【MJ】NBA GOAT論争【LBJ】【ヤニス】【KD】Part3
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時代やハンドチェックなどのルールが違う選手を比較して議論した場合、
・専門家の理論的な分析や指標ではMJが有利とする。
・現役選手またはレジェンドの見解でも大半がMJが有利とする。
・世論も大半がMJという結論が出ております。
今後の各選手たちの活躍によっては多少の変動があるかと思いますので、最終的な結論は引退したときとなります。
ただし、仮に引退したときのスタッツ、受賞歴などを想定してどちらが有利になる可能性が高いかということを議論していただければと思います。
なお、このスレの主なルールとしては、自分の都合のいいように好きな選手を過大に解釈するのではなく、できるだけデータなどの根拠を提示して中立的に論議していただければと思います。
※一部の熱心なレブロンファンが偏った主観で本スレを荒らしてしまうため、こちらで思うぞんぶん討論していただくようにスレを立ち上げました。
今回からは、ヤニス KD もGOAT論争に追加いたしました。
ここで論議せず、本スレを荒らすようでしたら常に逃げているということになりますので、正々堂々とこちらのスレで論争していただければと思います。
前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1607924908/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured お前はボール所有率とスタッツ乞食を結びつけてる時点で終わってるるんだよ。だから頭悪いんだ。
視野が狭いからこの部分ではおれが正しい！を繰り返してトータル矛盾してるんだよ。本当に馬鹿だな。自分の読みにくい長文見返せよ。 >>954
いや、湧いてないよ。おれはカリーって思うやつもいるんじゃない？ってお前じゃない奴に言ったよ。それのこと言ってるん？
お前やっぱ気持ち悪いな。 >>953
だからOT、ガベージタイム、ボッシュ・ラブ・ウェイドたちの分散役割やら いろいろ外的な要因とかも何度も添えて言ってきただろうがwwwwwww
このスレにもYouTubeコメ欄にも紛れもなく証拠が残っているのに何言っているんだよwwwwww
お前のバカなところ理解している？
①先入観で物事の話を進める。俺が数字だけだと思っている（妄想）。
②主観から見たプレースタイルだけの印象で話す文系気質。 >>955
wwwwwwwww
また勘違いしているwwwww
俺「10年間だと カリーとかもありえるかもしれないけど、今 調べているわではないからわからない。
だから10年間と制約せず、現役選手で総合力（功績+主力スタッツ）で言えばレブロンじゃないか？実力は別として」
wwww
な？勘違いしているだろ？ いや、お前正気か。
時間が多いとスタッツ稼ぎやすいんだーだからヤニスやKDは効率的なんだー、独占するならハーデンはもっとスタッツいいんだーを繰り返してんのに。
部分的に間違ったこと言ってトータル正しいわけないやろ。だから馬鹿なんだよ。 >>957
うん、してるな。おれはそのことをお前と話す気はないからな。 苦しいーwwwwwwwwwwwww
あのなぁ、直接の会話じゃなくこうやって履歴が半永久的に残るものだから（証拠）もう無理しないほうがいいぞ？
どんどんつじつまが合わなくなる。特にお前。
なんせ俺は数年前からスレに書き込んできたんだぞ？いちいち俺の書き込んだ内容チェックしていないだろ？でないと先入観となり、墓穴をほる。
だからお前の当初のやりとりは間違い。
本来なら、ほかの方達のように質問形式ですればよかった。
例えば
他の人「失礼します。この部分は論拠のして薄いのではないかと思いましたがいかがでしょうか？」
俺「あ、実はこれは荒らしの人を説得するために、あえて強調して書きました。実験データがあるわけではなくリーグデータを拾い集めたものなので論拠としては薄いです。ただしそのあと演繹的には説明しておりまして」
て 他の人「あ、そうだったんですか」
となる。な？お前のやりとりと大違いだろ？つじつまが合わなくなる。 >>959
ほらぁ、やっぱりw
だったらこのあとは無駄な生産するなや。
