フラットペダル Part4 [無断転載禁止]©2ch.net

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/15(日) 06:14:23.83

前スレ

フラットペダル Part3
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1428000891/

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/22(木) 20:54:56.41

>>387
つけれるのとつけれないのがあるよ
ちなみにタイオガもストラップを各種リリースしている

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/24(土) 03:42:38.43

>>385
靴底に優しそうなラムダを試してみたけどエルゴンと比べるとかなりイマイチな感じで
結局SPDペダル使ってるけど、何か出てないか気になって覗きに来てしまう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/24(土) 15:38:47.10

ロードにフラペで100km走ってきたら足の小指が痛くなったのだけど原因はなに？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/24(土) 16:23:57.25

深爪

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/24(土) 16:31:04.54

そう言われたらそうかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/24(土) 16:36:38.29

変な力が入ってるか靴が合ってないか
ペダルは関係ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/24(土) 17:04:16.24

フラペのときの靴って底は固いほうがいいの？
ランシューで乗ってるのがいかんのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/24(土) 17:12:36.55

硬ければ硬いで感覚が掴みにくかったりするんだよね。
どこで踏んでるのか確信が持てなくなって足元チラ見したりする。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/24(土) 17:39:00.17

>>390
多分、踏み込みの時に微妙にかかとが上がり爪先が下がっているか(これ自体は良いこと)、3時から5時の位置で踏み込む前の1時から2時の段階でペダルを回す力がかかっているか(これ自体はすごく良いこと)。どちらかもしくは両方。
これによって靴の中の空間で足の位置がわずかに前後に揺れていてペダルを回すたびに足指を軽く叩く感じになっていると思う。

こうなる理由として考えられるのはサドルが高すぎるか靴が緩いか。
サドルを適正な高さにして、ぐっと踏み込みしても足指が靴の中でつぶれないように靴紐をしっかり締めれば解決すると思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/24(土) 18:09:27.02

>>396
なるほど
靴はラン用に測って買ったやつなのでサイズは問題ないんだけど
出かけるときにかかとトントンで紐をしめたはずなのに後半なんだか前にずれた？って感じはあったので途中で緩んでるのもあるかも
サドル調整と靴の紐締め気をつけてみるよありがとう

>>395
ずーっと漕ぎ続けてるとゲシュタルト崩壊みたいな状態になって
これであってたんだっけ？って足元見る

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/24(土) 18:43:25.69

５・１０　フリーライダー

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/25(日) 08:00:33.50

何の暗号かと思ったらそういう靴があるんだ
これかっこいいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/25(日) 20:05:50.16

>>399
ソールは最強のバランスだな
ファイブテンは他社にもソールを供給しているので
わりとレアなファイブテンの靴じゃなくてもソールを試す機会があるかもしれない
見つけたらぜひ試してみてくれ
ビブラム社といった有名所よりもはるかに素晴らしいグリップだよ

**510** · 2017/06/28(水) 15:31:09.98

何度か書き込んでるFreeRider使いのオッサンだけど、
汚れを落とすのがかなり大変だから検討してる人はそこだけ注意な。
性能的には喰い付きはもちろん良いし、
ウェットな岩・丸太階段でも滑らず安心して歩けた。

ソールの減りの速さがどんなもんかわからないから、
街乗りポタみたいな乗り方をする時は履いてない。
それとソールがそれなりに硬いから、
行き帰りの運転は危ないと思ってスニーカーに履き替えてる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/03(月) 12:59:47.48

ロードにフラぺ派です。タイオガのDスパイダーにしたら、ストラバでいつものコースがだいぶ早くなってた。
1番の感じる差は立ち漕ぎが随分しやすくなった。ロード用の細めのタイプがあるけど、安定感あるし回転の面でもDスパイダーの方がいいと思う。悩んだけどこっちで良かった。
靴は普通のスニーカーだと底が柔らかくて痛いので、前からパトリックのSULLYシューズのSPDのカバーをしたまま履いてます。
いずれはSPDと思ってたけど、このペダルならもうSPDにする必要はないかも。普段ばきもできるくらいオシャレなSPDシューズです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/08(土) 20:11:03.94

