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オリンピックの自転車競技を語ろうよ [無断転載禁止]©2ch.net

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0001ツール・ド・名無しさん
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2016/07/20(水) 16:07:27.81ID:sKw13/kW
トラック・ロード・MTB・BMX
トラックの種目数に比べると他は寂しい感じはあるけど
0438ツール・ド・名無しさん
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2016/08/25(木) 16:02:57.62ID:ump9Q1Sx
スピードスケートもソチでメダルなしに終わって育成失敗が報道されてる

あれスケートと自転車のトップって、、、
0439ツール・ド・名無しさん
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2016/08/25(木) 16:40:06.55ID:D1Gp3rlW
育成失敗でも放置という優しさｗ
監督やコーチの入れ替えで鬼環境にしないと育つもんも飼い殺し

どっちも駅伝やJPROで国内でアイドル扱いされて浮かれてんだろうよ
0440ツール・ド・名無しさん
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2016/08/25(木) 16:59:00.03ID:bcA8SkPG
陸上の長距離はもう黒人に勝てる気しないけど
自転車はどうなん？
育成しだいでそれなりに渡りあえるのかな？
0441ツール・ド・名無しさん
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2016/08/25(木) 17:38:23.37ID:j9HvhxPn
>>438
がんばったご褒美はベロチュ〜か
高橋は受けで聖子がベニパンか
そら無理やわ、納得した
0442ツール・ド・名無しさん
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2016/08/25(木) 21:06:10.83ID:D1Gp3rlW
バスケやサッカーは人気の部活でメジャーでも欧米と体格差がありすぎる
レスリングや体操は体格差で分かるかアジアンに向いてる競技でマイナーかつニッチ

自転車は体格の違いは訓練と環境でどうにかなりそうだが
その環境がなくて国内でマイナーだから有能な若手を他競技にとられる
0443ツール・ド・名無しさん
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2016/08/25(木) 21:11:58.57ID:D1Gp3rlW
大学以降で趣味を兼ねて人気が出ても遅すぎる
0444ツール・ド・名無しさん
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2016/08/25(木) 21:20:26.37ID:RzZ6hCDu
黒人が本気で参入してきたら、日本人どころか白人も歯が立たないよ。
0445ツール・ド・名無しさん
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2016/08/25(木) 21:31:36.40ID:D1Gp3rlW
水泳みたいに親の自腹で小さな頃から英才教育されたか
ユースで周りが金を出して作りこんできた人材の流入大歓迎
ロードバイク代もかかるしな
0446ツール・ド・名無しさん
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2016/08/25(木) 21:37:29.14ID:BUCL8+oK
トライアスロンを流行らせて、それから陸上、自転車、水泳に引き抜いて行ってはどうだうか？
0447ツール・ド・名無しさん
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2016/08/25(木) 21:39:44.65ID:MFUi5nM6
黒人かぁ、オリンピックでいうと

スプリントのTTOのジセーン・フィリップが、
綺麗なフォームで、柔らかく効率的なペダリングで良いタイム出していたな。

実戦では、小手先のなんちゃってテクニックで、無駄足使って勝手に自滅していたが
コーチ次第でワールドカップのベスト4あたりは、わりと逝けるんじゃないかと感じた。

あとは黄色人種では、チャイナの徐超。
ハロンはたいしたことないが、トップスピードと切れ味に光るものがあり、横縦の動きが的確で素早く、判断力も良い。
スピード持続力をもう少し磨き、周囲の状況把握の精度を上げれば、アワンばりの走りが出来る様になるんじゃないかな。
0449ツール・ド・名無しさん
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2016/08/26(金) 00:03:11.44ID:oUF6LSbo
バドミントンが急に強くなったのは、監督、コーチが日本人でなくなってからだよ