ここを【有意義に使って楽しんでいた人たち）にも迷惑だろ？
お前のボール所有率に関する疑念も解決したろ？
OK？ >>958
いや、もうめちゃくちゃw
また妄想で話を進めるなや。
「話す気ないんで」って、そういうスタンスだから無駄にレスが続く。
な？もう一度言うが
「話す気なかった」と言うことがわかったから、
他の人たちに迷惑かけるからもう無駄な生産するなや？OK？ >>958
俺チェンバレン、髭、ルカとか否定してないだろw（チェンバレン48分間フルタイム、ボール独占。）
もう話がめちゃくちゃ。
な？話す気ないなら【他の人たちに迷惑】
ほかの方達 Excelで表を作るくらい 丁寧に書き込む人たちで 真面目で優しい人たちなんだから迷惑かけるなや。
ネタでやりとりもする人たちもいたり。
お前の俺に対する先入観で荒らすなよ？俺はラクッペたちを抑止するためにこういうスタイルだったって前に理解したろ？
普通の人たちには普通に対応して訂正があれば訂正する。今まで再三いってきたが100%自分の主張が正しいとは思っていない。
楽しく議論して答えに近づいたらいいと思っているって何度もいろんなところで言ってきた。 いや、めちゃくちゃなのはお前だよ。おれの言ってることは一貫してるからな。いつになったら論破してくれるん？
・ボール所有率はチームの違う選手同士で比較しても無意味
・レブロンはオールタイム2位
ちなみに最初からボール所有率に対しての疑念なんてないんだよ。最初から無駄なデータで論破した気になってお前頭悪いなって指摘してるだけ。 自分の主張が100％正しいと思ってないのに論破しようとしたり相手の言ってること否定して勝利宣言してるんだ。やっぱり馬鹿だな。 でも自分主張が100％正しいって思ってないって聞けて満足や。お疲れ。 >>964
> ちなみに最初からボール所有率に対しての疑念なんてないんだよ。最初から無駄なデータで論破した気になってお前頭悪いなって指摘してるだけ。
おまえ、かまちょかよwwwwwwここまで言っているんだから空気を読んで退却しろよwwwww
また勘違い支離滅裂w
「無駄なデータ」ではないと何度も言ったろ？w ラス、レブのようにスペースの参考指標とかwこれはお前も認めてた。
で、論破した気になっておらず、レブキチの「ラスのみ叩く」「MJ アシスト リバウンド少ないー レブロンのほうが万能オールラウンダー」という誤解を解くためにボール所有率データを提示したって何度も言っているだろw >>966
何度も言ってきたろ馬鹿wwww 有害wwww 荒らしやろうwww
他の人たちと俺のやりとり目に見えてないのか？？？？ちゃんと間違いは訂正しているぞwwwwYouTubeコメ欄にも同様に訂正しているところの証拠 多々あり。
この
先入観
やろうwww陰ガイwwww
負け犬、捨て台詞とかwwwwwwwwwwwww
最後まで自分の誤りを認めず、多少 認めたそぶりはまだなんとか救いはあるが、俺やまわりの人たちに謝罪をしないで自己完結して逃亡wwwwww
ゴミだなwww
もちろん俺はもっとこういうやつに対して大人な対応しなければならないという改善点はあるわな。これは前々から言ってきたがこれで理解してくれたか？
お前も普通の会話するように書き込めよ？人は鏡と同じように自分の立ち回り方が反映するんだからな？今回は前後関係で言えばお前だからな？
俺は初め普通の対応してたよな？（履歴あり） レブロンの方が万能オールラウンダーではないと自分は思ってるってことな。それならいいよ。 >>968
そうだな。論破した、潰したじゃなくておれは個人的にこう思ってるって主張してるだけです！って付ければ荒れないだろうな。 そんで諸悪の根源はラクッペ、レブキチだろ？
お前がレブキチじゃないなら俺ら同志だろ？
同士討ちして意味ないだろ？むしろレブキチが嫌いなら一緒に注意していけばいいじゃないか？
だから俺は再三 どの選手が1番好きか聞いてきた。
同志なら、お前が過熱していた俺に「ちょっとこれは違うんじゃないか？」て諭してくれればいいだろ？
味方同士で何やっているねんや。 >>970
例えばレブキチいないときは俺はいつも普通だぞ。
つい最近で言えばザイオンとかモラなど新世代の話をみんなでしていて平和だったんだが、
