【METREA】メトレアスレ【アーバンライド】 [転載禁止]©2ch.net

**ツール・ド・名無しさん** · 2015/05/15(金) 00:24:24.44

昨年のユーロバイクにおいて参考出展されたシマノの新コンセプトコンポーネント
それが「METREA」

http://www.bikerumor.com/2014/09/02/eb14-new-top-level-shimano-sh-r321-road-shoes-plus-metrea-commuter-group-concept/
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2014/10/27/24-IMG_2655.jpg

魅惑のルックスとブルホーン＆フロントシングルの素敵仕様に歓喜する人々がいる一方で、その後続報はパッタリ途絶える……
発売を心待ちにする同志よ集え！

オーバービュー
http://brimages.bikeboardmedia.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2014/09/shimano-prototype-concept-metrea-commuter-bicycle-drivetrain-group05.jpg

ブルホーンレバー
http://brimages.bikeboardmedia.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2014/09/shimano-prototype-concept-metrea-commuter-bicycle-drivetrain-group04-600x398.jpg

ディレイラー
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2014/10/27/25-IMG_2651.jpg

クランク
http://brimages.bikeboardmedia.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2014/09/shimano-prototype-concept-metrea-commuter-bicycle-drivetrain-group03.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2015/05/15(金) 11:26:26.92

ブルホーンSTIはMTBコンポにも使えるようにして欲しいね。
そうすれば、MTBやクロスバイクをドロップハンドルやブルホーンにする人にも受けると思う。

発売は、今年というか2016年モデルから？

**ツール・ド・名無しさん** · 2015/05/15(金) 17:00:33.38

メトレアのクランクかっこよすぎる～
このデザインのまま発売さてくれ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2015/05/17(日) 12:03:30.27

とりあえずクランクだけ欲しい
ホローテックII用シングル専用クランクは現状alfineしかない
これしかない需要でメトレアのクランクめっちゃ売れるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2015/05/17(日) 20:41:14.01

RDの造形がなかなかいいな
若干マイクロシフトっぽいがそれがいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2015/05/17(日) 20:54:20.10

パクリか

**ツール・ド・名無しさん** · 2015/05/19(火) 22:18:45.53

フロントはシングルのみなの？
ダブルやトリプルの需要もあると思うが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2015/05/20(水) 19:10:05.95

売れれば出すんじゃね？
次のモデルチェンジで

**ツール・ド・名無しさん** · 2015/05/22(金) 16:55:34.10

2016年モデルっていつ発表じゃ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2015/05/22(金) 23:34:40.91

メーカーによっては、新しい4700モデルのティアグラ搭載車を2016年モデルとして出してるところもあるが、
今年の夏頃から2016年モデルの展示会が始まる。
問題は、フラットマウント対応の台座付きブルホーン用のフレームをメーカーが用意できるかどうか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2015/05/23(土) 09:54:47.12

毎度のクソみたいなゴミデザイン

**ツール・ド・名無しさん** · 2015/05/23(土) 15:05:55.87

でもお高いでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2015/05/23(土) 15:45:08.35

値段が、完成車で1,000 ~ 1,200ユーロ(13万から16万）みたいだから、今のアルミエントリーロードくらいかな？
http://www.bike-eu.com/sales-trends/nieuws/2014/8/shimano-premiers-groupset-for-urban-sports-bikes-10110861

ジャイアントのエニーロードみたいなのはドロップハンドルにするより、メトレアにしたほうがいいと思うんだよね。
http://www.giant.co.jp/giant15/bike_datail.php?p_id=00000071

**ツール・ド・名無しさん** · 2015/06/13(土) 03:17:43.46

ギアはどうなるんだろうか？
11-32なのか、4700ティアグラのように34まで対応させるのか？
フロントシングルなら、MTBコンポのように40、42を用意するのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2015/06/13(土) 11:47:32.83

>>14
街乗りターゲットのコンポだし、そこまでのワイドギアにはならないんじゃない？

そろそろ各社2016年モデルの発表あると思うけど、
どこかからうっかりお漏らし出てこないかなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2015/06/30(火) 19:56:36.77

発表はまだでしょうか……

**ツール・ド・名無しさん** · 2015/07/22(水) 12:33:54.96

>>7
>>1のオーバービューの画像にダブルの設定ありって書いてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2015/07/22(水) 19:37:49.52

