★☆NBA 2022-23 シーズンスレ part107☆★
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★出禁…将弘（61.245.210.126）ウマおじ（14.10.133.33）放火魔(133.155.141.215)※ｱｳｸﾞﾛも使用
★NG推奨:
真ウマおじ「ステフオタ＝ザイオンオタ」
（名前でNG 9724-Dr14 ）
放火魔「カリーとパーカーは同格」
（ﾜｯﾁｮｲでNG 133.155.141.215）
★LALはタンクしても指名権はNOPにスワップ権有
前スレ
★☆NBA 2022-23 シーズンスレ part106☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1672281867/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured LALのチーム編成に口出ししてめちゃくちゃにしといて逃げ出すわけないやろ LACBOS楽しみだな
お互いDF良いからBOSのTOV祭りとLACのタフショアイソ祭りが同時に起こったりして >>10
チームが負けることに貢献するキング凄すぎる🤴 >>12
CLEは24年1巡目スワップしかトレードに使えない
ガーランドの新契約が始まり24オフは6人残留でキャップマックス迄$27M程度しか残ってない
MLE迄サラリーを落としても良いんなら戻れるけど >>11
海外サイトのサイトだしウイルスもあるからオススメ出来ないかな ポジョとキングのトレードはかなり有意義だな
お互いほとんど環境も変わらずに戦力をアップできる 最近観たい試合が早い時間に固まりすぎてるな
西の中下位に魅力を感じないのか レブとラヴィーンでいいじゃん
王とダンク王の交換ならファンも納得 改めてLALのメンツ酷すぎるな。このセンスの無さ。
最近はブルのお笑いも薄いし試合もつまらん弱い最悪だな 今日のTDガーデンのチケットPO並みに高騰してるやん ADいないとここまでボロボロになるのかって思った、キングに独力で勝たせる力はもうないんだな… 👑『俺は、こんなレベルのチームでキャリアを終えたくない
俺は今でもチャンピオンシップを争いたい
ピースさえ揃っていれば、俺はどんなチームにも 必要なものをもたらせる
俺は勝者だ
俺は勝ちたい
勝ちたい。勝つチャンスがほしい。チャンピオンシップを争わせてほしい
いつだって、それが俺の情熱であり、ゴールなんだ
アクロン出身の18歳の小僧が、このリーグに飛び込んだ時からね
もちろん、優勝には段階を踏む必要がある
だが、一度 “そこ” に行ったからには、“そこ” への行き方を知ってしまったからには、
こんな低いレベル――― “ただバスケをプレーするだけ” というレベル―――でプレーすることは、もう俺のDNAには無い。二度と有り得ない、俺のDNAにはね
今から 2、3年間、何が起こるか見ているといい
そして知るといい、俺のマインドは若いまま、全く変わらないってことを』
なにこれ😭
こんな悲報ある！？😭
29チーム全てにとって大悲報じゃん😭
（幸運な残りの1チームってどこよ？😭）
せっかく「絶対王政」が終わったとおもったのに😭
またリーグがキングに支配されるぅ～～😭 いいねセルツ
ああいうカッティングがクリッパーズにもほしいよなー LACのDF微妙だなー
立ち上がり悪いのはいつものことだが 最近ポニョってる乱発のイメージが強かったけど今季のポジョ45-38-88なのか意外だわ >>28
AD離脱以降レブロンは+0.8NRtg(+18.5 swing) データはNBA.com
15Min/G以上でNRtgがプラスなのはレブロンだけ 良くやってるよ 完全体LACってPHIなんかに負けるレベルだから大したことないんじゃないのw カワイのリングなんて、サンアントニオ・バスに乗ってた時のが1つと、空き巣リングが1つだけだしな モラントがスリー身に付けたみたいな話聞いたけど確率落ちてきてるな >>46
なおSASバスは廃車寸前のオンボロバスで
TORバスはCFで必ずガス欠になる欠陥車だった模様 熊はベイン酷すぎるな
ベインの調子上がらないと厳しそう やっぱポジョでゴベア獲った方がいいな
ズバッツだけじゃやっていけない ペイントでイージー作れないよな
特にカワイいない時ひどいわ スマートほんと相手にダメージあるところでよく決めてくるんだけど、自分でもその自覚があるからクラッチタイムでも打っちゃうんだよな >>56
インサイドはズバッツだけじゃやっていけないけど、ポジョいないとチームとしてやっていけないよ。カワイがRSまともに稼働しないからPOすら無理。 外から放ってるだけのLAC
ばか当たりしない限り全く怖くないな BOSもLACもウイングデュオ主体でロスター構成は近いけどBOSの方が現代的だな。運動量が大違い。 LACは前半遊ぶからな
なんならRSもそうだし全盛期はPO2戦目まで遊んでた 今日レイカーズの試合ないの？
じゃあキングの勝利じゃん 20世紀三大スポーツ選手は
モハメド・アリ、ペレ、マイケル・ジョーダンだって誰かが言ってた LALはラスは今季限りだからいいんだけどADあと数年残ってるのが絶望的だわ
こっから体が強くなって怪我しないADなんて有り得ない所か歳とともにドンドン怪我耐性は下がるのに LACはシュート上手いやつ多いのにシューターに打たせるためにフレアスクリーンかけたりとかがないな
タイルーはノリ重視か >>72
21世紀だと今のところメッシ、レブロン、フェデラーかな？ コビントンって微妙にLACで使い道無いよな
スモールCはモリスがやってるし
普通のビッグマンとるトレードに出せばいいのに >>83
あいつは最初からドライブキック以外の引き出し持ってないんよ TORって何でこんな弱いの？勝利で言ったらOKCと同じやんけ もう誰も言及しないけどこの体躯でスリーバンバン決められるラブおじって相当異端な存在だよな 実績だけで語るとフェデラーはジョコに抜かれそうだな
テニス界隈からしたら、不人気かつ変人の
東欧人が史上最高になるのは非常に困ると思うが >>31
マジでゴミだな。
チームメイトのせいにする言い訳。
ゴリラのせいでチームを破壊してきたくせに。
だから、ボッシュ、ラブ、カイリーたちに陰口言われる。 今日BOSが負けたら
年明けのBKN戦で首位が入れ替わるかもな >>73
昨シーズンはカルーソが離脱後勝てなくなったし、今シーズンカルーソの同時オンコートの時間が長いのはデローザン カルーソに相当のディフェンス介護を受けてるんだろ
https://cleaningtheglass.com/stats/player/4231/onoff#tab-team_efficiency ハリバートンえぐいな。顔がオルドリッジだからって舐めたらいけない INDはCLEのハンドラーに対応し始めた。CLEはハリバートンの対応ができてない。 モーブリー露骨に離して守られてる
POでオフェンスめっちゃ停滞しそう ハリバートンとヒールドだけでダムダムするのは良くないね ドノミチはいつもクラッチに適当なシュート外してるな タフショ決めるブラウンの方が都合よく骨折する奴より印象いいな ドノミチって相手を躱す技術は凄いけどタフショットを決めきる力が低いよな スコアラーとして物足りなさがあるわ ドンチッチのワチャワチャ早速ダンスカムになってるｗ JB、2番手扱いだったりトレードの弾扱いされたりもう出ていこう こういう試合を勝てないのは時代の移り変わりだな
テイタムブラウンの方がカワイポジョより上になったか テイタムがMVPあり得ない理由の1つは、あまりにも強い相棒がいること
勝って当然だろ？となる
相棒がウェイド程度なら、テイタムMVPも全然あり得た デイムGOAT
俺ぐらいのリラキチになると、ラーメン屋のラード追加がリラード追加にみえてくる
これもある種のデイムタイム 毛ナードとかいうエリートシューター
1本も打たずに帰っちゃったよ ブラウンは能力任せのオフェンスだからそんなに評価は高くならんのでは？
守備も走力も凄いけどさ ロペス＞RW3
ミドルトン=ブラウン
ホリデー＞＞スマート
だからヤニスの方が仲間が強い フロップ軍団を叩き潰してくれたステフには感謝しろよ
絶対こいつら優勝して欲しくないわ スマートさんとかファイナル毎ポゼッション倒れてたからな JB肘から入ってるじゃん
DFになったら完全にBOS笛 カワイポジョも衰えて
こういう状況をひっくり返して勝つ力がなくなったんだな
テイタムはもう2人を超えたんだ ブラウンはフィジカルとか身体能力が高いからな
スキルをもっと磨けばテイタムより安心できる ブラウンは身体的な才能はぴか一だけど
頭とセレクションはそんなに良くはないっしょ カワイをテイタムにつけろよ
マッチアップが見たいんだよかルー カワイ、ポジョ、よく頑張った😢
お前らの無念は強いほうのLAが晴らすぞ LACはフルメンでもtier1には敵いそうにないな 時代の終わりか
昔のカワイポジョなら
ブラウンなんてどこにでもいるアスレチック系雑魚扱いだったろうに カワイポジョクレイとか見ちゃうと
KDは凄いね 機動力を失っても生きる道を開拓してシュートの確率上げてきてるし 若い時のACLなんて全然怖くないが
30超えてACLやったらやっぱり衰えるね >>207
あれだけのバスケ中毒がよく1年我慢出来たと思うわ トリプルダブルがドンチッチの代名詞になりそうな好調だな これがビデオを見てさえも相手のファールになるんだから楽だよな ジェイレンブラウンとかヤニスみたいな突撃系は
笛でどうにでもなるから、オフェンス取られたら
すぐにファールトラブルに陥るな 「カワイ・ポジョの最強デュオチームが負けるわけがない！
笛！BOS笛！ 今日の試合BOS笛はさすがに草すぎるwww」 5点差で2点狙いに行くとか馬鹿なのか
スタッツ稼ぎ？ ポジョは良いプレーした次に
帳尻合わせで糞みたいなプレーするよな LACメンツの割にしょべえなぁ
いつになったらケミストリー完成すんだよ LACはシューターに打たせる工夫がないとペイントで得点できないのは気になるね
BOSMEMPHXとかは良いバスケしてるわ >>263
BOSのDFが素晴らしかったから仕方ない クリッパはケミストリーのかけらもないの
それなりに試合になるから、それはそれで凄いな DFはスイッチされて狙われてOFでは無視されてケナード散々やな LACはビバリーみたいなエセじゃないスマートみたいなディフェンスシブPG欲しかったんだろうし
ズバッチみたいな時代遅れスタッツ稼ぎCじゃなくホーフォード・RWみたいな機動力Cが欲しいだろうし
カワイ・ポニョみたいなエセじゃないブラウン・テイタムみたいなエースデュオが欲しいんだろうな >>269
ズバッツは良かっただろ
試合見てたか？ >>269
スマートがエセじゃないとかいう一文目からボケに来る奴 ズバッツはサラリー安いし怪我しないしFTもそこそこだしでもうこれ以上求められない位良くやってるでしょ… クリッパって、その日出会った5人が
即席でやってるようなバスケだよな というか東の1位と1勝1敗って別に悪くないと思うんだが？
叩けるのが不思議 SASヤバイでしょ
せっかくOKCが勝ち星伸ばしてくれてるのに OKC、SAS、HOU、黄色と
4チームがタンクしてるとか
明らかに異常だよな 暇なときにNBA全チームを書き出してるんだが
いつも最後まで出てこないのがキングスとホークス Pistons-Magic discipline:
- Killian Hayes: 3-game suspension
- Moe Wagner: 2-game suspension
- Hamidou Diallo: 1-game suspension
- 1-game suspension to eight Magic: Cole Anthony, Mo Bamba, Wendell Carter Jr., RJ Hampton, Gary Harris, Kevon Harris, Franz Wagner, Admiral Schofield
大量だな >>287
パレスのアレの再来かと思ったら
もう既にパレスは解体済みだった 今のBKNとやったらBOS大差で負けるぞ
クラクストンに無双される 自チームベンチ前で乱闘すればサスペンションの心配無し >>290
こないだスマートとRW抜きのBOSに負けてたしなぁ BKNうざすぎ
いい加減負けろ
てかナビお前、カイリーに「SAMURAIは二君に仕えない」って教えたらんかい BOSはLALが狩り損ねたから力取り戻しちゃったな おなじみのジャクソンヘイズかと思ったら
しでかしたの、ジャクソンじゃない方なんだな >>291
同じ報復でヨキッチ1試合だったし十分だろ >>295
その日のBKNバスは渡邊オイルが注油できなかったからね
その有る無しで全く別のチームと言っても過言ではない 緑は黄色に辛勝した後も、ORLに連敗食らってるから >>275
ポジョとLAC名誉生え抜きクリポのトレードがベストシナリオなんだよな
これでボールも良く回るようになるはず
ブッカーに1番やらせればいいだけだし >>307
なんてlose-loseなトレードだ！ CLEってガーランドミッチェル揃ってからのが弱くね？
ガーランド帰ってきたら最強みたいに言われてたのに >>306
本物じゃないオールラウンダーがいるかのような台詞は止めて差し上げろ >>303
お前結局レブキチかよwww
LALに辛勝ってBOSはb2bだろw 今までMVPはテイタムだのヤニスだのメディアの頓珍漢なミスリードに操作されてた奴もそろそろルカ推しに流れていく頃だな。予想通りの展開