レブキチがいきなり「キング！GO ATふぉおおおおおお！雑魚もやしかりきちwwwwwwww」×100連投
それで俺が対応して抑止にかかる。
https://i.imgur.com/efBiVw0.jpg
↑こいつ。そんで俺があまりにも調子に乗っているラクッペがついに触れちゃいけないことを触れたから、大人しく見ていた俺は
「喧嘩売るんだな？365日×n 徹底的にやる覚悟できているんだな？」という。
そこで何故かお前が勘違いして自分に言っていると思ったんじゃないか？
このようにいつも火種はレブキチ。レブキチが暴れさえしなければ俺は普通。わかってくれたか？ >>969
だから、MJ だってプレースタイル変えれば アシストやリバウンド 増えるんだよってこと。レブロンのオールラウンダーを否定していないって。
そこがまた勘違い。
つまり、レブキチ「レブロンはオールラウンダー！！！MJは得点しかできない！」て言うから
俺「いやいやプレースタイルが違うだけだよ。プレイメーカーは起点となりボール所有率が高くアシストが増える。例えば髭、ルカ。プレイメーカーじゃない選手たちはこのように起点にってないんだよ」 いや、普通では無いぞ。長いから迷惑してる。
俺にこっちに来いって言ったのは間違い無くお前だな。
まぁ個人の意見を述べてるだけならいいよ。主観相手に論破もクソも無いからな。 >>973
だからプレイメイカーやればスタッツは伸びたはずってだけだろ。タラレバ話で論破したって言ってるからおかしいんだよ。 >>974
いや、俺がレブキチと討論している時や違う話題のとき
お前が「ボール所有率意味ない」
俺「ん？？？いきなり誰？？？レブキチか？おたく誰？ 話題の流れと違うからGOATスレに来いよ。この本スレで迷惑だから」
と言った。だから今回はお前が反省するんだぞ？
それと個人の意見がなるべくバイアスにならないように、データだったりさまざまな選手たちの見解を引用したりしているわけだろ？
お前の場合は完全に主観。だから個人の意見でも俺やExcelの人たちとは別物。お前の場合はバイアスになりやすいからすれ違うことがあり。これもお前の反省点だからな？
OK？そろそろ自分の非も認めろな。 >>975
いや、証拠も提示しているんだが……………
①たらればを世界ではデータや選手たちの分析で推測している。議論している。
②MJ のPG 時代あったの知らないの？ （続き）
②これも書いた履歴がある。
俺「データは少ないけど、MJ がPGやっていた時期のスタッツがある。データとしては少ないですが11試合。得点は30点以上でリバやアシも増えているんですよねー」
https://slim276.com/jordan_position/
ほらな。お前の先入観 いいかげんにしろな。
お前の気持ちもわかるが、人を先入観だけで決めつけてやりとりすんな。
会話してみないとわからんこともあるけど、もう少しお前も大人になれ。ここまでやりとりしたんだからいいかげん理解したろ？自分が誤解していた部分もあったって。
いまさら認めるの恥ずかしいとかはないから素直になりなって。同士討ちは俺はするつもりはないからな？レブキチが偽装していると思っていたから何度も確認して喧嘩腰だったんだぞ。いまは違うぞ。 あーーー言えばこういうになっているぞ。MJのオールラウンダーの部分のレスやりとりでいいから自分のレス見返してな？ そうだなお前相変わらずあーーーーって言ってるな。
自分がレブキチを否定するってバイアスから入ってることに気づけよ。推測と証拠は別だからな。
推測の時点で論破はできないんだよ。だからおれはこう思いますってだけ。 >>982
> 自分がレブキチを否定するってバイアスから入ってることに気づけよ。推測と証拠は別だからな。
> 推測の時点で論破はできないんだよ。だからおれはこう思いますってだけ。
「ああ言えばこう言う人」これを誇張して言ってただけだろw
ほんとお前は救えないな。反省しろよ。
俺は何度も言っているが100%ではない。
レブキチ対して【 抑止のために強調】しているって言っているだろ？（バイアスかかっても、ディベートでは説得力でいうのがあるんぞ。）
普通の人とはバイアスの訂正があれば訂正。
お前は100%で、人にものをいえるたいそうな人物か？完全主観だろ？お前のは俺に対するただのヤジ。