外観サンプルが出た時点から安物コピーが始まる

**ツール・ド・名無しさん** · 2015/08/22(土) 13:48:43.58

来週からユーロバイクが始まるので新情報を期待している。
あれから1年か。

**ツール・ド・名無しさん** · 2015/08/27(木) 09:15:19.66

ついに来た！
Shimano’s Metrea groupset hints at 1x future
http://www.bikeradar.com/us/road/news/article/shimanos-metrea-groupset-hints-at-1x-future-45114/

**ツール・ド・名無しさん** · 2015/08/27(木) 23:25:59.88

待望の続報なのにまるで盛り上がっていない（驚愕）

**ツール・ド・名無しさん** · 2015/08/30(日) 21:46:01.32

スタイリッシュだな俺好みだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2015/09/05(土) 00:24:07.00

発売は近いのか？
http://www.bikerumor.com/2015/09/04/eb15-shimano-polishes-metrea-urban-1x-concept-coming-soon/

**ツール・ド・名無しさん** · 2015/09/05(土) 15:16:41.05

油圧ブレーキ専用なんかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2015/09/05(土) 18:19:17.41

去年のユーロバイクでは11sで105相当と言っていたのに10sになってる
ティアグラに格下げしたのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2015/09/05(土) 20:21:52.97

見た感じ簡素な作りになっちゃったな…
Deore乗せてるけどメトレアの方が格下になりそうな気がする…

**ツール・ド・名無しさん** · 2015/09/05(土) 23:41:07.99

モデルチェンジしたティアグラと合わせたんじゃないかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2015/09/07(月) 03:49:25.49

シマノはよほど機械式ディスクブレーキに自信がないのか？
リコール出したしなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2015/09/16(水) 13:06:23.02

MTBで散々油圧をやってるわけだし、機械式をやる理由がないのでは？

フラットマウント
フロント:42T
リア：11-32T
発売日、価格不明。各メーカーは対応フレームを開発中。
http://www.bicycling.com/bikes-gear/interbike-2015/shimano-promos-minimalist-urban-groupset

**ツール・ド・名無しさん** · 2015/10/17(土) 00:36:02.34

2016年モデルが続々と発表されてるけど搭載モデルの話は出ないね。
開発が遅れ気味なのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2015/10/19(月) 00:18:34.36

Eurobikeはモーターショーと同じで新車のコンセプトやらプロト機種を発表する場所だから話題になってもまだまだ先の話
来年の新製品発表会にならんとな

**ツール・ド・名無しさん** · 2015/10/23(金) 20:47:17.03

>>29
うーん、もうちょっと軽いギアがあったらいいだけど
フロントは42固定？

**ツール・ド・名無しさん** · 2015/11/02(月) 15:01:05.12

フロントダブルもあるみたい
https://www.youtube.com/watch?v=yHGqHtw13SQ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/01/02(土) 18:06:00.25

今年は発売されますように。

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/02/05(金) 09:30:44.89

油圧式のキャリパーブレーキはあるのだから油圧式のVブレーキもあればいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/01(火) 02:14:11.65

今年初情報
http://www.bikeradar.com/us/road/news/article/shimanos-metrea-groupset-hints-at-1x-future-45114/

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/02(水) 14:04:16.84

2016年4月より登場
コンポーネント構成
http://productinfo.shimano.com/#/lc/1.4/metrea/h_2x11
フロント（チェーンガード付き）：シングル42T
　　　　：ダブル46-32T
リア：11速11-32T（CS-5800）
ブレーキ：油圧ディスクブレーキ（フラットマウント規格）
変速：機械式
シフター／ブレーキレバー：ブルホーン型STI／ラピッドファイヤー及びフラットハンドル用ブレーキレバー
ホイールセットも販売
Hハンドルバー（ブルホーンバー）がPROから発売
14-32Tのカセットが欲しい。

情報源
http://cycle.shimano-eu.com/content/seh-bike/en/home/news-and-info/news/metrea-new-style-for-urban-sports-riders.html
http://road.cc/content/tech-news/180794-shimano-metrea-groupset-aimed-urban-cycling-market
http://www.bicycling.com/bikes-gear/reviews/shimano-redesigns-sora-officially-announces-metrea-urban-group
http://www.bikerumor.com/2016/02/29/shimanos-polished-metrea-urban-groupset-coming-to-a-city-bike-near-you/