今日ショップ行ったらKCNCのフラペあってなすげー軽いのな
CNC削りだしのトップメーカーだからそりゃあるよなぁ
あったのはステディペダルのステンレス（アクスルが金色だったため）
12000円で売り切るために激安だったよそれでも高いけど
MTB乗りだったら欲しいくらいのペダルだった
ただもう廃盤なんだよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/08(土) 20:26:49.37

KCNCのパーツは軽量化のため強度が云々って但し書き無かったっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/08(土) 20:30:53.17

肉抜きエグいやつは岩ヒットであぼーんだから俺は使わないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/08(土) 20:33:25.54

あそっかー…クロスバイクならプラペでいいんだけど
MTBになると強度いるもんね…だから廃番になったのかね
すげー軽かったから感動してたけどフラペロードの人くらいしか使わないかな？
うーん強度の無い高級ピンフラペ…ニッチなんだねぇ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/09(日) 02:28:46.21

DMR V6がおすすめってよく書いてあるけどV12とかV8とかと何が違うの？
コスパ？
V6は廉価版とのことだから性能も違うんだろうけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/09(日) 22:28:48.06

俺がちょうどクロスバイクにV6使ってるけどこれはナイロンファイバーで所謂プラスチックペダル
V8以降はマグネシウムだったりピンが付け替えできたり…まぁもっと詳しい人が解説してくれそう
V6は2000円て安さで軽いし食いつきもいいのが良いかなー
MTB乗るなら金属の硬いのが良かったりするんかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/10(月) 02:11:41.95

食い付きよくて足に合うのが一番で金属かプラペかは好みの問題じゃないかな
良し悪しは別としてプラペの方が柔らかさがある

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/10(月) 03:11:02.56

ペダルで脛や踵をガシガシやって血出すこと多いから、プラの物にはわいも興味ある

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/10(月) 03:48:50.34

プラペでも刺さるヤツは刺さるンやで…

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/10(月) 09:48:46.38

プラボディで金属ピンのやつがいい
割れないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/10(月) 15:44:00.98

INSANES、FIRE EYE型とDMR型とで好みが分かれそう
というか現状この二タイプの型しかないんかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/10(月) 23:15:31.51

407です。
色々ありがとう。
DMR V6...ではなくて、V12にしようかと。
色で選びました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/11(火) 08:49:32.70

カラー豊富でいいよねV12
値段も万超えるような代物じゃないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/13(木) 01:38:29.10

>>385
エルゴンPC2を愛用してます！
代わりになるようなペダルに巡り会えてないんですよね…

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:40:35.82

ペダル買ったはいいけど、工具って何が必要？
15mmのレンチだけで大丈夫？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/15(土) 13:11:29.09

>>416
無いねえ
エルゴンも何で止めちゃったんだろうね
デカくてカッコ悪くて売れなかったんかねぇ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/15(土) 16:48:59.51

>>417
ペダルはめちゃめちゃ重要なパーツだけど取り付け工具はそんなに高価な物でないから専用品がいいんじゃないかな。
自分は近所のホームセンターにあった「ホーザン・ペダルレンチ」ってやつを買いました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/15(土) 17:58:00.28

>>419
サンクス
すぐアマゾンで買ったw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/15(土) 21:09:07.27

>>420
動き早っw

半年位でチェックというか増し締めというか、ゆるみがないか見て、そしたら後はほぼノーチェックって感じかと思います。

**litec使い** · 2017/07/15(土) 21:28:12.09

ペダルレンチが使えないモノもあるけど、
六角レンチは持ってるのかな(;´･ω･)
ピン付きなりケージタイプなら、
いずれにせよ六角レンチが必要になってくるし。
あとは工具じゃないけどグリス。

【14m】 **スパナ** · 2017/07/18(火) 03:46:06.40

あの一輪車に、合いそうなブランド
どれだと思う？バランスが大事だって

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/18(火) 08:52:27.46

【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/

ミヤタのカリフォルニアスカイRで荒川河川敷を走る40代職歴なしのデブ青木

【豚】【3m】 · 2017/07/19(水) 00:51:58.06

>>423
1輪車ならば、
回ってかつ足の掛かりが
良いやつがいいよおー！

【大吉】【21.3m】 · 2017/07/20(木) 00:58:29.43

ありがとう

【2m】 · 2017/07/25(火) 18:17:47.90

別の使い道も乙！

【5.1m】 · 2017/07/27(木) 22:24:32.87

一輪車にもあうよお

【18.7m】【吉】 · 2017/07/28(金) 00:43:07.77

最近はほとんど固定しかいない

【22.8m】 · 2017/07/29(土) 19:12:01.52

かつての賑わいどこ行った？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/29(土) 20:11:37.36