その辺のニワカ層の圧力も全部ひっくるめてヨキッチが粉砕して3年連続掻っ攫うよ あれ、西はLACが優勝確定って言われてなかったっけ？
BOSに負けとるやん >>318
レブロン世代に生まれたルカ。
尊敬している選手
「MJ」 テイタムさんがレナポジョと格付け完了しちゃったのか ドンチッチのMVPはほぼ確定だな
そしてマブスが優勝出来ないことも確定だ
果たして優勝は何年先になることやら DALもなんだかんだ順位上げてきたな。そもそも勝てる試合落としすぎなんだよ >>329
ホーフォードに消されてる八村が少し笑える ルカはオフェンスマシーンとしては完成したので後はステロイドを使ってディフェンスを手に入れたらキングを超えれる ルカドンBPM11超えてるもんなヨキGOATいなけりゃMVP当確だよ >>335
老害ゴリラなんてすでに超えているだろ。実力。 ドンチッチみたいな選手が未だかつて優勝経験ないのって、チームが弱いからとかじゃなくて、ドンチッチ自身にも問題があるんだよね ドンチと愉快な～は、髭と愉快な～とやってること同じだから
GSWが消えたら優勝できるだろ >>341
昨年のGSW程度のチームならこの先いくらでも出てくると思うけど DALがTDLでどう動くか次第
今のままだとPO勝ち進むのはドンチッチへの負担が大きすぎる ヨキッチに関してはPOで対策された場合チームを勝たせられるかどうか MVPは完全にヨキッチとルカの一騎打ちだよ
最終候補者の3人目はメディアの推したい好きな選手を選べばいいさ。どうしてもアメリカ人を入れたいならお好きにどうぞ。誰だろうとそいつは人数合わせに過ぎないしMVPとは関係ない GSW程度に負けたヨキッチモラントルカテイタム、そしてそんな年にPIにすら出れないGOAT シーズンMVP投票をPO期間に被せなければ話はもっとシンプルになるのに POは経験値が重要だからな
もう少し経てばルカの天下かもしれない 正直、PIにすらいけないチームのエースを
オールNBAチームに入れるのはどうかと思うわ POで格上の優勝候補相手に下馬評を覆した実績なんて、ヨキッチは2020LAC、ドンチッチは2022PHXに既にやり遂げてんだよなあ
格下相手にアップセット食らったことも別に無いし ドンチのスタイルじゃ優勝出来ないというより似たような戦術だったハーデンロケッツと4年もPOで戦って対応が分かってるGSW相手だと厳しい
今年GSWがPO行かなければワンチャンfinalまではいけるかもしれん 今季もウィギンスに抑え込まれるタトゥームが見たいです >>348
アワード投票の締め切りはRS終了後PO(PIT)開始前 被ちゃいないよ DALも土地柄FA人気ないからね
MAX枠空けても、チャンパとかハリバンとかマシューズとか
3流しかこないし サンアントニオは田舎
トヨタはアクセスが悪い
ダラス雨漏り
21世紀勝利数で上位にいる方がおかしいのよ ガチの不人気チームってのはFAが来ないのは当然として、追い討ちをかけて主力が逃げるだろ
DALは主力に逃げられないだけマシ 海外組を大事にすると土地に根付くってのを
DALは学んだんだろね サンアントニオって田舎扱いだけど、
人口とかGDPみると、全米でも上位だよな >>355
マジで？
毎年投票に影響するという現地記事を見るけど POで笛が鳴らなくなってイラチッチになる癖が治ればなー 北米圏で4番目の都市のTORのFA不人気と、MIAのFA人気みるに
NBA選手は税金の安さと気候の暖かさが全てだな
まぁ、MIAとほぼ同じ条件のORLは不人気だが 今年のドンチッチと16-17の西ブルはどっちの方がチームメイトに恵まれてない？ 16-17はどんなロスターだったかなと見たら西ブルの5.4TOVに吹いた ドレイモン「(Dallasを倒して)俺たちが学んだことは一つもない。全く無しだ！相手は学ぶことがあったんじゃないか？」
ドレイモン「(Denverについて)ウォリアーズのプレイオフスイッチを入れてくれて有難う」 >>360
サンアントニオが田舎はない
ダラスも大都会だから OKCはそのあとクリポでもPO出てるしな
評価が難しい 2022年 レス オブ ザ イヤーノミネート レス
・無課金リーブス君
★☆NBA 2022-23 シーズンスレ part32☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1667452011/
183 バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-uTWt [114.150.163.136])[sage] 2022/11/03(木) 15:01:30.01 ID:0jf63S5S0
マットライアン、レッグスリーブ履いてるけどそれはまだ早くないか？リーブスくんみたいに無課金っぽさを出していかないと
・ライアン(誰？)とTHE TIME
★☆NBA 2022-23 シーズンスレ part31☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1667446067/
982 バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf24-I8yI [60.86.255.175])[] 2022/11/03(木) 14:03:15.99 ID:y1Osd2850
今日のハイライト
ライアン(誰？)のスリーを呼び込んだレブロンのエアリアルタイムアウト
https://i.imgur.com/SgVOKip.gif
・ゴベ～ッ初出
★☆NBA 2021-22シーズンスレ part190☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1648952554/
168 バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7696-mJBt [153.136.150.122]) 2022/04/03(日) 11:53:27.73 ID:lW3NrFyk0
ゴベ～ッｗｗｗｗｗｗｗ >>368
MIAのFA人気？
ジミー？オラディポ？ほかいたっけ？ ドンチの理想の相棒は、DF出来て、ドンチが居ない時間は
自分でオフェンス作れて、ドンチが居る時間は砲台に徹せる奴
で、サラリーはブランソンの例からだせて20M ハーデンはPOだとスタッツが露骨に落ちるんだけどドンチッチはそんなことはないからな
とはいってもよっぽど神モードにならない限り優勝は無理だろうが >>368
冬場がシーズン真っ只中のNBAにおいてホームが長い期間寒いってのは致命的ではある
シーズン中、New YorkとLos Angelesのどちらか好きな方に住んでいいとなれば圧倒的にLos Angelesが人気になるだろう DALは5連勝だけど上位と対戦せずのもの
1/6のBOS戦が先ずの試金石だね
とはいえ先日NYKにミラクル勝利したのは大きかった Kawhiのトレードの時にカナダは連邦税がクソ高いというフェイクニュースが流布されてたから、実は税控除が大きくてミルウォーキーより少し低いくらいだと会計士が記事書いてたの覚えてる Orlandoは街としては人気だろw
でもオーナーがアムウェイのDeVosファミリー
当然のようにジョナサン・アイザック(アンチBLM、Alt Rightのヒーロー)はオーナーから宝のように扱われてる デフェンスとシューティングがエリートでプレイメイクもできるて理想のスターやん
テイタムやん ここでNYKは強いプレから目つけてたと一部で持ち上げられてから負け続いてんなぁ… 知らぬ間にMIAが7位に浮上してる
ジミカスのやつ死んだふりだったのか 100m走で例えるなら、
カールルイス→レブロン（実力は中堅以上、功績はトップ）
ウサインボルト→ヤニス（実力はトップ、功績も上位）
その他カールルイスより実力は上だが功績は少ない100m選手→ルカ、ヨキッチ、エンビ、KDなど >>387
実力はないけどチームレブロンになりそう レブアンも目の前にレブロン現れたら尻尾ふって写真とかサインとか求めるのかなw 今季はルカが持てる力の全てを出し切ってるキャリアハイシーズンだろうに、ヨキッチというGOATにとっては通常営業以下のパフォーマンスに過ぎないって絶望感やばすぎだろ >>392
ないだろ。現地のレブアンの奴らは直接レブロンを前にして誹謗抽象して退場させられているくらいなんだから。 イーストのフロントコート難しすぎる
KD、エンビード、テイタム、ヤニスから三人は選べんて 西 バックコート>>>>フロントコート
東 布団コート>>>>>>バックコート
https://i.imgur.com/B8nzUAe.jpeg ドンチッチがMVP取ったらMVPの価値再浮上しそう。 MVPの価値を高めてくれた立役者はハーデン蹴倒したヤニス 髭は誰もが納得のMVPだろ
価値が暴落した原因は鈍足デブのヨキッチだ ドンチッチのこないだの60点トリプルダブルのパフォーマンスは間違いなくキャリア通してピークの瞬間になるだろ
髭でいう、OTでGSW倒した2019のRSみたいな。 選手個人のパフォーマンスがピークなのは皆等しく24歳くらいなので
ドンチッチが個人としてこれ以上の輝きを見せることはないだろうと思う レブロンだって選手としてのピークは24歳の08-09シーズンだったし。 つまりドンチが今後どんなパフォーマンスしても
「22-23の時よりは衰えてるけど」
となる
今のドンチを目に焼き付けておけよ。 選手のピークって何歳かね？
身体能力だけじゃなくスキルとかシュートとかの技術面と経験とかメンタルとかの精神面も合わせたら個人的に30歳ぐらいのイメージだが まあそんなルカのさらに上を行ってるのがヨキッチなんだけどな レブロンに関していえば
2009は運動能力のピーク
2013は総合力のピーク
2018はオフェンス能力のピーク レブキチはなんでも誇張して言いたがるけど一連のレスを要約すると「さっきたまたま見たハイライトが凄すぎた」だぞ プライムは26-32(IQ高めでファンダメンタルしっかりしてるプレーヤーは34くらいまで)
ピークは27-28くらいじゃね >>411
それに関してはハイライトすら見てへんぞ。 60点トリプルダブルのハイライトは見たよ
ああいう、「全てがこいつのものになる」みたいなシーズンがスターは一回はあるんだよな
髭は17-18
カリーは15-16
ドンチは22-23
だろう。 >>407
ガチでそう思うなら歴代のスター選手の30歳頃の指標を見てみるといい >>413
ハイライトは見とけよ
見たらきっと飛ぶよ 試合見てないのにスタッツだけで語り出す奴いるからな ゾーンに入るシーズンってゲームウィナーブザビみたいなのも決まりまくるんよな
60点の時のドンチはそれも満たしてるので完全にMVP そのシーズンの圧倒性を象徴するようなシーンがあるからドンチがMVPでいいだろう こいつをATLから盗難したマークキューバンキモすぎる レブキチはレブロンを組織票でオールスターに送り込むだろうが、下位チームの選手をオールスターって……品質を下げてるよね レブキチはレブロンを組織票でオールスターに送り込むだろうが、下位チームの選手をオールスターって……品質を下げてるよね 上位チームから選ばれても品質高く無いから別にいいよ ドラフトで指名した選手を開幕前にトレードすることが可能になってんのがようわからん 偏見入れないためにリアルタイムでピーク時代見てない選手だけみても大体27歳前後がピーク
アーキタイプによる違いは大きい
ラリー・バード 29歳
マジック・ジョンソン 30歳
マイケル・ジョーダン 24歳
デヴィッド・ロビンソン 28歳
ハキーム・オラジュワン 30歳
カール・マローン 25-36歳
アレン・アイバーソン 26歳
コービー・ブライアント 27歳
シャキール・オニール 27歳
スティーブ・ナッシュ 32歳
トレーシー・マグレディ 23歳
ダーク・ノヴィツキ 27歳
ティム・ダンカン 25歳
ケヴィン・ガーネット 27歳
ドウェイン・ウェイド 27歳 >>429
ドラフトはその選手との交渉権の獲得で契約じゃないからな これいうと反射で叩く人いるけど2019ハーデンはクソつまらんかった
https://i.imgur.com/EciSyzt.jpg >>431
選手が入団イヤですって言うならわかるがチームの都合で行われてるのはおかしい >>421
髭は2年間だけなら全盛期のレブロン越えてたから髭 >>429
契約してないからだね。
契約しちゃうとトレード出せないけど、契約前だからドラフト権をトレードした扱いになってる
だからサラリー計算も実際の契約金額とちがうはず コービーが「ハーデンのバスケでは絶対に永遠にチャンピオンシップを勝つことはできない」と発言したのも2019年 髭はPOだと数字下がっちゃうしなんかヘタレちゃうイメージ コミッショナーに名前呼ばれてユニフォーム掲げるのは思い出のシーンなのにそのチームでプレーしたことがないみたいな意味不明な状況が起こるのは廃止すべき >>432
これだけ見るとハーデンの強みとルールの穴を突いた効率的な得点方法に見えるな
スリーも普通に確率高いし >>432
HOUのプレーオフの試合はきつかったよな。髭vsルーニー、クリポvsルーニーの1on1をひたすら観る会。 ドンチがホークス入団を嫌がったわけじゃないだろ？
勝手に指名されて勝手にトレードされんのは許されるべきではない 言うほどハーデンか?