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/02(水) 21:50:57.15

RDはかっこいいな
ブル用STIはキャリパーブレーキ対応も出してくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/02(水) 23:25:41.97

46-32Tってのがいいな
52T-39Tと50T-36Tってアウターあんま変わらねーからさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/03(木) 00:16:39.69

2014年から2年間デザイン一切変更なしかよ
チェーンリングは正直ダサい
シングルでガード付きならHELMZの方がマシ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/03(木) 10:46:26.65

Qファクターが158mmとティアグラのトリプル158.8mmくらい広い。
クランク長が170/175mmしかないのはヨーロッパ向けだからかな？
週末のサイクルモードライド大阪で見られたらいいなぁ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/03(木) 16:59:50.07

メトレア知らなかったわ
ブルホーン一台組みたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/04(金) 12:22:14.33

グレードとしてはどれくらいなんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/04(金) 16:02:23.32

U5000というナンバーとカセットスプロケットがCS-5800というところから105クラスでしょ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/04(金) 18:56:51.28

シングルのクランクだけ欲しいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/04(金) 19:17:02.70

11Sなら必要ないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/06(日) 11:55:21.95

ワイズロードによるとコンポの価格は、
フラットバーセットで９万５千ぐらい（チェーンやカセット、ＢＢは既存のもの使用）
ブルホーンハンドル対応仕様で１１万５千ぐらい（共に税抜き）。
http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=362110

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/07(月) 10:36:55.86

ブルホーンSTIってどう変速するんだろ
レバーが内側に回るようになってんのかな

フラットマウントじゃない別の油圧キャリパーでも普通に使えるならいいけど、
油圧レバーと油圧キャリパーの組み合わせって結構厳密なものなのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/07(月) 12:27:01.95

シフターはプロトタイプから結構変更があったね。
http://3.bp.blogspot.com/-9jrR0FWfwgw/VnsukTbtMbI/AAAAAAAAAYU/PgS7gqmjetI/s1600/images%2B%25283%2529.jpg
http://www.bicycling.com/sites/bicycling.com/files/shimano_metrea_u5000-2_20160229.jpg
先端のブレーキレバー全体が回転してシフトするっぽいね。

フラットマウントはアダプターでポストマウントに変更できる。
http://ysroad-shinjyuku.com/staffblog/2015/04/post-788.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/07(月) 13:34:58.44

クランク素敵やん

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/07(月) 18:33:25.93

>>50
R3000系SORAのクランクの方が好み。

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/08(火) 02:25:53.97

ブルホーン先端にサムシフターとブレーキの組み合わせってよくあるからブルホーン用STIって需要あるだろうに何故油圧ディスクだけなのか…

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/08(火) 08:58:45.50

SORAもモデルチェンジで機械式ディスクブレーキが追加されるのでメトレアの人気次第では
低価格版としてワイヤー引き対応のブルホーンSTIも出てくるんじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/08(火) 10:59:22.59

乗ってる動画早く出してよシマノさん

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/08(火) 11:02:28.44

GIANTのでひゃー買おうと思ってたけど、これ見てもっと待つことにした。
2017にこれ使った奴とかでるよね…ね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/08(火) 12:32:26.87

糞デザインはシマノの伝統
以前やたら宣伝してた街乗りコンポのネクサーブも糞デザインだったが今度のも酷いな
ネクサーブなんて元祖Di2なのに高くてシマノスタンダードな糞デザインだったから爆死した
これも死に筋商品まっしぐらだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/08(火) 12:56:38.15

>>55
defyじゃなくてエニーロードみたいなのに採用されるんでは？
ジオメトリーもブルホーン専用にして泥除けやキャリアがつくようなやつ
>>56
MTB流用のトレッキングコンポでなく50/34のコンパクトクランクより小さいギア比やフロントシングルの実験的な機種でもあると思う。

