【MJ】NBA GOAT論争【LBJ】Part2
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時代の違う両者を比較して議論した場合、
・専門家の理論的な分析ではMJが有利とする。
・現役選手またはレジェンドの見解でも大半がMJが有利とする。
・世論も大半がMJという結論が出ております。
今後のレブロンの活躍によっては多少の変動があるかと思いますので、最終的な結論は引退したときとなります。
ただし、仮に引退したときのスタッツ、受賞歴などを想定してどちらが有利になる可能性が高いかということを議論していただければと思います。
※一部の熱心なレブロンファンが偏った主観で本スレを荒らしてしまうため、こちらで思うぞんぶん討論していただくようにスレを立ち上げました。
ここで論議せず、本スレを荒らすようでしたら常に逃げているということになりますので、正々堂々とこちらのスレで論争していただければと思います。
前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1603429381/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured レブキチこねーなー。
卑怯だからいつも逃げんだよなー、
んで、本スレで妄想コメで自己満しようとする。
もうキャリア19年目なのに、いまだにキャリア15年のMJにリング数も得点王等も追いつけないw
平均トータルスタッツも負け。
唯一ターンオーバー数で歴代1位www
ターンオーバーとボール所有率とか差し引きしたら大したことのないスタッツwww
偽スタッツww
身長も誤魔化す、過大評価のレブロンww 親が犯罪者の場合、GOATにはなれない
被害者家族から逃げちゃだめ あれレブロン信者逃げた？www
まだ本スレに逃亡しているの？www あれレブロン信者逃げた？www
まだ本スレに逃亡しているの？www >>937
まあCFがデローザンやテイタムだし。笑
レベル低すぎるってw >>960
メロ身長201cmなのにレブロンとあまり変わらないから、レブロンが206cmはないわな。印象操作しすぎなんだよゴリラは。 明らかに違うだろ
リム超え判断できない目には無理化 GOAT論争がレブロン叩きになりがちなのはしょうがないけど、身長サバ読みはどうでも良いと言うかスレチ 身長は見ればわかるだろ
リムに対してどれだけ頭が超えてるかも明らかだろ？
馬鹿の語源知ってるか レブロンはここ三年くらいでスタッツ落としてもう上がる見込みもないからGOATはジョーダンで確定として
これからは歴代No2選手をジャバーorレブロンで決めれば良い >>965
ルールが違うから比べるのは難しいが、
ヤニス、ルカ、KDは受賞とか除けば、実力は明らかにレブロンよりは上だわな。
ヤニスが、リングと受賞歴増やせばレブロン越えたと世間は認めるだろうな。 ヤニスはあと5年くらい今の水準を続けられたら本格的にレブロンヤニス論争が起きる
最終的にトータルでリングの数が二、三個で終わっても、乞食せずに自力で優勝してるからレブロンのリングより価値も高い https://www.talkbasket.net/61096-which-players-have-the-most-touches-per-game-luka-doncic-leads-the-way
本当はこれを見ると、レブロンはボール保持時間・タッチ回数がおおくて独占するからスタッツは見栄えよく見えるだけであって、
実際のところは大したことないわな。
過大評価。
ヤニス、KD、MJはボール保持時間少なく出場時間も少ない中であれだけのスタッツを残す。
どっちが本物かわかるよな。 レブロン今回の試合 出場時間 40分も出てて、たったの19得点だろ？
やっぱりボール保持時間を減らしてスコアリングに徹しているとこの程度だわな。
このスタイルのままだとスタッツをだいぶ落としていくといよいよレブロンのスタッツ衰退期突入だな 910 重要：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d71-6Lnu [220.210.186.123])[] 投稿日：2021/10/25(月) 18:29:12.05 ID:92QeCN8A0 [35/35]
>>909
この動画 ほんとウケるw
同じ黒人なのに、レブロンをディスってるw。
「同じ黒人なのに」っってどういう意味だ？
黒人ディスってるのか？ >>971
レブロンは黒人差別に対して、活動してただろ？
本来なら、知名度からして黒人のヒーローになるはずなのに、同胞からデイすられているってことだよw