自転車はトレックのFX3です。
届いたペダルを左右間違えないようにねじ込むだけでいいの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/29(土) 20:40:09.98

グリス塗っとけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/29(土) 22:25:54.35

けっこうトルクかけるから短いアーレンキーしかない状態で取り付けようとすると危ないかもしれない
ペダルレンチ使ってねー

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/29(土) 22:48:19.29

>>416
EP-1 - Ergotec
https://www.ergotec.de/en/products/pedale/sub/city-trekking-pedale/produkt/ep-1.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/30(日) 00:31:42.64

>>433
勝手に締まってく。
問題無い。

【大吉】 **スパナ** · 2017/07/30(日) 00:39:53.08

>>431
→と書いてあったの知らんじゃあないよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/30(日) 03:15:28.33

>>435
さらっと大嘘書くんじゃねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/30(日) 10:12:37.70

>>437
いや、本人やった事がないから間違っていると気付いていないのであって、知っていて「嘘」をついているのではないと思う。

しかし、富士山の登山道に、従うと遭難してしまう独自の案内ペイントをスプレーしたバカと同様、本人は自覚無しでも周囲に害をもたらしている点では、より罪深いとも言える。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/30(日) 16:44:22.09

>>435
でも外すときはいるよな？

新しいペダルをアーレンキーを使って取り付けたんだけど、漕ぐたびにカチカチ異音がするから一度外そうとしたけど、アーレンキーだけではビクともしない常態になってしまった

ペダルレンチもってないから詰んだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/30(日) 21:52:49.90

>>439
ホーザンの業務用ペダルレンチと六角の延長棒を持っているが、自分の自転車はいつも安物の短めのペダルレンチで済んでいる俺
ペダルはネジにグリス付けてクランクに付けていれば滅多に取れなくなる事はない気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/30(日) 22:46:02.36

ペダルのネジは左右とも漕いだら緩む方向だぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/30(日) 23:00:25.95

うん、締まる方向だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/30(日) 23:17:20.56

つか、BBもペダルも「後ろに回せば外れる」これでいいだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/30(日) 23:27:32.98

メレルの直営店に行ったら自転車用の靴は終了だそうで…。
Y'sに行ってみたらビンディングばっかだし。
靴屋巡りしてパトリックのSULLYが良さそうだなあと思いつつ
新宿→原宿とうろついてクロームの直営店に流れ着いて
幅も高さもピッタリだったのでTRUKを購入。
通気性があまり良くない気がするが漕ぐのは良い感じ(*´ω｀*)
他のフラペ用の靴を知らんけど…。
比較対象がアシックスの安全靴なのでお察しですが。
ペダルの食いつきはすごく良かったけどね＞安全靴
ちょっとズレてるなって時に軽く直せないくらいにｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/30(日) 23:51:57.87

>>442
だから大嘘書くんじゃねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/30(日) 23:54:49.35

そういうネタはもういいから

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/31(月) 00:03:18.72

>>446
本気で言ってるのかバックで走ってるのかどっちだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/31(月) 00:52:22.77

そもそもペダルの破損以外でペダルが自然に緩んで抜けたり、抜ける前に増し締めしたことあんの？
使ってるうちに緩む仕様なら固着防止のグリスではなく緩み止め剤を使うだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/31(月) 00:56:26.90

>>443
これでいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/31(月) 05:25:59.62

クランク周りはBBとコッタレスとペダルの3種のネジがあるので、頻繁に弄らない人だと混乱するのだろう
ついでに、「漕いだら緩む」や「後ろに回す」だと解釈の誤りが発生する余地があるので、
「正ネジ」「逆ネジ」で説明する方が良い

BB(JIS)・・・右側逆ネジ、左側正ネジ
BB(ITA)・・・左右共正ネジ

コッタレス・・・左右共正ネジ

ペダル・・・右側正ネジ、左側逆ネジ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/31(月) 12:22:19.38