シマノがアーバン向け新コンポ「メトレア」を発表　リア11速＆油圧ディスクブレーキ
http://cyclist.sanspo.com/237813

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/08(火) 13:08:04.58

>>57
なんか誤解されるような言い方をしてしまったんだけど、
性格にはでひゃーに搭載されるよね？じゃなくって、これ搭載したコンフォート系の奴が多分でるよね？という願望だった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/09(水) 04:50:53.51

ハイエンド折りたたみで流行りそう思ってたけどこの仕様だとどうだろ
クランクはまぁ別の使えばいいとしてディスクブレーキ専用だとなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/13(日) 00:20:43.94

どうだろ？
シマノのコンセプトとしてはアーバン"スポーツ"だし、トレッキングより更にハイスピードレンジをターゲットにしてる様子だからなぁ
ジャンルとしてはエスケープRXとかFCR、フィクサー方面じゃないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/13(日) 06:51:54.30

鳴かず飛ばずで終わるのが目に見えてる
前後メカだけならデザイン優先で買いかも？

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/14(月) 01:40:30.54

アルテグラより高いっていくらなんでもな
当初は105グレードってアナウンスされてて>>23で10sのティアグラになった思ったらどうしてこうなるんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/14(月) 09:33:30.09

10sのでほしいわ…手組ホイール殺すつもりなのかな…。

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/14(月) 23:34:02.03

シマノ内部でも迷走してたんだろなってのは伝わる
アルテとヅラの中間価格帯となると完成車30万～だろ
それで街乗り専用て無茶だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/15(火) 00:49:41.93

新型SORAは46T無いみたいだし
ロード用はアウター50Tまでそれ以下はこれやシクロ用コンポに分けるのかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/15(火) 11:43:24.29

>>64
高価なロードを買ったはいいけど近所とCRしか走らない層はけっこういるよ
それに自転車通勤の層をあわせれば市場としては日本でもばかにならない
まあそいつらが全員メトレア買うとはとても思えないからあとは売り方を工夫する必要あるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/16(水) 02:09:45.50

爆死だろなぁこれ
tiagraグレードだったらハイエンドクロスバイク用コンポとしてそこそこ出たと思うけどさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/16(水) 07:12:42.20

シマノ大爆死コンポ例

●デュラエースAX
●サンテ
●エアラインズ
●ネクサーブDi2
●オートD
●M960系XTR
●デュラエース7900
●デュラエース7970
●メトレア

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/16(水) 12:11:34.15

デュラばっかりじゃねーか

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/16(水) 14:17:47.14

てかこれ、クランク以外は105のディスク仕様とどう違うのかいまいちわからない
この価格で出すなら○⭕だけはデュラ並み、って要素がいるわな
たとえば性能はともかく重量はデュラ並みってならそれなりに需要あると思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/16(水) 16:05:44.28

電動105的な位置付けも微ﾚ存…

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/16(水) 22:45:38.62

シマノ大爆死コンポ筆頭は初代600だわな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/19(土) 19:11:45.91

>>68
7900系って爆死じゃないだろ
当時はRedがたしかに盛り上がってきたけどそれでも世界シェアはシマノが6割ぐらいだったはず

爆死ならこれだな
http://i.imgur.com/4n4fgOy.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/19(土) 20:51:35.27

爆死というほど華々しく散ったならまだいいじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/24(木) 02:56:11.17

初年度で完成車採用0となると再来年度以降もありえんだろし
死産と表現するのが適切だ思うね
ブルホーン専用コンポっていう企画自体はよかったんだけどなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/24(木) 08:36:36.80

>>75
ブルホーン専用じゃないぞ
そしてコンポが実売されるのはこれからだし、完成車が出るのは来年からの話だろｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/24(木) 18:28:08.87

さっさと完成車走らせろやシマノよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/24(木) 19:44:14.33

どうせ鈴鹿待ちだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/24(木) 23:02:51.43

METREA WH-U5000
クリンチャーホイール前後セット
メーカー希望小売価格：38,295円
622-17C H:40mm, W:23mm F/R:24, センターロック, 11s
OLD100/135mm,QR軸長133/168mm

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/24(木) 23:07:37.06

METREA FC-U5000
メーカー希望小売価格：24,955円
2ピース　ダブルクランク　170～175mm 46X32T 11S　BB別売(SM-BBR60/BB72-41B)
PCD96mm チェーンライン43.5mm