得点能力はハーデンだけどアシストもリバウンドもドンチッチのほうがいいし、フィールドゴール成功率もドンチッチのほうが全然いいぞ リバウンドとFG%は間違いなくドンチだけど、ハーデンのパスも案外侮れなくないか？
HOU時代はアイソかロブあげてるイメージしかない >>438
でもドラフト選手のトレードって実際は会議前に話し合われててその場でやっちゃうから、キャップ被っての記念撮影は入団するとこでやってるからいいんじゃないか？ >>444
たとえば3位と5位のトレードだったら
4位に横取りされるのを防止するために3位が契約する気なくても確保する必要があるって感じか？ 髭は2回くらいMVPとってよかったのにあんな冗談みたいなTDスタッツ叩き出したやつのせいで… 個人的には2015も2017も2019もハーデンのMVP それはそうとPORとUTAが自然な位置まで落ちてるな
お前ら掌返すことすら忘れてるが HOUハーデンってPOになるとファールもらいにくくなってヘタれてたイメージだわ 2014以降の正しいMVP
2014 レブロン
2015 ハーデン
2016 カリー
2017 ハーデン
2018 レブロン
2019 ハーデン
2020 レブロン
2021 ヤニス
2022 ヤニス ドリブル、クロス、ドリブル、クロス、ドリブル、ステップバック、シュート
ネタじゃなくてほんとこればっかだったもんな
https://m.youtube.com/watch?v=uN-DlA1epSE HOUハーデンとかドンチとかUSG%が35超えるような選手で優勝って出来るんかね
レブロンでも30くらいだろ レブロンはMVP7個持ってんのが正しくて
ハーデンは3個持ってんのが正しくて
カリーは1個、ヨキッチ、西ブル、KDは0個が正しい MVPには指標が大事だが、最終的にギリギリのところでは物語も必要
アマレを怪我で欠いたのに勝率維持したナッシュ、KDに振られても挫けず完全燃焼したラスとかな 分かってても止められないステップバック3をひたすら繰り返すのは凄いけどクリエイティビティゼロで面白くはなかったな
凄いのは間違いない 実力通りのピラミッドなら
tier1 レブロン
tier2 髭 ドンチッチ
tier3 カリー KD ヤニス
これが正解 2020のMVPヤニスは確かに当時違和感あった
これはレブロンでもいんじゃね？って思った記憶ある
併せてDPOYもADでもよかったような DFを支えてたアリーザとバーアムーテが消えてクリポもポンコツになってたから髭がやるしかなかったんだ カリーは謎のシューターだから理論で
No.1スコアリングガードの座を西ブルと髭で争っていた時代がありましたね… やたらボールタッチ回数上げて指標爆上げする傾向あるよな
そういうのはやがて飽きられる ハーデンはOFの総合商社とよぶにふさわしかった
ドライブもパスもスリーもレイアップも全てがトップレベルだった MVPのなかから優勝する奴が決まるからヤニス優勝も正解だったんだよ MJも数字のピークだった90年前後よりもミッドレンジ神になった最後の2年の方が美しい 人間やめてるプレーをしたシーズンはたいてい大怪我するから怪我しなかったらまだ上があるということかもしれない 髭はシーズン中はいいけどPOになると毎回ヘタレるからな
逆にPOになるとパフォーマンス上げるのがドンチ
この差はかなり大きい 髭がpoでパフォーマンス下がるって言うが俺は2019CSFで髭の姿をしたマイケルジョーダンを見たからなぁ 多くの人がシーズントリプルダブルなら何となく今のヨキッチやルカくらいの貢献度があるという勝手なイメージがあったのだろう
そういうのを否定してくれたのもadvancedスタッツのおかげだ >>465
その美しさは、多分クラッチタイムに現れてる
彼ほど土壇場に強い選手はいまだにいない 歴史的に各シーズンに0-3人くらいしかいなかったFT90%超えが12人以上いるとか異常だろ
誰もがエリートシューターになったゆえリーグ全体のシュート成功率のインフレが起きてる
Jxmy「コービーやMJの時代はシュートは数少ないエリートシューターのみに許された特権だった(ゆえにマークも厳しかった)。今のNBAは全員がシュート上手い。歴代最高シューターの80％以上は今の現役選手というデータもある」 西ブルのMVPはホンマに意味わからんかった
それまでMVPはシーズン一位じゃないと無理っていう暗黙のルールだったのに
急に路線変えてきたからな
それが通用するなら毎年レブロンジェームズが取っとるがなっていう でもPOになっても安定して決められる人間は一握り
デイムとかデイムとか、デイムとか >>472
それは今日のINDCLE戦の最初の数秒で分かる レブロンはかわいそうではあるけど、指標的に2013以降MVPを取れるシーズンは無かっただろ >>473
そんなルールはない
ジャーメイン・オニールがMVPとったか？ 2015と2016にカリーが一位だからと言う理由だけで取っただろうが >>473
😤ｳﾑ!
2016だって、1人の選手として評価すりゃ、満票キングになるべきなんだよな
73勝したのはGSWであって、カリーじゃないから >>469
ラスは当時BPMで史上最高レベルの数値出しちゃってるだろ
後から計算修正されたが、当時は数値上でもラスは最高の選手だと思われてるよ >>473
50勝のラインがあったんだけど、あの年のシーズンTDで選ばれたのは仕方ないわ。KDいなくなったシーズンだったしリーグ全体がブルの味方をしていた。まさか3年連続やって自分で価値を下げるなんて…
逆にレブロンはクソ移籍して敵が多かったしな。 >>478
よっぽど悔しかったんだな
でもそんなルールはない 得点王にシーズントリプルダブルでMVP取れなきゃそれはそれでおかしいだろう
まぁその後のラスのせいでシーズントリプルダブルの価値が落ちた感じがするのは皮肉だけど 2020ならレブロンMVPありだったんじゃないか？ >>483
いっぱいやればそれに比例して自分の評価上がるやろ！っていう理屈やぞ 指標はデフェンス測るの弱いからヤニスやハキームあたりのMVP は妥当なんじゃないの
ピュアPG系も不利だからCP3は可哀想ね スタッツさえ残せば○○は悪くない、貢献している、悪いのは周りだ
って言われるのが既定路線だったのに
スタッツ出てるのに結果出ないから過去の自分がバカにされるって言う現象が起こるのは予想できないよな やはりPERやBPMだけでなくEPMやRAPTORなどでも圧倒的なヨキッチに付けいる隙はないんだよな。アンチがなんとかして下げるための抜け道を探そうとしてもみんな塞がれてる 今と昔の選手のスリーポイントシュートの違いは、撃つ時のジャンプの高さの違い
大昔はスリー撃つ時飛んじゃいけなかったが、それ以降かなり飛んでから撃つ奴が増えた
バイロン・スコット、ジョージ・マクラウドほか
いまそんなに飛ばなくてもスリーは撃てる
ハリバートン、ヒールドほか
そっちの方が確率上がる
昔もサム・パーキンスほとんど飛んでなかった
でもそれはでかいから 俺はレイアレンとかアリーナスとかレブロンとかコービーに憧れて高校時代ジャンプスリー打ってたがそのせいで確率下がった
やっぱりあれは無駄だったんだ >>480
ラスがこんなに高いなんてありえない！！
これで製作者が改竄したんだから指標って言っても結局製作者の意図ありきで調整してるだけなんだなっえ ちゃんと着地して膝の力で打つ方が余裕で決まりやすい
ただ筋力つくとそれだと飛びすぎてしまうからあえてジャンプスリーにして飛距離調整する必要があった ディフェンスを正確に測れないことをいいことに評価マシマシされてるタイプ
→オラジ、ダンカン、コービー
ディフェンスを正確に測れないことをいいことに評価から除外されてるタイプ
→マジック、バード、シャック MJやレブロンがトップにくるようにまとめられた指標を基準としていまどの選手がいいかってだけだからな
笑顔が素敵な指標だったら誰がMVPかな >>494
「ここ2年ぐらいのキング」も追加してくれ😢 オラジュワンって指標では過小評価受けてるでしょ
当時指標最強のデイビッドロビンソンに直接対決で完勝してるし、勝てたセンターいないじゃん >>488
MVPってその年にリーグを盛り上げた、インパクトのあった選手が選ばれる賞だから、またやってるよって思われたら普通にやっててももう選ばれないよ。DENが60勝くらいしない限り無理。 >>496
指標は良くないけどDFが良いということで過大評価されてるって意味じゃないか？
知らんけど All NBA15回、All Def12回、MVP、FMVP2回、優勝5回、オールスターMVP4回とかアナウンサーが読み上げるだけで鳥肌立つ >>498
逆に言えばそういうVS提督だのVSシャックだのPOの逸話ばっか語られて、ちゃんとキャリアの指標で厳しいチェック受けてないよねオラジ オラジュワンはジョーダンをボコボコにして2連覇したって言う事実だけで十分やろ ガードのディフェンスリバウンドの価値とかを大幅に下げたんだっけ
https://i.imgur.com/72UXfAl.jpg All NBA12回、All Def9回、MVP1回、FMVP2回、DPOY2回、優勝2回とかアナウンサーが読み上げるだけで鳥肌立つ BPMってあくまでボックススコアでトラッキングデータを近似しようと試みてる後追いの指標だからしゃーない センターの10アシストはガードの20アシストとほぼ同等の評価
そらヨキGOATになるわ 結局ヨキッチによって歴代TOP10とかいう謎の主観ランキングがぶっ壊されちゃったんだよね
こいつと張り合える選手なんてレブロンとMJくらいしかいないもん >>503
実際試合に勝つための力を測りたいんだから、現行指標ではPOで勝って優勝した力を評価しきれてないんでしょ
守備に関する指標は信頼度低いし All NBA15回、All DEF15回、MVP2回、FMVP3回、優勝5回とかアナウンサーが読み上げるだけで鳥肌立つ >>510
「POで勝って優勝した力」とかいうパワーワード。そういうとんでも思想が根底にあるんだね 1on1主体で交互にハーフコートオフェンスしてたような昔は簡単だったんだよな。スティールした、ブロックしたで相手の攻撃機会を防ぐことがDFの評価だった。 ヨキGOATの試合を見れば大したことねえなと分かる
DF指標があんな高くなることはない ダンカンは過大評価と思わんが、
実質的にCだよな
PFの扱いだからポジション別の歴代最高だけど、
Cとすればそうはならない ポジション別歴代最高は時代作った人間が入らないとショボく感じるので
PG ジョンソン
SG ジョーダン
SF レブロン
PF シャック
C ジャバー
これでいい ビッグマンがPF扱いでフォワード枠とセンター枠を使い分けられるのって欠陥にも程がある
ヤニスとかもビッグマンだろ普通に どれだけアナリティクス目線で無双してても…
All NBA14回、All DEF4回、MVP2回、ASMVP2回じゃ鳥肌は立たない >>499
ほぼ同意
価値ってのは数字の価値だけじゃなく変動するものであって、それゆえにこれまでになかったって新規性も含まれるのが普通の考え方
もっというと、価値を決めるのはそれを判断する一部の人間であって、全員じゃない
どれだけ文法的に正しい文章書いても分かり易くても新規じゃなきゃ価値はないのと一緒 >>512
何を言ってるんだろう？
2連覇したのはただの事実で、そういう実力があっただけでしょ コービーオタのキチガイが新しい芸風でscramble outしてるやん >>491
そそ
バスケの指標に限らず数字ってそんなもん
官僚なんて同じ生データからまったく逆の結論に導く事ができるって豪語してるからね
NBAでもそうだろ？一人にスタッツが集まるから勝てないっていうやつも居れば
孤軍奮闘しても勝てないのはサポメンとスタッフが悪いと結論付けるやつもいる
数字はあくまで参考にするものであって数字に縛られるのは自分で考えることが出来ないただのバカ
ここの指標キチガイも同じだね >>517
マジックってハイライトでしか見たことないけど