な？今回はお前が悪い。（俺とお前の個人間で）
俺はお前以外のところで立ち回りかたに反省点がある。
理解したか？ いいかげん自分が非がある部分を受け入れる器になれや。
ぜんぶ何かと捨て台詞を加えて相手が度合い的に悪いように持ってこうとする。
謙虚になれよっっ！！！
https://youtu.be/3wZl67j1bMc 論破したと言っちゃったから引けない気持ちと、おれは常識人だから100%とは言ってないって気持ちの葛藤か。つらいな。
本当は100%じゃないと思ってけどレブキチ論破するために100%ってことにしてるんだ！ってことな。だから押しつけがましいんだ。
おれは100%だとは言ってないし、主観に対しては否定しない、ただの悪意あるヤジだよ。
レブキチに謝りに行ったら謝ってあげてもいいよ。 >>985
うわ……、ここまで俺が優しく接しているのに性根が腐っているんだなw
しかも変わらずのネガキャン。俺は前々からレブキチに対しては100％でなくとも抑止のため誇張している時もある（ディベートの手法）と言っているんだが（履歴あり）
ということは反省する気ないってことで、了解。お前はレブキチと同類と見て今後 対応していくな。
謝らねーよwww
何で部外者のお前に言われなきゃいけねーんだよwwww
レブキチがいる限り
俺はずっと駆逐していくわwww
レブキチ ラクッペの肩を持つとかwwwレブキチだろwwwwしかも他のやつレブアンには注意しないwwww 前後関係、因果関係で向こう（レブキチ、ラクッペ）がみんなに謝るってことも理解できない馬鹿なのか。
加害者が謝らずに被害者に謝らせるとか、頭の構造がヤバいな。 今回の喧嘩も陰ガイ（加害者）から喧嘩（悪意のあるヤジ）をふっかけてきた。
被害者は俺じゃねーかw ここ急に本スレみたいに煽りだけで中身の無い本筋からズレたレスばっか増えてガチャガチャしてきたな。
>>3でも言ったように評価する要素ごとに分けて議論した方がもっと建設的になるんじゃない？
あとコレは観た方が良い。
https://youtu.be/pPC5GAHNPNk レブロン抑止のために誇張してる。これが元凶やな。データは嘘つかない、データは公平って言ってるのに誇張してしまってるもんな。
スレではラクッペと論ガイって扱いだからな。ラクッペも論ガイも同レベルに注意されるべきだと思ってるよ。 >>989
時系列見ればわかるが荒らしの原因は陰ガイ。
part4はまた平和に中身のあるスレにしていこうか。 >>990
だから普通の人やまともな人には誇張せず議論しているって言っているだろ馬鹿www
どれだけ記憶力ねーんだよwww いや、だから普通の人がいる場で誇張したデータで勝った潰した言ってることが間違いなんだが。
だから馬鹿って言ってるんだよ。全てやってることが自分本位過ぎ。
ちなみに普通の人にはまともに接してるってのもかなり迷惑がられてるからな。 しかもデータには限度があるとスレの冒頭で定義しているのにwww
陰湿すぎだろwwwネガキャン、捏造やろうww
根暗かよwww データには限度があるってお前わかってるよ。だから最後は主観でしかないんだよ。
人の主観に対して誇張したデータで論破したつもりになって大多数の人に迷惑かけて、自分ではみんなのための抑止力だって思ってる残念な勘違い野郎だということはよく理解できたよ。 >>994
あほwww
普通の人がいる場で基地外が荒らしていたら、 その基地外にまともな会話が通じるかよwww
俺は基地外は演じて（手法）いるが、
普通のひとに普通に話すだろ？（履歴あり）
ガチの基地外は普通の会話はできないだろwお前みたいに。（普通に会話を試みた履歴あり）
だったら引っ叩くか他の手段しかないだろ。話し合いが通じない相手には。ロシア侵略のように。解決方法があったら教えろよwレブキチ全スレの駆除 レブキチ擁護 少数派 陰ガイ
レブキチ駆逐派 大多数 また俺はプロレスとして需要ありと、（面白い）と需要がありとみんなに言われている（履歴あり）
レブキチはガチでつまらないといわれ有害あつかい このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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