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フラットペダル Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
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0473ツール・ド・名無しさん
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2017/08/02(水) 00:30:08.06ID:nrulINGz
40年ぐらい前は自転車業界ではアーレンキーってよく聞いたが、今は六角レンチ、六角棒ってのをよく聞くかな
昔はキャップボルトとは呼ばれていなかったような気がする
0475 【凶】 平和を願って
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2017/08/06(日) 00:49:15.49ID:6Qtho+Ux
>>472

そのアイデアごいすー
0476ツール・ド・名無しさん
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2017/08/06(日) 04:12:45.92ID:R54yCP2i
>>212
https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&;url=search-alias%3Dsporting&field-keywords=XCF07AC

ペドだと XCF07 が6万円台になってしまったのが最近悲しかった事ですねぇ
通勤車含む、家の全車にコイツを標準装備させる予定だった矢先・・・

追加再生産によって、価格詐欺のクソ業者一掃ザマァ!!の流れを期待せずにおれません


誰か買い占めた?
でも一時期、在庫数全部足した数を覚えてましたが、20個以上あったから、転バイヤーとかじゃないと
一人でこんなに買わないだろうし、本当に迷惑
0477ツール・ド・名無しさん
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2017/08/06(日) 04:26:57.80ID:R54yCP2i
>>214
一見、この「 X- 」の真ん中で扱げば、他の製品に近い使用感っぽく見えますが
外の四角枠はやっぱあったの方が良いって事なんでしょう

07は×型では無いけど、枠も横バーも細いのが複数本通してあって
最低限のあたり面積は保ってる感じ
0478ツール・ド・名無しさん
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2017/08/06(日) 11:06:10.14ID:jZZ2p5FK
スパイダー ダズ MX
http://tiogajpn.com/products/pedal/pdl14600.html

これ使っててなんか右側だけゴリゴリするから分解メンテしようとしたんだけど
キャップ外したところにナットが無いんよね…なんかリベットのような…
「2DU ベアリングでメンテナンスフリー」って謳ってるあたり
逆にこれ分解清掃はできないんだろうか
0479ツール・ド・名無しさん
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2017/08/06(日) 11:14:45.33ID:rJGILRbT
短パン履くとペダルに脚ぶつけて擦り傷が絶えない
周辺がやわらかいペダルがあればいいのに
0481ツール・ド・名無しさん
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2017/08/06(日) 17:48:03.72ID:R54yCP2i
>>478
POM素材(自己潤滑性)でベアリング並ってうーん
それとも本当に、手回しで10回転ぐらいシャーって回り続けるんだろうか?
(止まる時も、シーソー的に行ったり来たり揺れながら止まる。ザ・ハイエンドペダル挙動とか・・・)

メンテナンスフリー製品がゴリったらもうPOM素材の受け交換とかなんでしょうね
逆にメタル素材の軸は削られず守られる設計なんだろうけど、
コレ自分だったらバラしたタイミングで軸をとりあえずピカールで研磨しちゃいそうな気がする
0483 【だん吉】
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2017/08/07(月) 00:13:56.94ID:x7E1sW7e
ビン用と比べて、どっちが回る?
0484ツール・ド・名無しさん
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2017/08/07(月) 18:11:35.44ID:LbKuW2BR
>>480

赤と黒以外の青と緑はいずこへ・・・
0485ツール・ド・名無しさん
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2017/08/08(火) 13:00:17.68ID:fuvrhPKY
あれ、昔ロードにフラットペダルってスレがあったような気がしたけどなくなっちゃいました?

