【Qファクター】ペダリング【ケイデンス】 4rpm [無断転載禁止]©2ch.net

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/25(日) 01:37:49.82

【Qファクター】ペダリング【ケイデンス】 3rpm
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1454325637/
【Qファクター】ペダリング【ケイデンス】 2
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1395056702/l50
【踏まずに】　ペダリング入門　【廻せ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1373597980/l50
【回】ペダリングスレ7rpm【踏】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1283647944/

紛らわしい用語は意味を区別しましょう
下死点で後ろへ引く「引き足」と、9時で引き上げる「引き足」
上死点で踵を下げて前へ押す「蹴り出す」と、踵は下げないトーキックの様な「蹴り出す」
3時で踵が下がる「アンクリング」と、3時でつま先を下げる「アンクリング」

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/25(日) 08:33:11.85

いっち～＼(^o^)／ｵﾂ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/25(日) 11:32:41.59

トライアスロンにおけるエアロポジションのペダリング
https://youtu.be/eOePoaRzNFI?t=2m32s
八尾彰一
骨盤前傾ペダリング

DVD 2軸トライアスロンで楽に速くなる八尾彰一 2006年

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/25(日) 15:25:18.22

トライアスロンといえばソロ走行の参考になると思って
Youtubeの動画を良く見るけどケイデンス低いよな
同じ人がウpしてるだけなのかも知らんが

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/25(日) 18:52:01.76

トライアスロン-wikipedia
スイム・バイク・ランの3種目を、この順番で、それぞれの距離・コースを設定し1人のアスリートが連続して行う耐久競技を指す。

「ショート・ディスタンス」　スイム1.5km・バイク40km・ラン10km
「ロング・ディスタンス」　スイム4.0km・バイク120km・ラン30km
「アイアンマン・ディスタンス」スイム3.8km・バイク180km・ラン42.195km

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/26(月) 00:52:00.54

コピペ狂信者が埋めるだけのスレになるの分かっててなお立てた>>1の蛮勇に敬意を払う

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/26(月) 08:32:28.49

「自称上級者」のオレサマペダリング理論を書いてくれたっていいんだぜ＼(^o^)／

竹谷賢二さん
「速度域が低いとケイデンスも低いと心地良く、高速になるにしたがいケイデンスを上げていく感じです。
概ね目安としては、２５ｋｍくらいだと７５ｒｐｍ、３０ｋｍだと８０ｒｐｍ、３５ｋｍでは８５ｒｐｍ、４０ｋｍでは９０ｒｐｍというイメージでしょうか。」

「大柄で筋量が多い人はここからマイナス５ｒｐｍ、小柄で筋量が少ない人はプラス５ｒｐｍとして、
速度と体格、そしてペダリングスキルに応じて、自分自身で気持よく漕ぎ続けられるケイデンスを見つけてみましょう。」

スペシャライズド公式ブログ: バイクでスピードを稼ぎ、フィニッシュタイムを巻く！その１
http://sbcjofficial.blogspot.jp/2014/03/KenjiTakeyaMiyakojimatriathlon3Training.html
竹谷さんも足首やわらかいね♪

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/26(月) 09:02:22.51

お前も「自称上級者」だろw

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/26(月) 09:17:49.62

女の人だけど、竹谷さんのフィッティングで幅広サドルでペダリング改善＼(^o^)／

TK「アセスメントで測った和田さんの坐骨幅は１３５ｍｍとやや広めでしたが、
あらかじめ取り付けられていたサドルでは幅が足りていませんでした。そこで、サドルを１５５ｍｍのWomen'sOura Expert Gel に交換しました。」

「サドルを変えるとすぐに腰の位置とペダリングが改善されはじめました。
腰がややまっすぐになり、脚の左右差も確かに減っています。しかし、まだ左への偏りが解消しません。
脊柱のねじれもありましたので、それが原因かと思いましたが、まだ納得出来ないので、サドルを更に１６８ｍｍへと交換しました。

これが大正解で、大幅改善！腰が真っ直ぐにサドルに座れたことで体もバイクに対して真っ直ぐに位置していることを和田さん自身も自覚されました。」

プレミアムTTフィットその１：和田さんのケース

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/26(月) 12:51:24.08

>>6
いや、立てたのもこいつだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/26(月) 13:10:46.25

たまにはペダリングについて書いてみろよ( ´∀｀)ﾉｰﾀﾘﾝ

>>3
「二軸」理論の小田伸午、小山田良治、木寺英史
「五体治療院で小山田氏直伝のトレーニング術を学ぶ競輪の山内卓也選手・浅井康太選手」

初動負荷理論の小山裕史さんの指導選手一覧には自転車選手はいないねぇ
初動負荷カムマシーンの「スキャプラー」「ヒップジョイント」「バックスウィング」「クラビクル」
どれも肩甲骨・股関節まわりの動きをよくするマシンだから、ペダリングにもよさそうだよね＼(^o^)／

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/26(月) 14:33:20.45

荒らしがドンドン流すスレに誰がマジメに書く気になるんよﾉｰﾀﾘﾝ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/26(月) 14:46:22.83

ペダリングについて何も語らないやつの「流れ」に付き合う理由はない＼(^o^)／

初動負荷カムマシーン
https://www.youtube.com/watch?v=ADTzcKx7ezQ
ワールドウィング市川・千葉
初動負荷カムマシーントレーニング動画です。
5種類のマシーンを実際に使用している様子がご覧いただけます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/26(月) 19:41:17.44

サイスポ読んだが、正直かなり「期待外れ」だった…

もちろん良い点もあった
パワートレーニングに取り掛かる前に、神経（スキル）を鍛えろという点は激同
方法も軽めギア高めケイデンスで走れという伝統的なもの
骨盤前後傾使い分け論も同意

悪い点は以下列挙する

P49「ハムの上側は股関節伸展、下側は膝関節屈曲」
おそらく大腿二頭筋の長頭と短頭の使い分けについて言ってるんだろうが、
長頭だけ働かせても停止部は膝下なんだから股関節だけの動きにはなりえない

P50「サドルが低いとトルクをかけやすい」
アウタートップの登坂シッティングを低いサドルでやったらどれだけ大変か…
力学的にも膝関節と踏力線の水平距離で説明できる

P53「骨盤を後傾させるとハムストを使いやすい」
前傾させた方がハムのテンションが上がるから使いやすい

P56「Qファクターは日本人なら狭い方がいい」
狭い方がケイデンスは上げやすいが、広い方がトルクを上げやすい

P63骨盤後傾「キネティックチェーン」のフォーム
いわゆる「ぶっこ抜き」デッドリフトのフォーム、腰痛めるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/26(月) 19:55:45.02

コピペ狂信者もだが、なぜペダリングフォームを筋トレにあてはめたがるんだろう
負荷も方向もまったく違うのに
コピペ狂が好きなスクワットとかお相撲さんとかからのペダリング論はホント笑える
ガニ股おっぴろげでペダル踏むのはお前と浪速のおっさんだけだよ言いたくなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/26(月) 20:12:51.17

「自転車界の希望の星」いっち～も降格＼(^o^)／ｶﾜｲｿｳ

>>15「スクワットとかお相撲さんとかからのペダリング論はホント笑える」

股関節屈曲・伸展がヘタクソだからそういう感想になるんだぜぇ？
お前はダウンストロークで大腿四頭筋ばかり疲れるんだろぅ？

こいつの特技は「疲れるだけのダンシング」なんだぜぇ？ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/26(月) 20:17:13.38

サイスポ2016年7月号
キノフィット　木下智裕　（アジア選手権 U23 個人ロードレース優勝）
p.51
「膝の軌道・つま先の向きは人それぞれ」

”新城選手はかなりのがに股ペダリング
フランク・シュレクは極端な内股ペダリング
別府史之はカカトがクランクに当たるほどつま先が外向きになるという”

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/26(月) 20:18:11.81

やっぱり機械的に異教徒攻撃に走るだけの狂信者だな
こいつが居座る限り話題が広がることはない

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/26(月) 20:47:17.80

「話題が広がることはない」とすれば、
具体的なことが何一つ言えない「オレサマ教」のお前の頭の中がカラッポだからだよｗ
何かペダリングについて具体的に書いてみろよｗ

