【MJ】NBA GOAT論争【LBJ】Part6.5
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何度でも蘇る。NBAにおけるGOATが誰かを議論するスレです。
前スレ
【MJ】NBA GOAT論争【LBJ】Part6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1712404016/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured このスレの論点「GOAT」とは何か
①チームを優勝に導いている選手：リングの数、勝率など
②個人としての栄誉を獲得している選手：MVPやAllNBAなど
③チームの勝利に関与したと数字で証明出来る選手：スタッツ、指標
これら全てを歴代のどの選手よりも兼ね備えていること GOATの定義として別の言い方をすると「誰もが望むことを最も達成している選手」
NBA選手が最も望むことは何か
①優勝したい（試合に勝ちたい）
②金を稼ぎたい（サラリーを上げたい）
③チヤホヤされたい（活躍して有名になりたい）
この三点に尽きる
勝つために得点やリバウンドをする
サラリーアップのために勝利に貢献する
チヤホヤされるために目立った活躍をする
スタッツはそれらの結果数字として残っているに過ぎずそれ自体が目的ではない
つまり目的達成の度合いとしてリング＞スタッツという価値観の前提がまずある >>3の論点は既に答えが出ている
①最も優勝した選手は誰か→ビルラッセル（11回）
②最も稼いだ選手は誰か→マイケル・ジョーダン（アスリート史上初の総資産3ビリオン到達）
③最も有名な選手は誰か→マイケル・ジョーダン（ブランドや映画など現在でも圧倒的に知名度の高いアスリート） MJがGOATで答えが出ちゃってるからもうこういうスレは伸びない
本スレのレブキチは論破されるのが嫌だから来ないしそれでは議論にならない 【結論】議論する知能があったらゴリラなんて応援しない アメリカでは7:3くらいでジョーダンなんだけど、日本では体感5:5くらいなんだよな
ちゃんとそういう人達と話をしたいんだが、スレにいるのは話の通じないやべえ奴らの割合が高くてな でもレブロン知ってる人異様に少ないよ
欧米圏でも知られてない >>8
まあこれだからね
人気とか影響度とか込みだと至上最高のアスリートだし
https://i.imgur.com/fePp76d.jpg 現役アスリートでメッシ＞レブロン
そしてジョーダン＞メッシ tiktokはレブロン派が多い
ヤフコメはジョーダン派が多い。あとレブロンアンチの声がでかい
youtubeは結構ジョーダン派もレブロン派も均等にいるイメージ ヤフコメって見たこと無いわ
インスタはアメリカのアカウントもごちゃまぜに情報として入ってくるからMJ派の方が圧倒的に多い リアルタイムじゃ絶対ジョーダンも絶賛はされてないだろな >>11
均等なのは日本でのことかな？
YouTubeはスポーツメディア見てる人数も多いから統計的にかなり収束してるよ
https://i.imgur.com/kmDtrdl.jpg 何度でも言うが、知名度や影響力を考えたら勝負にならないからスタッツ重視の「強さ」比較で良い nba on espnのyoutubeが今コミュニティでやってるどっちがgoatかのアンケート
ジョーダンが63％ レブロンが37％だな レブロンは宮里藍に似ているから日本人気ありそうなのに >>18
NBA on ESPNって登録者数House of Hilightsの1/10程度なんだな バスケ専門のチャンネルの登録者の方が今もレブロン見てて思い入れあるから数%分レブロン寄りになってるってことか
それでもレブロン派が三分の一くらい >>17
フィジカル問題どうする？
MJ自身も華奢だがリーグ全体が華奢な時代
今はみんなそれに10kg積み増してる状態 レブロンはマイアミ時代ほぼ130kgくらい
これでこそドライブレイアップが成り立った >>22
どうもこうも結果が全てだろ
強さはその時代環境でどれだけ飛び抜けていたかってこと >>24
つまり「そのまま現代に持ってきたら」の議論で負けってなるで >>25
ありもしない仮定の話とかどうでも良いからね レブロンの全盛期だった2008〜2014ってMJにボコられた経験のある90年代産のピアースKGレイアレンシャックコービーに時代を支配されてた時点で大した時代差ないから