>>448
「抜ける」はないが「ゆるむ」はあるよ。
大体、ペダリングはネジが締まる方向というのがそもそも認識不足。

ネジが締まるには、上から見て、前側のネジ山に下向きの力、後ろ側のネジ山に上向きの力がかからないとネジは回転しないから締まらない。
しかしペダリングでは前側ネジ山にも後ろ側ネジ山にも同時に同じ向きの力が加わる。
だから、いくら漕いでもネジが締まる事などない。

しかもペダルを取り付けるクランクの穴に対して、ゆるんだ取り付けだと、ペダリングの力はクランクの穴を広げる力として作用する。
これが取り付けの「ゆるみ」につながる。
もちろんクランクの破損にも。
だから、固着防止のグリスを塗るが、固定そのものは固着しているかのようにクランクとペダル軸は一体化するようにレンチで締めていないといけない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/31(月) 13:41:30.69

>>451
締め過ぎて地獄を見る事も有るけどなぁ～！

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/31(月) 13:52:23.92

>>451
詳細な説明ありがとう
確かにその通りだ
左逆ネジ、右正ネジにしてるのは打ち消し合うため締めも緩めもないからなのね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/31(月) 15:14:12.43

>>451
誰でも適切な締め付けが出来れば良いけど、ネジ山を囓るぐらいに締め付ける人も居るから緩く締まってる方がまだマシかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/31(月) 21:45:15.49

ペダルのネジについて、こいだら緩むのか、締まるのか
どっちが正しいか調べてみた

ここにわかりやすい説明があります。英語だけど。
http://blog.everydayscientist.com/?p=2655

かいつまんで訳すとこう

左ペダルが逆ネジになっているのは、緩まないようにそうなっているんだろ
と思ったらペダルが回転する方向は緩む方向
どういうこと？普通逆じゃね？
しかし全自転車メーカがそんな間違いをしているのか？

もちろんそんなことはない

たしかにペダルの回転方向は緩む方向だけど、
mechanical precession（すりこぎ運動）という力が働いている
ベアリングの摩擦よりその力のほうがはるかに強いため
このようになっていて、ペダリングすると締まるようになっている

詳しくは絵の通り

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/31(月) 22:07:15.40

勉強になるなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/01(火) 00:59:30.57

>>455
>mechanical precession（すりこぎ運動）という力が働いている

そうだよな、やっぱ緩まないようになってるんだよな
と思ったが、絵を見たらこれネジを緩める方向じゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/01(火) 05:04:42.48

？軸は締まる方向に回転で合ってるんじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/01(火) 08:11:25.66

なんか混乱してきたけどペダルつけるのにアクスルをレンチだのアーレンキーだので固定してから
クランク回して締めたり緩めたりするのであってるよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/01(火) 08:13:40.62

>>459
ち～が～う～だ～ろぉ～このハ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/01(火) 08:37:41.40

まずアーレンキーなんて言う言葉から使うのやめよう
なによりダサい、六角レンチという昔から使って今も通用する言葉がありながらのアーレンキー

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/01(火) 08:43:03.29

>>458
この図だと左回りで力が加わってるから左ペダルだよな
んで軸が右に回ってるから緩む方向だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/01(火) 09:39:20.69

アーレンキーに突っかかって来る奴、初めて見たわ

【末吉】 · 2017/08/01(火) 11:14:44.34

>>460
禿げスパナ！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/01(火) 12:09:05.46

>>461
まだスポーツ自転車位でしか一般には使われていなかった頃から自転車業界ではアーレンキーだったんだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/01(火) 13:53:52.76

自転車業界人のアーレンさんが発明
自転車用工具として古くから使われていた工具が
今や一般的な工具として、六角レンチの名で世の中に普及している

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/01(火) 14:05:11.15

でもきみら日本人じゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/01(火) 15:33:48.49

自転車人として、断固アーレンキー。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/01(火) 15:51:17.37

自転車人

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/01(火) 16:48:18.27

アレンタウンを聞いて思いついた形状の工具

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/01(火) 19:49:21.73

どっちでも良いよ

【凶】【7.2m】 · 2017/08/01(火) 21:58:01.50

別の業界は今もスパナな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/02(水) 00:30:08.06