肩甲骨の動き。 | 筧五郎のgrandjete56
http://goro.bikejournal.jp/?p=521
2009年1月23日
ゴローさんも二軸理論のおべんちょーしてたみたい＼(^o^)／

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/26(月) 20:54:10.84

自分のコピペ同士の矛盾にも気づかない
単語の連想だけでなんら反論にならない反論で批判にドヤ顔
そんなあなた以上のカラッポ頭は他にいないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/26(月) 21:00:31.55

ﾎﾗ＼(^o^)／ｶﾗｯﾎﾟ

>>19 ゴローさん
「先日、MTBライダーのオガと電話で話した。
そこで肩甲骨の動きの話になった。

肩甲骨がもっと前に来れば体幹を支えれる。
ターザンの新城選手のライディング姿（左前からの）の写真を見て、肩甲骨がぐいっと入っていて、
下ハンを持っている姿は理想的な肩甲骨の動きだ。」

「（ゴローさんの）左（肩甲骨）はスムーズに動く。左のハムストはうまく使える。
右（肩甲骨）は回転させようと意識しないと動かない。右のハムストは意識しないと使えない。」

「ダンシングでもそうだ。腕で左右に振るのでなく引くのではなく。肩甲骨を動かして引いている。
だからペダルに乗って行けれるんだろうな。」

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/26(月) 21:45:25.53

絶対にオウム返しで最後をとらないと気が済まない
もう自分に自信がなくて仕方ないんだな
せめてこんなスレだけででも自己を繋ぎ止めておかないと崩壊しそうな精神状態なんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/26(月) 22:08:48.23

ほら、ペダリングについては何も書けないｗ( ´∀｀)ｶﾗｯﾎﾟ

新城幸也、圧巻の勝利！！...2013全日本選手権ロード男子エリート完全版【シクロチャンネル】
https://youtu.be/GPP_H91hnkQ?t=8m7s

特徴的なダンシング　身体を前に突っ込んで、意識的に肩甲骨まわりを動かしてる感じ
10：55あたりから、シッティングで肩甲骨をよく動かしてるシーン

本人は「たすきがけ」と表現してる。
「バイクラNo.358 新城幸也の走り全解剖」googleブックで読めるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/27(火) 07:39:52.03

>>15
>負荷も方向もまったく違うのに
負荷は弱い時はまったく違うが、強い時はそれほど違わない
「方向」がペダル踏力のことを言ってるのなら、9時の方向は全く同じ

>>17
その視点は佐藤さんに欠けてると思った
ペダリングは母趾球だけで踏むものにあらずだね

俺は全肯定も全否定も宗教だと思ってるよ
どちらもまともな議論にならない

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/27(火) 09:03:51.44

アスリート解体新書　（５）相撲　筋肉という鎧をまとった男たち
https://youtu.be/k7UkC6XA9BE?t=17m43s

相撲選手と荻原次晴の四股　筋電図比較だょｗ
支持脚の股関節の動きの違いにも注目♪

荻原さんは前もも外側広筋が緊張しっぱなしで波形が大きい、
一方で選手は外側広筋はほとんど使ってない。大殿筋メイン。

ペダリングで上手に股関節伸展してダウンストロークできない人は、
四股ふんでも前ももばっかり使うね＼(^o^)／

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/27(火) 11:17:08.55

初動負荷理論を著した小山さんが「奇跡のトレーニング」で大ヒットを飛ばしたとき
ナンバ走りだの二軸だのがもてはやされて、そして消えていったね

その自転車版といえるやまめも中身の大半は重心位置とか、軸とかそれっぽいこと
書いてるけど、サドルとハンドルに体重が分散する自転車には意味を成さないんだよなぁ

ハンドルを左右に振って漕がずに進んでみたり色んなデモも実演してみせるけど、それ何の意味もないですから…
息を整えるとき、身体を前傾させますよね→前傾は無理な姿勢じゃない！って無茶苦茶だろ
じゃあずっとその姿勢で呼吸してろよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/27(火) 12:10:23.77

「サドルとハンドルに体重が分散する自転車には意味を成さない」
そんな感覚だからお前は重いギア回せないし、「疲れるだけのダンシング」しかできないんだょｗ＼(^o^)／

だいたい、「初動負荷理論」も「二軸理論」も消えてないよｗ指導選手一覧みてみろよｗ

他にも派生物として、骨盤前傾と姿勢、股関節・肩甲骨まわりの動きに注目した「ウォーキング」「ランニング」
「ストレッチ」「（骨盤）体操」「健康本」みたいなやつは今でもいーっぱいあるよｗ

ただ、みんな自分のビジネスとしてやってるから、自分オリジナルのように言う。
２ｃｈでもよくいるだろｗどこかで読んだこと、誰かが言ってたことを「自分の言葉」として引用元を示さずに発信するやつ( ´∀｀)ﾔｰﾂ－

初動負荷の小山さんだって「科学する野球」インスパイアかもしれないし、オリジナルはもっとずーっと昔の先人だろうね。
それこそマサルさんのお父さん（「特殊な空手」の先生）だってその一人かもしれない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/27(火) 12:17:25.80

「ハンドルを左右に振って漕がずに進んでみたり色んなデモも実演してみせるけど、それ何の意味もないですから」

Lance Armstrong 2000 TDF - The Ascent of Hautacam
https://youtu.be/6QUSkuxc3Zw?t=27s

パンターニも左右に振ってるけど、
後ろから抜く青い選手は前輪ふらふらーってキレイに振ってるでしょ♪( ´∀｀)ﾗｸﾗｸｰ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/27(火) 16:26:02.17

>>28
なんでこの青い選手そのまま前に行かないの
楽々なんでしょ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/27(火) 16:35:27.00

一番速い人の乗り方しか参考にならないっていうなら、
いっしょに走ってるアームストロングの前輪の動きをお手本にすればいいだろｗ( ´∀｀)ﾉｰﾀﾘﾝ
左右に振って蛇行もしてるだろｗ

運動オンチの「オレサマ自分教」信者くんｗは右側ケンケンできるかなぁ？

2012/5/23 やまめの学校　貸切ロード　⑩
https://youtu.be/v-YOp1obhNA?t=59s

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/27(火) 18:47:52.13

>>24は9時じゃなくて3時の間違い

>>25で思い出した
ペダリング中の筋電図
http://www.cycle-sports.net/data/physiology/2007/001/text_06.html

力学と解剖・生理は流行に左右されない基礎学問
みんなもこの3つを勉強しよう

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/27(火) 19:35:00.59

この競輪学校の匿名生徒さん1名のデータじゃ真似すべき筋肉の使い方なのかわかんない( ´∀｀)
他4名のデータも資料として添付ってあるけど、どこだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/27(火) 23:20:53.89

>>32
意外とちゃんと読む人なんだな
残り5名のデータはネットに載せる際に割愛したんだろう
原著には添付してあるはずだよ

君の好きそうなフレーズが書いてある
「ペダリング動作においては，最も股関節トルクの貢献度が高いと言えよう」

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/27(火) 23:37:06.16

>>19
ゴローさん「ランスのTTフォームを見ていると肩甲骨が微妙に前後に動いている。
ペダリングの一回転づつに対してキチンと動いている。」

「ハンドルにしがみ付くのではなく、肩甲骨で支えている。
だからチーターみたいな上半身のように厚くなる。」

「４本足の動物が走る時は足を動かしていない。
肩甲骨があるのか？知らないが肩があるのか知らないが、明らかに体幹を縮めて広げている。
チーターのように大げさではないがランスは肩甲骨を動かして広げて縮めている。」

