？って思って書き込んだ迄
後はお任せします 838の一連の主張にも賛同するし、842が言っていることも賛同するなぁ。
ジオメトリうんぬんだけじゃなくて、個性的でかっこよく見えるってのも理由のような気がするし。
>>839
場を和ませようとしてくれたんだよね？みんなにスルーされちゃったね。苦笑
ウケたよ。ありがと。 タイレルやイディオムのバンド方式も解決策だと思うんだが。 ダホンは直付用のFD台座をシートチューブ以上に寝かせて付けることで対処してるね 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ >>842
稼げるというか、必要以上に稼げすぎてしまうのが問題。 話変わってしまうけどFujiのヘリオンのブレーキ硬いというか効きにくいのはどう対処すれば良いですか？
とりあえずキャリパーを105あたりに変えたら柔らかくなるかなと思ってます >>855
今は何が付いているの？たぶん本体は変えても変わらない。
ワイヤーを張り直すのが一番変わると思う。 張り直すってのは一度ワイヤーを外して取り回しを変えてみるって意味 >>855
コメットRの頃と同じならテクトロ371っぽいFujiのブレーキだっけ、まずシューをR55c4にするだけでもかなり変わる、それでも制動力に不満なら5800に変える。
買ったままの状態なら、セーフティレバー付いてた気がするけどあれ取っ払うのもあり ワイヤーの引きが硬い(レバー引くのに抵抗感がある)のか
レバー握ってる(シューがリムに当たってる)のに効いてない状態なのか？ >>867
>>868
>>869
遅レスすみません。
ブレーキレバーが固くて握り込みにくいのと、ブレーキが効き始めても止まらない感じです。急に何かが飛び出してきたらまったく対応できない感じと言ったらわかってもらえるのでしょうか？
とりあえずブレーキシューと取り回しなら自分でできそうなので試して見ます。他に改善点などありますでしょうか？
ちなみにサイトのコピーですが2017のヘリオンRで詳細は以下の通りです。
Vera 20×1-1/8
Brake setFuji alloy
Brake leversShimano CLARIS STI
HeadsetTange 1" threaded alloy head set
HandlebarFuji alloy Classic Racing drop
StemFuji alloy 1" quil
SaddleFuji Classic
Seat postFuji Micro Adjust Alloy, 27.2mmWeight10kg
MATERIAL もともと構造的な問題でシマノはブレーキレバーが重いです。変速は逆にカンパが重い。
あと、ブラケットポジションは止まるのを目的としていないため制動力というより速度調整力しかありません。
止まるためには下ハンを握らないと駄目です。てこの原理で根元を握っても駄目なのは分かると思います。 何やってもダメてフレームはある。ヤフオクの、defiはホイール、シュー、ブレーキキャリパー変えても止まらないフレームだった、フレーム移植したら10倍とまる >>862
同じ出力で10倍の速度が出るフレームか。
そりゃあ止まらないわなぁwww >>860
店に行って他の自転車でブレーキレバー引いてみて同じ程度なら、自分がロードのブレーキに慣れてない、握力が無い。
明らかに自分のが重かったら、ワイヤーの取り回しを確認してみる、ハンドルのフラット部分についてるセーフティレバーを外す
指がレバーに届きにくいならレバーストロークを狭くしてみる（レバーに挟んで調整するためのパーツが付いてきたはず、もしかしたら既に挟んであるかもしれない、その場合はそれ以上調整出来ない）