40年ぐらい前は自転車業界ではアーレンキーってよく聞いたが、今は六角レンチ、六角棒ってのをよく聞くかな
昔はキャップボルトとは呼ばれていなかったような気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/02(水) 08:28:51.98

バッドニュース・アレンにしよう

【凶】 **平和を願って** · 2017/08/06(日) 00:49:15.49

>>472へ

そのアイデアごいすー

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/06(日) 04:12:45.92

>>212
https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&;url=search-alias%3Dsporting&field-keywords=XCF07AC

ペドだと　ＸＣＦ０７が６万円台になってしまったのが最近悲しかった事ですねぇ
通勤車含む、家の全車にコイツを標準装備させる予定だった矢先・・・

追加再生産によって、価格詐欺のクソ業者一掃ザマァ！！の流れを期待せずにおれません

誰か買い占めた？
でも一時期、在庫数全部足した数を覚えてましたが、20個以上あったから、転バイヤーとかじゃないと
一人でこんなに買わないだろうし、本当に迷惑

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/06(日) 04:26:57.80

>>214
一見、この「Ｘ- 」の真ん中で扱げば、他の製品に近い使用感っぽく見えますが
外の四角枠はやっぱあったの方が良いって事なんでしょう

07は×型では無いけど、枠も横バーも細いのが複数本通してあって
最低限のあたり面積は保ってる感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/06(日) 11:06:10.14

スパイダーダズ MX
http://tiogajpn.com/products/pedal/pdl14600.html

これ使っててなんか右側だけゴリゴリするから分解メンテしようとしたんだけど
キャップ外したところにナットが無いんよね…なんかリベットのような…
「2DU ベアリングでメンテナンスフリー」って謳ってるあたり
逆にこれ分解清掃はできないんだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/06(日) 11:14:45.33

短パン履くとペダルに脚ぶつけて擦り傷が絶えない
周辺がやわらかいペダルがあればいいのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/06(日) 12:10:24.25

https://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=TRAVERSE+7&;_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.XXPEDO+TRAVERSE+7.TRS0&_nkw=XPEDO+TRAVERSE+7&_sacat=0

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/06(日) 17:48:03.72

>>478
POM素材(自己潤滑性)でベアリング並ってうーん
それとも本当に、手回しで10回転ぐらいシャーって回り続けるんだろうか？
(止まる時も、シーソー的に行ったり来たり揺れながら止まる。ザ・ハイエンドペダル挙動とか・・・)

メンテナンスフリー製品がゴリったらもうPOM素材の受け交換とかなんでしょうね
逆にメタル素材の軸は削られず守られる設計なんだろうけど、
コレ自分だったらバラしたタイミングで軸をとりあえずピカールで研磨しちゃいそうな気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/06(日) 18:17:24.93

まあ安物だし使い捨て前提だろ

【だん吉】 · 2017/08/07(月) 00:13:56.94

ビン用と比べて、どっちが回る？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/07(月) 18:11:35.44

>>480

赤と黒以外の青と緑はいずこへ・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/08(火) 13:00:17.68

あれ、昔ロードにフラットペダルってスレがあったような気がしたけどなくなっちゃいました？

クロスに3年乗ってから、カーボン105のロードに乗り換えて1か月。左足ビンディングを外しての停車中に、バランス崩して右側車道に立ちゴケしそうになって真っ青になりました…
レースに出るわけじゃなし、週末の体力作りと輪行の自転車旅で遠くにいきたくてロードにしたのでフラぺにしてしまおうかと思うのですが、
オススメのペダルはありますでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/08(火) 13:56:32.38

片面SPDじゃだめなんですか？
フラペだったら最近の話題だとDMRかMKSってところ？あとセイントあたりのシマノペダル？
タイオガやウェルゴはものによってはだめなやつもあるみたい
ピン付きがいいとか軽いのがいいとか剛性とかとか個人の好みもあるから
もうちょっとどういうのがいいか教えて欲しいな
上のセイント意外は一回ずつ使ったことあります。あとはプラペばっか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/08(火) 19:57:32.01

>>485
俺と同じ状況だ
尼でフラペ見てるけど何が良いのかわからんよね