クロスに3年乗ってから、カーボン105のロードに乗り換えて1か月。左足ビンディングを外しての停車中に、バランス崩して右側車道に立ちゴケしそうになって真っ青になりました…
レースに出るわけじゃなし、週末の体力作りと輪行の自転車旅で遠くにいきたくてロードにしたのでフラぺにしてしまおうかと思うのですが、
オススメのペダルはありますでしょうか?
0486ツール・ド・名無しさん
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2017/08/08(火) 13:56:32.38ID:xM8u/d9a
片面SPDじゃだめなんですか?
フラペだったら最近の話題だとDMRかMKSってところ?あとセイントあたりのシマノペダル?
タイオガやウェルゴはものによってはだめなやつもあるみたい
ピン付きがいいとか軽いのがいいとか剛性とかとか個人の好みもあるから
もうちょっとどういうのがいいか教えて欲しいな
上のセイント意外は一回ずつ使ったことあります。あとはプラペばっか
0487ツール・ド・名無しさん
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2017/08/08(火) 19:57:32.01ID:a6H2MLAt
>>485
俺と同じ状況だ
尼でフラペ見てるけど何が良いのかわからんよね
0490 【ぽん吉】
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2017/08/08(火) 21:23:45.58ID:qJmIj++g
>>485
あれ、今のスレの
元スレ。体に障害有るなら
ビン付きが効くよ?プロも
付け替えてるほどだし。
0491ツール・ド・名無しさん
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2017/08/08(火) 21:59:49.05ID:yaAHs7hO
3本で漕いでるからバラ売りしてほしい
2セットかうと1個あまる
0492485
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2017/08/09(水) 00:32:50.88ID:lE/DVLNo
レス遅くなってすみません。
>>486
現状はTREK Emonda S5に、クロスにつけてみようと思って購入したものの踏ん切りが
付かずにしまいこんでいたLOOK KEO Easyを付けてます。
用途としては週末に30〜100kmくらい、3か月に1度くらいの輪行旅行、レースは出ないけど、
グランフォンド?みたいのは出てみたいかも?

クロスの方はMKSのUB-Liteを付けてるんですが、ロードの方はMKSはなんか違うなぁと
思って、タイオガのシュアーフット9みたいなアルミ+ピンがいいかな?とか考えてます。
片面SPDでも全然おkですが、シューズ買い換えないとですね。キワモノでしょうけど、
こんなのなら今のシューズも使える…w
http://www.cb-asahi.co.jp/item/74/07/item100000030774.html
0493485
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2017/08/09(水) 00:38:50.44ID:lE/DVLNo
>>487
クロスから乗り換え組です?
レースとか出るつもりならビンディングに行きつくのでしょけれど、自分はフラットでも
いいかなーと。

>>490
そうだったんですね。
幸い五体満足ではありますが、やっぱりピン付きですかね?

輪行もするし、シマノのPD-A530にしとけばいいのかなーという気もします。
長レス失礼しました。
0494ツール・ド・名無しさん
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2017/08/09(水) 08:28:18.79ID:ug2yiukd
フラットペダル、個人的にはペダルストラップ付けて乗っていてこれに満足しているので、お勧めのフラペはペダルストラップが付けられる物になります。
靴で踏む二つの面の間に隙間があるペダルが、紐を通してストラップを付ける事ができます。
0495486
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2017/08/09(水) 09:03:39.69ID:ymqqzjRI
エモンダか…そうなるとモダンなほうが良いですよね
シマノフラットペダルは完全MTB系ペダルなので重いしお勧めしないです
せっかく軽いのを謳っているエモンダですから軽いペダルをお勧めしたいなぁ
金属でピン付きだと踏み面が広くて安定感のあるDMRのV8以上できればペア290gの
DMR VAULT [MG] SUPERLIGHTをお勧めしたい高いけど
クランクブラザーズの5050も定番ですね使ったこと無いけど

逆にでかいのは似合わないと思って小型のペダルがいいって言うなら
WellgoのCNCアルミペダルとか(ピンは無い)ディズナのロードペダル(交換不可ピン)とか
CNCアルミペダルはモダンなロードに合うと思うあとTIOGAのシュアーフットミニもかな
TIOGAはアクスルがはずれのときあるからなぁ…

兎に角ピン付きペダルってMTB向けなのでごつくて重いものが多いです
ピン付きが欲しいならMTB pedalsってぐぐると海外ランキングサイトとかでてきたかな
ナイロンペダルでもいいっていうならまた別の話になるけど

ビンディングのどれがどうなのか詳しくないけどLOOKで危ないと感じるなら
SPD(SLじゃないほう)が外しやすいから安全とかないんですかね?
0496ツール・ド・名無しさん
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2017/08/09(水) 12:22:12.27ID:SlSbKZmj
クロスバイクに最強のフラペダおしえてm(_ _)m