レブロンってBIG3BOSってよりピアース程度に普通に1on1でやられてたし >>27
コービー&ボストンbig3の時代って2010年ぐらいまでっしょ。シャックは2000年代後半は明確に衰えてたし
あと、ジョーダンって1995年のプレイオフで「シャック」&ペニー率いるマジックにボコられたよな >>28
その後勝ってるしLALシャックにも勝ってるけどね
レブロン全盛期に38歳のダンカンにモッ負けてるし、90年代と2015年以前にはそれほど差はないよ
何よりレブロンが個人スタッツ的に一番高かったの2009年だけど下位互換のコービーに二連覇されちゃってる コービーとフィルジャクソンが劣化ジョーダンブルズを擦っても二連覇出来たのが2010年頃
2015年にスリーポイント革命で明確にオフェンスの効率性が考慮されて以降はまた別と思うけど コービーより下はないやろ
でもMJとか初めは見ても印象薄いやろ
ミッドレンジマシーンなのに今それ自体が評価されにくい 延々5割のミッドレンジ個人技で打開していく
Jdubとかあの辺に通じる >>31
コービーより下とか一言も言ってないよ
「体をそのまま持ってくる」論が良くあるから、コービーというまんまジョーダンコピーの選手が同じ戦術使って二連覇可能だった時代にレブロンも全盛期だったよって言ってるだけ レブロン以前にザイオンがいて、何故かスポルストラもいて
シューターファイブアウト戦術があった後にレブロン出てきてればよかったのに
9連覇やった >>33
レブロンの全盛期はあくまで2010年代だよ。2000年代はクラッチでの未熟さ、精神的な未熟さ、プレイの多少の粗が目立った。個人スタッツはウェイドやボッシュがいてボールシェアするんだからMIP受賞レベルの成長度じゃない限り下がるのが当たり前。 >>35
指標は貢献度を測るからボールシェアしても下がらないよ レブロンが指標でリーグ1位をとれてた（個人としてNo.1選手だった）のは2013年まで
2014年はKDが1位、2015と2016はカリーが1位、その後は髭やヤニスヨキッチが出てくる
https://i.imgur.com/IykAAAB.jpg 39歳キングは飛躍のシーズンだったな
39歳MJなど足元にも及ばんよ
MJ信者にとっては気に食わないだろうが事実なのさ MJは神でレブロンはキングでええやん
MJやきう行ってなかったらモチベ切れない前提だが8連覇してた
レブロンてファイナルで負けまくっててスイープもされて勝負弱いし移籍大杉
連覇はわりといるからGOATなら3連覇以上しないと 通算得点の更新より先に通算ターンオーバーの更新の方が早かったからな 個人としての頂点はレブロンで、チームプレイヤーとしての頂点はMJってのはどうだろうか トータルスタッツだと既にレブロンの方が上か？（守備も含めて）
優勝の価値×回数の値はどっちの方が上？
すまんNBAにわかだから比べるの難しい >>43
MJは歯車として強いチームを構成できる
レブロンは自分一人最強だけど勝ちきれないという難点がある 要は、組織としての勝ち負けを論点に入れるならMJ
個人の最強争いならレブロン >>44
なるほど、そういう視点か
バスケIQの意味かと思ってたすまん
MJはスコアラーなのに対し、レブは色んなことするから、相性のいい選手探すの難そう
MJはほぼブルズ一筋だから、サポートの育成もし易かったんだろうかね 通算で議論したらレブロンに勝てる選手居ないだろ
40000-11000-11000とかいう化け物記録樹立してるし >>47
色んな記録や外的要因とか時代背景とか踏まえて考えなきゃいけないよね
難しいなぁ >>48
むしろ通算記録は外的要因が影響されにくいだろ
レブロンに至っては20年とかいう長期スパンだし >>47
通算で言ったらFMVPの数とMVPの数も考慮するからな >>45
個人の最強争いは指標で見てヨキッチorMJ >>52
指標って結局チームメイト次第なとこあるからゴミ >>53
指標はチームメイトで変わらないよ
特にエースプレイヤーは >>42
SRS（対戦相手の強さ）基準の優勝の価値
ジョーダン：20.82+17.77+16.50+16.31+12.01+8.99=92.4
レブロン：18.38+13.69+8.16+7.46=47.69
