【MJ】NBA GOAT論争【LBJ】Part6.5
ジョーダンは頭がリム超えるらしいが(数値的に)
実際飛んでるの出た試しがない
ジョーダンの垂直跳びの数値聞いてチェンバレンは「嘘に決まってる」と言った レブキチってデータ出してこないよね
提出されたデータに文句言うだけ
都合悪くなると意味のない煽りで荒らすし >>130
よく見たらこれ古いな
レブロンは優勝とFMVPとISTMVPがそれぞれ+1で今16ね ポーカーならジョーダンはギャンブル中毒だから勝つまでやって負けまくりそう 結局まともに議論したらGOATはMJにしかならないってことでしょ
レブキチがゴネてるからデータ見せて教育してあげてるだけ ハゲオタが頑張って作った表を披露するためにスレ保守してるの、涙ぐましいな >>140
お、保守にご協力ありがとうね
っていうかあの程度の表が頑張って作ったように見えるならExcelとか触ったことない人?
なんも難しい計算とかなくぶち込んでるだけだから数分で出来るぞ 俺の出してるデータはほぼ全部Basketball Referenceで見られる程度のものをまとめただけだからね レブキチ、煽りのつもりがExcelも使えない低学歴なのバレてて草 レブロンがGOATとか言うやつって選手同士のデータを正確に比較できない現実逃避者なんだろうな。
あ、バイアスって概念も知らないんだろうな。 >>148
ん?敗者のスタッツ貼ってイキってるの? MJキチ「リングガー指標ガー」
レブキチ「年齢ガー年数ガー」
ただの勤労頑張ったで賞で草 >>146
都合のいい一部分だけ抜粋してて 草
全盛期はほぼ全部MJに負けとるやんけ。
しかもオフェンススタッツ有利の時代のルールで。 守備のお手本であるMJがレイカーズにいたら、チームメイトのディフェンススキルも向上し、士気も高まるなどのバフ効果で何回かは優勝していただろうな。
レブロンから学べることはオフェンススタッツ稼ぎと、眼力ディフェンス。 何となくだけどこのスレにいるMJオタの8割くらいハイライト程度しか知らなそう
リアルで見てた層おる? 俺は全くリアルタイムじゃない
ただ、小学生でバスケ始めた時にHIS AIRNESSってDVDが流行っててクラブのみんなで見まくったのは覚えてる
https://i.imgur.com/bVq5Fn6.jpg 結局日本ではどの世代だろうとバスケ=スラダンとMJなんだよ
アメリカでのバスケ=MJはさらに強い 逆でしょ
今の時代の方が見たい部分抜粋しがちでしょ、ボタン一つで
昔は全試合はカバーできないけど、放送された試合はみんなビデオで録画して繰り返し見てたんじゃね アメリカではバスケ=MJどころかスポーツ選手と言ったらMJだからな
https://i.imgur.com/rytqnvt.jpg >>155
ハイライトだけ見たらそりゃあ誰だってgoatだ ハイライトすら一度も見ていなくとも、リングと数字という結果だけ見ればわかるからこのスレでは大丈夫だよ MJのハイライトすら見ないでMJをGOATって言ってる奴ら笑えるわ
MJ(のスタッツ)の威を借るバカだろ そういう人がいても良いよ
ディベートだから客観的事実にさえ基づいていれば MJなんて若い人にとっては現代の選手よりチェンバレンとかの同類でしょ
優勝回数を誇るならビルラッセルの方が上
全盛期だけ抜き出すなら1試合100点シーズン50点のチェンバレンの方が上
彼らは古すぎて参考にならない?
ジョーダンの時代ももはや彼らと変わらない
自分が今でも若者側にいると勘違いしている40〜50代のおっさんの思い出補正でしかない >>164
そういう主観で他人の主観を語るだけの空虚な話は無意味過ぎるかな 90年代とか試合全体の映像資料とか普通にあるじゃん
普通に見ればいいだけの話
ビルラッセルの時代の不明瞭さとは全く次元が違う MJは2003年までいたでしょ
レブロンはMJと対戦したことのある90年代の選手に揉まれてきたし
ヨキッチヤニスの話ならともかく、少なくともMJとレブロンは充分に地続きだと思うが 2000年代と2020年代は別もんだろう20年も空いてるし
レブロンが長寿すぎてそこまで昔じゃないと感じるかもしれんが >>168
だからレブロンは00年代側の人間でしょって言ってる
No.1選手だったのは2013年までだし 00年代側ってどういう意味?