ハイライトプレーの殆どがトランジションなんだよな
ハーフコートでどういう働きしてたのかね
トランジションのハイライトだけならロンゾもベンシモもマジックだろ スリーポンポン放り込むようになってリムプロの価値下がってるな
ブロックの数も減少してきてるし マジックのハーフコートはほぼポストアップだろ
90年代の黄色と白赤のファイナル（フルゲーム）が
youtubeで落ちてるがポストアップばっかり リムプロの価値下がることなんてあるのか
結局ゴール下が効率最強は変わらんだろ >>526>>527
ええ、ポストプレーなのか
知らんかった >>505
それは当然の話 ガードのDREBは争って取った割合がビッグマンに比べて低い 結局よくわからないし面倒くさいから優勝した（チームの中心的）選手が偉いってことでいいだろ指標とかごちゃごちゃうるせえよ、ってのが透けて見えるね 90年代と現代のバスケはそこまで
違うか？90年代に活躍した選手は今も通じると思うが >>530
昔のNBAではガードのポストプレイって今よりずっと多かったよ
ゾーンディフェンス禁止だったしビッグガードなら簡単にミスマッチ突けるから重要だったのよ キッドもビラップスも小さい相手をカモるのが基本だったよな >>524
キャリア初期のマジックはベンシモみたいなもん
ライリーも言ってたがキャリア途中までハーフコートではジャバーにボール入れてるだけだった
ただしベンシモと違ってポストプレーにスリーにFTと武器をどんどん増やしていった マークジャクソンとペイトンもポストプレーがうまかった >>532
指標は補助的に見るものだよ
第一に試合に勝つこと、そして優勝すること >>532
結局そういうもんだからな人間って
アメリカ人は数字好きだけどそれを至高の価値とするのは本末転倒ってことも分かってる
アメリカ人はわかりやすいヒーローがもっと好きだから
一部の日本人ファンの方が指標キチガイになりやすいのかもね リムプロなんてぶっちゃけディフェンスサボり野郎だしな
ゴベアがMINでメッキ剥がれたのと同じ
あれはKATのポジションまでもれなく機動力あってディフェンスサボらないのを集めて効いてくる
BKNに行ったオニールみたいなのがサイズ不足でもフィジカル負けせず我慢してぶつかりまくって
最後にゴベアがDPOYゲットでイキり散らす ベンシモって80年代に生まれてたらレジェンドになってたってこと？ 昨季はそのサイズ不足でもフィジカル負けせずローテしまくるスマートがDPOY獲った
そしたらゴベアみたいなのを崇拝する老害がさんざんスマート叩いてたｗ >>528
昔と違ってデカいの二人でゴール下固められんから
むしろ一人である程度ゴール下守れるリムプロの価値は上がってるよ アンカーがいるからそこに誘導するDFをしたら叩かれるんだもんな
悲しい >>533
楽天NBAのクラシックで試合見てみたら？たぶん見てられなくなる。 >>533
中間層以下の選手のレベルは全然違うけど、トップ選手の凄さはそこまで変わらないと思う 実際チームスポーツで基準も曖昧だし完全に式に表せるわけないんだから指標なんか参考程度だろ 仮に自分がHCだったら場合、絶対に優勝しないと100億円罰金っていう条件があったとしたら
PG カリー
SG MJ
SF KD
PF ヤニス
C ヨキッチ ゴベアは出来る仕事は果たしてるし
あのタイプのセンターとしては完成系だろ
問題はサラリーが不当に高いだけだよ >>544
リムプロにも機動力が求められるってだけだよな
旧来のノロマなリムプロには価値が無くなったっていうだけで
リムプロ自体の価値が下がったわけではない >>541
それはそうかもしれん
ハック戦術も生み出されてないし ドラモンドなんて80〜90年代にいたらスーパーレジェンドよ はっきり言うと、バスケのレベルは2010～2018ぐらいが至高
それより前も後も、レベルが落ちると言わざるを得ない
90年代なんて、話にならないほど低レベル
ま、誰がGOATかは明らかだな 歴代最強チーム 内訳
PG カリー （20得点）
SG MJ （50得点）
SF KD （30得点）
PF ヤニス （20得点、20リバウンド）
C ヨキッチ（得点は数点、アシスト40とか）
ヨキッチ以外全員ボール独占しないで得点を分散できる選手ばかり。 ルールの違いも加味できない馬鹿。その名前淫外（＝ラクッペ） >>556
MJじゃなくてブッカーの方が良くないか？ 一握りのトップ選手は今も昔も変わらんだろうな
90年代大好きマンが現代にMJ召喚してみたいって言う気持ちもわかる >>561
ちゃんと言うこと聞いて短い文章にしてて偉いぞ。人違いだけど。 >>562
おまえさっきから気持ち悪いよ。さすがレブロン信者 >>547
自分もそう思うんだよね
91年からNBAを見ててレブのヒートまでが
面白かったな >>563
俺、現代の方が好きだぞ。以前から言っているが。
専門家の分析も含めてチーム編成しただけだが。データ通りなんだから仕方ないべ。 >>563
MJいなくても55勝してくれるチームなんて今の時代には存在しないけどな >>569
お、偉いやん。その長さなら迷惑じゃないぞ。 ぼくのかんがえたさいきょうのちーむは自由帳にでも書いててね シャックとかダンカンみたいな
2点しか取れず、ファールされたら1点しかとれない
タイプって、現代では効率悪いんだろな 今年高得点連発されてるがパスアウトへのケアが増しててエースへのプレッシャーが弱くなってきてる気はするな >>568
ラリーバード>レブロン、カリー>レブロンって言ってる人の分析って意味あるの？ 俺は現代のリーグしかリアルタイムで観てないが、
https://youtu.be/JfB7xSw0bqw
こんなのをマークしてたら現代のディフェンス陣たちは膝がぶっ壊れているだろ。 デイムタイムをみにつけたやつがGOAT
つまりデイムGOAT ポジション別歴代最高が
PG ジョンソン
SG ジョーダン
SF ジェームズ
PF
C ジャバー
なので全員イニシャルJで統一したい
今後最強のPF「J」が生まれるのか
jokerをPFにコンバートさせるのもアリか。 >>570
ヨキ指標キチのフリしてたのにレブキチなの隠しきれてなくて草 GM俺のスターティング5
Healthy AD
ヤニス
KD
テイタム
カリー >>578
まあ今季は効率ダメダメだけどねヤニスくん >>571
キモいんだよwwww
誰もオメーの言うことなんて聞いてねーよw
何被害妄想しているんだ？？
だから「テンテンテン＝スレ有害、出禁認定」になるんだよw >>563
別に人類が遺伝子レベルで進化したわけじゃないからね
90年代と言わず100年前でも1000年前でも人類の限界値は大して変わってないと思うよ
変わったのは医療と栄養と才能を取りこぼさず磨き上げる環境やシステムや戦術面くらいのもんで
多分紀元前のアフリカにも育てればヤニスになったようなヤツは沢山居たんだろうさ >>584
悪い癖出てきてるぞ。自称キチガイのフリしてるだけがただの自称だってバレるよ。 >>585
MJ最後優勝した年じゃないかな？そうすると35前後 全ての選手を同じ時代同じ年齢でスタートさせたら結局ジョーダンが最強なんだろうな >>589
レブロンは22歳で一人でファイナル行ってるからレブロンなんじゃないかな？ MJは衰えた時期の方が上手さが際立ってカリスマ性あるよなー
ブロンは強すぎて何しても簡単に見えてしまうのが傷 カリーのすごさはグラビティが３Pラインあたりで発生すること
MJのミドルレンジ、シャックとかカリームとかビックマンのインサイドあたりで２,３人でカード行っても
その後のカバーが楽
その点カリーやデイムの場合３Pラインでダブルチーム行って、その時生み出すスペースといったら
この辺、老害、回顧中は理解できてないんだな
現代バスケで輝くこの二人は別格だよ >>587
本当にキモいな。
もう本スレで「書き込むな」と認定されているのに書き込む。
みんながスレの話題を楽しんでいるときに有害な書き込みをする。もう書くなよ？
「出禁」っていう意味理解しているか？
「ルール」を守れ。 スポーツは日々進歩しているから今の時代の選手の方が上手いのは当然だけど全員同じ時代に生まれたらやっぱりキングGOATになるんだろうな
グリーンも言ってたが時代が変わっても常にトップを走り続けてるからな 結局レブロンにしてもジョーダン見て育ってるから技術で有利なのは当たり前だしな
そもそもジョーダン存在してなかったらレブロンアメフトやってそうだけど シュートがストンストン入るやつの方が「上手い」っていうバイアスかかりがちだよな
高校時代の俺がそうだった
何もわかってない女子からキャーキャー言われてた
実際はゲームメイクしてるポイントガードの方が余裕で上手いんだけどな
レブロンよりジョーダンの方が評価上りがちなのはそういうこと >>593
みんなって主語でかくしても意味無いし書くよ。ちなみに先にキチガイで出禁認定されてたのは論ガイな。今日も面白スタッツ割り算がんばれよ。 時代が進むほど全体のレベルは上がるってのがどのスポーツでも常識
現代で現役最強はもちろん、歴代でも最強と記録しちゃってるヨキッチがGOATとされるのは当たり前の話なんだよね >>594
だからルールが違うんだから使う技術も戦術も違うだろ。
マジでニワカかよ。 >>598
ヨキッチのスタッツは素晴らしいけど最も偉大はまた別の話よ 確かに、時代が進むほどレベルが上がるのが普通だが、
特定のスポーツは旧ソと東ドイツが薬やりすぎたせいで
無茶苦茶になってるな 昔と今どっちが面白いかは主観によるだろうが
エース同士やエースキラーのマッチアップが減ったのは悲しいね
レブロンやコービーがボウエン相手にひたすらOF仕掛けてたのを
現代だとパーカーのミスマッチ狙うわけだから >>597
え、まずお前は GOAT論でレス1の規則で認定の出禁やろうだろ？
このスレでもそう。
出禁の規定に載っているんだぞ？
俺は載っていない。
まじであたおかだな。 >>599
論ガイはハンドチェックのことしか言わずイリーガルのことは言えない無能認定されてるのにそんな言い方は良くないぞ。 エムジェーが現代にいたらデローザンとかカワイみたいなもんやろ https://youtu.be/lmCD_OGn-NY
今のヤニスが可愛く見えるわ。
スリーないヤニスが通じるってことは、その上位互換フィジカルのシャック（全盛期）は
シーズン平均50点、25リバ、10ブロックぐらいはいけるだろうな。 デロザンはDF糞ざるの外下手糞だから
全く違うんでは？ ゴール下がら空きでもひたすらパスアウトしてスリー打つのが現代NBAのスタイル >>604
おれも載って無いんだけど…GOAT論スレではスタッツ割り算について毎日説明してやるから来いって言われたけどな。結局説明してくれずに出禁って言い出したけど。 >>605
ラクッペタイムやめろよww
みんな歴代選手と現代選手の話題で楽しんでいるんだからw ファンにとってはぶっちゃけ「金払ってこの選手を見たいかどうか」が重要な指標でしょ 金払ってウォーリアーズやスパーズの試合見たいって思える層とは友達になれない ウォーリアーズやスパーズの試合を楽しめる層は公務員の飲み会を楽しいと思える層だろう 2018年だかにペイントエリアでのOFFRTGが一番高かったのがGSWとHOUだったのが判明してしまったからこの先NBAのゲームスタイルが変わることはもう無いんだろうな そういう意味では今年のINDは観戦する価値のあるチームだな
今年は毎日ハリバートンにVOTEしてる >>616
JAPANGAMEの来場者全員と友達になれないのつらいな ゴート論争はレブロンが出てこなきゃ
ジョーダン一択だったからその意味で
レブロンの存在はでかい。
ただ今のレブロンはチームも含めどうなんだろう 俺がレブロンジェームズに惚れた理由は
大人たちが真剣に作ったタクティクス、対策を
無情にも圧倒的なパワーで正面から破壊する様が気持ち良かったからである。
綿密に組織された連携とかマジでいらんのや サッカーはもうGOAT論争はメッシで決まり的な雰囲気あるけど