効き始めてから止まらないのは、ブレーキシューをシマノのR55c4に交換（クラリスだとゴムだけ買ってもつかないので、シューホルダーに付いてるタイプを買う）するとかなり改善される。
それでもまだ制動力に不満があるなら5800のブレーキに交換するとか。
おそらく今ついてるブレーキキャリパーはSUPER SLRのキャリパーで、NEW SUPER SLRのクラリスレバーで引いてる事でレバー比が足らず、85％程度の力でしか引けてない可能性がある。 ビアンキのミニベロってフォークハイテンだけどカーボンかアルミの451フォークって入手可能？ ビアンキでもpisa sportsならヘッドが1 1/8だからトライゴン のカーボンフォーク入るはずだけど、ミニベロ8なんかだと
1インチなので無いはず。 クラシカル志向のビアンキミニベロにカーボンフォークねえ
これが自転車オンチというものですよ？ >>869
めっちゃキモい顔でメガネクイッと上げながら言ってそう 1インチのカーボンフォークならパント用くらいじゃない？
今でも部品として取り寄せれるはずだよ
まぁスチールと変わらない重さだけど… パントのフォーク、アルミコラムとしても重過ぎなんだけど実はカーボンに見える部分がアルカーボン？ パントのフォークってアヘッドじゃないっけ
ビアンキにつけるならヘッドパーツも付け替え？ こうじゃなきゃ全然ダメ、みたいに年取った石頭やってるとサイメンになっちゃうゾ カスタム目的にミニベロ考えてこのスレ来たけど予想以上金つぎ込んでに引くに引けなくなったオーナーいそうだな >>873
アルミなの？クロモリに化粧カーボンだと思ってた パント
そもそもシートチューブが寝てるのになぜシートステーがオフセットなんだろう >>863
制動距離は速度の2乗できくので、10倍にはならんでしょｗ
ヘリオンRで経験したこと
純正状態 → 止まらない恐怖を味わえる
R55C4に交換 → ましになったけど、まだ怖い
キャリパーを5800に交換 → 安心できるレベルに
正直、最初からキャリパー前後買えばR55C4は不要なので無駄遣いにならない
キャリパー中古はおすすめしないので、値段を気にするなら海外通販でもすればいい はあ？全然話が見えん
10倍効くようになったのはブレーキの効き具合の体感のことで、速度が出るフレームだとか意味不明
ま、defiノーマルは止まるときフルブレーキで最後足ブレーキしてたからなw >>881
10倍止まる
↓
制動距離が1/10になる
↓
ブレーキ・ホイール関連は一緒でフレームで違いがでる
↓
フレームは制動装置ではないなら、運動エネルギーが増加している
↓
素晴らしいフレームだ 10倍止まるなんてある種の誇張表現じゃねーの
何を馬鹿みたいに議論してるのか理解に苦しむ >>883
議論はしてないよ、ネタに突っかかってくるから返しただけで
誰一人として、フレーム交換したら10倍止まるなんて信じてないでしょｗ >>888
マジで！？
腹立つなぁ
なんか安いカーボンのやつでも買うか…ヤフオクで >>889
わざと使えないものを付属させてる時点で腹が立たない理由ってあるのか？ アスペというよりデブのおっさん。
デブで体力ない。でも金はある。俺は実は速い幻想。→ロード系ミニベロ。 フィッティングするのに無駄に金がかかるだけだよ
合わせてしまえばちゃんと走れるし で、結局のところミニベロには高い金払ってフィッティングするのはコスパ悪いってこと？
みんなの意見を聞かせてほしい。
腰が痛いねん（泣） >>903
ミニベロとかスポーツ系の自転車に乗り始めたばかり？
腰が痛いのは色々な要因があるから難しいけど...