いまタイオガのやつ使ってます
指で弾くと2回転くらいにぐわんぐわん回ります
0497ツール・ド・名無しさん
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2017/08/09(水) 13:10:38.17ID:c75gfmPu
ひとまず全レス読んでみたら?
0500ツール・ド・名無しさん
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2017/08/09(水) 16:20:14.25ID:nkNIkYyi
AESTアルミ+チタンペダルとVP ONE PIPPERペダルで迷ったけどPIPPER+ハーフトゥクリップにした
0503ツール・ド・名無しさん
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2017/08/09(水) 19:27:38.77ID:R9tQVxGQ
ベストなフラペはエルゴンだったけど、見た目がデカくて格好悪いからだろうか無くなっちまったな
0506ツール・ド・名無しさん
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2017/08/09(水) 20:57:08.49ID:8FjtUeqw
>>501
ショップにある中でパッケージ的にシャフトを触れる奴の中から比較的ねちょっとした抵抗があるのを選べば良いと思います。
自分のウェルゴもそんな感じ。普通なら五千円位で、サイクリーって中古屋さんで半値切って売ってるのを買いました。
0507ツール・ド・名無しさん
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2017/08/09(水) 21:13:29.35ID:SlDMwj/7
喧嘩うるつもり満々の書き込みだが
>>502みたいなのがなぜこのスレにいるのか理解しかねる
クロスだろうとロードだろうとMTBだろうとママチャリだろうと
なんでも同じなどありえん、それどころかペダル一つで使い勝手が大きく変わるものだ
0509ツール・ド・名無しさん
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2017/08/09(水) 21:45:00.77ID:Ermoe2JU
ペダルの重さってどの位のウエイトを占めるのですか?
購入したばかりのクロスのペダルをエレベーターにぶつけてしまい回転が鈍くなったので交換しようと思っています
SAINT PD-MX80というペダルがデザインもかっこよく評判も良かったのですが重すぎませんか?
2000円安いツーリングライトよりも180gも重いのですが重さはそこまで気にする要素では無いのでしょうか?
逆に二千円高い分何が良いのか?も分かりません
0510ツール・ド・名無しさん
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2017/08/09(水) 21:48:36.31ID:Ermoe2JU
ちなみに候補は上の2つとシュアーフット8、リブラペダルの4つです
素人目には一番薄いリブラペダルが良いのかなとも思いますが皆さんのおすすめを教えて頂きたいです
0511ツール・ド・名無しさん
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2017/08/09(水) 21:49:08.80ID:c75gfmPu
>>501
読むっていうかバーっと流せば自然に必要なトコに目が留まるさ
0512ツール・ド・名無しさん
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2017/08/09(水) 23:32:17.35ID:Jquf7xwY
TREK Emonda S5がペダル抜き重量が8.8kgでしょ?
それが聖闘士乗っけたら9.3kgオーバーするわけよ
重く感じるべ?
軽さをガッツリ求めるなら小型ならアルミ大型ならプラペになるんかな
俺はクロスにナイロンペダル、MTBに金属ペダル
どっちも今はDMRだわ
0513ツール・ド・名無しさん
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2017/08/09(水) 23:37:19.41ID:SlDMwj/7
オレのtrek alr4
ペダル込みで8.5kgないぜ
ほとんどいじってないのに何でだろうw
0514ツール・ド・名無しさん
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2017/08/09(水) 23:38:00.63ID:SlDMwj/7
ああemonda alr4ね、アルミだよしかもアルミコラムフォーク
s5はカーボンのはずなのにな
0515ツール・ド・名無しさん
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2017/08/09(水) 23:48:47.32ID:c75gfmPu
>>509 軽い程良い ⇔ 反対に壊れやすい
(値段もそれを示す)

しかし、コーナー立ち上がりで扱ぎ路面にペダルを「ガ!!」っ擦る・・・誰でもある・・・
ペア200g台ともなればコレ一発で変形することがある
チューブ・タイヤは予備を持つのが常識だが、ペダルは予備を持たない・・・ロング中、深夜の山でこうなれば致命的