大体二倍くらいジョーダンが上
https://i.imgur.com/un264Fg.jpg >>53
逆だよ
ベーシックスタッツはリーグの状況やチーム状況とかに左右されるけど、そういう要因を馴らして比較可能にしたのがオールインワン系の指標 ところで39歳MJと39歳レブロンの指標教えてくれよ >>58
このSRSはPOで当たった全ての相手を含んでるよ
つまり数値の高さはPOを勝ち抜く難しさを表してる
3つ目の8.16は2013年だから相手はMIL-CHI-IND-SAS >>59
ジョーダンの38-39歳シーズンの指標はPER20.7、BPM3.1、WS/48.075
レブロンの38-39歳シーズンの指標はPER23.7、BPM6.5、WS/48.164
38歳シーズンはカールマローンの方が上だったけど、39歳シーズンの最強はレブロンだね >>61
サンクス
38歳レブロンより39歳レブロンの方が向上してると思ったがあってたようだ >>62
いや向上してると言っても良いけど、レブロンの指標自体はほぼ横ばい
去年はPER23.9、WS/48.138、BPM6.1 長期的なスパンでの指標ってある？
仮に同じスタッツだったとしても、キャリアが長いか短いかで価値は変わると思うんだが。 >>64
当然PERもBPMもWSもVORPも通算記録もあるよ
PERとBPMとWS/48はインパクト指標だからジョーダン＞レブロン
WSとVORPは積み上げ指標だからレブロン＞ジョーダン
ジョーダンレブロンの平均得点と通算得点の関係性と同じ あるいはピーク5年、10年あたりの合算指標で比較すると全てでジョーダン＞レブロンになるけど ピーク10シーズンと5シーズンの比較だとレブロンが勝ってるのは5シーズンのWS/48.296＞ジョーダン.290の部分だけかな
一応補足しておくと（1986 to 1996）だと11年分になっちゃうけど1993-1994シーズンはジョーダン引退中で数字が存在しないだけだからね
https://i.imgur.com/nin40q9.jpg トータルとしてどちらが上か下かの話なら、ピークじゃなくてキャリア通算で考えた方が良いのでは？
あと、ジョーダンのキャリア15年に対してレブロンが今20年なら、5年長いぶんはどう考慮されてるのかな？というのが気になる
仮にジョーダンがプラス5年プレーしていれば、おそらく下降していただろうという点で、ジョーダン有利になるのでは >>68
通算に関してはインパクト指標でレブロンがジョーダンを超えたことは一度もないから、ジョーダンのキャリアがもっと長くて多少下降してたとしてもジョーダン＞レブロンだね
自分はピークの方が大事だと考えてる
そもそもの優先順位が優勝（FMVP）＞スタッツだからね
ベーシックスタッツも指標も優勝にどれだけ貢献出来たのかを測るための手段でしかない 年齢ごとの指標の比較
赤が勝ってる方
25〜34歳まではほぼ全てジョーダン＞レブロン
https://i.imgur.com/ALI2CPT.jpg >>70
これジョーダンの引退期間を中立にするのジョーダン有利じゃね？
32歳の記録も含めて、アクティブな選手が勝ちだというべきだと思う これ別にこの勝敗数によって何かが決まる表でもなんでもないぞ
ただジョーダンが稼働してればレブロンよりインパクトがあるってわかるだけ ジョーダン一位になるように細工された指標でしかないだろ
アシストの評価上げてみ ジョーダン2年目のカッコは何かと思えば怪我でほぼ出てなかったのね
それこそカッコにせずレブロンの勝ちでよくね？ >>75
アシストの評価は二倍以上にめちゃくちゃ上げないとレブロン勝ちにならない
BPMやWS/48はクリポが歴代10位に入るくらいアシスト有利指標
ちなみにリバウンドはジョーダンの方がオフェンスリバウンド多いから上げるとジョーダン有利
あとこれらの指標全てレブロンもモデルに入ってるからジョーダン1位にするための恣意的指標ではない >>76
うん、だからそう思うなら自分でそういう表作れば ジョーダンの怪我してる年は中立にしてるあたり恣意的に感じますが、そこんとこはどうお考えで？ >>79
うん、じゃあそれでいいよ
この表は自分的に見やすいからこうしただけ
あと恣意的じゃないのは指標の話ね >>80
なるほどね