バスケはなかなか難しそうだな
てか今後はサッカーで凄い選手出てくるたびにメッシと比較されてGOATじゃないとか言われるのか そのレブロンもジョーダンも丸呑みしてしまうヨキッチが現役最強選手ってめちゃくちゃ面白いよな。こんな貴重な時間、あと30年くらいしないと次の選手でお目にかかれないぞ ディフェンス何それ美味しいの？と言わんばかりに
個人の裁量、気まぐれで組織を破壊していく絶対的なパワーに惚れたからである。 レブロンは今年もいつも通りレブロンだよ
というか去年より良い仕事してると思うけど、勝敗が勝敗だけに悪い印象が先行してネタにされてるような ヨキッチはクリチコみたいなもんだな
結局、デカくてうまくて塩な奴が最強
で、こいつを倒したのが、更にデカくて塩なフューリーだった とりあえず明日クリポ負けろ
笑タイムはどっちでもいい 大人たちはあーせいこーせい色々指示出してると思うが
そんなの無関係で「まあまあ、俺が全部やる」と言わんばかりに圧倒的なパワーで全てを焼き尽くしていく様に惚れたからである。 上司の指示に従ってる連中のバスケなんか見る価値ないんよ >>613
お前が俺のいないところで関わったこともないのに勝手にスレの流れを無視して「論外」って名前を出したからだろ？
でそれを見かけた俺が「誰君？レブキチ？議論したいの？ボール所有率に関して聞きたいの？本スレの話題とぜんぜん違うんだからほかの人に迷惑だから GOAT論スレに来いよ。もしお前がレブキチで議論するんだったら徹底的にやる覚悟あるんだな？」
と言って GOAT論スレで論破されても論題をコロコロ変える。
本人は論破されたことを自覚しつつも揶揄を続けるから、その真意を聞いたら「論外に悪口をいうために書いている」という、まともに議論もする気ないただの荒らしだと判明して出禁になったんだろw
しかも多くの人から GOAT論スレを荒らされたことで煙たがられる（過去スレ証拠あり）
そして正式にスレ立て主から出禁認定。
馬鹿？ 何行にも渡る長文書き込んでしまうやつは頭が悪い
なぜなら、誰も読まないから。 ヨキッチはもし2～3回でもDチームに選ばれたら
認めてやってもいいよ ヨキッチで全盛期レブロン以来のバスケの進化系・完成系を見せてもらったから、できればあと20年以内に次のGOATを見たいんだよな
多分ヤニスとKDのいいとこ取りのハイブリッドみたいな奴が出てくるとは思うが >>635
50レスのやつに即レスしちゃうお前も頭悪そうでかわいい 明確なことはハンドチェックルール改正後で、大きくプレースタイルが変わり、進化したということ。
オールラウンダーってチヤホヤされていた不器用レブロンが、低レベルリーグとなり現代のリーグのほうがはるかに洗練されているということ。
その象徴にルカ、エンビ、ヨキッチ、ヤニス、KDというビッグマンオールラウンダーたちの台頭がある。
唯一古参てろ張り合えるのがかり。カリーは新ルールの先駆者でありスリーとハンドリングに至っては今なお右に出るものはいないが、身長と怪我が欠点。 >>633
長いからめんどくさいんだけど論破って自己申告制じゃないぞ。馬鹿がどうやって論破するんだよ。 なんぼ凄くても怪我耐性ないとアカンからな
ヨキルカはようやっとる >>629
競技が煮詰まってくるとそういう最適解みたいなプレイヤーが出てくるけど
エンタメとして面白いかどうかは別なんだよなー
むしろ人気衰退のきっかけになるケースの方が多い
ヨキッチはパスセンス見てるだけで面白いから塩ではないと思うけどさ
むしろ話題のウェンバンヤマがそういう選手になるんじゃね
デカくて動けてスリー打つ奴が最強という実につまらない現実を突きつけられる >>641
必然的に論理が破綻したら論破だろ。馬鹿か。自己申告じゃないだろw
例えばレブキチA「VORPだけが最強の基準だー。VORPで比較すれば自ずと正確な選手の優劣ができる」というやつがいたら
俺「ドクターJとクリポ、ヤニスより上ですけど（VORPデータhttps://www.basketball-reference.com/leaders/vorp_season.html）」
てなったら必然的にレブキチAの論理が破綻しているだろw
それを論破って言うんだよw >>637
レブロンはわかるが、まだノーリングでRS勝率58%、PO勝率44%のヨキッチで完成形は時期尚早過ぎる
っていうか見せてもらったのは数字だけだろ 頑丈で30点取りつつTDもやるって
それはもうほぼラスなんだよな
ちゃんと守備もやってラスとは違うことを証明しないと
ヨキブルとかルカブルとか言われ始める >>645
別にDENというチームの完成系が見たい訳ではないし。まあ他の選手が頑張って完成してくれるならそれに越したことはないがな。ヨキッチ1人にできる限界はもうやってるからな ヨキッチはまだ全然限界じゃないし完成もしてないでしょ
オラジュワンはSMVPとDPOYとFMVPを同じシーズンで獲ってるわけだし
やることやらずにスタッツと指標を稼いでるだけ ウェストブルックはeFG%が低いのがダメでバカにされてる印象
その点、ヨキッチ、ドンチッチはeFG%も高い >>648
一人一人の攻守が分離してる野球ならそれも通用するけど、バスケサッカーみたいな流動的な競技でチームが勝たずに選手だけ完成してるは無理だよ
ヨキッチには多分MJにとってのトライアングルオフェンスみたいな個人技を活かせるシステムが必要 ヨキッチを超える選手が出てくるとしても多分アメリカ人ではないだろうな 結局ファイナル進出くらいはしてないとルカヨキみたいな孤軍奮闘系エースは数字良くても評価しにくくない？
勝ててないチームのスーパーエースはスタッツ吸ってると見えなくもないし、移籍して結果残したのKGくらいしかパッと思いつかん >>650
後、ガードのDREBは譲って貰ったものが多いからな >>644
それはまったくおれと関係ないけど、一応反論しておくわ。単年の数値がヤニスよりクリポとドクターJがいいののどこが論破なん？
VORP上はそのシーズンはヤニス以上に活躍したって数値になってるだけ。馬鹿過ぎて話にならないぞ。 ブルのSTDシーズンリバウンドは殆どアダムスから譲られたか強引に強奪してたイメージはある 話はいたってシンプルで
ルカドンとヨキッチが今のスタッツ維持しながら
Dチームに選ばれて優勝すればいいだけ
そしたら満場一致で歴代最高の1番や5番になれる >>656
オンコートの時間増やせば良いじゃん
全盛期シャックとか5分以上長く出てるよ 指標の話は八村スレでやるってルールなのになんでルール破ってんの ユーロバスケ好きじゃないからルカ論外
ザイオンに期待 カリーウィギ休みか
4リング煽りサイドステップクレイしか楽しみがない カリーって1/16まで休みって聞いたけど違ったっけ？ シャックって平均PT40分とかのシーズンもあるんだな
ヨキッチはまだダンカンやKGのレベルにも達してない
アマレのいるステージの一番上くらい で、リングは？ってのを散々やってきたんだ
で、指標は？ってされるのも当然だよな
選手にとってはいい時代になったもんだ >>659
ヨキッチが出場時間決めてる訳でも無いだろうに >>644
それで論破したかったらヤニスがそのシーズンのクリポとドクターJより優れてたって証拠見せて納得してもらわないとけないぞ。
ほら馬鹿だから論破の仕方わかってないやん。 ヤングGSW はなぜか連勝してるけどヤングデイムには勝てない >>657
当時のブルのスタッツはアダムスとロバーソンと合わせて3で割るくらいが丁度いいよ >>668
HCがヨキッチの体力がないの知ってるからでしょ
チームの弱点だね リングは1個あれば十分だよな
KGやノビがダンカンと同じような扱い受けれてるわけだし KGやダークとダンカンの間には圧倒的な差があるぞ
ダンカンはTop5-10クラス、ダークKGはTop15-25 >>655
何で他人のを反論するんだよw
今のスレの流れを読めよw
だから空気読めないやつって言われるんだろ？
だからレブキチAは歴代選手を比較するのにVORPを基準にするって言ってんだよ。馬鹿か。 Top10になったら感覚や物語の凄さだけじゃなくて、チェック項目を全部満たしていくことが求められる
それくらいTop10には何もかも達成した選手だらけで壁が厚い >>662
俺も
ザイオンのあの質量と瞬発力から繰り出されるゴライブにスピンムーブに体捌きにフィンガーロールのスキルと柔らかさの突然変異感がたまらん 同じアーキタイプならまだしも超オフェンシブなプレーヤーと2-wayを比べるのにVORPとWin Sharesじゃ測れんよ ダンカンは歴代PFの文句無しのダントツNo.1だけど
No.2～5はヤニス、ノビ、KG、マローンの4人でダンゴ 2000年代当時見てた人でダンカンKGノビツキーに圧倒的な差があるなんて思ってた人はいないよ。強いて言えばノビツキーのディフェンス能力が疑問視されてその2人よりやや評価低かったかなってくらい。ダンカンが圧倒的だと思ってる奴は後世のチーム成績やリングの後付け評価を間に受けてるだけだね キングGOATは48分出場してチームをファイナルに導いた
ヨキッチもそれくらいやろうぜ >>679
KGは12回のDチームと1回DPOYになってるからな
ヨキッチって結局体力無いから守備サボって指標稼いでるだけでしょ Plus Minusもチームメイトと相手の影響を除外するため無数のアルゴリズムが提案されてまだまだ余裕で未完成 ヨキの体力がないのは仕方ないとして
いない間に出てくるのがDJとか頭おかしすぎるわ All Time Rankはその選手の能力だけを比較するものじゃなねーよ >>665
さすがに他のセンター陣と比較するのはナンセンスだと思う ミニマムレベルのセンターでどんな扱いでも文句言わずロッカールームの癌にならない奴って全くいないのでは >>656
オフコートの問題ってもオールラウンダーな5番って特殊な立ち位置でやってるヨキッチの代替品なんてそうそう居ないし居たところで控えセンターに出せる金額で契約出来るわけないんだからヨキッチがベンチ下がるたびに大幅なシステム変更せざるを得ないわけじゃん？ヨキッチの解決策はPT伸ばすしかないんよ >>692
あるいは、タッチ数減らして別のシステム並走させるとかな 5番らしからぬスキル持ちの格安センター…カズンズでどうや >>690
沢山DREBを取ったのに争ったDREBの割合は低いって話をしてるだけだけど
チーム方針によるDREBの水増しだよね >>655
レブキチA「歴代選手を比較するのにVORP最強。VORPのみで優劣がつく」（この話題でしばらく本スレが埋まる。）
俺「いやVORPの数値で比較したらドクターJやクリポがヤニスより上になってしまう矛盾が生じるんだけど」
淫外（＝ラクッペ）「そのシーズンはヤニス以上に活躍したって数値」
俺「だからVORPで歴代の選手と比較できないだろってレブキチAに言っているんだが」
淫外（＝ラクッペ）「（心の声＝あ、やべ）ところで、ラリーバードが〜（論点ずらし）」
:
:
俺「前に論破されて、論点ずらしばっか」
淫外「どこが論破されての？」
どうせまたこうなるだろ？w 明日は聖戦かデイムとクレイ現役No.2シューターを決める戦いだな それにしてもESPNとかが必死にMVPレースでヨキッチルカを無視してテイタムヤニスをピックアップしても、指標見てるファンは全然間に受けてくれないんだから笑っちゃうね
もうあいつらに世論操作する力ないだろ ウォリ力スはワンチャン勝てると思ってるくせに
後で煽られたくないから敢えてダンマリしてそう >>699
そんな必要ない
投票できるのは限られた人々で、その人たちが価値most valuable を決める
価値を判断できない一般の有象無象とか眼中にないよ もう最強議論は終わっただろ
1シーズンの総活躍ランキングでRSシカゴハゲPOキングの完全な2強
どちらかと言えば長寿性とPOギアがあるキングの方が凄すぎる🤴以上
https://i.imgur.com/byMxTpZ.png >>692