そんなの気をつければ良いんだが、俺らAIじゃないからね
一回「あ!!」ってなって次から気をつけよう、で済む最低限の強度は考えとく必要がある
0516ツール・ド・名無しさん
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2017/08/10(木) 00:58:52.53ID:b9XziUzy
頑丈なペダルの代名詞であるセイントと200g台のペダルじゃ単純に倍以上重く
シマノの剛健な作りにより剛性はそれ以上違う
セイントはMTBでも過酷な用途のために設計されており
多くの場合そこまでの剛性は必要ない

ペダルは用途に応じて重量と剛性のバランスを考えて選ぼう

ちなみに俺はペア300g以下のペダルは使ったことがないが
一回の打ち付けやこすりで壊れたことはない
これは300g以上あれば樹脂製でも簡単には壊れることはないということかもしれない
200g台のペダルは見た感じ本当に華奢なものも多く用心が必要だと思う
0517ツール・ド・名無しさん
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2017/08/10(木) 01:02:08.76ID:b9XziUzy
あとは重さの他に材質も考えたほうがいいな
壊れるときひん曲がるものは壊れても自走して帰ってこれるが
割れてしまうようなものは帰ってこれない

カーボンと鉄の違いのようなものだな
カーボンはとても強靭で丈夫だが壊れ方が問題となる
ペダルもある程度粘りのある金属なら簡単に使えなくなることはない
0518485
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2017/08/10(木) 01:02:14.86ID:Z7QkjfKF
へたれのEmomnda S5の人です。
皆さんレスありがとう。色々見てみたけど、セイント含むデカペダルはんーって感じなので、少し小さめ&軽めのアルミペダルで探してみます。
DMR、VP辺りは知らなかったのですが、軽いのはお高そう…
>>514
安カーボンなので重いのよwペダルは何使ってます?
0519ツール・ド・名無しさん
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2017/08/10(木) 04:22:59.44ID:4TJyciw3
XPEDO(エクスペド) MTB LITE PEDAL XP GRAY PD-XP-113
http://amzn.asia/3ZHq2UA
218g 値段は、まぁ中価格帯かな?

オレンジ色有リ ORNGE PD-XP-112
http://amzn.asia/aNB2Ke3
0520ツール・ド・名無しさん
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2017/08/10(木) 10:30:32.79ID:q3wmVYss
>>503
PC2 Evoを子供乗せの電アシで再利用してるけど、こういうもっさりした見た目の自転車に付けると違和感無いね
0522ツール・ド・名無しさん
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2017/08/23(水) 07:49:06.03ID:Y8AgsikP
>>521
スパイダーいいですよね。
0523ツール・ド・名無しさん
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2017/08/23(水) 19:08:20.35ID:my52mkqy
>>520
見た目がモッサリしているのは人が乗っていない状態の時だけで、人が乗って漕いでいる時は見た目に違和感がないってのに勿体ないね
底の柔らかい運動靴用でまともなペダルってエルゴンだけだわ
0524ツール・ド・名無しさん
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2017/08/23(水) 19:22:11.45ID:gF5NMfNp
底が薄めのランニング上級者用の靴なんかも
エルゴンなんかのほうが当たりがやさしくていいかもな

底が厚く硬い靴で乗るなら強力なピンつきがいいかもしれんが
あれって足を置くとズレないのがメリットだが
それがそのままデメリットにもなるんだよね
置くと調整が効かないんだよ
エルゴンなんかだと適度にずらせて、かといって滑るわけじゃないちょうどいいバランスだ
まあ俺はペダルはピン付きだけどな
0526ツール・ド・名無しさん
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2017/08/25(金) 09:20:27.59ID:s7HmbzdS
wellgo ウェルゴは漕いでいる途中でバキバキという音が出て、数日後に急にペダル回転が止まってしまった。ペダルが回らなくなると、靴底面をペダルが回転しながら靴底面を移動して足が外れて、踏み外すんだな・・ひどい目にあった