「それもキチンと２軸走法をしている。
軸が２軸あればぶれない。」

「お医者さんのY井君。
骨格と筋肉が載っている医学本有ったら送ってちょ。
運動生理学とか体の事、勉強してみるわ。」

勉強熱心＼(^o^)／

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/28(水) 01:07:01.65

>>14
大体合ってるけど、ケイデンスは低めの方がいいような
３本ローラー台でギリギリ落ちないケイデンスで脚を意識せずにみぞおちから上の筋肉を意識して脚を動かす

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/28(水) 17:31:35.34

いっち～が教える対象は強豪校の学生さんと競輪選手がメインみたいだから、
ひ弱な一般ローディが速度も出てないのにスカスカ軽いギア回してる「なんちゃってハイケイデンス」の現状なんて知らないんでしょう＼(^o^)／

佐藤一朗の「勝つ為のトレーニング」第6回
http://www.keirinmagazine-web.com/sato6
「実は僕が今指導している鹿屋体育大学自転車競技部はロードの強豪校として知られているチームで、
今年も全日本選手権を含め全日本/全日本学生レベルの大会で何人もの優勝者を輩出しているチームです。

もちろん指導はチームの選手全員が対象ですから、トレーニングの際にはロード班の選手もトラックでトレーニングを行っています。」

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/28(水) 18:16:50.90

ついにこの50年温めて来たギャグを披露する時が来たかな…
ワシもそろそろ召されるからここで後世に遺るモノを伝えておきたくてな…

ケイデンスを計電す

なんちゃって!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/28(水) 19:17:37.00

>>35
低ケイデンスに対応する練習なら低ケイデンスで行うべきだし、
高ケイデンスに対応する練習なら高ケイデンスで行うべきだよ

自転車は低速でのバランスを要求されることもあるが、
一般には速度を競うことが多い

速度を向上させるにはパワーを向上させる必要がある
パワーはトルク×ケイデンスだから、その両者を上げればパワーが上がる
トルクだけ、ケイデンスだけでパワーを上げるのは非効率的だ

体育学では筋力より技術を先に鍛えろと言われる
トルクよりケイデンスが先

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/28(水) 20:21:32.07

宮澤崇史「スポーツに必要な身体準備」
http://www.cycloch.net/2015/04/30/18558/
「しかし、自転車に乗るという行為から始める人が多く、その前に身体の筋バランスが悪いことに気がついている人は意外と少ない。
「...果たして自転車の上でのトレーニングが本当に走りを良くするのか？
答えはNOだった。」

「身体バランスの凸凹をまずはフラットになるように補強トレーニングをし、身体のメンテナンスをし、
バランスの良い状態で走る事こそが最大限運動効率を上げることに気がついた。

選手時代の20代後半からは人目もはばからず、レース会場で腹筋トレーニングをしたり、スクワットをしたり、
欧米人からしたら「こつは何しにきたんだ？」という冷ややかな目で見られたものだ。
しかし、そうすることによって走る為の準備をしてきたつもりだし、それが結果につながったのだ。
レース前にコンペックスで特に腹斜筋をビリビリさせていたこともそうだった。」

「先ずは自転車にまたがって・・・・
ではなく、まずは自転車に乗れる準備をして、初めて自転車に乗ることが重要だと考えている。」

「インスタントにフィッティングだけすれば良くなると思っている人は、本当に大丈夫だろうか？
筋バランスが崩れたままフィッティングだけしてポジションが変わっても、身体の癖は抜けず、数日は良かったけど、逆に腰に痛みが出たり、過剰に一部の筋肉が張ってしまっていないだろうか？

逆にトレーニングが少なくても、常に身体のケアをしていればそれが癖ついて自転車に乗った時に気持ちよく早く楽に走れるだろう。」

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/29(木) 00:20:03.81

マッスルインバランスについて述べてるんだろうが、
コンディショニングとして筋バランスを整える事と筋力トレーニングは目的が全く違う

宮澤さんは性格的にカンペキ主義者なんだろうな
自転車に乗る前に準備をあれもしてこれもして…

正しいコンディショニングの順序はこうだ
実際に自転車に乗ってみて癖を見ることからマッスルインバランスの仮説を立てる
痛み等があればまずそれに対処し、筋バランスを整え、実際のスキルを再構築する

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/29(木) 00:30:03.11

パワーメーターがこれだけ一般に普及してるのに
パワーとケイデンスの関係を分析する奴が居ないんだよな
全くの正比例で伸びるわけじゃなかろうに

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/29(木) 07:17:20.96

パワトレ入門書的なパワー・トレーニング・バイブルで一章まるまる使ってたぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/29(木) 09:00:11.18

重量挙げの選手だったか格闘技だったか、海外の選手で試合前に高重量のウェイト挙げて、
気合い入れて脳のリミッターも外して、それで本番も結果を出す、みたいな話は聞いたことあるから、
それをやってみたってことじゃないの。

筋トレも軽い負荷で大きく動かせばダイナミックストレッチみたいな効果もあるしね。
過去スレにあったけど、肩甲骨を大きく動かす腕立て伏せとか、
スクワットも股関節屈曲・伸展の動作確認にもなる。
「腹筋」も腸腰筋に刺激を与えるような目的だったかもね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/29(木) 09:17:28.73

[論文] Effects of Frictional Loss on Bicycle Chain Drive Efficiency - 書籍・DVD - CBN Bike Product Review：サイクルベース名無し
GlennGouldさんのレビュー 2013-3-22

>★ レシオを大きくすると効率が良くなる
>★ 高パワー走行すると効率が良くなる
>です。つまり、
>「とにかく高負荷かつ重いギヤで走ればそれだけ効率が良くなるゼ！」

>う～む、個人TTで強いカンチェラーラやウィギンスみたいな凄い選手ほど好都合になる話です。
>100[W]でのんびりサイクリングの時の効率と、500[W]でエリートな走りをする場合とでは、効率が5[%]程度も違う。
>凡脚サイクリング派の私としては、何だかちょっと寂しい気持ちにならなくもない・・・。

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/29(木) 10:16:27.58

楕円チェーンリングの話はこのスレでOK？

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/29(木) 10:28:14.57

楕円チェーンリングを使ったときのペダリングスキルについての話ならここでもいいだろうけど
パーツのインプレッションなら下

【BB】クランク周り総合新15【チェーンリング】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1476388689/

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/29(木) 10:47:52.92

>>41
SRMさえなかった時代から分析は行なわれているよ
アマンダの千葉さんがやっていた
200m、1kmTT、アワーレコードのパワーとケイデンスを見れば傾向がわかる

ただし、トップ選手の最適値を初心者がそのまま真似るのは間違いだと思う

例えばトップ選手のアワーレコード54km/hの最適ケイデンスが105rpmとする
この速度は初心者にとってはスプリントに相当するから105rpmでは低すぎる
トップ選手にとって遅筋を使う速度が初心者にとって速筋を使う速度になってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/29(木) 11:14:23.89

だから一般に普及してることが大事なんだろ
プロの指数で語るから現実離れした話ばかりになる

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/29(木) 11:21:56.25

ハイスピードで走る人がケイデンス上げるのは空気抵抗とたたかうため。
ゆっくり走る人の「ハイケイデンス」はペダルスカスカ低出力。トルクが小さい。
脚の慣性を殺すために筋力を使っている。

脚の動きを「コントロールしてるぞ」感はあっても、
シフトアップしたとたんに同じ動きができなくなる人がいる。
いっち～の教える選手はそんな「なんちゃってハイケイデンス」で走ってはいないはず。

股関節伸展でうまく力を発揮できなくても軽いギアは回せてしまう。
シフトアップしたとたんにスムースに回せなくなるようなら身体の使い方が間違ってる。
軽いギアスカスカ回してるだけだと気付けない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/29(木) 12:36:06.49

>>36
いっち～「鹿屋体育大学の選手の中ににも世界で戦うことを夢見ている選手は多く、
既に海外に拠点を置くチームに所属して活躍したり、日本に拠点を置きながら海外を転戦している卒業生を多く輩出しています。

そんな海外のレースを経験した選手達に「現時点の実力と世界とのギャップ」について尋ねてみると、
殆どの選手が「パワーの差」に付いて一番ショックを受けているようでした。

特に緩やかな登坂でギアを掛けたまま登る時のスピードや、厳しい登坂でのアタック、
平坦であっても横風の強い区間での走力には歴然とした力の違いを感じているようです。」