ヨキッチオフコート時のORtgの低下は仕方ないにしてもDRtgも大幅に悪化するからな FA解禁日にDJの移籍が決まったけど控えCはDJが最適解だったのだろうか？ 明日の抱負
ガラガラORL虐殺ショー
クリポ、、逝く
命を賭けた聖戦LALATL
ヤニスのストレス発散atゴベア
ザイオンvsエンビのFT50本対決
調子乗ったヨキにジミー教室開講
デイムによるGSW解体ショー（逆もあり） >>704
POギアあるのにあんなにファイナル負けるならやっぱMJよりギア弱いな
長寿で対抗しろ MVPのトロフィーにレブロンの
名前はつかないだろう >>704
お前もう名前変えたらVORPキチって。 加えてシカゴハゲの後期3連覇のどれよりも2020優勝のキングが総活躍は上
これも長寿性POギアがある事の証拠
凄すぎて草🤴
https://i.imgur.com/S6tsoUY.jpg レブロンの話は繰り返しで面白くないから、
たまには別の話してくれ 東1位ならMVPはKDだよ
ストーリーも順位もスタッツも申し分ない 海外のファンがレブロンは好きだが
レブロンファンは嫌いと言っていた理由が
ここ見るとわかるな… シカゴハゲって、ぐんきーもハゲてるから
黄色ハゲって呼べよ >>707
POで最も強度のあるファイナルでの4Qのぐんきは乱発迷惑系らしい(byキングファン)マンバ(約45%)よりも低い驚愕のFG%(約30%)🙄
そして未だに同点or逆転ショット0-6で一本も決めてない雑魚モヤシと化すからな仕方ない😩 結局そういうPOのFinalの4Qでしかキングを下げる事が出来ないんだよね
PO全体で見たら総活躍はキングがシカゴハゲを圧倒してる
都合が悪いデータは持ってこないシカゴハゲオタの仕業ってこと >>722
その下にあるバランチュナスのムービングピック未遂最高だな
よく言えば駆け引き >>713
お前は恥ずかしいこと言っているからそろそろVORP論はやめろよw
それにKDとか、カリー、その他大勢欠場してたシーズンだろw
マジでこっちが恥ずかしくなるからやめろ。
つまらないし。 >>727
レブキチは英語読めないから逆の解釈するよそれw いつまでも黒光りハゲ神話にすがり付いてる奴は可哀想
頂点に君臨しているのはキングただ１人だけ
バスケットボールの神様なんていないのにね >>724
ファイナルで負けたら結局敗者だからな😵
指標はVORPしか上回ってるものがないからぐんキチはそれを信じるしかない😓
まぁPOで一番強度がある4Qじゃぐんきの単騎力は通用しないってことさ🥴 実績から言えばシカゴハゲに軍配が上がるだろうがもやしを上げるために指標を使おうとした奴らのせいで完全にPOにおいてはキング＞シカゴハゲは確定したんだよね
VORPにおいてもWSにおいてもキングはシカゴハゲより1つ上のギアを持ってるのは明らか
あまりにも凄すぎる🤴 そして実績で比較しようとすれば歴代PGでマジック＞もやしになってしまうからモヤキチは積んでるんだよね草草草草草💃🕺 POのVORPなんて試合数多ければ上がるよ
試合数が多いっていうのは負けてるってこと >>732
もはやお前が一番レブロンがGOATって主張を信じてないだろ
凄すぎる >>696
いや、何言ってるの？ドクターJやクリポがヤニスより上になってしまうってのは矛盾でも何でもないぞ。どんだけ馬鹿なんだ。 >>735
92年シカゴハゲ22試合2.8
18年キング22試合3.4
試合数同じでもこれなんすよ😅圧倒的な差 ちな優勝年同士でもこれ
16年キング21試合2.7
98年シカゴハゲ21試合2.4
指標で分かる👑🐐 つまり…POでの頂上決戦であり一番強度がある大事なファイナルの4Qではマンバがぐんきより1つ上のギア持ってるのは明らかってコト😲？
ちなみにシカゴハゲは46%らしい🤨 レブロンが優勝したPOでのBPMキャリアハイは11.0
ジョーダンの優勝したPOでのBPMキャリアハイは14.6
VORPはBPMに時間をかけただけだからPOでもジョーダンが上だよ >>741
今日はキング生誕の聖夜だからな
凄すぎる誕生日🎂 >>745
今日は誕生日なんだな！知らなかったわ🤣
レブロンおめでとうございます👍 >>744
時間をかけただけ(何故かけないのか分からない)
実際の出場時間を加味して貢献度出したら都合が悪いバカの仕業🤣🤣🤣 >>738
お前もぐんきちと同じで日本語の理解ないんだな😅
というかわざとだろ😂
論破されて論点もずらせなくなったから、
とぼけたふりw
しつこい。ホモかw スタミナ度外視の効率で〇〇最強！とかガチで馬鹿のする事だよな
そもそもバスケやってたらスタミナがどんだけ重要なファクターか知ってるだろ🤣🤣🤣 >>747
ジョーダンはファイナルも4-1で17試合しかPOしてないからね キングほど才能があるともやしみたいな三下が嫉妬で邪魔してくるんだよな
MJぐらいの微妙な実力の方がチームの戦力を充実させられるし敵が徒党を組んで対抗してくることもないんよな NBAはブルズ王朝から視聴率が
下がり続けてるからな
グローバルといっても黒人のコンテンツに
抵抗がない国は少ない おいしかもBPMでもキングのPOキャリアハイは09の17.5でシカゴハゲぶっちぎってるぞ
お笑いか？😅 >>747
試合数多いからVORP増えてるだけだろ
一試合辺りのVORPはMJが上 マイケルジョーダンも、負けた対戦相手が逆恨みでチート談合してきたら3連覇なんかできるわけないんよな
条件が違いすぎる ベンシモンズに運動神経悪い芸人でフリースロー打って欲しい >>755
だから試合数同じでもキングが遥かに上なんだわ🤪🤪🤪残念でしたぁwww
RSシカゴハゲPOキング
もうこれは明確なんだよ
指標オタのせいで完全にバレちゃったんだ ラクッペタイム
淫外（テンテンテン）＝ラクッペ＝VORPニキ
複数回線を使い分け連投 マイケルジョーダンの時代はなぜか談合してマイケルジョーダンの牙城を崩そうと言う文化がない
恵まれすぎてる >>758
・優勝じゃないと意味ない
・出場時間を加味しない効率だけで判断
支離滅裂のクソボケドアホ過ぎて面白すぎだろ😅 >>759
POの通算でPERWS48BPM全部MJが上だよ
レブロンは試合数が多いだけ >>753
GSWのお陰で外国にもファンが増えたけど
MJ以降NBAを盛り上げるスターがいなかったからな
カリーいなかったらヤバかった ぐんキチって敗者の雑魚モヤシのスタッツよく持ち出せるよな😨
勝てないのにTDでイキってるブルオタとやってること変わりないのに😓
負けた時点で有害スタッツなんだわ😵 >>763
だから1シーズンのPOでの試合数同じでの優勝シーズンでもそう活躍でキングが圧倒的に上なんだが？？？www
苦しくなると効率か？？？🤣🤣🤣哀れだな 優勝シーズン限定のBPMだとシカゴハゲが上！
この支離滅裂の理屈を通そうとしてんのが頭おかしいよな😅そうしないとキングに勝てないからな >>769
レブロンと同じで弱虫で卑怯だから行かないよ。 俺は08年からキングを見てるが、キングはラリーバードと同じルーム >>761
ジョーダン毒盛られたりしてるけどプレーした
キングは毒盛られたりしたことあるの？ >>761
ぐんきはエイトマンに邪魔されたんだけどシカゴハゲはエイトマンに邪魔されたことあるの？ POキャリアハイBPM
キング17.5シカゴハゲ14.6
優勝シーズン試合数同じでのVORP
キング2.7シカゴハゲ2.4
草🤴 少なくともイーストでの圧倒性を見ると
KDのテロがなければレブロン&カイリーは3連覇してたよな キングがシカゴハゲよりPOギアが上なのは明らか
｢優勝シーズン限定の出場時間を加味しないBPM｣でしかシカゴハゲが上回れないのが真実
あまりにも🤴🐐 本来KDってのはウォーリアーズと潰し合う存在であって
その負担が減っただけでなく戦略も増強したんだから
GSWだけに都合が良すぎる マイケルジョーダンの時代はようしらんが
ファイナルの対戦相手に来年現役ナンバーツーが加わって反撃してくることを想定するべき >>784
ほんとこれな
しかもVORP見たらKD＞もやしだからな
当時のシカゴハゲのチームにキングが上乗せでジャズに襲いかかる来るようなもん 今シーズンのLALの話をすると都合が悪いからってシーズンと関係ない話ばっかしてんじゃねーよ >>786
大丈夫。
お前が年末ここで必死に労力を使ったところで、MJたちになんの影響もないから。 KDは今こそLALにくるべきだと思うんだよな
ウォーリアーズにだけリング増やさせてお前は何やっとんねんと。 >>699
ビジネスだからな
ルカはチーム成績が厳しすぎるしヨキじゃ視聴者稼げん いくら都合のいいシカゴハゲ宣伝しようがRSシカゴハゲPOキングの構図は変わらんから
｢優勝シーズン限定のBPMだとシカゴハゲ最強｣とかいうギャグはさっさと辞めようね
今日もキング凄すぎる🤴❤
https://i.imgur.com/byMxTpZ.png 寧ろシカゴハゲはぐんきよりギア上げて相手をボコってるから効率的に出場時間少なくて済むのでは😅 レブロンのスタッツってルカが同じ時間プレーしたら全て塗り替えられるんじゃね？ なんでKDが泥舟に乗らなきゃいけないんですかね…
ADも復帰未定らしいし今季はもう諦めろよ >>794
試合数同じでも総活躍負けてんだよなぁ😅さっさとボコれてなくて草草草草💃🕺 レブロンの凄さって丈夫さだからなぁ
２０年間シーズン全休レベルの怪我が一切ないって異常だよ 結局ウマオジがバスケ後進国の日本でいくら一つの指標持ち出して喚こうがバスケの本場アメリカではぐんきは大概の指標でシカゴハゲに劣ってて指標でも敗者と見なされてるからね😢
ぐんきに哀しき指標… これがオールタイムランクとほぼイコールってことで結論出たよな
NBA & ABA Career Playoff Leaders and Records for Points
1. LeBron James 7631
2. Michael Jordan* 5987
3. Kareem Abdul-Jabbar* 5762
4. Kobe Bryant* 5640
5. Shaquille O'Neal* 5250
6. Tim Duncan* 5172
7. Karl Malone* 4761
8. Julius Erving* 4580
9. Kevin Durant 4559
10. Jerry West* 4457 >>799
迷惑だから早くGOATスレ来いよ
みんな待ってるよ 昨季ヨキッチがチーム成績6位で2年連続MVPになってんのに、今更チーム成績がーとか言われても全く説得力ないんだよ。もう今は投票者も指標で選手を評価して、MVPはその延長にあると考える方が妥当 どちらかと言えば累積になるとキング最強すぎて老害共が無視してるの方が正しいな😅
頭狂いすぎて｢優勝シーズン限定のBPM｣とかいうクソボケドアホ論はじめてるしwww ・PO最高BPMキング＞シカゴハゲ
・PO最高VORPキング＞シカゴハゲ
・PO同試合数VORPキング＞シカゴハゲ
・POリング限定かつ同試合数VORPキング＞シカゴハゲ
・POリング限定BPMシカゴハゲ＞キング
これで｢シカゴハゲ最強うおおおお🔥｣とか言ってるのがアホ🤣🤣🤣 今期のドアマットチームが固まってきたけど
ピストンズ
ホーネッツ
ロケッツ
スパーズ
マジック
レイカーズ
どこかウェンビー取ったら面白いかね どう考えてもキング最強すぎる🤴
今日も結論出たな🎂 >>793
だからGOAT論スレで話せって。
いま2023年だぞ。
もう少しで2024年だぞ。
このスレは現代リーグの話をするスレだぞ。
この基地外。 ORLとってほしい
ワグナー弟バンケロボルボルウェンバン山でクアドラプルダワーだ！！ ウマおじが GOAT論スレ来たらみんなでボコるかw
年末最後に、年越せないくらいに。 いま思えば効率モンスターのKDが指標低いってそういうことだよな。
ぐんきちと 😢 >>807
KDという名のスタンド使ってるのかお前 反論できないから“GOATスレに来い”しか言えないの草草草草💃🕺