XPEDO エクスペドはクッション材の支柱が折れて、ペダルがピンネジ穴の所から割れた
裏表4か所全部割れてバラバラになった・・・設計不良

やはり中華製はだめだな

これからはMKS 三ヶ島製作所の国産に限る
0531ツール・ド・名無しさん
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2017/08/25(金) 11:31:36.58ID:s7HmbzdS
wellgoのベアリングは仁丹ぐらいの大きさだったよ
ママチャリのプラペダルのベアリングのほうがはるかいに大きい
大荷重がかかるところに機械工学的に考えても仁丹の粒はないな
バキバキ音はそのベアリング部からだったよ

XPEDOの折れた部分はピンネジ穴と外側の間の肉厚が1mmぐらいしかなく
荷重がかかれば折れる強度しかないし
ペダルの4隅にあるプラ製のクッション材も経年劣化と繰り返し荷重で割れて折れるんだな

きちんとした学問を受けていないやつが作っているんだろうな
0532ツール・ド・名無しさん
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2017/08/25(金) 11:57:05.14ID:ZAO8SS/x
>>531
MKSでもデュラエースのペダルでも、ベアリングは仁丹サイズのものが入ってるんだけどな
バキバキいってる時点で玉押しが緩んでいて、もうベアリングとしての機能が出せる状態になってなかったんだよ
整備不良
0533ツール・ド・名無しさん
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2017/08/25(金) 14:30:29.22ID:apit6Ivc
昔のロードマンとかの時代の鉄ペダルはでかいベアリング球だったけど
20年以上前から使ってるXTのペダルでも仁丹サイズのベアリング球だな
現行ペダルのバラ球も小さいよね
小さいほうが良いと言う結果になったのかな?
0535ツール・ド・名無しさん
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2017/08/25(金) 15:13:30.95ID:ccbYZvXg
もう廉価ペダルもシールドベアリング使うようになってきたから
あの一個一個詰める作業しなくていいのは良い
0538ツール・ド・名無しさん
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2017/08/25(金) 17:43:28.24ID:s7HmbzdS
エンドキャップを外すのにロレックスの裏ブタと同じようなギザギザ用の専用工具が必要だったらしい
急いでヨドバシドットコムで注文したら、ペダルよりも先にもう届いたよ
ペダルは大阪からダメ佐川で来るらしいけれど、いつになったら届くんだ?
0539ツール・ド・名無しさん
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2017/08/25(金) 19:44:57.51ID:6cdr9pqA
MKSはシャフトが錆びなければ最高なんだが…

壊れてもいないのに、余りにも錆が酷いから、見るに耐えないので10年で3回買い換えた
0540ツール・ド・名無しさん
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2017/08/25(金) 19:51:55.11ID:o8o0kBzT
>>539
安全な強度を保つ為には鉄系を使わざるを得ないから仕方ないのでは
マメに防錆オイルで拭いていれば問題ない
0541ツール・ド・名無しさん
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2017/08/25(金) 19:58:42.77ID:0nkLdydr
アーバンプラットホーム買ったけどあまりにも安っぽい
ブラックにしとけば良かったのだろうか
0545ツール・ド・名無しさん
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2017/08/26(土) 18:08:20.25ID:mUcIzR/i
BM-7が届いたよ
佐川の配達員は漢字の名前が読めないようだった
宅配の人不足は深刻だね

手で回してみたらカラカラとやや乾いた感じで良く回るが、ヌルヌル感がない
専用工具でエンドキャップを開けてみたらベアリングが丸見えでグリスが塗ってあるようには見えず
機械油みたいな感じ
ベアリングの大きさは常識的なサイズに見えたよ
上で仁丹サイズと言ったものはもっとはるかにゴミみたいに小さいんだけどな?
ばらしてグリスアップしようと思ったが、アーチ状の板はカシメてあって外せなくボックスレンチがアクセスできないし、軸端はポンチのようなもので広げてナットが抜けないようにしてあるみたいだった
とりあえず、グリスを押し込んで終わりにした

以上報告終わり
0546ツール・ド・名無しさん
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2017/08/26(土) 23:55:29.51ID:PzpJXEXz
そりゃぁ薄くも踏み面平らにもする必要もないデザインのペダルに、わざわざ小型ベアリング入れないでしょ
0548ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/27(日) 00:48:52.21ID:qTzT5pb7
どう無理があるのか興味があるので、後学のためにも教えていただきたいです
0549ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/27(日) 02:04:38.53ID:KnW3PD9s
素材強度と面圧