指標にかこつけてジョーダン優位になるような(恣意的な)表作ってる時点で全然アテにならんわ ちなみにGameScoreっていうシンプルな指標における価値付けでは得点とアシストの比が1:0.7なんだけど、これを1:1.25にするとようやくジョーダンとレブロンが同じくらいになる
得点よりもアシストの方が1.25倍価値があるって思う？ >>81
あのー怪我シーズンと復帰シーズンをレブロン2勝にしたところでジョーダンの圧勝なの変わらないんだからさ
変にムキにならないでよ 一応修正したよ
俺の言いたいのは25〜34歳までのピーク時期はほぼ全てジョーダンが勝ってるってことね
https://i.imgur.com/WpPbGzY.jpg 意見を聞けるところえらいよ
イチャモンつけてごめんね
ちなみに通算ってどうやって出してるの？これ ちなみにGameScoreはベーシックスタッツのみだからエクセルにぶち込めば誰でも計算出来るよ
係数が気に入らない人はその上で弄ってみると良い
https://i.imgur.com/NV7VQx3.jpg 今のリーグじゃ平均50点取らんといけない指標が中立とおもてるのか >>88
SGAが30ppgでもPER30、BPM10記録してるのに何を言ってるんだ >>90
どういうこと？
SGAは完全にスコアラーだろ
リバウンドもアシストもMJ全盛期より少ないくらいじゃん だから鬱陶しい指標なんて価値なく
ヨキッチが優勝した途端にやたらgoat言われ出したろ
こうなってる奴ら自身優勝こそ最も価値が高い言ってるようなもん >>91
「Pgにしてはfg%高い」で上がる指標だろ
じゃあザイオンpgと考えろ レブロンもポイントフォワードだったんだからpgとみなせ >>93
スコアラーだから「PGにしてはアシスト少ない」分で減ってるじゃん ベンシモもやってること変わらんがこっちは正規pgか >>95
FG%60%のPGの方がアシストより有利になるんならポジション変えればいい レブロンってもしかしてファイナルで負けた回数歴代一位？ >>92
指標に価値があるんじゃないんだよ
俺のスタンスは価値があるのはあくまでもリングで、指標はそのリングに対する貢献度の検証に利用可能だってこと むしろ適当に「PGのFG高いのはプラスで、Cのアシストはよりプラス」とかやってたらヨキッチていう予想外が出てきただけだろ
ヨキッチもドンチッチもスターとみなされてFTもらえるようになったら自動的にFG%上がってその数値も上がるなら欠陥
むしろPOで逆転される要素にしかならん ヤニスもテイタムも国際試合やプレイオフで攻めあぐねてザイオンみたいなFT全くもらえない方が遜色なく同確率で点取れてる
じゃあTS%を踏まえる指標は逆にせんといかん まあジョーダンレブロンヨキッチ辺りはRSPOで指標下がるどころが上がるくらいだからすごいんだけども カリーはそもそも議論の対象にならない
ヨキッチはそろそろ本当にシャックオラジュワンとの比較ぐらいは始めても良い
今年優勝したらジャバーとの比較 ヨキッチって今GOATランクどの辺？
kdとかヤニスより上だよな GOAT マイケル・ジョーダン
Tier1 レブロン・ジェームズ カリーム・アブドゥル＝ジャバー
Tier2 ビル・ラッセル ウィルト・チェンバレン マジック・ジョンソン ラリー・バード
Tier3 ティム・ダンカン コービー・ブライアント シャキール・オニール アキーム・オラジュワン ステフィン・カリー
Tier4 オスカー・ロバートソン ジェリー・ウェスト ジュリアス・アービング モーゼス・マローン ケビン・デュラント
Tier5 ボブ・ペティット ダーク・ノヴィツキー アイザイア・トーマス デビッド・ロビンソン ケビン・ガーネット ヤニス・アデトクンポ カール・マローン エルジン・ベイラー
ヨキッチは今T4とT5の間くらい
今年優勝FMVPならT3入り確実 「指標がジョーダン有利に設計されてる」って主張する人いるけど、レブロンがジョーダンに勝ってるのってディフェンスリバウンドの+1.6とアシストの+2.1程度なのによくこれを弄っただけで逆転可能と思えるな 実際キャリア平均のベーシックスタッツで比較するとわかる
得点で差があるのはもちろんだけど、レブロンはサイズの割りにオフェンスリバウンドで負けてたり、ブロックもPOでは勝ってるけどRSでは負けてたり、サイズ的な有利が活かせていない
FG%も1%しか差がない
そしてTOVの差も大きい