（初動負荷の小山さんなら、黄色人種は普段から骨盤後傾気味で、
歩行や走行、跳躍等において股関節伸展で力を発揮することがヘタな人が多いので、
自転車漕いでもダウンストロークで身体が本来もってる力を発揮しきれていない、って説明するかもね＼(^o^)／

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/29(木) 13:37:23.86

>>49
>股関節伸展でうまく力を発揮できなくても軽いギアは回せてしまう
股関節伸展でうまく力を発揮できなくても四頭筋で重いギアは踏めてしまう
つまり重いギアを使うだけでは股関節伸展スキルは覚えられない

本場西欧で伝統的に行われてきた高めケイデンス低めトルクで走る基礎練は、
高めケイデンスに対応できる運動神経を獲得するための反復スキル練習だ
佐藤さんはそれを踏襲しているに過ぎない

最終的に高トルクは必要で高トルクを出しやすいスキルも必要
しかし順序としては後だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/29(木) 13:58:39.14

シフトアップしたとたんに大腿四頭筋使うようなら股関節伸展うまくいってないのがわかりやすいでしょｗ
すぐバテるしね、前もも使う踏み方だと。

軽いのスカスカ回してるだけだと、間違った身体の使い方でも心肺さえある程度の能力があれば回し続けられるから、
間違った動作のまま固定化する。いつまで経っても重いギアは回せない。

いっち～「ではこれだけ高いパワーとスピードを世界ではどのようなトレーニングで身につけているのでしょう!?
実はそれがトラックでのトレーニングなんです。

このコラムを読んでくれている方は殆どがトラック競技、もしくは競輪ファンの方だと思うのであまり知られてはいないと思いますが、
現在グランツールで活躍している多くの選手はジュニアやアンダーの時期にトラックレースで活躍していた経歴を持っています。

自転車競技の強豪国と言われているオーストラリアや、イギリスを始めとするヨーロッパの国々では、
ジュニアからアンダーの時期はトラックレースでパワーとスピードを養い、その後ロードに転向して持久力を高めていく方法が最近の主流になりつつあります。」

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/29(木) 17:09:29.79

”正しい姿勢と筋肉と対話”　大修館書店「体育科教育」2005年2月号
伊東浩司　100m10秒フラット　日本記録保持者

「...恥ずかしい話であるが、自分自身で体のことを真剣に考え陸上競技に取り組みだしたのは、25歳を過ぎてからのことである。
それまでの私はどちらかというと体のことを他人任せにしていたので、何かしらのシグナルを見落とすことが多く故障の数も非常に多かった。」

「...恩師の紹介で...初動負荷理論という筋力トレーニングの手法で、はじめて生きる筋肉を体験することになった。
誤った一つの動作を改善し、それまで硬化していた筋肉を柔らかくすることで、数分前の自分自身と明らかに異なる体を幾度となく体験することが出来た。」

「日本人の骨盤は、西洋人（および黒人）と異なり後傾している。その点をいかに補うかを考えながらトレーニングをおこなってきた。
その中での大きなテーマは正しい姿勢と正しい歩き方であった。」つづく

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/29(木) 17:29:35.10

>>53
「正しい姿勢ができるために、簡単に言うと猫背にならないようにするためには、肩甲骨、背筋群の柔軟性を獲得する必要があり、
道具などをもちいて徹底的にストレッチングをおこなった。」

「陸上競技の”走る”と日常生活での”歩く”は、見た目は全く異なる動作であるが、その基礎となる根本の部分は同じだと思う。
私自身は、すべての基本は姿勢と歩くことだと考えている。」

やまめの学校＠赤坂
https://youtu.be/tcYjjVT0iAo?t=54m
マサルさん「ボク、実は姿勢と歩き方教えてます( ´∀｀)」

36：30～マサルさん「僕は体のカタイ人間です♪」　
開脚と前屈はそれほどやわらかくない、肩甲骨まわりは特別やわらかい

>>23のバイクラ特集も、新城幸也の肩甲骨まわりの柔軟性の高さに言及してたね

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/29(木) 21:13:03.00

ロード素人の中卒デブの考えなんて聞きたくもない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/29(木) 21:31:35.04

アスリート解体新書　（４）陸上・短距離　20分の特訓で速くなる!?
https://youtu.be/pj7hHnNlCpA?t=15m39s

やっぱり荻原さん（弟）は股関節屈曲・伸展が上手じゃないね。
「そろそろやめてもいいですか」って、もっとやって動きをつかんでいけばよかったのに(´・ω・｀)

このジイさんの作ったヘンテコマシンは、初動負荷マシーンほど洗練されてないけど（教え方も）、
股関節屈曲・伸展を身体に覚え込ませるものだろうね。

膝の曲げ伸ばしだとうまく動かない。股関節から動かす練習。
身体の動かし方次第で、同じ身体でも短時間でパフォーマンスが変わる。

マシン使ったあとフォームも変わってるし、「楽に走れる」「足が自然に前に出る」って言ってるね。
同時に「速く」もなってる。50m走、男の子は-0.3秒　女の人は-0.2秒

当然、股関節の動きが重要なペダリングにも利くと思うよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/29(木) 22:45:52.88

>>52
ジュニアの時期になぜギア比制限があるのか知識も理解もないんだね

>いつまで経っても重いギアは回せない
違う
重いギアを使い始めてそれに合ったスキルを習得すれば使えるようになる
初期にはあえて使わせない理由がある

>>53
初動負荷理論については小山さん自身が伸張反射という用語で説明している
信者達は教祖が発見したものと信じてそれを認めようとしないけどｗ

>>56
股関節屈曲・伸展よりも骨盤の側方傾斜・前傾・特に回旋を促すのが目的だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/29(木) 23:00:12.88

運動オンチの自称「身体のプロ」の話は参考になりませんなぁｗ

利き足側の股関節伸展がうまくできないから、膝の屈曲で下死点付近で手前に引く動きが出て、
出力もペダリング効率も反対側の足より悪いのに、
「利き足側が器用だから回してる」などと妄言を吐いてるところをみると、
股関節伸展で力を発揮する感覚が全く理解できてないね＼(^o^)／ﾍﾀｸｿ

アスリート解体新書　（２７）走り幅跳び　～世界記録はこうして生まれる～
https://youtu.be/llwDcN0JW7A?t=17m

荻原（弟）さんはやっぱり股関節伸展下手だなぁ。ジャンプでも成績残してるお兄さんの健司さんのほうが上手いだろうな。
伊藤信之先生は上手だね、「股関節伸展」って言ってビヨーンって跳んでる。元陸上選手でこのとき横国の准教授、今は教授。

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/29(木) 23:50:17.66

参考にならないんじゃなくて「理解出来ない」の間違いだね

右股関節機能に問題があるのは前述した通り梨状筋症候群によるもの
「梨状筋」が初耳だからってファビョるような人に原因を理解できないのは当然
左はちゃんと股関節伸展出来てるよ、残念でした

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/29(木) 23:51:53.54

カワイソウな自称「身体のプロ」(´・ω・｀)絶対コイツ運動音痴の素人だよｗ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1395056702/

「股関節の前後の固さのアンバランスという説明は、すごく納得がいったよ
俺は典型的な梨状筋症候群で、股関節の後ろが固かったんだなあと」

「腸腰筋が固いと骨盤が前傾しちゃって腰痛の原因になりやすいから、俺は重視してる」

「そこが悩みどころなんだよね
腰痛も治したいし、股関節前面痛も治したいし
とりあえず梨状筋のストレッチだけは続けてみようかな」

「片足スクワットはやってないけど、ブルガリアンスクワットも左右差がはっきり出るね」

ｗ( ´∀｀)ｗｶﾞﾀｶﾞﾀ♪

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/29(木) 23:57:49.07

粘着お疲れ
で、俺の話は理解できたのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/30(金) 00:05:01.81