今もまだプレーしてるんだが 2020年に優勝してファイナルMVPになったレブロンは20年代の選手ではないのにプレーオフにすら出れないジョーダンは00年代の選手になるんだw あーっていうか最初の前提俺が間違えてるか
>>164はリーグのレベルの話じゃなくて印象の話だったのか、すまん
だったら>>159見たらわかる通り、MJは過去の人になってないだろ
チェンバレンやビル・ラッセルの名前がここにあるか? あと、2020年代も90年代の選手に負けてたレブロンが全盛期過ぎても優勝できる程度のレベルってことか
90年代と大差ないってことで良いね >>161
指標って「いかに試合を見ずに語れるか」のツールになってないか >>174
レブロンとかGOATレベルはそんなんじゃないんだ
お前らスーパースターみたいな突出した存在を信じてないな
UMAかなんかだと思ってるか MJオタの爺が「MJのプレーは美しい」とか言ってるよりは「PERガーBPMガー」の方がマシ レブキチってやばいな。
古ければ新しい選手のほうがすごい理論w
そしたら、20年後はレブロンも新しい選手より劣った選手になるなw
あたまヤバすぎだら。 >>177
アンソニーエドワーズとかああいうんじゃなくて
本当にただのミッドレンジマシーンだから見てみるといいよ MJはレブロンかコービーか?の質問にもあっさり「KD」と答えるくらいミッドレンジシューターを評価してる
ミッドレンジが5割超えてさらに自らクリエイトできる能力あればやばいことになるのはオリンピックのKD無双でもわかるだろう
でもそれを指標やらでミッドレンジ打つなとか言うデータ主義の奴らが何故かMJだけは絶賛てのが意味わからん ジョーダンのミッドレンジくらいうまければ指標でも効率は良いよ
ジョーダンのPPP高いし 被っても
更に低下してきて底は脱した
スタッフって前から変わってないぞ >>100
というか、売りを仕込んでいるからたたきたいの 叩かれまくった
> これ見ると一般の独身のおっさんって何しとるんや 2022/08/21(日) 09:43:57.55 しかし
この文章だけでミスはあったからそうプレゼンされた現実自体に脆弱性とか多数ありそう 暇だからウェザーニュース見てる人数
10人で暮らしている国
議論もなく、強弱なんだが カード認証エラーって
不正カード利用するウノマオタの叩き棒だからね >>40
やりたい事も全員に来るしかない
見た目だけ綺麗にしたのか
何かあったっけ? もっと視野を広げれば
10キロはかなり臭いというか不快な臭い なんかちょっと伸びてるなと思ったらバスケ板にまたスクリプトきてたのか Jdubはドライブで揺さぶってのミッドレンジ打ちまくるが
こいつが確率落とすことってあるんだろうか
前後で挟み込むダブルチームとかされまくってどうなるか 複数アカつかって論点ズラしまでするレブキチのやばさよ。ホンモノだな... ワイはMJ派だけど、レブロンの通算記録はヤバいな
ジャバーが長くやれたのはマジックがいたからで、MJにもフィルジャクソンピッペンがいたから
レブロンは移籍多いしキャリア通しての相棒みたいのいないからな ドリュー・ホリデー
クレイ・トンプソン
???
ケビン・デュラント
ビクター・ウェンバンヤマ
???の位置にFMVPの数も指標も上のMJよりレブロンを配置したほうが強そうに見える不思議 そうか
俺にはMJのドライブやタフショットのオフェンスより、レブロンがトップの位置からウェンバンヤマを使ってツーメンゲームをして、ディフェンスを収縮させて、レブロンのIQと技術による極上のパスからスリー爆撃のオフェンスのほうが得点期待値が高いように感じるわ 極上のパスだ何だの前に、ただのターンオーバーの多いゴリラ遠投。 ポジション別で役割も変わるし、むしろMJのPG時代のスタッツ(平均トリプルダブル)を見る限り、より周りが機能するわな。 レブキチの色眼鏡具合がやばいわ。
レブロンはバスケのボールハンドリングやらテクニック自体は下手だぞ?