世界一を取った人を連れてくるのが、先だ
0451ツール・ド・名無しさん
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2016/08/26(金) 00:09:53.17ID:cjbKPmwE
指導者のおかげって競技は多いよな
ちょっと前のラグビーも弱小だった日本を引き上げたコーチがいるし
オリンピックのシンクロも強かった頃のコーチを呼び戻した結果だしな
0453ツール・ド・名無しさん
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2016/08/26(金) 00:43:19.41ID:AMsbd2wl
>>435
その駆動効率の研究はシマノがアメリカの大学に依頼した研究に基づく結果なのにね。
潤滑油の選択とかチェーンテンションによる駆動効率の変化とか研究結果出てるのに日本のナショナルチームは活用しない。訳わからんね。
0454ツール・ド・名無しさん
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2016/08/26(金) 00:47:46.97ID:6UvxaBO0
マラソンのベストタイムでは猫ひろしにちょっと負けてるけど、リオオリンピックのタイムよりは速い。
自己ベストで走れれば、最下位にはならない。
競泳100m自由形なら、エチオピア代表のメタボあんちゃんには勝っている。
そんなわけでトライアスロン始めたんだけど、どこかの小国に帰化して東京オリンピックに出場できないだろうか？
0456ツール・ド・名無しさん
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2016/08/26(金) 07:44:50.49ID:+CIr+Ho/
>>453
加速性に優れる小さいギヤ、駆動効率にすぐれる大きなギヤ。

非常に昔の数字で恐縮だけど、ノーマル車で48×14と55×16のギヤで4分30秒を走った場合
4000mのゴール前で4〜5メートル程度の差かでるそうだ。結構な数字だよね。

ギヤについては30年以上前から日本でも、個抜きの選手がやってるよ。
後ろ16Tで前がビックギア。

しかし今回みたいにチーム員の大部分･チームぐるみってのは今回がはじめてだな。

しかも既存の小さいギヤを使うことも容認したうえでの使用だから
薄歯厚歯も含めて用意しなければならない機材が膨大だから
メカも大変だし資金もかかるよなぁ。
0457 ◆kngGyQcs9.
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2016/08/26(金) 08:26:57.51ID:3lkxrEjh
ジェーンってきのう、
和風何とか出ていたろう？
0458ツール・ド・名無しさん
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2016/08/26(金) 08:46:02.81ID:AMsbd2wl
フレーム専用開発する国がギヤやコグそろえる程度の金をケチるとは思えんが、
0459ツール・ド・名無しさん
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2016/08/26(金) 11:50:13.58ID:YPjivawc
現コーチは選手と仲良くやってるらしいから代えると嫌がりそうだが
嫌われないように楽しく優しく指導してこの有様だからな
0460ツール・ド・名無しさん
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2016/08/26(金) 11:53:09.73ID:/Xfe7g0k
>>442
サッカーで体格差がありすぎるって・・サッカーはメッシ、シャビ、イニエスタとかみたいに170で優秀な選手は多いよ、
後、バスケも体格差以前に現バスケ日本代表は技術がお話にならない。
0461ツール・ド・名無しさん
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2016/08/26(金) 15:41:53.08ID:PWMqA4XP
元々の身体能力や体格差が指導・環境で補えるんであれば
日本でも自転車盛り上がってほしい
ただどう転んでも無理なんであれば
箱根駅伝みたいにガラパゴスに楽しむしかないか・・・
0466ツール・ド・名無しさん
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2016/08/26(金) 20:47:32.47ID:cjbKPmwE
>>465
協会からは100万とか200万とかのレベルだけど
スポンサーとの契約内容にそういうオリンピック契約があったんだろうね
まぁ相応の広告効果もあったんだろうけど凄い額だな
0467ツール・ド・名無しさん
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2016/08/26(金) 20:53:29.59ID:/Xfe7g0k
>>462
横のサイズってこと？なら努力したらなんとでもなるじゃん。
メキシコなんて日本より身長も体重もないけど安定して強いしな。
0469ツール・ド・名無しさん
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2016/08/26(金) 21:21:51.19ID:3sXL6Lwp
報奨金がでかいいうてもワッキーなんか特別3つも休んでるんだから
そりゃ勝ったらそんくらいあげてもいいだろう一成と中川は2回で済んでるけど
0471ツール・ド・名無しさん
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2016/08/26(金) 22:02:12.39ID:/Xfe7g0k
>>468
厚みねぇ、厚みで絶望的な差が欧米であるかねぇ。
サッカーが体格でやるスポーツならセルビアやギリシャがもっと勝っても良さそうだが。
スレチだからここらへんにしとくけど。
0472ツール・ド・名無しさん
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2016/08/26(金) 22:29:53.38ID:AMsbd2wl
>>470
ウィルソンと錦織のつながりは小学生の時から。
カネ以上の関係があるのでヨネックスが入り込む余地はない。
0473ツール・ド・名無しさん
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2016/08/26(金) 22:29:56.35ID:70R0ZnXU
>>471
なんで欧米同士で比べてるの？日本と欧米の差
メキシコとか日本と身長変わらんのに分厚くて違いはこれか、と
体重が無いって知らないけど
日本人は圧倒的にペラくて根本的なパワー不足って話
0475ツール・ド・名無しさん
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2016/08/26(金) 23:08:43.22ID:/Xfe7g0k
>>473
日本と欧米で比べてるよ
分厚いならメキシコのほうが体重も上になるでしょ。
http://chantsoccer.com/posts/154
ブラジルW杯でメキシコ代表は身長も体重も日本以下だよ
体格で語るならスペインやブラジルだって別に大きくないし
0476ツール・ド・名無しさん
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2016/08/26(金) 23:16:58.65ID:/MWFxGl7
リオでは
日本も支那もそこそこメダル取っとるがな
確かに陸上は黒が優勢だかな