>>40
「痛み等があればまずそれに対処し、筋バランスを整え、実際のスキルを再構築する」

できてないだろお前ｗ
15年間「梨状筋」の悩みを解決できてないんだろ( ´∀｀)
自転車乗る前に姿勢や歩き方は改善したのか？

お前ペダリングでも上半身の使い方に言及してないけど、
肩甲骨まわりの柔軟性もないだろ。股関節にそれだけ左右差があれば、
肩の動きの左右差もひどそうだなｗ

マッスルインバランス ≪ TOPICS｜日本リハビリテーション専門学校
http://nitiriha.com/app-def/S-102/topics/?p=5426

「症状のある1ヶ所だけを見ていては
なかなか根本的な改善には結びつきません。

このような視点を持って患者さんを観察すると、
改善のポイントとなる場所は
症状とは違う場所にあることに気づかされます。」

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/30(金) 15:29:45.97

>>62
前スレで述べたとおり、お前には梨状筋症候群の知識が無い
梨状筋症候群の原因を知っていれば、対症療法しかやり様がないことがわかる
症状を多少軽減させる程度なら可能だが、根本的な改善は不可能だ

お前が全肯定してる教祖様なら「私には治せる！」とでも言うのかな？
俺は出来る事と出来ないことの区別はハッキリさせる主義だ

上半身については以前から言及してたけどね
肩甲骨がマイブームなら骨盤についても勉強してみろ
そうすれば>>56動画の意味もわかるようになるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/30(金) 16:21:05.84

自称「身体のプロ」はなんでも梨状筋のせいにして、自分の動作改善には全く手を付ける気がないな＼(^o^)／

前スレ963
「πのペダモニ見ると自分の癖がよく分かる
利き足は下死点で後ろへ引く回すペダリング
反対は3時で下へ踏むペダリング
で、ペダリング効率と平均出力が高いのは反対の方なんだよね
利き足は器用だから回しちゃって肝心の総出力が低くなってる」

なんで動きの悪い側の足の動きを正当化してるんだよｗ
その間違った利き足側の動きを改善するのが「神経系トレーニング」だろうがｗ

間違った動きのまま軽いギアスカスカ回してればいつか重いギア回せるようになるって？
夢見てんじゃねーよｗお前ジジイだろｗ15年以上坐骨神経痛なんだからｗ
お前に身体能力の伸びしろなんかないだろうがｗ

その調子じゃ、姿勢も歩き方もひどいまま放置してるんだろうな。
運動オンチだから改善する能力がないのもあるだろうけど、オツムの柔軟性も足りないｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/30(金) 23:13:18.52

お前、俺のレスを今か今かと待ってるだろ、愛を感じるよ

>>60でお前が引用したように、
スキルの再構築「神経系トレーニング」の前にまず第一にやるべきこと
それが梨状筋症候群の改善だ
そしてその根本的な解決法は存在しない
お前が大好きな万能の神様だろうと世界一の名医だろうと無理だ

あの文章を「正当化」と解釈するってお前アスペかよ
「代償動作」として右は膝関節主体の動きでパワーを稼いでるわけだ
末梢ほど「器用に」動くから回し「ちゃって」いるという問題提起をしたまでだ

>軽いギアスカスカ回してればいつか重いギア回せるようになる
相変わらず頭の悪い奴だな
いつかではなく、重いギアを使い始めたら、と書いただろ文盲
「初期にあえて使わせない」も理解出来てないな、長期計画のできない幼児か

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/31(土) 07:11:44.72

やっぱりこいつ動作改善は何も努力してないんだな＼(^o^)／
それじゃオツムも身体もかたいままｗ

股関節屈曲・伸展できないから、補助的な筋肉におかしな負担がかかり続けてるんだろｗ
「梨状筋」のせいじゃなくて、お前が間違った身体の使い方をし続けるのが原因だよｗ
膝を動かす筋肉を使いすぎる間違った歩き方、間違ったペダリングを繰り返したら、
身体にいいわけないだろｗ

運動オンチで自分の身体を意識的に動作改善できない人こそ、初動負荷マシーン＼(^o^)／
「ただの伸張反射でしょ」なんてお得意の「分かったつもり」かましてないで、本もちゃんと読めよw　
お前の好きな筋電図も出てるぞｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/31(土) 07:44:29.77

やっぱ理解出来てない
因果関係を考えることができないんだろうな、要は頭が悪い

右股関節の問題が動作改善の努力を続けてもなぜ解決できないのか
解決不可能な根本的原因が残存しているからだ
それが残存したままでは筋バランスも整わないしスキルの再構築もできない

お前は体の動かし方の神様が全て解決してくれるという幻想を持ってるだけ

小山さんの書籍は全て読んだし理論も初動負荷マシンも全く否定してないよ
むしろ積極的に推奨してる立場だ
お前みたいな「信者」を馬鹿にしただけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/31(土) 08:33:01.64

自称身体のプロｗ「ボクは悪くないんですぅ、全部梨状筋のせいなんですぅ」

医者は病名付けなきゃ保険請求できないから付けるだけで、腰痛もそうだけど医者の言う「原因不明」
なんて真に受けるなよｗ
「あんた身体の使い方間違ってますよ」なんて言ったら
病院変えられちゃうから「安静にしててください」って言うんだよｗ
ストレッチなんかしてたって治るわけないだろｗ
普段の間違った動きでどんどん梨状筋硬直させてるんだからｗ

運動オンチで自分の身体を意識的に動作改善できない人こそ、初動負荷マシーン＼(^o^)／
提携施設　ワールドウィング
http://www.bmlt-worldwing.com/newpage5.html

体験会ご利用料金2,160 円(税込)
運動するためのウェアをご持参ください。
シューズは無料でレンタルいたします。

専用マシーンを使用しながら、
実際の雰囲気を感じてください。

コーチングスタッフが、あなたの身体の状況などを確認し、
マシンの使用方法とあなたにあったトレーニング方法をカウンセリングいたします。

入会金21,600円　月会費12,960円（学割あり）

見学は無料です。いつでもお気軽にお越しください。
施設の雰囲気や設備をご案内させていただきます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/31(土) 09:14:07.01

信者キモ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/31(土) 09:22:24.29

馬鹿ほど信者になりやすいの見本

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/31(土) 09:24:04.75

「日本人の足を速くする」為末大　新潮社

（子どものころから短距離走が速くて「神童」と呼ばれてた為末さんでも、動作改善の余地はあった）
p.29
「”人間の足って走り方をかえれば速くなるんだ”私が明確にそう体感できたのは２００３年の冬でした。」

「筋力ではなく技術で足が速くなる、ということを確信したのです。」

「地面についた足の上に骨盤が乗り込み、股関節のあたりに地面を踏んだ感覚が直接に伝わってきて、体がスムースに前に進んでいく感覚をつかんだのです。」
「今までとは全く違う感覚でした。」
「突然に、いわば一段階上のステージに到達した私は、昨日までいかに間違った走り方をしていたことかと、むきになって全身を振り回していた自分が滑稽に思えてきました。」

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/31(土) 16:19:03.57

>>68
やはり因果関係を理解出来ないタイプか

その「原因不明」がどこから湧いた妄想か知らないが、
根本的な原因は何度も書いただろ
右梨状筋に生まれつき異常があるんだよ
お前が生まれつきバカなのと一緒

間違った動きで梨状筋の硬直を悪化させるのはその通り、「負のスパイラル」だ
だが間違った動きを作る原因そのままで動作改善させようとしても因果が逆なの
だから異常な梨状筋を少しでも機能改善させようとしてる

お前もバカなりに頑張ってるのと一緒

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/31(土) 17:29:48.27

自称”身体のプロ”「生まれつきだからボクなにも悪くないのぉ　ぜんぶ梨状筋がわるいのぉ」

言い訳ばっかりしてないで「姿勢」と「歩き方」から改善しなさいｗ
そもそもどんな努力をしてるのか言ってみろよｗ

いっこうにやわらかくならない「体質」だと言い訳しながら間違ったストレッチを続け、
間違った歩き方、ペダリングで梨状筋にストレスをかけつづけてるだけだろｗ
だいたい、かたいのは梨状筋だけじゃないだろうにｗ
お前はマサルさんが言ってる「自転車乗る前にリハビリが必要な人」だよｗ