｢出場時間を加味しない効率｣はおかしいだろって遂に指摘されたもんな🤣
これで騙せるのバカだけなのに何年もよくやってるわ >>812
強いチーム行きたいならペリカンかジャズかな “実際の貢献”は累積指標でしか測れないのに33分しか出ない奴が最強！とか普通におかしいからな？
試合は48分あるということをちゃんと認識して語れよ😅 おい！GOATスレだと結論が出ちまったみたいだぞ！ >>817
あ、それはガチで誤入力した。
恥ずかしい。
ちゃんとお詫び申し上げます。 論理的に考えたら
1、アイテスト←主観はいるから不完全
2、アナリティクス←データだけでは全て捉えられないから不完全
3、シード順位←個人でコントロールできないから不完全
4、ボックススコア←だけでは全て捉えられないかた不完全
5、ナラティブ←主観はいるから不完全
全部不完全なんだけどだから面白いんだよ 今が2022という事すら認識できてないから語ってる内容がおかしい事も認識できないのは仕方ないな >>822
とりあえず、VORPの計算式を提示して
解説してみてよ。
それだけ「VORPがー」って叫ぶくらいだからもちろん理解はしているよな？ >>828
頑張るなよ
ピンチはチャンスじゃないぞ >>809
スパーズ来たらポポのコーチ寿命延びるんかな >>828
実際に数学的に正しいかどうかより歴代に並んでるメンツやその活躍と完全に一致してるかどうかの方が重要
VORPはその点において完全さを持ってるから他のどの指標より信頼度が高いんだわ🤪
特に低確率やローマネする奴はしっかりと低くなるように出来ているからな VORP=(BPM-(-2.0))*(%of minutes played)*(%%of games played)
BPMはボックススコアからRAPMを逆算するために、RAPMの歴史データをもとにボックススコアに適切な係数を付与して計算する数値
RAPM自体がチームメイトやルーキー、プレイ時間の少ない選手，対戦相手の影響を除外するためにかなり個人の主観が入る
いずれもモデル作者によって全然違う数値になる 効率→欠場した時点でノーダメ。休む方が当然数値が上がる(チームには迷惑)
累積→効率よく出場し続ける奴が積む
どっちが正しい指標かは明白 >>828
お前も得点をタッチ数と保有時間で割り算して効率出すやつ解説してよ 要するにVORPやもっといえばWin Sharesが過去のGOATと一致してるのはそれが正しい指標だからではなくて、そうなるように後追いで設定されてるから >>836
統計なんてそんなもんだよバカなの？
活躍した事実と擦り合わせてだいたい合ってるのが正しい指標なんだわ
WSなんか歴代メンツに変な奴入りまくってるからVORPより遥かに信頼度低い >>831
さてと、ウマおじくん、
何で君が認めているヤニスはクリポやドクターJ、カリーより下に並んでいるんだい？
解説できる？ 当然コート内で起きてるプレイの文脈が変わればアルゴリズムも変える必要があるので今現在進行形で起きてることはどうしても評価し辛い Oh, I just can't wait to be KING! >>838
お前も推してるヤニスな？😅
あいつはローマネして出場時間も短いだろうが
まさに典型的な効率だけマンだからサボってる時点でGOAT厳しいんだわ
お前試合見てんの？www >>835
はい。論点ずらし。お前とのレス遡れよw >>837
じゃあそう言って世界に広めればいいじゃん
GOATディベートはBball-referenceに載ってる誰でも見れるVORPを比べるだけ終わり、それ以外の議論してる奴は全員頭悪いってずっと信じとけばいい >>841
ほら答え自分で言っちゃった。
レブロンはヤニスとかに比べて効率悪いんだなw ちなみにそんなおサボりヤニスくんですが同試合数でのPO優勝シーズンでVORPもやしキャリアハイに勝ってます
モヤキチ…😢
https://i.imgur.com/TealwAO.png 佐々木"DAL in 6""BOS in 7"クリスポールの配信がなんだって？ >>841
年末に競馬とかパチンコに負けて苛立っているのか？w
ギャンブル依存すんなって。馬鹿ならなおさら。 >>844
お前日本語わかってる？
効率が多少落ちようが出続けるヤツが大正義なわけでヤニスは全体の貢献度ではキングの足元にも及ばないんだよ
スタミナはそれほど重要なわけ >>851
出続けて負けているやつがなに言ってるの😅
チームメイトに迷惑をかけるな😂 出場時間を加味した時ヤニスの優勝シーズンのPOでの実際の貢献度はキングの2/3しかない
これが現実な
効率なんてなんの意味も無い事の現れ >>799
試合数同じ時に加えて試合数少ないのにVORP高い方で比べると如何にギアを上げて相手をボコって効率的に負かして優勝して勝者になってるかが明確に分かりやすいよね
シカゴハゲ 17試合 2.89>ぐんき 21試合 2.71
シカゴハゲ 17試合 2.89>ぐんき 21試合 2.45
シカゴハゲ 19試合 2.66>ぐんき 21試合 2.45
シカゴハゲ 21試合 2.41<ぐんき 21試合 2.45
シカゴハゲ 21試合 2.41<ぐんき 21試合 2.71
シカゴハゲ>ぐんきか🙄
ぐんきってとことん敗者なんだな😭 「馬鹿に何言っても無駄」
これを教えてくれる良いスレ >>856
キャリアハイで負けてるから一生懸命サンプル増やしてんの草草草草💃🕺
マジで哀れだな😅 サンプル増やすならキングの積み上げた累積と真っ向勝負する事になるぞ🤣勝ち目ねーよシカゴハゲには >>861
これ何度見てもウケる🤣
まさにレブロンってこれ。 30分で30の仕事する選手
40分で35の仕事する選手
結局はここの違いであって上を信奉してる奴はクソボケドアホなんだよ🤣
ノビツキーはその点賢いよなちゃんと分かってるわ >>842
え？ヤニスよりクリポやドクターJが上回ってることに何の矛盾もないってことに対して無言になってるのお前だけど？ ウマおじは精神攻撃して現実に引き戻してあげるのが1番効きそう >>865
これな論ガイ弱すぎる
ヤニスがVORP低いのには何の矛盾もない
低くなる典型そのままだから >>864
いや
30分で30の仕事をするのがヤニス
40分で30の仕事をするのかレブロン 。 PO
PER MJ>レブロン
WS レブロン>MJ
WS/48 MJ>レブロン
BPM MJ>レブロン
VORP レブロン>MJ
🤔 >>868
現実逃避しててワロタ
ならVORPなんで完敗してんのか説明しろよ🤣🤣🤣 >>870
それも効率と累積な？全体の貢献度でキングが圧倒的に上ってこと
指標の意味分からんやつは黙っとけ😅 >>859
ぐんきの勝者となった回数が少ないから仕方ない😖 しかし東西の勝ち点の差がすごいな
東6位:7
西6位:3 (11位MIN 6.5)
西はダンゴだが東はBOS,BKN,MILの三強(+CLE,PHI)で定着しつつあるような ヤニスが効率いい、レブロンは効率悪いはスタッツを残すためのエネルギー効率の話だけの話で試合での勝敗の概念が吹っ飛んでるからおかしなことになってる。rtgいいなら長時間プレーすればいいのにそれができないのはそれだけの理由がある。 >>865（淫外＝ラクッペ）
は？
VORPはそのシーズンごとで測るから意味ないってお前自身が言ったんだろ。
その通りなのに、VORPなんかで歴代選手を比べるウマおじが矛盾しているだろ？
で、俺らははじめからウマおじのVORPのみで歴代を比較するのはおかしいって言っているのに日本語読めないのか。
馬鹿？
https://imgur.com/a/qEviJpY シャックやチャックももうヨキワゴンに乗ってるな
シャック「ジョーカーは既にTop 15 all time。彼のバスケ好き」
チャック「ハキーム、カリーム、ビルラッセル、シャック、ウィルトは別次元。ヨキはその次のレベルで最も偉大なプレーヤーかな」
シャック「歴史と記憶に残るのはデフェンスじゃなくてオフェンス。ジョーカーをディフェンス面で減点はしない」 短い時間で同じだけの仕事をやってるならBPMで大差をつけてVORPで並ぶわけよ
結局ヤニスにはそんな事は出来てなくて手続けるキングが大差つけてるってこと
効率良くても出続けるスタミナ無きゃ意味無いのよ しかし、そろそろヨキッチも優勝できないとまずいよな
あそこまで上手くてデカくて指標も飛び抜けてるのに >>877
シャックはヨキッチに完全敗北してるけど
真の化け物の前にはあまりにも弱点の多すぎる選手だったな >>875
彼が有名な淫外＝ラクッペ＝レブキチです。
「長時間プレーすればいいのにそれができないのにそれだけの理由がある」
やばいでしょ………
この奇天烈な解釈 つまり…効率的に累積するより非効率に累積してるけど全体的な貢献度は上ってそれぐんきが乱発迷惑系ってコト？😰
やはりギア入れて試合数少なく効率的に勝たせるのはシカゴハゲが上ということか😏 >>878
スタミナってw
無駄に非効率野郎が出てチームが負ける。
ローマネして優勝するカワイ・レナード。
スタミナあるがリングに向けて主力を温存するチーム。またはヤニス、ヨキッチ。 >>876
おまえ、文章書くのも読むのクソ弱いな。過去最高のVORP値でレジェンドの順位付けするなんて馬鹿な発想してるのお前だけだぞ。 アナリティクスで君らが使ってるの全部リーグ平均との比較系ばっかだからMJの方がリーグ平均からの突出度が高かった
レブロンの時代は底上げされた、で片付く話 >>884
え？
お前やば過ぎ。
思わず吹き出したわww
それをウマおじに言えよw
俺なんて順位付けしてねーよw もうおじさんたちの嘘っぱちは聞き飽きたよ
どうせお前の好きなその選手もヨキッチより下なんでしょ いわゆる「ウィルトは大工や水道屋さん相手にプレイしてたから化け物みたいな数字残してるだけ」系の話でしょ
シャックとヨキの2P%比較見ても、シャックの時代はペイントに複数人固まってたけどヨキの時代はシューティングの脅威がダンチゆえスペースが緩い >>882
乱発迷惑系のコービーアイバーソンは累積ではゴミ
そもそも効率悪いやつは積めないように出来てるのがVORP
はいこれも論破
効率でやや劣るがスタミナで圧倒して出続ける事で最強の支配力を及ぼしてるってこと シューティングに関しては議論の余地なしに現代が過去最高のレベルだからな
>>472で説明してるけど今の効率とコービーやMJの効率を生の数字で比べることはできない >>891
シカゴハゲと比べてってことな😟
つまり…最強の支配力でダンカンマンバジャバー未満モヤシと同じ4回優勝したってコト？😨 ウマおじと淫外（テンテンテン）＝ラクッペは同じレブキチなのに。
・ウマおじ VORPで歴代順位つける。非効率でも長時間出ることに意義がある。
・俺やほかの人たち VORPで歴代順位付けない
・淫外 VORPで歴代順位付けないと理解してるのに、俺がVORPで歴代順位付けていると錯覚。非効率でも長時間出ることに意義がある。
淫外のほうがやべーな。頭の中ごちゃごちゃになってるw
ウマおじ＞淫外 現代にMJ降臨したらどれくらいやれるのかは気になるな
3ptが下手になった代わりに全能力値一段階上げてメンタル化けもんにしたカワイだろ？
どう考えても強い 単純にRS→POでのスタッツの上がり幅を見てもPOにおいてはキング＞シカゴハゲなのは明白
キングはほぼあらゆる数字が上昇するがシカゴハゲは得点がやや増えるくらい
ギアの違いが現れてる 今まで大学バスケ通してNBA1年目の期待度が最も高かった選手はだれなんでしょう。実際に活躍したかはおいておいて。
ザイオン？レブロン？ローズ？
それとも知らない時代でいえばアブドゥルジャバーでしょうか 2020RS→POのレブロンのギア上がり方はエグかった
バブル全敗したときはもうこのチームダメかもしれんと思ったけどPO入ったら得点力もDFも別人になってたよ >>896
お前は数学苦手だったんだろ？
無理すんなって。
文系のやつで数学否定するw >>897
大学バスケGOATはカリームでほぼ結論出てたような
経済効果的にはザイオン >>894
