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サブ3.5を目指すスレ Part37
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/07/22(月) 06:05:16.85ID:wMvwm4w4
フルマラソン3.5時間以内での完走を目指すスレです。
練習方法、フォーム、シューズ、ウェア、その他雑談など
達成者の成功談や効率的なトレーニング方法などアドバイスも歓迎

小出 義雄
30キロ過ぎで一番速く走るマラソン サブ4・サブ3を達成する練習法 (角川SSC新書)
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岩本能史
型破り マラソン攻略法 必ず自己ベストを更新できる! (朝日新書)
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※前スレ
サブ3.5を目指すスレ Part36
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1561293363/
0853ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/08/13(火) 21:34:00.41ID:C/mK8rgR
家庭用体組成計の体脂肪率がデタラメという話で思い出したが筋肉量もクソみたいな数値出すよな
175cm58kmで筋肉量54.1kgとか平気で表示するからなあのポンコツ
もはや体重すらデタラメな数字なんじゃないかと思えてくるレベル
0855ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/08/13(火) 21:42:28.54ID:Ep6BJWGP
3.3東京にて後半歩きまくって3:12だったが、この時期は毎年せいぜいキロ5.5分だよ。

ちなデブ。
体脂肪率20%位。

豚ではない。豚に失礼。
0859ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/08/13(火) 22:09:06.53ID:0PpJgtg/
今年3月に初サブ3.5(3:24)したけど、冬でもMペース走はレース前の30km走を2回しかしてない。練習はレペ、インターバル、Tペース走、Eペース走の4種類だから、暑くてMペースで走れないという悩みもない。
このスレではMペースのミドル(ロング)走をする方が多数派なのかな?
0862ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/08/13(火) 22:18:13.92ID:o05MR70A
eA式でやってるけど、
夏場はMペースプラス60秒で短めのロング走(20Kぐらい)が再重要のポイント練習
あとは遅めEペースのJOGでつないでます
0864ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/08/13(火) 22:47:22.59ID:cFJLCi2F
なんか、サブ3とか3.5達成済とかそんなやつばっかだな。
俺的には3.5まであと数分なかなか届かないやつの意見を聞きたいんだけど。
0867ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/08/13(火) 22:59:42.13ID:MKJfqrT3
>>864
去年までは夏場含めロング走やLSDメインにしてたけど上手く行かなかったので、今年からは週1の5km閾値走を軸にして、ジョグで繋いでいる。
半年ちょっとで5km全力が21分10秒→19分30秒になり、先月の涼しい朝に30km2時間半も出来たので、例年よりは良い感じかなと思っている。
もちろん本番は未知数だし、9月からはロング走も増やしてく必要性があるとは思ってるが。
0869ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/08/13(火) 23:37:58.08ID:DH2AYLlT
10月の水戸が初戦だけどどのタイミングでロング入れたらいいだろうか。
今はMペースの10km走がほとんどでたまにインターバルやるくらい。
暑くてやっても無駄な気がするのでEペース以下のジョグはこの時期やらない。さくっと走ってさっさと終わりにする。
0874ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/08/14(水) 08:59:58.23ID:HSksUtnC
>>869
今の時期Eペースで10キロ走が出来てるなら問題なさそう
10月レースなのに今からバンバンロングやっても疲労が蓄積されるだけ
初戦の2週前に一度現状のスタミナ把握でやってみてプラン立ててみては?
0875ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/08/14(水) 09:21:29.99ID:1ntmULld
>>874
夏場の疲労の蓄積を心配するのに、
二週間前のロングの疲労にはお構いなし無しなの?
しかも、それじゃ一回しか走れないし

一般的には30km走は三週前が最後
毎週末走るのは回復が追いつかないから、
隔週以上の間隔を開けて少なくとも2回、できれば3回はやりたい
0878ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/08/14(水) 10:24:30.10ID:7Z0ZtZDI
2週間でとりあえずフルをいつもと同じ程度に
走れるくらいには回復するけど、PB狙いで
追い込める程に回復するのは3週間かかる気がする。
0879ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/08/14(水) 10:25:21.17ID:mUH5RLXx
残り10週しかないんだから9月入ったら2週間前までは毎週ロングやってもいいと思うけどな
ロングやって疲労の蓄積具合を確認するとか、補給の仕方とかレース勘養うのもいいと思うけどね
0880ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/08/14(水) 10:42:23.47ID:kfDRtT5n
3週間てのはロング練とロング練の間隔じゃなく本番前の最後のロングでしょ。一般的かどうかは知らんけど、3週前30km、2週前ハーフ、1週前10kmみたいな。
それ以前なら毎週30km走しても別にいいよ。by未達
0885ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/08/14(水) 16:05:48.52ID:bgbetlFI
Everything You Need to Know About the Marathon Taper
Aug 13, 2019
https://www.runnersworld.com/training/a20072822/marathon-taper/
> You’ll usually begin to taper about three weeks before your marathon,
> right after you’ve completed your last long training run. You’ll be
> running less and recovering more during those final 21 days.