ポジションが原因によるものならフィッティングの意味はある（コスパがいいか悪いかは、人によって稼ぎも違うし何とも言えない）。
乗り始めたばかりで単純にカラダができてない（体幹とか柔軟性とかね）だけならもっと乗りこむべきだけど、どこかに痛みを抱えたまま乗り続けるのはよくないからなぁ。
上でさんざんあーだこーだ言ってたみたいに、ミニベロだとポジションが上手くだせない可能性もあるから、何に乗ってるのかと身長ぐらいは書いた方がアドバイスできる人がいるかもね。 >>906
そもそも今までの話の流れでミニベロだとどうしてもポジションでない的な感じだったので、わざわざロードのフィッテイングを出すときと同等の金額をだすことに対して「コスパ」の話をした次第です。
繰り返しになりますが、どうやらロードはフィッティングでそれなりの成果が得られる、対してミニベロはそもそも作りに無理があるわけだから、フィッティングに安くない金額をはらってほとんど意味がなかったと言うことは避けたいのです。
スポーツ系の自転車は5年、ミニベロ歴は4年です。
つづく ただ、落車などがあってしばらく乗っていなくて、また最近乗り始めたところです。
以前は特にポジションとか気にせず乗っていましたがこの板でみなさんの話を聞いてるうちに、色々知識がつき、もっと快適に自転車ライフを楽しめるならできる範囲でやれることをやりたいと思った次第です。 自転車はパント2013 サイズ510 身長178 80キロ ほぼなにも改造してません
よろしくお願いします BMIで25ならデブとは言えないだろ
体脂肪の量が書いてあるわけじゃないし、数字だけでデブ呼ばわりはおかしい >>913
ちょっとたるんでるくらいです。
体脂肪しばらく測ってないけど、25は間違いなくありそう。 フィッティングしてくれる店としっかり話しして、納得できたらやればいいし、そうでなければ、やめとけばいいと思う。、、という当たり前の意見は求めてないか…苦笑
おれも落車骨折からの復帰で、腰痛出てポジ色々いじった。時間かけて筋肉が戻って腰痛消えた。苦労したから、気持ち良くわかる。 >>913
中で小さいカテゴリーに分かれるだけで大筋ではデブだぞ パントなら、とりあえずサドルを少し前に出してみたら？腰は楽になるはず でも身長あるんだから700Cでフィッティングして颯爽と乗ったらいいじゃん
なんで熊さんで小径乗りたがるのよ パントだと結局ポジションが出せなくてコスパ悪くなりそう サドルサドル言われるけど、サドル位置はそれほど問題にならないんだよね
サドルを前に出す事でハンドル位置が手前になりすぎるってだけ
GIOSのノーマルステムが80mmらしいから120とか150とかの長いステム探せば良いんだけど
操舵性も大分変わるから気を付けた方がいいね 書き忘れたけど、高さの問題も出てくるかな
店でフィッティングしてもらう事自体は無意味にはならないと思うよ
その場で合わせる事は無理だろうけどデータは貰えるだろうし
それ見て後から自分で必要な調整すればいいし >>921
そうなんですよ
サドル前に出すと頭が前の方に行き過ぎてなんかおかしなことになるんですよ。
ステムを変えたときの操舵性の変化ってやっぱり悪い意味でですよね…慣れればいけるのかな？
あと、無意味にはならないかもしれないけどフィッティングって高いんでしょ？データをもらうだけのコース？ならそんなに高くない？
最後に高さのもんだいとは？ >>920
フィッティングは試みたけどポジション出ないというのは、べすとは出ないけどある程度は出るということですか？ >>919
入りはやっすいクロス700だったんですけどね。
だんだんのめり込み、ロードがほしい、でも置き場所がない。それとニッチな世界だからレースに出てもそこそこ行けるんじゃなかろうかとかいう野望も湧いてきたりしまして… >>918
サドルは後ろのほうが腰は痛くないんですよ。なぜか… 超連投申し訳ない
パントのステムって上下ひっくり返したらハンドルの高さがかわるんですけど（説明下手で申し訳ない）僕の体格ならどっちが良いのでしょうか？ >>927
高さってのはハンドルの高さ
サドル位置が上がるならハンドル位置も上げる必要があるでしょ
身長から言っておそらく逆付けする(ひっくり返す)べきだろうね >>923
根本的にフィッテイングについて基本的なところちゃんと調べたの？