日本は４００Ｍリレーでは銀メダルだし
東洋人が陸上で劣ると単純に決めるのはどうかと思う
0477ツール・ド・名無しさん
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2016/08/26(金) 23:29:54.10ID:+CIr+Ho/
たかが優勝賞金1万ドルのチャンピオンを獲る為に、
競輪レースを3ヶ月間休み、自費で合宿して自費でマッサー雇って
賞金1億の到達が2年おくれた中野浩一は漢だったって話だな。
0479ツール・ド・名無しさん
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2016/08/27(土) 00:52:10.81ID:slocfW31
まぁ真面目に言うとコーチとかを海外から連れてくる金が無いし連れて来てもあんま意味ないと思う。
何故なら人材プールが大したことないから。

ラグビーやバドミントンの事を書いてるけど、そりゃその2スポーツも野球やサッカーと比べたらマイナーかもしれないが、
高校の部員数とかで見たら自転車とは比べ物にならないぐらい多い。
（全盛期より部が半減したラグビーですら2万3千人、バドミントンは男女合わせて11万人、自転車は2000人）

同じマイナースポーツでもこれだけばらつきがあるのだから一括りにしてはいけない、
マイナースポーツの中でも更に下の方に位置するのが自転車競技な。
0480ツール・ド・名無しさん
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2016/08/27(土) 01:55:41.59ID:PiTC6Lpg
まあその割りにオリンピック出場は当たり前
トラックだと入賞はおろかメダル取れないと惨敗扱いなのは大したもんだ
チームスプリントは今回ついに出場権逃してるけど
それでもロードもトラックもBMXもMTBも各種目一応代表出してるしな
0481ツール・ド・名無しさん
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2016/08/27(土) 01:58:14.76ID:xDG9jXo4
高校時代に自転車の競技人口2000人って知ってたら俺、間違いなくやっていたと思うな
体格で1/4分…出力で更に1/4に減って…残ったまぁ100〜50番手ぐらいからが実質的な勝負なワケだから何とかなんじゃね？
まぁでも実際は連続入賞止まりぐらいで推薦で大学入って…程度だったりして。中学の砲丸投げの学校記録持ってたけどもう抜かれちゃったかな…

今の子さ、2000人なんてこれは逆にチャンスだろ！？

>>476
４００Ｍリレーが今回一番価値あるメダルなのは間違いないけど、アレって短距離陸上の顔をした超技術系種目だから
ちょっと特殊事例かも。それでも五輪の男子短距離のメダルを生きてるうちに見れると思って無かったから嬉しいけど

>>473
給食で牛肉出す回数を増やさなー
0483ツール・ド・名無しさん
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2016/08/27(土) 14:25:14.93ID:h5FIJO8y
クラスで走るのが早かった奴は野球とかサッカーをやってたな
本人が楽しめない限りVO2Max90の子は自転車に乗ってくれないと思う
0488ツール・ド・名無しさん
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2016/08/27(土) 20:25:34.60ID:/MLe0LAe
自転車人口ってサッカー部なんか比べ物にならんくらいの物凄い数やんけ
みんなチャリ乗ってるで
0489ツール・ド・名無しさん
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2016/08/27(土) 23:03:02.31ID:Vh3NCSx+
>>488
支那