お前ガチのマジで読解力無いな。エグいぞ。
あとおれとラクッペを同一人物ってことにしたら周りが助けてくれると思ってるのもダサい。 >>898
え、ついに淫外壊れた？
今まで
こんな幼稚な書き込みだけはしなかったのにw >>902
え？
同一人物なんだろ？
周りがたすけてくれる？
俺が今まで助け求めて論じてたか？w
そういうネガキャンして論点ずらすから陰湿な淫外って認識されているんだよw
俺の場合、
おまえは出禁なんだから自覚しろって意味で書いているんだが。
人の心100%読めるの？
読めないだろ？
はい論破wwvvvv >>905
それで論破なの？相変わらず馬鹿過ぎる。論破は自己申告制じゃないって教えてやっただろ 俺＞ウマおじ（ギャンブル依存、歳越せるか不安、頼りはレブロン 教祖だけ、そのレブロン も現実は非効率老害）＞淫外（引きこもり）
決定だな。 Redditだと最下部の見えないとこで延々と続くレスバが思いっきりスレを乗っ取ってるの草 >>907
じゃあ
俺が
淫外＝ラクッペ
という書き込みを使用して
助けを求めているという100%の根拠は？ でもおれはSMVPに明確な基準なんて無いから投票制なんだって知ってるぞ？
0121 バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8371-KPRk [220.100.0.156]) 2022/04/15(金) 07:45:54.62
↑今シーズンのSMVP等を誰が受賞するかで下馬票はヨキッチだったと思いきやヤニス多くね？
SMVP等の評価基準って明確なものあるの？ それってつまり…RSはシカゴハゲより手抜きしてるのにPOでの頂上決戦であり一番強度がある大事な大事なファイナルの4Qでは力尽きてモヤシになるってコト？🥺 ウマおじってすごいやつなのかもな。
こんだけ必死に労力をかけて、結論は
レブロン はシーズンをサボる効率が悪いスタッツ稼ぎやろう
ってことを証明してくれたな。 >>910
お前が説明してくれずに論点ずらしてるのは置いといて答えてあげるわ。お前の思考なんて関係ないんだよ。そう見えてるという事実だけ。事実に論破なんて無いんだよ。論破したかったらお前はダサくないってところを頑張って否定して。 >>783
たしかにレブロンはデローザンやホーフォーという難敵を倒さないとファイナルに行けなかったからな 必死に効率が悪いって主張してるけど結局は全体貢献度でキング＞シカゴハゲなの否定できなくてクソワロタ🤣🤣🤣
まぁ事実だから仕方ないよなwww 今日も俺とキングの勝ち✌🤴
お前とシカゴハゲの負け😢👨🦲 ここでしか勝てないしここでしか見向きしてくれる人いないんだろうな ちなみに効率オタは09のPOキング見たら小便漏らすぞ
マジで怪物
俺はあんまりあの時期は好きじゃないけどな！ >>914
①説明？俺とウマおじがやりとりしているとき、ウマおじにVORPの解説してくれるかい？と尋ねていたところ、いきなり横から淫外（出禁）が俺に説明してくれる？と奇想天外なことしているのに何でお前に解説しなきゃいけないんだ？お前部外者だろ？馬鹿？
②淫外から見た事実wwwwwwwwwww
主観wwwwwwww
思いっきりネガキャンやんけ。
お前が見えた事実と、現実の事実が違った場合どうするんだよwww 敗者の貢献度を見て何になるんだい？
教えてくれよぐんきー💪🏿 >>923
で、結局説明してくれないの？ほらちゃんと説明して論破するチャンスだぞ？
0885 バスケ大好き名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-uPBg [133.106.53.145]) 2022/12/30(金) 21:53:28.48
>>881
え、何がおかしいか指摘して？ それにしても今季のヤニスのしょぼさは一体なんなんだろうな。ボール独占FT乞食低効率マンとか最悪なんですけど。これが続くなら現役トップ5選手の看板は降ろしてもらわないと 2年目で伸び悩むスコティにジャが激励
「辛抱強さが大事ね。一般人は基本NBAプレーヤーの境遇が理解できないと思う。あいつは大丈夫だよ。」
「心配すんな。あいつにはあいつの時間が流れてる。あいつはスペシャルなやつだ。」
https://twitter.com/jlew1050/status/1608675655935488004
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ヤニスはこの前のブルズ戦でかなり評価落とした気がする
あれヤニスが戦犯だったよな >>926
なにそれ？wwww
日本語読めないのかよ？www
何がおかしいかも指摘したろ？
それと何でお前に説明しなきゃいけないかも言ったろw
お前は年末にも負けて、振り返ってみれば俺が100勝0敗くらいだったな。
よくメンタル持つわな。
ドMメンタルだけならレブロンよりお前のほうがうえだわ。 ヤニスは凄いけど33分とかでサボってる限り最強とは言えん
無理せず手抜きしてそうなんだよなスタッツはすげーけど
やる気あったのLAL戦とvsザイオンくらいじゃないか >>916
お前は妄想の中でレブロンを1位にしとけよ😂
現実を直視できなくて逃避し、自分の都合よく解釈した理に身を委ねたら負ける。
現実は無慈悲 整合性がないと結果が出ない。 NBAって48分が0分になったときに何点取ってるかで勝敗決めるスポーツだよね NBAのレジェンド、リーグの顔、未来のスター達「レブロンがGOAT」
ここの指標ガイジ「与吉GOAT」
どちらを信じればいいんだ🤔 >>930
めんどくさいけど読み返したのにまったく指摘してくれてなかったわ。いつも無駄な長文書くのに逃げ続けるやん。
「長時間プレーすればいいのにそれができないのにそれだけの理由がある」
やばいでしょ………
この奇天烈な解釈 今季もっともPTが長いのはハーデン
スターで責任感のある奴なら40分近く出て当たり前だよな >>934
いや普通にキングGOATだが
まぁRSならシカゴハゲでもいい
ディフェンスレスのスタミナ無しデブGOATとか寝てろってレベル >>932
お前はレブロンが2位って現実から逃避するなよ。 結局優勝しないと何の意味もないんだよな
いくらスタッツを稼ごうが結局お前負けてんじゃんっ言われる
自身のスタッツやタイトル、指標に重みをもたせられるのは優勝だけ
シカゴハゲが初優勝後泣いた理由
ぐんきが談合してしまった理由
裏アカが最も困難な道を歩んでしまった理由
取り敢えずシヒョッチはシヒョシヒョ言いながらスタッツ稼ぐ前にヤニスみたいに勝者目指さないとね ESPNが今年のプレイヤーランキングでヤニス1位とｂｩふざけたことｂｵたから呪われｂｽんじゃねえか＝Hその前の年はKDを1位にしてて大恥かいてたしな
素直に2年連続MVPの最強選手を1位にしてろっつの無能なんだから >>937
お前は馬鹿なんだからその都合よく解釈する頭どうにかしないと、来年のギャンブルはもっと負けるぞ？wwww
VORPでそのシーズンでの選手との比較ならそれなりにいいが、歴代では適正に比べられねーよw 90年代と今じゃペース全然違うのにVORP使ってどうすんねんと、チェンバレンとかどうすんねん状態やんけ >>948
ずっと厚顔無恥でみんなに笑われているのを気づかない馬鹿。
流石の淫外もVORPは理解しているからウマおじを擁護しきれなかった。
馬鹿さでいうとウマおじのほうが馬鹿。 ペースが違うから比較できないなら現代の速いバスケでより長く出場し続けてVORP積んできたキング最強って事になるが？
当然ハゲは出場時間短くなるから下がるよ
その反論はハゲの方が遥かに不利 そこまでレブロン(レブキチ)を目の敵にできるエネルギーはどこから来るんだろう マジで滑稽だったわw
「VORPがサイキョーーーーー、ふぉーーーーー、レブロン最強ーーーー」
みんな失笑。
天ガイジ武道会。
論理部門勝者 論外。
ガイジ部門勝者 ウマおじ。
インキャ部門勝者 淫外。 >>946トップ3にマサリン、ケスラー、ソーハンはPT貰えてるのもあるが残りそう >>954
それは違う
俺は普段絵文字で荒らしてる連中にレブロンの名前を口にして欲しくない >>952
まずその時点で厚顔無恥に気づけよ。
なぜ歴代選手と比べる。
少しVORPを勉強してこいよ。 >>960
お前はヤニス関係で論破されてんのに他人に厚顔無恥とか言ってられんだろ😅
数字でフェアに論じるのにヤニス推してる言い訳してみろオラ🤪🤪🤪 このスレの強さ議論決定したな
・神
論外
・普通
モヤキチ
・ゴミ
普通のレブキチ
・底辺インキャ
淫外
・ギャンブル依存借金500万ニート犯罪者予備軍
ウマおじ >>962
何んで論破なんだよ😅
ヤニス ＞ レブロンは
紛れもない事実だろ？
30分30の仕事してチームが勝つ
40分30の仕事してサボってチームが負ける
どっちが優秀か明白だろ？ >>946
一番DF上手いし3P40%あるからダイソン・ダニエルズ >>965
反論のレベルが低すぎて草草草草💃🕺
寝てろよ低脳www >>967
はいはい。
VORPの計算式がめんどくさくて理解できず、
なんとなくVORPと選手たちの順位が似通っているからVORPを信頼し、
理解してないけど、なんかPOのVORPはMJより何個か勝っているから
VORPを強調しているのがバレバレな低学歴低脳数学を否定しているVORP信者さん乙ですww マサリンはまだまだ伸びそう
いまハンドリング下手だから
ミスしても取り返すための何か持ってるんよね >>967
みんなお前がVORP理解してなくて失笑してるよ。
さっきまで、わかりやすく説明してくれてた人の書き込みと相反している時点でバレバレ。
係数？
なにそれ？
だろ？
おまえ 統計の係数なんてそもそも実際の現象と擦り合わせて決めるもんだろうが😅
その現象であるレジェンド達の実績と最も一致してるVORPが最も信頼度が高い
これ理解できないとか低脳以外の何でもねぇぞおおぉぉぉ？？？🤪🤪🤪www もしかして算数で完璧な係数決めれると思ってんのかなぁぁぁ🤣🤣🤣 最近高さの利を活かせないHCが増えたね
1ビッグ4ガードみたいなクソ小さくてインサイド最弱のペイサーズに
CLEが完敗するようじゃな 黄色のガードどもは総じてシュート下手なのが震えるわ >>973
スリー60%超えてたらもうなす術ないよ >>946
レブロン、カリーを撃破した31位ネムハード リーブスシュルロニートロイブライアント
使える安上がりな選手アホほど揃ってんな
やっぱADさえいればが成立しちゃってるわ ほんとに使えるならキングがいない時に離されないでくれるか？ >>980
ひとりの選手が居ないだけで崩壊するので、使えるとは言えないと思う >>971
支離滅裂すぎだろw
普段使わない言葉無理して使うなってw >>972
うん。
使い方間違っているのバレバレだから無理すんな😂 >>983
どこが支離滅裂？😅
数字を信奉してるお前が指標悪いヤニス推してるのが支離滅裂だぞ
どーすんのこれ？？😢😢😢 >>986
「もしかして算数で完璧な係数決めれると思ってんのかなぁぁぁ🤣🤣」
算数
wwwwwwwwww >>986
算数❌
数学⭕
んで、係数っていうのは度合いを測るんだぞ？感応度 遂に煽られてる事すら分からないで算数と数学の解説始めてて草草草草💃🕺
バカすぎんだろwww >>988
え、あれお前のID？？？
やば
マジで複数回線のラクッペやんwwwww
★ﾗｸｯﾍﾟは複数の回線を使ってスレを荒らすのでNG
★煽り、荒らしの類は完全スルー 判断がつきかねるようなレスも無視が基本 >>990
で、今仕事してる？w
借金いくら？
年越せる？ MJレブロンで一生GOATディベートできる友達見つけれてよかったな
Skip & Shannonやん
二人でyoutubeチャンネル始めろよ >>994
やだよこんな雑魚😫
ぜんぶ俺が勝って終わりだし🤴❤🐐 このスレッドは１０００を超えました。
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