面圧が素材の強度を超えると塑性変形が発生する
つまり早い話が、ベアリング球面がつぶれてスポット面ができるか、
もしくは球軸の面が凹んで凸凹になる

我が家の吊り戸がそのよい例だな
使っているベアリング強度に対して、戸にガラスが中央縦に挟んであるためにベアリングが持たない
何度も交換してもらったが毎回同じ不具合が出る
ガラガラと音がうるさくなって動きが悪くなり、今はベアリング働かず滑り戸状態だよ

仁丹だとジャンプして段差を落ちるときにアウトだな
0550ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/27(日) 02:09:30.48ID:KnW3PD9s
ほら、多摩サイの調布、府中にあるサイクルロード上の凸凹加工が日常にあるじゃないか
0551ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/27(日) 09:41:46.12ID:8RgYaPng
下らん質問だけど、初ロードバイク購入でペダルが付属してないなんて事すら知らなくて
取り敢えず店頭で売っていた唯一メーカーを知っていたという理由で
ブリジストンのママチャリに付いているような1000円程度のペダルを使っているんですが
何というか、もうちょっと良いもん付けてみたいなと思い
調べると自転車のペダルってこんなに色々とあるのか…と迷いまくっとるのだけど
独断と偏見で構わんので5000円前後くらいでおススメなのってお教えいただけんでしょうか
0554ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/27(日) 10:56:28.17ID:uLMRT5jj
>>549
ベアリングの粒が小さいとその分数入れるから、面圧は分散されて1個辺りの負担小さくならんの?
0558ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/27(日) 14:00:00.82ID:8RgYaPng
>>552-553>>556-557
ありがとうございます
この中から吟味してみようと思います

見た目だとシュアーフットミニってのが好みかな…
感謝!
0559ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/29(火) 06:03:47.62ID:slyRNhXj
シュアーフットミニ、見た目だけなら俺も好きだけど標準的な日本人の足の横幅だと小指がはみ出るんじゃない?
足幅3E4Eあるならもっと幅のあるものにしたほうがいいよ
0560ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/29(火) 10:14:56.38ID:L03F0ptG
三ヶ島のペダルは手で勢いつけて回してみるとシャーというなんとも気持ちの良い音がした
今まで使っていたWELGOはガラガラ、ジャーという音がするようになっていた
軸のガタも出てきていた
別に買ったマグネシウムのWELGO新品はゴムブッシュがブレーキになるのか
半回転もしないで止まるので音は分らないがゆっくり回してみると、ヌルヌル回る感触はある

今後は三ヶ島一本で行く予定です
0562ツール・ド・名無しさん
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2017/08/30(水) 17:40:07.06ID:QAPw1nEv
完成車に標準装備されてる安物ペダルは横長が多い気がしますが、縦長の方が踏みやすいんですか?
0564ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/30(水) 23:19:01.81ID:vmN/LMGr
ツーリングライトが安くてソコソコ良さそうなので、
買おうと思っているのですが、
普通のサイズとショートとどっちが良いですか。
初ロードなので、メリット、デメリットが分からないです。
0566ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/31(木) 20:22:24.93ID:GlGcDZXS
普通のを買っておけ

MKSは踏んだときの安定感で確実に力を伝える、他社は安定感より食い付きを重視
0567ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/02(土) 22:12:56.46ID:bCskCI+3
このスレ参考に、GR-10にケージクリップのハーフ付けて、アシックスの安全靴で漕いでみた。

メチャ快適!ハーフクリップバカにしていたが、安全靴だと引き足ちゃんと使える。

足でひっくり返すのめんどくさいかと思ったが、スポッとハマるしハマらなくても裏面も踏める。交差点でも何も気にせずスタートできるんだね。

全然疲れなくなったよ! 
0570ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 11:32:50.44ID:KNU+jlgF
レビューと値段でタイオガ シュアーフィットスリムにしたら走行中リフレクター2枚無くなった 直せないかな
0571ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 13:38:52.50ID:AHqw6yXP
オールウェイズぽちったぞ早く来い
黒くて太いクランクには浮くかもしれんが鋳物ぽい質感だからまあいけるだろう
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