それは世界で最もチャリ乗りが多くて、かつ
自転車競技がすさまじく弱い国
0490ツール・ド・名無しさん
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2016/08/27(土) 23:10:38.78ID:o6Ua/RHG
日本がリオで競歩銅メダル取れたのも、歩行人口がすさまじく多いからだろう。
ほぼ100%近い。
0492ツール・ド・名無しさん
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2016/08/27(土) 23:16:22.05ID:slocfW31
>>484
ツール・ド・おきなわ王者の高岡は自分の息子に自転車競技やってほしくないって言ってたな
危ないし、頑張っても報われない競技だからって

>>489
凄まじく弱いってトラックで金メダル取ってるやんか
0496ツール・ド・名無しさん
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2016/08/28(日) 00:10:44.53ID:QfvbrVm3
落車が怖くて、ロードレースはほとんどやめて、集団走行もゴールスプリントもないトライアスロンに行った。
たまに出る自転車のロードレースはヒルクライムのみ。
クリテリウムなんか駆け引きが楽しかったけど、もう怖くてやろうとは思わない。
アマチュアは怪我して仕事できなくなったら終わりだから仕方ない。
0497ツール・ド・名無しさん
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2016/08/28(日) 00:17:00.23ID:+lZhL3Ql
俺はシクロクロス限定にした。
落車はないことはないが、圧倒的に骨折等、休業災害は少ないし。
昔はシマノ鈴鹿とか大量落車当たり前のレースにも出てたけど、ええ歳したサラリーマンが出るとかどうかしてると思う。
0499ツール・ド・名無しさん
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2016/08/28(日) 16:30:18.58ID:GoxV297l
トラックのセントラと個人追い抜き。アホほど遅いか、とんでもない豪脚でない限り、他の競技者と並走することすらないよ。
0500ツール・ド・名無しさん
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2016/08/28(日) 16:40:45.35ID:4P994PHf
事故も含めて後遺症が残るような怪我をしなかった選手が競技者として残ってるわけで
そこは運の部分も多分にあるよな
0501ツール・ド・名無しさん
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2016/08/28(日) 18:39:17.52ID:GoxV297l
深谷もケガしてクシャクシャになって。超一流の道は閉ざされたようなもんだもんな。

今日の豊橋のエボ競輪。脇本、最終ホームから発進して、上がり10秒2だってよ。 もうトラック短距離は脇本1人に任したらいいんじやないか？
0502ツール・ド・名無しさん
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2016/08/28(日) 18:57:29.48ID:R2Um3Hfk
>>501
そういや深谷って3・4年ぐらい前に出てきた時に
オリンピック向きのタイプだなって思ったのに
落車の怪我でポテンシャル落としちゃったのかもったいないなあ
0503ツール・ド・名無しさん
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2016/08/28(日) 19:09:04.54ID:JJT51YZV
人口の多い県のコーチやってた時、女子選手が毎年6〜7名入ってくるんだけど全然残らない。
落車でトラウマ引きずったり、親が危険だからとやめさせたり、普段走る同性の仲間がいないからモチベーション保てなかったり。
結構優秀なデータもってる子もいるんで残念でならなかった。
0504ツール・ド・名無しさん
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2016/08/28(日) 19:45:42.17ID:GoxV297l
>>503
ガールズ競輪はモチベーションにはならないかな？
頑張れば、ハタチそこそこの女の子でも年収1000万円は
体育会系女子には大きな魅力だとは思えるけど。
0505ツール・ド・名無しさん
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2016/08/28(日) 19:56:33.45ID:JJT51YZV
ガールズ競輪はあんまり関心ない感じかな。
自分の狭い世界の中で情報がないものには関心がないのが女子の特徴。
ガールズ競輪の選手も身近に自転車やってる人がいてそこからとかいう理由が多いでしょう。

落車は原因でやめるのは仕方ないにしても
女子特有の理由として、つるんでワイワイやる仲間がいないってのが一番堪えるらしい。
0506ツール・ド・名無しさん
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2016/08/28(日) 20:42:05.13ID:GoxV297l
>>505
口八丁手八丁でモチベーションを維持させるのもコーチの仕事でしょうwww
覚悟を決めて「オタサーの姫」状態で頑張ってる子もいるけど、みんな
もっと浅い所から来るんでしょうね。