ちゃんと勝っているアシストとディフェンスリバウンドもヨキッチやルカ程の高水準ではないため逆転出来るほどではない
この辺が指標で劣る理由
https://i.imgur.com/zerzvZ7.jpg まあレブロンのキャリアを平均しちゃうと27-7-7になってインパクト薄いんだよな
オールラウンダー寄りのスコアラー
MJでも平均30-6-5あるし >>110
それがポジションで変わるんだったらザイオンPGにしたらどうなる？ >>112
いや、これは係数とかつけずにもっと単純な足し算の話をしてる
純粋にベーシックスタッツで見てもジョーダン＞レブロンだという確認 あ、俺が「サイズの割りに」とか余計な一言入れたから混乱したのか
「レブロンってでかいくせに意外とブロックとリバウンド少ないよね」って言いたかっただけだよ レブロンが10cm小さいウェイドやジョーダンよりブロック少ないのはただの事実だもんな >>115
バカにしてるように見えたならごめんね
リスペクトがないわけじゃないと言うか、実際かなりリスペクトはしてるんだ
アスリート史上最も偉大かもしれないし、そういう意見も多いあの「マイケル・ジョーダン」と唯一比較可能な選手というだけでもすごいことだと思うよ MJが神格化されすぎて実際プレイ見た時に肩透かし喰らう人続出しないか
めっちゃドライブしまくってザイオンよりやばいダンクすると思われる >>113
マイアミ以降は単純なスコアラーじゃないんだって
ピッペンとかマジックの系譜 ザイオンはMJよりすごいダンク決めるけどPO童貞
MJはファイナルで自分でウィナー決めて引退してるからな そんなに意味はないよ
貢献度の検証には指標の方が有効だし
指標の検証にベーシックスタッツを参照しただけ ジョーダンは頭がリム超えるらしいが(数値的に)
実際飛んでるの出た試しがない
ジョーダンの垂直跳びの数値聞いてチェンバレンは「嘘に決まってる」と言った レブキチってデータ出してこないよね
提出されたデータに文句言うだけ
都合悪くなると意味のない煽りで荒らすし >>130
よく見たらこれ古いな
レブロンは優勝とFMVPとISTMVPがそれぞれ+1で今16ね ポーカーならジョーダンはギャンブル中毒だから勝つまでやって負けまくりそう 結局まともに議論したらGOATはMJにしかならないってことでしょ
レブキチがゴネてるからデータ見せて教育してあげてるだけ ハゲオタが頑張って作った表を披露するためにスレ保守してるの、涙ぐましいな >>140
お、保守にご協力ありがとうね
っていうかあの程度の表が頑張って作ったように見えるならExcelとか触ったことない人？
なんも難しい計算とかなくぶち込んでるだけだから数分で出来るぞ 俺の出してるデータはほぼ全部Basketball Referenceで見られる程度のものをまとめただけだからね レブキチ、煽りのつもりがExcelも使えない低学歴なのバレてて草 レブロンがGOATとか言うやつって選手同士のデータを正確に比較できない現実逃避者なんだろうな。
あ、バイアスって概念も知らないんだろうな。 >>148
ん？敗者のスタッツ貼ってイキってるの？ MJキチ「リングガー指標ガー」
レブキチ「年齢ガー年数ガー」
ただの勤労頑張ったで賞で草 >>146
都合のいい一部分だけ抜粋してて 草
全盛期はほぼ全部MJに負けとるやんけ。
しかもオフェンススタッツ有利の時代のルールで。 守備のお手本であるMJがレイカーズにいたら、チームメイトのディフェンススキルも向上し、士気も高まるなどのバフ効果で何回かは優勝していただろうな。
レブロンから学べることはオフェンススタッツ稼ぎと、眼力ディフェンス。 何となくだけどこのスレにいるMJオタの8割くらいハイライト程度しか知らなそう
リアルで見てた層おる？ 俺は全くリアルタイムじゃない
ただ、小学生でバスケ始めた時にHIS AIRNESSってDVDが流行っててクラブのみんなで見まくったのは覚えてる
https://i.imgur.com/bVq5Fn6.jpg 結局日本ではどの世代だろうとバスケ=スラダンとMJなんだよ
アメリカでのバスケ=MJはさらに強い 逆でしょ
今の時代の方が見たい部分抜粋しがちでしょ、ボタン一つで
昔は全試合はカバーできないけど、放送された試合はみんなビデオで録画して繰り返し見てたんじゃね アメリカではバスケ=MJどころかスポーツ選手と言ったらMJだからな