サドルの位置はクランクと足の位置関係の為にセットするのであって、ハンドルまでの距離のためにやるんじゃないんだよ
178cmも身長あったら、510のPANTOでサドル前に出す必要なんてないはず。
ちゃんとサドルの前後位置はクランクを水平にした時、膝の皿したから鉛直線がペダル軸通る位置に、母子球でペダル
軸踏んでる状態でクランク真下にしたら、膝が少し曲がるぐらい、又は踵でペダル踏んでクランクを前方30度ぐらいにした時足が真っ直ぐになるぐらいの高さに合わせる、という
基本から乗りながら微調整。
ハンドルの位置はその状態から、長さと高さを自分の乗り方に合わせて決めるんだよ。 >>930
どこかのサイトでそれらしきことを書いてるのをみたんですけどちょっとよくわからなくて…もう一回しっかり読んで見ます。
それとは別に前スレあたりで、シートチューブがロードより寝てる分（73°？）長身であるほどクランクとの距離が遠くなるから、シートは前に出すべきというアドバイスがあったのですが、間違ってますかね？ >>932
BBの位置は変えられなのだから、そこを基準に考えよう
BBの位置から膝の位置が決まり、膝の位置からサドルの位置が決まる
サドルの位置からハンドルの位置が決まる
この流れで完璧、にならない理由は、サドルもハンドルも変更範囲が自由自在、とはならないから
後はもう、どこで妥協するか、です それは認める。でも大目に見てくれ。ちょっと病気やねん >>934
なるほど
まずBBありきですよねなんかしっくりきました。
色々ぐちゃぐちゃ言ったのに付き合ってくれてありがとうごさいました。
調整してまた報告します。
(^o^) パントなんてクロモリでなんちゃってレーシーの安物モデルなんだから、そのままゆるゆる乗ってればいいんだよ。
身長あるんだからサドル少しいじるだけで大体のポジションでるだろ。 >>936
ほぼ同じ身長体重でフェルーカに乗ってるが
セットバックゼロのシートポストに換えてステム130mmに換えてるわ パントで安物ならここに居てる人らはどうなるんだよ？
腰痛いなら前後共に32本の手組みホイールとチューブでだいぶ改善されるはず ミニベロを走行性能でイジリ出すと後に引けなくなって泥沼に嵌まる
イジるなら700cを買うべき
ミニベロは見た目で盆栽目的にイジるべき 本気でレースやる訳じゃないなら趣味なんて所詮自己満足で終わる物なんだし
好きな事をやり尽くせたらそれで別に良いんじゃないの？
前にこのスレでフルカーボンのフレームをオーダーメイドしてた人居たよね
それくらい突き抜けられると格好良い そもそも178で510フレームは小さ過ぎるから、
ポジションには妥協が必要 ミニベロのジオメトリーなら540相当位になって丁度いいんじゃない？ 出る杭は打ちたくなるが、突き抜けてしまえばある意味羨ましいし応援したくなるw ミニベロって180cm向けなかなか無いよな
ダホンは大きめだけど 折り畳みじゃなければミニベロでもフレームのサイズ展開あるよ 殆どが2サイズかワンサイズ、巨人や小人はミニベロに合うのは殆どない状況。オーダーするしかない >>953
CRAZY SHEEP Corriedalなら560サイズがあるぞ 自転車乗ってて得するのは172cmと結論が出ました >>941
ミニベロにしては高額なほうだとは思うけど、スポーツ自転車って枠で見たら、かなり安価な部類だね。 >>944
俺は本気でやってるけど…一度くらい表彰台に上がってみたいよ ロード乗りなら常識だが、スポーツ車で走りに振ったら10万20万で収まるはずがない。
フレーム＋コンポ＋ホイール＋その他で計算するからね。
そう言う概念でパーツが供給されてないからミニベロは。 そらメーカーの出す既製品だけで見るなら市場規模の問題でそうなるでしょ
フレームとリムは仕方ないにしてもそれ以外は殆どが自力でどうにかなるレベル
そこに力を入れるかどうかじゃん そのフレームとホイールこそが最重要。他はいわゆる速さとはほぼ関係ない。 リムはR390の一択
11速のハブはこれってのが見つからない
たくさん回るから良いのを奢ってやりたい
フレームはオーダーしたよ >>957
本気って機材、練習まで本気で取り組んでるってこと？
自分はたまに出るヒルクラの大会では参加するからには本気で走ってる。
でも普段の取り組みは全然本気でやれてない。
週一で走ればいい方だし。
1時間30分すら切った事ないや。 オーダーって誰でもやれる訳じゃないが