現在のガールズ競輪のトップはハンドボール出身だし、他競技で目の出なかった人がガールズ競輪きっかけでも自転車に入ってきてくれたら、いずれオリンピックで活躍できる選手を輩出する土台になるかと思うな。
0507ツール・ド・名無しさん
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2016/08/28(日) 21:08:13.36ID:JJT51YZV
金銭的理由でフィギュアスケートを辞めざるを得なくなり
次のハンドボールでは体格的な理由で退部を言い渡され
自転車競技に来た三田村由香里さんみたいにですか？

あきらめさせるつもりで2週間毎日、ロード引き回しの刑を食らってもへこたれず
最後のほうは、毎日青白い顔でフラフラしながらも、練習に来ていたそうです。
最終日は着いた瞬間に貧血でぶったおれ、それで当時の主将が根負けして入部を許したそうです。

どうしてそんなに頑張れるのかと聞いた所、「もう絶対に途中で辞めたくない」と
心に誓って自転車部の門を叩いたそうです。
（当時、学連の役員だった方に聞いた話です）

そういう力強い賦質の選手が女子から出てくると良いですね。
0508ツール・ド・名無しさん
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2016/08/28(日) 21:57:39.41ID:ZCk2vj+J
確か坂口妹はガールズケイリン行ったんだよな？まだ生徒みたいだけど見込みあるんじゃないか。
0509ツール・ド・名無しさん
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2016/08/29(月) 04:56:21.77ID:T779c708
ガールズケイリンなど競輪学校の宣伝番組を見てると
成績上位だった選手が老害コーチから昔ながらの走り込みトレーニングを毎日ひたすらやらされるが
まったく逆効果で本番では成績下位に終わるなど
老害コーチや競輪学校のシステムに多くの選手たちの才能が潰されていく印象が強く
競輪のダメな部分がいろいろ見えてきて面白い
0510ツール・ド・名無しさん
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2016/08/29(月) 09:16:22.26ID:Vj0Y71en
>>509
坂口はパナのコーチもついていたんだから、競輪の脳筋コーチに潰されることはないと思いたい。
0511ツール・ド・名無しさん
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2016/08/29(月) 09:24:23.69ID:3pCqzXvS
個人がどれだけトレーニングしても4年後の選出でまたクビをかしげるオチが見える
0512ツール・ド・名無しさん
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2016/08/29(月) 09:52:52.12ID:BUeBvFX3
メジャースレで開催終了したリオオリンピック出場選手の話題をしつこくやって嫌われてる人がいるね。
0514ツール・ド・名無しさん
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2016/08/29(月) 11:34:43.76ID:3pCqzXvS
私情コーチより酷い元選手の私怨攻撃キャンペーンがどうしようもないな
それなりに裕福な人間がやってるモーターレースより人間性が酷い
0516ツール・ド・名無しさん
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2016/08/29(月) 12:27:29.54ID:3pCqzXvS
他競技から転向してきた選手つまんね
0517ツール・ド・名無しさん
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2016/08/29(月) 14:48:45.74ID:GPMCZthb
幼少期からのエリートトレーニングと他競技経験におけるクロストレーニングの有効性
一見矛盾しそうにも見えるがこの二つは両立は可能だろう
0518ツール・ド・名無しさん
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2016/08/29(月) 15:55:04.77ID:3pCqzXvS
オリンピックスレ的には勝ってメダルを取ればおｋだが
ずっと続けてた選手の方が思い入れがあるだろうし応援できる

競技乗り換え選手には他の競技より目立てる勝つための道具だろ
0520ツール・ド・名無しさん
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2016/08/29(月) 16:14:42.82ID:3pCqzXvS
ポッと始めた奴は自分も他競技での負け犬根性をひきずってるくせに
ベテラン選手を見下したDQNな差別主義者が多そう
0521ツール・ド・名無しさん
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2016/08/29(月) 16:19:50.17ID:xaWU2TJs
他の競技と比べたらレベル低くて馬鹿にしたくなるんだろうけど
お前も他で通用しなくて墜ちてきたんだろうっていう
0522ツール・ド・名無しさん
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2016/08/29(月) 16:19:56.26ID:GPMCZthb
>>519
北津留がお父さん提案のラダートレーニングをやろうとしたんだが
お父さんは綺麗にうまいことステップ踏めてたのに翼はそんな簡単なステップもできないのかってレベルの
ちょっと一見すると運痴なのではと思わせる動きをしてビビった思い出がある
0525ツール・ド・名無しさん
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2016/08/29(月) 20:02:07.75ID:1/TxHapN
ハンドボールとバトミントンは、競技中の平均心拍が高いから
自転車競技には向くのかも。