https://i.imgur.com/rytqnvt.jpg >>155
ハイライトだけ見たらそりゃあ誰だってgoatだ ハイライトすら一度も見ていなくとも、リングと数字という結果だけ見ればわかるからこのスレでは大丈夫だよ MJのハイライトすら見ないでMJをGOATって言ってる奴ら笑えるわ
MJ(のスタッツ)の威を借るバカだろ そういう人がいても良いよ
ディベートだから客観的事実にさえ基づいていれば MJなんて若い人にとっては現代の選手よりチェンバレンとかの同類でしょ
優勝回数を誇るならビルラッセルの方が上
全盛期だけ抜き出すなら1試合100点シーズン50点のチェンバレンの方が上
彼らは古すぎて参考にならない？
ジョーダンの時代ももはや彼らと変わらない
自分が今でも若者側にいると勘違いしている40〜50代のおっさんの思い出補正でしかない >>164
そういう主観で他人の主観を語るだけの空虚な話は無意味過ぎるかな 90年代とか試合全体の映像資料とか普通にあるじゃん
普通に見ればいいだけの話
ビルラッセルの時代の不明瞭さとは全く次元が違う MJは2003年までいたでしょ
レブロンはMJと対戦したことのある90年代の選手に揉まれてきたし
ヨキッチヤニスの話ならともかく、少なくともMJとレブロンは充分に地続きだと思うが 2000年代と2020年代は別もんだろう20年も空いてるし
レブロンが長寿すぎてそこまで昔じゃないと感じるかもしれんが >>168
だからレブロンは00年代側の人間でしょって言ってる
No.1選手だったのは2013年までだし 00年代側ってどういう意味？
今もまだプレーしてるんだが 2020年に優勝してファイナルMVPになったレブロンは20年代の選手ではないのにプレーオフにすら出れないジョーダンは00年代の選手になるんだw あーっていうか最初の前提俺が間違えてるか
>>164はリーグのレベルの話じゃなくて印象の話だったのか、すまん
だったら>>159見たらわかる通り、MJは過去の人になってないだろ
チェンバレンやビル・ラッセルの名前がここにあるか？ あと、2020年代も90年代の選手に負けてたレブロンが全盛期過ぎても優勝できる程度のレベルってことか
90年代と大差ないってことで良いね >>161
指標って「いかに試合を見ずに語れるか」のツールになってないか >>174
レブロンとかGOATレベルはそんなんじゃないんだ
お前らスーパースターみたいな突出した存在を信じてないな
UMAかなんかだと思ってるか MJオタの爺が「MJのプレーは美しい」とか言ってるよりは「PERガーBPMガー」の方がマシ レブキチってやばいな。
古ければ新しい選手のほうがすごい理論w
そしたら、20年後はレブロンも新しい選手より劣った選手になるなw
あたまヤバすぎだら。 >>177
アンソニーエドワーズとかああいうんじゃなくて
本当にただのミッドレンジマシーンだから見てみるといいよ MJはレブロンかコービーか？の質問にもあっさり「KD」と答えるくらいミッドレンジシューターを評価してる
ミッドレンジが5割超えてさらに自らクリエイトできる能力あればやばいことになるのはオリンピックのKD無双でもわかるだろう
でもそれを指標やらでミッドレンジ打つなとか言うデータ主義の奴らが何故かMJだけは絶賛てのが意味わからん ジョーダンのミッドレンジくらいうまければ指標でも効率は良いよ
ジョーダンのPPP高いし 被っても
更に低下してきて底は脱した
スタッフって前から変わってないぞ >>100
というか、売りを仕込んでいるからたたきたいの 叩かれまくった
> これ見ると一般の独身のおっさんって何しとるんや 2022/08/21(日) 09:43:57.55 しかし
この文章だけでミスはあったからそうプレゼンされた現実自体に脆弱性とか多数ありそう 暇だからウェザーニュース見てる人数
10人で暮らしている国
議論もなく、強弱なんだが カード認証エラーって
不正カード利用するウノマオタの叩き棒だからね >>40
やりたい事も全員に来るしかない
見た目だけ綺麗にしたのか
何かあったっけ？ もっと視野を広げれば
10キロはかなり臭いというか不快な臭い なんかちょっと伸びてるなと思ったらバスケ板にまたスクリプトきてたのか Jdubはドライブで揺さぶってのミッドレンジ打ちまくるが
こいつが確率落とすことってあるんだろうか