既製品で無いならダメとか言う考え方が何かチープだな
出来合いの部品組み合わせるだけならミニ四駆でも作ってろよ ゴキソはさすがに手が出せないな
でもより多く回るからハブは良い物を使いたい >>961
VelocityのA23にはしないの？オフセットもあるし
そういえばFUSIONの451サイズ無くなったんだな >>964
マジレスすると、つい最近までミニ四駆は極めて高度なアイデアか高度な工作技術を持っていないと勝負にならなかった。
かつて子供だった人が大人になってリターンしてきてるから当然と言えば当然だが、旋盤フライスは当たり前、中にはマシニングで加工した部品を持ち込んでる。
ベアリングローラーも精度が悪いとコースアウトするので何十個も買ってマッチングかもしくは加工して精度を出す。
ごく一部の人のアイディアがそれを上回るんだけど、工作スキルが無いとものが出来なかったり。
頭がおかしい世界になってた。 リムはカーボンディープに決まってンだろ。今どきR390てw >>970
横からだけど、カーボンディープもバトンホイールも使ってみて、一周回ってR390に戻ってきたわ
451のホイールだけでも5セット以上あるから、カーボン含め使用状況に合わせて使い分ければ良い話だしね フェルーカちゃんRED3点にアルテにデュラハブ手組等でそこそこ金かかっとるぞ…
かっこ良いフレームがあればそっちに移したいけど GIOSのフレームはあーだこーだ言われてるけど実は結構格好いいと思ってる ジオスのミニベロだけは買わない
あのシート角・・・ >>974
服とか靴と同じように、自転車本体やホイールなんかも複数持って用途に応じて使い分ける、それだけの話
小径車に拘るのは、見た目の可愛さが好きなのと道楽だからだねw
>>976
それな
平坦メインで走るつもりで出掛けても、途中でガッツリ登りも入れたくなるなんてよくある話
けど、カーボンホイールだと躊躇してしまう状況もあるから無難に使えるR390やDA22組のホイールは重宝するね >>978
この際エンゾは無関係
ジオスでなくてもあんなにシートチューブが寝てる糞設計ならどんなブランドでも叩かれる フェルーカやパントの形状なら180センチの人が普通に座ったら
サドルとペダルの位置がおかしくなるのあたりまえだろう
ミニベロがどうとか関係なく簡単なシートポストの話だろう 他の人も言ってたけど、シート位置なんて実際大した問題じゃないんだけどね
そこそこの身長あれば、実際乗れば分かるんだけどなぁ ちゃんとしたフォームで乗るなら重要だと思うが。
近所のコンビニまでしか行かない人には分からないと思う。 >>980
シートポストじゃなくてシートチューブな、素人君。 サイズが2サイズとかワンサイズしかないのが問題であって、シートチューブが寝てるからクソとか言ってるのはニワカ
https://youtu.be/BMXIZFW_fVs >>984
多分、俺は君より実情を分かってると思うよ
実際フィッティングの時もシート位置については殆ど言及されなかった
求められたシート位置にノーマルのままで収まったし >>985-986
それ選手がもう二度と乗りたくないって言ってた失敗作なんだがw そもそもシート角はケイデンス&上体の前傾度と比例するもんだ
パントやフェルーカみたいな素人設計の糞フレームで問題ないなんて言ってる奴は
自転車のことを語るの禁止な >>989
人は自分の信じたい事だけにしか耳を傾けない生き物だから仕方ないのか
まぁ考え方は人それぞれだから別に良いけどさ ちなみに俺は問題が無いとはひと言も言ってないからね
問題はそこじゃないって言ってるだけで >>994
金かからないし見た目以外はいい手だよな >>988
設計の問題で求められた位置に来る条件が非常に狭いから問題なんだが、状況を理解してる？ >>994
でもこれやるとハンドルとの距離が近くなり過ぎちゃうからね
身長あるならもう少しトップチューブが長くないと辛い 次スレ
【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part38【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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