METREA FC-U5000
メーカー希望小売価格：23,127円
2ピース　シングルクランク　170～175mm 42T 11S　BB別売(SM-BBR60/BB72-41B)
PCD96mm チェーンライン43.5mm

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/24(木) 23:17:28.32

METREA SL-U5000
メーカー希望小売価格：15,124円
フラットハンドルバーロード用、ラピッドファイヤープラス(I-Spec II) 左右レバーセット 2X11S

METREA SL-U5000
メーカー希望小売価格：7,338円
フラットハンドルバーロード用、ラピッドファイヤープラス(I-Spec II) 右レバーのみ 11S

METREA FD-U5000
メーカー希望小売価格：3,660円
フロントディレイラー直付 2S 46T キャパシティ14T
チェーンライン43.5mm、チェーンステーアングル63-66°

METREA RD-U5000
メーカー希望小売価格：5,026円
リアディレイラー SSタイプ 11S
トータルキャパシティ41T
対応TOP11/12T, 対応LOW25/32T 最大フロントT差20T

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/25(金) 00:03:16.24

リムハイト40mmって

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/25(金) 07:40:19.46

街乗りでリム高は目立つから盗まれやすいぞ
まあメトレア自体高価なうえブルホーンにディスクの時点でそれなりに目立つからどのみち盗まれる運命かもわからないが

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/25(金) 09:29:30.76

盗まれるようなものを売ることで関連商品の販売も促進しているわけですねｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/25(金) 21:42:31.70

通勤用でフロントシングル１台欲しくなってしまった

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/25(金) 22:06:13.63

メトレアはフロントシングルだけにして価格を抑えて
チェーンリングを数種類用意して脚力や走る道に合わせて自由に変更する
ってコンセプトのほうがよかったのじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/26(土) 08:18:01.99

クランクのデザインに1万円出せるか？だな
あと通常は>>86の用途だと11sだしカセット交換だろって思ったけれど
32Tまでってことは、フロントシングル用M8000の11-42Tとか無理なのな

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/26(土) 08:54:11.99

PCD 96mmってロード系と互換性無いじゃないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/27(日) 10:09:35.85

ごみ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/28(月) 07:30:29.14

ボロクソ言われとるな

http://blogs.yahoo.co.jp/tohru3016/27891738.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/28(月) 11:14:47.14

こんなでっかくなっちゃうとこ見ると、
ケーブル引きSTIで油圧TTバーとか出せないんかなもしかして
Di2ならいけそうだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/28(月) 21:11:48.91

>>90
確かに高いけど、
ギドネットレバーで油圧ディスク対応なんかないしちゃんと理解してないだろこいつ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/29(火) 00:28:25.73

クラリスより安くちゃっちくしてくれた方がマシ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/29(火) 01:39:45.96

アーバンライドって本格スポーツより街乗りよりなんだから
高級グレードで出すよりそっちのほうがいいよな
で普及して需要があれば上のグレードを出すと

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/29(火) 08:35:22.20

ヨーロッパの市場狙ってだろうね
トレッキングモデルが日本の一般的なクロスバイク相当で
そこよりロード寄りをカバーってことだからT6XXやT7XXと5800の間の存在

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/30(水) 07:51:16.12

安物しか買わない＆買えない層向けではないわな

新シリーズを少量生産するとき、まず金を出しても欲しいっていう層向けに
それなりのグレードを出すって方向は正しい
品質は105相当で値段はそれより高いが、油圧ディスク・ブルホーンは廉価で出しても意味が無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/30(水) 09:31:45.78

あっそ
じゃあ爆死だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/30(水) 10:11:49.49

つーかそもそも市街地でスポーツライドすんなよ
欧州ではアリなのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/30(水) 11:01:40.78

オランダなんかは市街地でも自転車専用レーンがあるみたいだよね
テレビでしか見たことないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/30(水) 12:43:10.55

>>98
アリなんだな
そもそもパリの一部を除いて、人口密度が日本の地方都市より低いから
「アーバン」は田舎の郊外店がある辺りを思い浮かべると大体正解

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/03/30(水) 13:23:01.56

>>96
高くても一部に熱狂的なユーザがいるっていえば
内装用ALFINEや小径車用capreoがあるな
どちらもMTBやロード用コンポと違って展開は無いが・・・