俺が黒人をディスっているわけじゃないからな。 意味わからん
アジア人、日本人に置き換えて同じことが起きると思うか？ レブロンが個人スタッツ面とチーム成績面でここからなにかとんでもない偉業成し遂げない限り、もはや無意味な議論になってきてるな >>70
プレからほとんどフルメンだろw
キャプテンのゴリラは身体が弱いから、
仮病を使って試合に出ないしw この流れだとヤニスが次のGOAT論でMJと議論されそうだよな。 https://www.basketball-reference.com/leaders/tov_career.html
↑ レブロン ターンオーバー数やばくね？
さすが西ブルさんと チーム ターンオーバー数を競うだけあるわw
レブロン 通算ターンオーバー数 4600本 平均3.6
カリー 通算ターンオーバー数 2400本 平均3
クリポ 通算ターンオーバー数 2600本 平均2.6
MJ 通算ターンオーバー数 2900本 平均2.9
さすがですキング！ >>981
アシスト数 平均11.2本
レブロンとは比べ物にならないないほど、パスのアテンプトが多いから >>981
マジック 平均アシスト 11.2本 TO 3.8
レブロン 平均アシスト 7.4本 TO3.6
な？マジックが優秀。 Wikipediaだとマジック 平均TO 3.2 になっているから、こっちが正しければさらに優秀。 てか、改めてマジックのスタッツとか見たらかなり優秀だな。
出場時間 36.7
得点 19.5
アシ 11.2
リバ 7.2
FT 848
FG% 520
スティール 1.9
TO 3.2
あれ？トータルで見たらレブロンよりスタッツよくね？
エイズにならなければ、もっとキャリア通算伸ばせたろうし。
リング 5
アシスト王 4
スティール王 2
FMVP 3
S MVP 3 >>980
俺もGOAT=MJとは考えてるけど、本当に正確に選手を評価するのであれば通算や平均のターンノーバーだけで比較するんじゃなくて、せめてAST/TO比で比較すべきじゃない？ MJみたいに敵の心を折る攻撃力を安定的に発揮する選手はあんま見たことないかな
ブルズ全盛期時代の試合見たらこれ絶対こっち勝つって未来の試合見てるのに分かるくらい
ガシガシ威圧的に優位に立ったのリアルで見てたし
レブロンは若い頃情けなくヘタれるの何度も見ててそのバイアスかかってる…
オフェンスの引き出し少なくて何も出来なかったのは過去の話なのにね >>986
「ターンオーバーとは オフェンスの時、パスをスティールされることによってパスミスにつながったり、ドリブル以外で保持している状態でカットされたものをキープミスだったり、パスの受け手が取れる場所にボールが来ていたのにも関わらず、キャッチミスをしてしまった場合には、パスの受け手のターンオーバーになります。」
細かく見ればAST/TO比ではないけど、その観点はおもしろいね。 レブロンはCLE時代以外のレブロンなら正直ヤニスの方がチームに欲しいかも
同じゴライバーならね
全盛期のレブロンはすげぇが3年間かな >>987
なんていうか、魅せるプレーを意識しているとかではなく、
背面シュートとか、トリプルクラッチとか、ボールをリングに必然的に入れるための技を磨いたて感じだよね。
オフェンスの引き出しって表現もいいね。ピアースやTMacも似たようなこと言っていたし、
KDなんかは「MJはゲームをシンプルにしてくれた。よけいな動作をしない」
とか言ってた。 >>989
ゴライバーwww
その表現面白いw
今後、使わせていただきますw 俺の中では、歴代最高のポテンシャルはシャック。
MJも人外だが、シャックがコービー・MJなみに努力していたらMJを遥かに上回る人外プレーをしていただろう。 NBA史上最高のポテンシャル・身体能力を持っていたのはシャックな気がするけど、サボるのも才能に含まれていると思う
MJの最大の才能は、敵も周囲の人間も潰しかねない病的な勝利への意欲だと思う >>993
やっぱりマインドが大事よね。
動物がいくら人間より力が強くても、戦車や戦闘機使われたら負ける。
つまり、頭の使いかたよね。 だからシャックの連覇は八百長だって
サボニスピッペンPORに実質負け
今にいてもヨキッチに同じことされる >>978が立てた次スレは落ちちゃってるみたいだし、ジョーダン＞レブロンの格付けは確定しちゃってるし、ヤニスはあと5年は見ないとわからないし、GOAT議論はこのスレで解散で良いかもね このスレッドは１０００を超えました。
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