それから、過去スレで上半身の動きについてお前が言及したところをピックアップしてみろよｗ
お前肩まわりも全然動かないだろｗ
上がかたいと下の動きも邪魔するんだぞ＼(^o^)／

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/31(土) 18:41:05.47

>>73
自分の知らない事について無理に言及しない方がいい

>過去スレで上半身の動きについてお前が言及したところをピックアップしてみろよ
得意の粘着パワーで探してみろ

お前が生まれつき馬鹿なのは仕方ない、お前のせいじゃないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/31(土) 18:51:32.70

「自分の知らない事について無理に言及しない方がいい」

そっくりそのままお返しするよｗ
「小山さんの書籍は全て読んだ」のに「伸張反射」しか感想がないのか？
お得意の「わかったつもり」ｗちゃんと読みなさいｗ

上半身については言及してないからピックアップできないんだろｗ
「肩」でひととおり検索したけど、ほとんどヒットしなかったよ＼(^o^)／

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/31(土) 18:52:59.91

で、「ボクちゃんの梨状筋」のためにどんな努力をしてるのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/03(火) 19:46:44.13

なんかあちこちのぺダリングに関する文献等を読んで
それをマスターした気になってる奴って痛いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/10(火) 00:13:42.81

普通にモモ上げしたときと、膝の裏に空のペットボトルを挟んで潰さず落とさずモモ上げするときの感じ

この違いをペダリング時も意識して筋肉を使い分けるって話はすぐに実践できて効いてる気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/21(土) 18:12:23.23

脱力が一番大事と思ってる私。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/21(土) 18:50:00.53

股関節だけ意識して動かしてもけっきょくのところ膝関節も勝手に動くよねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/24(火) 07:03:51.20

>>80
そりゃ膝関節の角度を固定したままクランクを回すのは無理だろ
太腿が伸び縮みするとかそういう特異体質でない限り

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/24(火) 07:16:04.23

俺の真ん中の極太腿は伸び縮みするが？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/24(火) 11:30:45.38

>>81
空中でやってもなるなあ
膝関節を固定する意思がないと勝手についてくる感じ
ある程度連動してるものなんだなと

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/24(火) 12:12:51.19

膝関節を意識して動かすか勝手に動くかでは全然違うよ
股関節だってもっと上の筋肉を使って勝手に動くようにできるし
意識して動かす筋肉がペダルクランクから遠くなるほどいい感じになる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/13(月) 18:24:27.96

保守

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/13(月) 19:05:19.43

本当にアンクリングが駄目ならば踵で踏み込んでも問題ないはずだからな
でも実際は足首が動く事で負荷を調整するからつま先でみんな踏む

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/13(月) 21:10:56.85

つま先で踏むのと踵で踏むのはスネの角度が変わるから筋肉の使い方も違う
足首が固定されていてもつま先で踏んだ方が四頭筋を多く使う

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/14(火) 12:08:25.02

>>87
パラサイクル勢が詳しそう
あの人たちにしか出来ない走法もあれば、あの人たちだから気づいただけで俺らも使える方法もあるんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/14(火) 14:22:56.22

ふくらはぎの発達が必要なほど足首が動いてる奴は、サドルが無理に高すぎるだけだな
それが絶対にダメとはいわないけど、プロレーサーでふくらはぎが鍛えられてる選手はほとんどおらんと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/14(火) 14:48:43.79

ふくらはぎが異様に発達してるプロ選手はむしろサドル低い人が多いね
昔ながらの下死点で踵が付く高さにしてる選手
最近はめっきり少なくなったけど

ペダリング中の下死点では爪先が下がってるからサドル高そうに見えるけど、膝が深く曲がってるから実はサドル低いんだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/14(火) 19:38:33.70

>>88
有名な藤田征樹選手が参考になるね
http://www.kanpara.com/jp/wp-content/uploads/2016/01/20160127_0267-620x413.jpg

一見踵で踏んでるように勘違いするけど実際は下腿の途中から前に曲がってる
こうすることで四頭筋：膝関節の筋力を有効利用できるんだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/15(水) 21:58:41.24

ポジションスレとこっち両方見てるけど、パラサイクルやふくらはぎがの話がほぼ同時に話題になってるね
別スレってほど違うネタもないんだよなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/15(水) 22:02:26.36

ペダル踏む時につま先で踏む感じになってる(高すぎて届かない、もしくは低い時にかかとが落ちてる)人はふくらはぎが膨らんでる感じするな
ふくらはぎの側面の筋肉(名前忘れた)が引き締まってるのは良いんだけどさ
プロレーサーでふくらはぎがみっともなく太くなってる人はあんま見かけないけど、いるのか？有名なところで

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/15(水) 22:54:28.58

「みっともない」と感じるのはお前さんの主観だからなんとも

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/16(木) 00:33:34.02

前腕とふくらはぎの筋肉は特殊で、標準的なトレーニングの原則はあてはまらない
遺伝的な影響が非常に強く、いくら鍛えても太くなりにくい人がいる
と言う事らしいです。とくに鍛えているわけじゃないのにぶっとい人いますよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/16(木) 01:36:34.57

俺です。
太もももぶっといので競輪選手かと言われる。
見た目に反して遅いから、がっかりされがち。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/16(木) 07:32:15.98

>>96
短距離は速いんじゃない？

http://www.ilovebicycling.com/wp-content/uploads/2016/05/Will-Cycling-Make-Your-Legs-Bigger.jpg
右の選手ふくらはぎ凄いな、脚短いけど
名前なんて言うんだろう、ワールカップ出てるから超一流だろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/16(木) 12:59:45.49

なぜに正面からの画像

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/16(木) 13:25:18.05

股関節だけ意識して太股上げするとあんま上がらなくて
太股全体を意識するとそこから何センチか上がるんだな
まあ俺個人の問題なのかもしれんがｗ
太股の上げ下げでも意識する場所でこんなに変るなんて
自転車乗るまで考えもしなかったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/16(木) 14:29:27.54

>>99
太腿全体を意識すると骨盤が左右に傾くからだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/16(木) 22:03:58.88

>>98
正面からでも腓腹筋とヒラメ筋（ふくらはぎの筋肉）の内側はよく見えるでしょ
https://health.xgoo.jp/diet/lc_images/rensai-kinniku-d_img06a.jpg?version=2017021301&;

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/16(木) 22:26:26.02

右選手の名前調べた
レネ・エンダース：Rene Enders　165cm　75kg　BMI：27.5か
チビを活かしてチームスプリントの第一走者として世界一レベルらしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/17(金) 02:24:18.50

>>101
目、大丈夫か？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/17(金) 07:24:44.64

自転車乗りにふくらはぎは要らないブームも終わりだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/17(金) 08:58:46.74

競技種目が違うのになんでも一括りにしちゃうんだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/17(金) 14:06:59.29

登りが速い人って脹ら脛すごくない？
体脂肪率も低いから凹凸が際立つのもあるだろうけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/17(金) 14:42:14.98

まあある程度はふくらはぎに力がなきゃ踏んだパワー逃げちゃうしな
たとえばウサインボルトのふくらはぎが太いか細いかって言われても困るしｗ
正直ひとそれぞれとしか思えない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/17(金) 23:57:52.79

下死点付近まで踏み込むタイプのペダリングをする人がふくらはぎが太くなりやすいとか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/18(土) 00:15:20.68

0:30～2:30 の間しか踏まない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/18(土) 06:50:30.00

ふくらはぎは足首を使うと疲労する
足首を使わない人はふくらはぎも発達しない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/18(土) 08:26:29.22

>>108
下死点で下へ踏んじゃうのはヘタクソだけど、
下死点で後ろへ押して有効トルクを生み出してる人もふくらはぎが発達するね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/18(土) 10:33:38.15

後ろに押す()

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/18(土) 21:47:59.76

古いヨーロッパの文献では、
上死点で踵を下げて前へ押し、
下死点でつま先を下げて後ろへ押すように指導していた

逆に十数年前の日本の雑誌で、
足首をテーピングしてアンクリングを完全封印したペダリングを指導していた

両極端の例ね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/18(土) 21:50:42.81

古臭い常識に縛られすぎ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/18(土) 21:54:43.24