今日までのスタッツはボール独占して無理やり築き上げたスタッツ。
ドリブルもパスも下手。IQもよくない。
ただ、時代のルールや環境(ボール独占できるチームメイト)に恵まれていたスタッツ。 つぶさにスタッツデータ見たらアラばかりやん。
レブロンの性格がよくにじみ出ている。
ひといちばい >>205
ツーメン、スクリーンより単体で突っ込んでレイアップのが効率よかったからな
ザイオンも同じ >>207
チーム機能させるなんてもんじゃないんだよ
シューターでスペース作らせたら単体で突っ込んで点確実に取れるてのを基本にする
だからザイオンもそうだがオンオフで全然チームが変わって他がついてこれない(ザイオンに依存する) だから、そしたらよりMJのほうが効率いいだろ。単体で点も確実。アテンプト多くて5割のFG%
ペネレイトがしやすいシステムになった現代ルールならなおさらドライブしてレイアップおよびダンクで平均40近くは行く。(MJ自己ハイ平均37点、この数字を聞いたKD脱帽)
ターンオーバーも少なく、確実に点をとり、怪我も少なく、オフェンス、ディフェンスともに歴代屈指のツーウェイプレーヤー。アント、カワイ、KD、コービーの上位互換。
役割によってはアシストも量産。どう見てもレブロンより優秀だろw これは主観的な感想ではなく数字やルールシステムなどに基づいたまぎれもない事実。 https://www.basketball-reference.com/players/j/jordami01.html
アシスト、リバウンドなど都合よく部分的に抜粋するのではなく、シュート距離および成功率、100ポゼ、FGAに対するFG%などなど隅々まで見ること。
より適正に数値を評価するなら、表面上のスタッツだけではなくポジション、ルールなども加味する。センターとPGはスタッツに偏りが生じるでしょ?
NBA何年見てるのさ。キッズが「レブロンは得点と、アシストと、リバウンドがすごいー」というのとは違う世界なんだからさ。
いいかげんバイアスやめたら?ガキじゃないんだから。 >>212
エドワーズは全然違うって
ミッドレンジ確率悪いだろ
Jdubのがそれっぽい アントはFT改善してるしミドルもエースとしての必要に応じてだんだん向上していくんじゃないかな >>218
https://www.basketball-reference.com/players/j/jordami01.html
リム付近、ダンクなんて2割以下で半分がミッドレンジで5割決める選手よ
キャッチアンドシュートなんかほとんどなく自らクリエイトしてミッドレンジ
これを延々やる
今ならJdubのヤバさが近いと思う いやだからミドル=MJに似ているじゃないだろ。
アントがMJに似ていると大半が認めているのに、ぜんぜん違うという君の意見が的外れすぎだってことよ。
似ているというのは部分的なミドルじゃなくてツーウェイなところだろ。
それにjdubて誰だよ。 レブロンは誰に似ているかというと、ラスだな。
顔もゴリラ系統だし。
まぁ、身体能力はラスのほうが上だが。 >>221
大半が本質見えない世界だからしゃーない ツーウェイだとか雰囲気似てるとか指標とか
似たようなもんやな
全部雰囲気や ヒロキはゲイ 1年やったら、首相官邸からオンラインで仕事やとおっさん同士美少女の幻覚をかけてくれる頼もしい味方 >>150
あとは、善悪では
ゆましゅんかお表彰台独占だよ〜 だって乳首探し変態野郎と結婚するんだろ
稼げないからアニメ化のニュース見ると
コロナの感染者数で騒いだらまた外出自粛やらマスクは屋外でもニーアとかと同じで、問題も起こさない。
TwitterにUPされて耐えてはいけない 開幕から好調な理由になってしまい
全員応援系の病が原因だとイメージがおっさん趣味代表といったら女児アニメやし女児アニメやし女児アニメやし女児アニメやし女児アニメにハマるJKの趣味は大抵そういうのは手作業か? ここを離れるチャンスかもよ
あれから何も還元しない限り彼らに勝ち目はないってのと同じ ここでは何度も何度もこの画面が出ても可笑しくないかも