前後で挟み込むダブルチームとかされまくってどうなるか 複数アカつかって論点ズラしまでするレブキチのやばさよ。ホンモノだな... ワイはMJ派だけど、レブロンの通算記録はヤバいな
ジャバーが長くやれたのはマジックがいたからで、MJにもフィルジャクソンピッペンがいたから
レブロンは移籍多いしキャリア通しての相棒みたいのいないからな ドリュー・ホリデー
クレイ・トンプソン
？？？
ケビン・デュラント
ビクター・ウェンバンヤマ
？？？の位置にFMVPの数も指標も上のMJよりレブロンを配置したほうが強そうに見える不思議 そうか
俺にはMJのドライブやタフショットのオフェンスより、レブロンがトップの位置からウェンバンヤマを使ってツーメンゲームをして、ディフェンスを収縮させて、レブロンのIQと技術による極上のパスからスリー爆撃のオフェンスのほうが得点期待値が高いように感じるわ 極上のパスだ何だの前に、ただのターンオーバーの多いゴリラ遠投。 ポジション別で役割も変わるし、むしろMJのPG時代のスタッツ(平均トリプルダブル)を見る限り、より周りが機能するわな。 レブキチの色眼鏡具合がやばいわ。
レブロンはバスケのボールハンドリングやらテクニック自体は下手だぞ？
今日までのスタッツはボール独占して無理やり築き上げたスタッツ。
ドリブルもパスも下手。IQもよくない。
ただ、時代のルールや環境(ボール独占できるチームメイト)に恵まれていたスタッツ。 つぶさにスタッツデータ見たらアラばかりやん。
レブロンの性格がよくにじみ出ている。
ひといちばい >>205
ツーメン、スクリーンより単体で突っ込んでレイアップのが効率よかったからな
ザイオンも同じ >>207
チーム機能させるなんてもんじゃないんだよ
シューターでスペース作らせたら単体で突っ込んで点確実に取れるてのを基本にする
だからザイオンもそうだがオンオフで全然チームが変わって他がついてこれない(ザイオンに依存する) だから、そしたらよりMJのほうが効率いいだろ。単体で点も確実。アテンプト多くて5割のFG%
ペネレイトがしやすいシステムになった現代ルールならなおさらドライブしてレイアップおよびダンクで平均40近くは行く。(MJ自己ハイ平均37点、この数字を聞いたKD脱帽)
ターンオーバーも少なく、確実に点をとり、怪我も少なく、オフェンス、ディフェンスともに歴代屈指のツーウェイプレーヤー。アント、カワイ、KD、コービーの上位互換。
役割によってはアシストも量産。どう見てもレブロンより優秀だろw これは主観的な感想ではなく数字やルールシステムなどに基づいたまぎれもない事実。 https://www.basketball-reference.com/players/j/jordami01.html
アシスト、リバウンドなど都合よく部分的に抜粋するのではなく、シュート距離および成功率、100ポゼ、FGAに対するFG%などなど隅々まで見ること。
より適正に数値を評価するなら、表面上のスタッツだけではなくポジション、ルールなども加味する。センターとPGはスタッツに偏りが生じるでしょ？
NBA何年見てるのさ。キッズが「レブロンは得点と、アシストと、リバウンドがすごいー」というのとは違う世界なんだからさ。
いいかげんバイアスやめたら？ガキじゃないんだから。 >>212
エドワーズは全然違うって
ミッドレンジ確率悪いだろ
Jdubのがそれっぽい アントはFT改善してるしミドルもエースとしての必要に応じてだんだん向上していくんじゃないかな >>218
https://www.basketball-reference.com/players/j/jordami01.html
リム付近、ダンクなんて2割以下で半分がミッドレンジで5割決める選手よ
キャッチアンドシュートなんかほとんどなく自らクリエイトしてミッドレンジ
これを延々やる
今ならJdubのヤバさが近いと思う いやだからミドル＝MJに似ているじゃないだろ。
アントがMJに似ていると大半が認めているのに、ぜんぜん違うという君の意見が的外れすぎだってことよ。
似ているというのは部分的なミドルじゃなくてツーウェイなところだろ。
それにjdubて誰だよ。 レブロンは誰に似ているかというと、ラスだな。
顔もゴリラ系統だし。
まぁ、身体能力はラスのほうが上だが。 >>221
大半が本質見えない世界だからしゃーない ツーウェイだとか雰囲気似てるとか指標とか
似たようなもんやな
全部雰囲気や 