文盲かよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/18(土) 23:21:41.72

フルーム見てるとそんなもんどうでもいいんだなと思ってしまうけどな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/18(土) 23:24:34.08

最近はペダル軸まわるんだからそのまま押し込め良いという考えに変ったｗ
こっちの方が力入るし惰性を感じられるので自分には向いてるみたい
どこからどこまで踏み込むかは大事だと思うが

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/19(日) 00:07:49.84

感覚的なものに関しては古典の方が理にかなっていることが多い

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/19(日) 02:51:22.57

>>113
疲労分散でその古いヨーロッパ走りたまにやるわ
確かに速度が上がるので効果はある

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/19(日) 11:47:32.18

http://astamuse.com/ja/published/JP/No/2011149133
シマノでこんなソックス開発してたんだな
商品化されてるの？

http://astamuse.com/ja/drawing/JP/2011/149/133/A/000004.png
しかし図の◎のペダリング、下死点でつま先下げ過ぎだと思うけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/19(日) 12:57:37.81

人間の体は凄くって、ほっとくと最小エネルギーで適応してる。
ペダリングも同じで、ある程度の長時間やってると最適なスタイルでペダリングしてる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/19(日) 14:02:00.78

そしてすぐに崩れ出す

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/19(日) 15:29:16.16

>>121
長時間に最適なペダリングはそれでいいかもしれないが、
短時間に最適なペダリングはそれじゃわからない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/19(日) 15:35:13.43

>>117

どんなバイクに乗ってるかでも変わるね。
重たいバイクだとそうなりがち、

クロモリ＋鉄下駄とカーボン＋カーボンTUでローラー乗り比べると
カーボンに乗るとパンパンパンと軽く当てるように足が回せるのに
クロモリでは回転が重い分どうしても押し込んでしまう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/19(日) 22:18:44.32

>>121
ちゃうで？
疲れてないところを無意識に使い始めようとしてどんどん崩れて行って、最終的に一番力の入らない(要は力も入らないけど体も痛まない)ポジションになっちゃうだけだよ、普通は
意識してポジション維持する努力を払わないと、ちゃんとした筋肉は付かないから注意

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/20(月) 08:42:28.14

>>125
俺は>>125じゃないけど
良いこと聞いた。
参考にするよ。
ありがとう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/20(月) 10:04:54.73

>>125
たぶんそれはレースである一定レベル以上のパフォーマンスを短い時間内に出すときの話。
私のはブルベとかの長時間長距離での話。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/20(月) 10:39:31.95

>>127
いや、姿勢の話でしょ？
ロードバイク全般的な意見だよこれ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/20(月) 13:23:41.46

>>128
姿勢だけじゃない。
筋肉の部位ごとの負荷割合を時間とともの変えていく、っていう話。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/20(月) 16:22:49.15

意識的に使う筋肉を切り替えるのは効果があるけど、体に任せてただただ走るのは崩れてるだけだと思うよ……
まあ、それでも走れてしまうことこそ体は凄いと思うけど
効率は悪いから、ポジションはきちんと意識して使う筋肉を切り替えられるようにした方がもっと長距離走れるようになるはずだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/20(月) 19:40:43.95

クリートをつま先寄りにすると脹ら脛にくるな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/20(月) 23:12:41.65

>>129
お前がレーサーの話だと切り捨てたんだろうが。俺には関係ないと。
理解してないから、そんな事書いたんやろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/24(金) 11:51:35.05

>>131
それも人による
踵に重心が偏っているとそう感じやすい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/28(火) 19:09:33.91

>>133
踵に重心が偏っているって具体的にどういうこと？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/28(火) 21:41:12.67

普段履きの靴がブカブカだったり長時間の立ち仕事や肉体労働をしていると
体は少しでも楽するために踵側に重心を移してしまうようになる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/28(火) 23:26:35.23

自転車でペダル回してる時はペダルの上に立ってるわけじゃないでしょ

自転車の話じゃなくて普段立ってる時の話なの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/28(火) 23:31:55.50

>>136
俺は真ん中の足が立っているが？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/01(水) 11:03:23.99

日常の生活習慣でできた体が自転車に乗った瞬間にリセットされるなんてことはない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/01(水) 13:34:51.75

コミュ障か

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/04(土) 08:50:29.81

>>138
日常の生活習慣で踵に重心が偏ると、なぜペダリングでふくらはぎに来るの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/04(土) 10:00:49.86

三本ばかり乗ってると固定ローラーでパワーが出しづらくなる
2、3日でまた戻るけど
クロモリとカーボンでもどちらかにばかり乗っているとフレームを変えた時に確かにペダリングのリズムが取りにくくなる気がする
皆んなそんな感じなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/04(土) 12:18:06.28

どちらかばかりってのがないな
1週間のなかで3本も固定も乗るし、クロモリもアルミもカーボンも乗る

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/04(土) 13:01:52.97

踵に銃身が偏るようになったということは全身の筋肉バランスが崩れている状態
足やふくらはぎの筋肉もうまく使えないので負荷をかければ痛んだり痛めたりする

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/04(土) 13:27:32.78

>>141
クロモリとカーボンでは快適リズムが微妙に違うね。
ファンクやジャズやロックやテクノくらい違う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/04(土) 13:46:50.91

>>143
説明に具体性がなくてわかりにくいな
踵重心だとふくらはぎが発達しにくいから、そこが疲れやすいってことなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/04(土) 14:53:16.66

踵に重心が偏るとバランスを補正するために足首から顎に至るまでの関節が前後左右に交互に傾いていく
関節が傾くことで神経が圧迫され、程度には個人差があるが、全身の機能低下が生じる
筋肉の機能低下は力がなくなるだけでなく、スムーズな動作ができなくなり、軽い負荷にも耐えられなくなり激しく疲労したり故障しやすくなるんだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/04(土) 16:45:56.74

最後の「思う」でオチつけてるのがなかなか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/04(土) 23:58:49.02

公的な資格がある医師でも研究者でもないのに断言できるわけない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/05(日) 00:19:34.70

なんらエビデンスのない感想文でしかない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/05(日) 09:57:45.55

2chにエビデンスなんて要らないけど
ふくらはぎにくるのが神経の圧迫による機能低下と考えるのは飛躍しすぎだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/05(日) 11:36:07.26

体の歪みに神経が関係ないと思ってるのなら相当おかしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/05(日) 18:05:46.79

パイオニアのペダリング効率って、絶対的な指標ではないんだよね？
500W50%と250W100%が同じスピードってわけじゃないんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/05(日) 21:43:43.41

>>151
体の歪みと神経は関係がある→ふくらはぎにくるのは神経の圧迫による
これは飛躍
複数の可能性から断定するには神経学的検査が必要

>>152
500Wは50%でも100%でも500W
250Wは50%でも100%でも250W
前者の方が速いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/06(月) 00:51:33.06

「神経に関係がある=神経を圧迫」ってのがおかしい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/06(月) 12:17:52.82

>500W50%と250W100%が同じスピードってわけじゃないんだよな

じわじわくるなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/09(木) 19:46:02.70

世界最高水準の高精度６軸ペダリング測定機 “VIGUERA”
http://www.viguera.jp/
これ全く話題にならいけどポシャったのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/11(土) 13:58:52.13

>>156 πで間に合い、それでも高いなってものを
多少精度が良くても、それ以上の価格で出そうって
言っても買う奴はいなかったってことじゃない？

2017年、Jプロツアー軒並みパイオニアを採用してる。
やっぱ効果あるんだな。ペダリング効率なんて実走で
は効果ないって言っていた人多いけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/11(土) 14:02:40.23

>>157
ネット上の情報を鵜呑みにしないことだな。
多い少ない統計あった訳でもない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/11(土) 14:37:57.81

次は筋電位計だな、10点くらいの。
タニタ、オムロン辺りが出したりして。
自転車だけでなくランでもゴルフでも野球でも
汎用性あるからな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/11(土) 15:10:21.85

>>159
素人じゃ分析出来んだろw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/11(土) 15:19:54.53