シーズンを短くして、スポーツの掛け持ちをしやすくしたメリケンに見習わなきゃいけない所はあるよな。
あんまり早い段階から専門的なトレーニング増やさず、パワーとスピードの基礎を造る。

早くから1つのスポーツに絞って専門的なトレーニングをやらせる日本は
陸上とかでもユニバあたりまでは結構強い。
でも、それ以降は伸び悩む。
0526ツール・ド・名無しさん
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2016/08/30(火) 02:03:28.88ID:LsFvHlzD
そもそも小さい頃から自転車しかやってない選手とかほとんどいないだろ
マイナースポーツなんだから他競技出身者が増えるのは当然
0527ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2016/08/30(火) 03:08:45.01ID:RxqEj0yE
ハンド自体がマイナーだから違う競技に流れやすいってのもあるんだろうな
ハンドと同じように運動強度が高いバスケやテニスは受け皿が比較的広いし
0528ツール・ド・名無しさん
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2016/08/30(火) 03:50:06.17ID:DA23YD9o
新城だってハンド出身ってことになってるけど
トライアスロンやってたしな
0529ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2016/08/30(火) 07:30:43.46ID:LsFvHlzD
新城も大学受かってたら体育教師になって沖縄でハンドの振興をしたいって言ってたし、
トライアスロンはハンドのオフのときのトレーニングに過ぎないと思うよ
そういや山本元喜も中学時代はハンドだな

欧州のロードレーサーも他スポーツからの転校組多いから最初から自転車って可能性が狭まりそう
骨にかかるストレスが少ないから自転車ばっかだと骨粗鬆症になりやすくなるって自転車のトレーニング本に書いてたしな
0530ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2016/08/30(火) 09:18:49.70ID:2FAeJuoK
>>526
あんまり子供だと機材の問題もあるしね
あの前傾姿勢も成長期の子供にとって良いとは思えない
0531ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2016/08/30(火) 16:13:10.77ID:lyxw4Nq9
「次こそは」手応え実感　リオ五輪・男子BMX長迫吉拓選手が岡山県笠岡市役所訪問
http://cyclist.sanspo.com/281172
0532ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2016/08/30(火) 21:03:05.97ID:0bdd4T+N
欧州はプロのユースや現役選手が育成してる
骨折やバイクコントロールで新城の名前を出すのはゲフゲフ
0533ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2016/08/31(水) 00:21:43.51ID:Sc9MJWAv
代表落ちのスケート選手とか他競技のギリ強化指定選手落ちみたいなのをスカウトした方がいいよ
四年後じゃゼロからの育成は絶対に間に合わない。
スカウトでもロードでは勝てないと思うが、トラックなら十分可能性があるだろ。
0534ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2016/08/31(水) 06:02:07.46ID:oZlo6o++
同校内で選出されるのも難しい国立の強化校に難癖をつけるような
武井みたいな負け犬モンペがツイッターで騒いでるんだな
ガラパゴスな国内で潰しあってりゃ他のアジア代表はウハウハだ
0535ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2016/08/31(水) 06:12:09.50ID:oZlo6o++
他競技の使い古しに誰がイチから教えるんだよ
偉そうな中途新人を特別扱いしろって言われても周りの選手だってスルーだろ
気を使って損する方も選手なんだからな
0536ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2016/08/31(水) 08:31:37.31ID:QJ9pGRcn
女子とか層薄いからスケートの選考落ちとか来たらすぐに全日本取れそう
確か富士ヒルクライムも富士急スケート部が自転車の本業より成績良かったよな

沖←社会人になってスケートから転向
與那嶺←大学生になってからテニスから転向
塚越←大学生になって陸上から転向
梶原←高校で水泳から転向

純粋に自転車しかしてない奴より他競技からのほうが全然強いからなぁ
0537ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2016/08/31(水) 09:28:29.24ID:oZlo6o++
梶原が元々水泳でジュニアオリンピックを狙ってたレベルらしいが
塚越って本当に強いのか？
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