着る筋電計、実用性はまだまだだろうな
http://i-maker.jp/athos-2551.html

分析は多少勉強すれば素人でもできるでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/11(土) 15:20:12.56

アスリート・コーチ向けのモーション解析を使った次世代のウェアラブル技術を発表
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000003.000014695.html
https://www.bikerumor.com/2017/03/10/leomo-type-r-motion-analysis-moves-another-layer-onto-training-program/

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/11(土) 15:30:01.12

>>162
モーション解析はいいね

>非常に主観的なビデオ分析とは異なり
痛いとこついてるなあｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/12(日) 15:55:47.96

>>161 これでも良いかな表示、データ記録を工夫すれば。
大殿筋、腸腰筋が使えているか、どのタイミングで使って
るかなんか可視化して、脚を削られない巡航力UPとか
スプリント力上げる効果的なトレーニングできればって
思ってる人多いと思うけどなあ。
自転車トレーニングのサイトはとにかくイメージ論多くて。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/12(日) 22:59:30.89

腸腰筋はインナーだから筋電図取れないよ

イメージ論が多いのはどのスポーツでも同じだね
教祖と信者の馴れ合い

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/13(月) 05:37:38.44

科学的に体を動かす事が出来るわけじゃないからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/13(月) 06:59:08.09

他人とイメージを共有出来るわけでもないんだよね
特に宗派の違う他人が言ってるイメージはさっぱりわからない
イメージを共有するには入信するしかないんだよなあ

科学はいちおう世界共通だと思うわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/13(月) 07:35:58.87

宗教とか入信とか、頭おかしい人とは相容れない事は分かる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/13(月) 07:56:13.93

こんなふうに、イメージが共有できないと頭おかしいことにされちゃうんだよなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/13(月) 12:31:57.36

サイクリストの動作を即時に可視化　レオモが画期的な計測装置「タイプR」を発表
http://cyclist.sanspo.com/321112

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/13(月) 13:47:12.50

>>169
宗教とか入信とか形容してる人たちを頭がおかしい、って言ってるんじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/13(月) 18:51:01.74

>>167
科学も宗教だよ
歴史とともに塗り替えられてるでしょ

ついでに言うと医学も同じで健康は永久に儲かる信仰ビジネス

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/13(月) 19:20:04.07

>>172
科学史をやると、科学がキリスト教の一分派なのがよくわかる。
カトリック、プロテスタント、サイエンス、ってかんじ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/13(月) 19:44:04.73

単純に宗教による影響を抜きにしてあらゆる文化や芸術、文明の発展が許されなかった歴史の一部分をみて、科学が宗教とか言うのはどうなの
それ言ったら芸術も宗教だし、人々の服飾や食生活、住まいなども全部宗教だぞ……

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/13(月) 19:51:20.39

科学的に証明されているものしか信じない、それ以外は認めない、と言ってしまったなら立派な宗教になると思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/13(月) 20:00:27.68

科学といっても全てが証明されているわけじゃないからな
推論もあれば間違いや偶然もある
それを科学の一括りにして信じてしまえば宗教と変わらんわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/13(月) 20:01:26.18

ああ、そういう意味で言ってんのか
歴史そのものも宗教だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/13(月) 20:20:46.43

宗教と芸術と科学の三位一体って宮沢賢治もいってるやん。
どこに重みを置くかは、それぞれだけれども。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/13(月) 23:50:24.63

>>171
あなたとはイメージを共有できなかったみたいだね

>>172
そういう意味で書いたつもり
栗本慎一郎は20世紀最大の宗教は唯物論だって言ってたね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/13(月) 23:54:19.04

20世紀最大の宗教は拝金教でしょ
それももうすぐ終わりそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/14(火) 00:09:47.26

唯物論もマルキシズムもキリスト教分派のようにも思えるけどな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/14(火) 05:27:35.25

>>164
これはすごく同意するなあ。

さしあたって、トップ選手の
- どういう意識でペダルを漕いでいるか
- パイオニアのペダリングモニターのデータ
なんかを知ることが出来たら有益だと思うんだが... メシのネタや戦闘力を公開するのは無理かな? w
だったら引退した選手はどうかなとか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/14(火) 18:36:46.20

>>170
>スポーツ科学者、運動生理学者、コーチ、理学療法士、プロのバイクフィッターからなるシンクタンク、IMA
これは大いに期待したいな

不安があるのはハンター・アレン氏
もう「これからの人」じゃないし、扱ってきた種目も偏ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/14(火) 20:55:56.26

>>182
>164が動作解析して効率化できるといってるが
より効率的な筋肉の動き、連動をわかっていないと改善できないし
知っていてもそれら筋群を意識して操作できなければ実行できない
ものすごくハードル高いアプローチだと思うんだ

結局のところ自分のイメージと結果（自転車だとパワーかな）を
積み重ねていくしかないのかなと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/15(水) 07:34:54.10

脳内イメージとパワー値だけじゃ今までと同じだよ

筋電図もいいけどモーション解析は直に視覚化できるのが最大のメリットだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/15(水) 08:12:50.86

固定化されたイメージを壊す要因にはなり得るな
センスのある人ならブレイクスルーできるだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/19(日) 10:39:54.32

>>170
>宮澤は「バンバンバン、グワっと加速すると良い」のようにアドバイスします

感覚の翻訳って大事だよねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/19(日) 16:55:17.92

人間エンジンで効率的に力を使うには回すペダリングは最も不向き
踏むペダリングにするべき
ここまでこの当たり前の話題が出ていないのが不思議

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/19(日) 18:12:40.00

πのペダリング効率なら回す
カロリー消費効率なら踏む

新城π動画は回してるけど、俺は踏んだ方がπの効率も上がるｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/19(日) 18:35:45.92

回すも踏むもイメージの話じゃない。
ビンディング付いてんだから、回ってるし踏んでるに
決まってる。自分のイメージの押し付け合いにゴマメ
だかヤマメだかも加わって不毛な議論に飽き飽きし
てるのに、またやんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/19(日) 18:37:14.18

結局使う筋肉とシチュエーションの違いがあるだけなのに、どっちか片方しか使わない走法をそれぞれ主張するとか滑稽なんじゃが

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/19(日) 21:16:22.66

ポジションが完成に近づいてきたのだが、気がつくと踏むとか回すとかわからなくなった
まだ左足が右足のブレーキになってる感覚があるからペダリングは完成していないはずなのだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/20(月) 01:47:02.74

熟練者のトルク曲線でもほぼサインカーブだし
踏んでる向きはプロでもそう変化しないってことだよね
いうほど回せてないっていうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/21(火) 20:23:20.91

回せって言う人は、早めに踏んで4時以降踏み過ぎないで
トルクの位相遅れしないようにってことだと思うし、
踏めって人も1時くらいから4時までしっかり踏んでトルク
上げろってだけで位相遅れしても踏めって訳でもない。
基本同じことを言ってるのにイメージは違う。
位相はそうなんだけど、どこの筋肉をどう使うかってのが
本質だと思うけどなあ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/21(火) 21:11:29.39

中野は踏むことしか考えてなかったと言ってるし
新城は引き脚しか考えてないと言ってるしな

無意識に踏める人と無意識に引ける人の違いが考え方の違いになるのだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/21(火) 23:18:05.43

>>194
上の2行は違うと思うな

>>195
そう言ってるだけで中野選手くらい上手く回せる人はそういないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/21(火) 23:32:05.98

プロレベルの人は自分の弱点を強調して喋ってるだけだよ。
あたりまえのレベルが違いすぎて参考にならんよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/21(火) 23:47:14.54

回すとか踏むとかで揉めるのって、例えばjaguarをジャガーと読むかジャギュアーと読むかで揉めるようなものなんじゃないだろうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/21(火) 23:53:00.70

>>198
全然ちげーよ。
トークリッブかトゥークリップかで揉めるようなもんだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/22(水) 05:33:57.72

>>196
だから中野は上手く回せるから踏むことだけ考えてたんだろ
他のやつは下手だから引く事を考えないといけない