昨日ランナーズワールドに小出監督から霊界通信経由で
テーパリングの寄稿されてたな
0889ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/08/14(水) 18:39:04.47ID:RYKjQuLb
いろんな指導者の本を読んでみるけど
レースまでのランニングプランは13週間で組んであるのが多いね
それ以上長くトレーニング期間を取ると、むしろ疲労が溜まったりコンディションのピークを過ぎたりするんだろうな
0890ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/08/14(水) 19:12:38.85ID:MMxRZ0YG
疲労はヘモグロビン量回復とかもあるから3週間が目安だけど
運動全くしないとディトレーニング時に起こる最大酸素摂取量、心拍出量の低下の低下が1週間目くらいから始める
だからテーパリングで減少トレーニングを継続して調整
0891ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/08/14(水) 19:21:17.13ID:Mv/IambS
>>889
だから年中ジョグで疲労を残さず練習続けるのが良いんだぜ
ジョグでちょっとずつ速くなってちょっとずつ距離にも慣れる
13週の短期間でオッサンが速くなろうとするから無理が出る
0892ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/08/14(水) 20:02:25.38ID:fLdUVAgO
勉強するに越したことはないがそういう理論はトップアスリートに当てはめるもの
お前らレベルが気にしてもしょうがないわ
本読んでる暇あったら外走れ
0895ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/08/14(水) 20:54:58.11ID:1ntmULld
>>889
Running FormulaとAdvanced Marathoningはどちらも12週と18週のプランがサンプルとして挙げられている
Running Formulaには期分けについても載っているが6-24週と多彩
13週がどの本の数字だかしらないけど、そんなに意味ある数字なのかな?
0896ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/08/14(水) 21:02:06.56ID:1ntmULld
>>892
本は一回読んだら頭に入るが、練習は一回走っても効果は微々たるもの
本を読んだだけでは速くならないが、本を一回も読まずにむやみに走るのも愚かなこと

レース直前の練習も同様
一回の練習効果と一回の休養効果を考えれば、どちらに重きを置くかは自明
0898ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/08/14(水) 21:11:29.09ID:oAcze0rn
あんたトップアスリートの経験や科学的根拠をもとに
ほぼ市民ランナー用に書き下ろしてくれてるのが指導書なんだ
し気にしないより気にした方がいいに決まってるよ
0899ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/08/14(水) 23:29:30.26ID:gPgMZH27
素人のマラソンなんて長く続けれるかどうかでほぼ決まる
本とか読んでその練習通りやれれば良いが、夏場にそのメニュー無理だろうとか当たったら気持ちが萎える
そんなやらされる練習感より毎日自分の体力や疲労具合いで、適当にジョグの距離やスピードを上げ下げして管理する方が気持ちも楽
あー今日は一番キツイ練習だぁと思って走るより、今日はいつもと違う道走って見て景色を楽しむか!の方が長続きする
0903ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/08/15(木) 00:16:23.48ID:nEiTQM3J
>>902
そうか?半年間でやめてしまう人間より3年続く人の方がタイムも伸びるもんだろ普通
フルマラソンってやっぱ普通の40代とかにしたらキツイものだから、やめたりタイムの設定を落としてサブ4でいいやとかなりがち
それを継続する気持ちって大切だと思うよ、自分の目標を変えずやり抜くこと、目標達成しても健康維持や体力維持の為に続けること
達成したー明日から自由だぁーで暴飲暴食して不健康になったら意味ないからね
0904ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/08/15(木) 06:50:28.69ID:TG3IRPie
>>903
自分はマラソンのタイムが最終目標じゃなくて、他の趣味のための体力作り目的に走ってて一つの指標に過ぎないのでほとんどの部分で同意出来る
暴飲暴食でさえ許容して走ってその分をリカバリーって考えてるけどw
0905ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/08/15(木) 07:13:06.49ID:Tl1aYqZe
このスレに書き込んでいるほとんどのランナーにとって、「長く続けること」は大前提でしょう
902さんが言いたいのは、そのうえで、「ただ続けていればいいってもんでもない」ってことでしょう

長年走っていても、何の工夫もしてないので、いまだに5時間を切れないランナーもたくさんいるよ
健康のためだからってRUNももちろんアリだけど、それはスレ違いでしょう
0909ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/08/15(木) 10:04:08.77ID:pCefygrF
>>903
つらい練習を避けてジョグだけ走りつづけてずっとタイム伸びると思う?
同じ三年走り続けても、練習内容で結果は大きく違うと思わないか?
ジョグで記録がよく伸びるのは最初の3ヶ月から半年くらいでしょ
走ることに慣れたら、次は強度を上げないと成長のペースが鈍化する
0911ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/08/15(木) 10:26:17.62ID:vYhpaL7O
デブの鈍足が細マッチョの俊足に粘着、暴言を吐くスレw
0912ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/08/15(木) 10:27:02.85ID:pCefygrF
>>910
むしろ、年を重ねるほど練習内容に拘る必要がある
若ければ体力の衰えは僅かだから、薄っぺらな練習を重ねてもゲインは残る
年々体力が衰える爺はそれに打ち勝つだけの練習をこなさないと進歩できない
0913ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/08/15(木) 10:54:39.09ID:DeLshmBq
そのとおり
50台にもなってくると週に2回はポイント練習いれないと走力の維持ができない
暑い夏場はポイント練がきついので
ジョグペースのロングでごまかしたりして、心肺に負荷をかけないと
あっという間にガーミンのVO2MAX値が下がってくる
0918ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/08/15(木) 12:28:43.31ID:sTnL68by
>>909
いやぁ前も言ったけど、ダイエットで始めて4ヶ月の初フルで3.5は達成したよ
30km練習も一回もなしで途中歩いたりもしたが簡単だった
貴方が何歳か知らないけど余程歳取ってないとこれくらいのタイムは簡単だよ
夏場キロ5分後半台のジョグ200km、冬場キロ5分15秒程度のジョグ200km、これくらい練習半年間実際にやれば大抵の人は達成出来るだろ
なんか3.5を重く捉えすぎと言うか50歳超えてるのか知らないけど、なんか価値観が違うんだよな
0919ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/08/15(木) 12:32:44.16ID:YTWnl1X7
>>917
世界陸上マスターズで活躍している高齢者なんかみても
かつて若い頃に活躍してた人物は皆無なんだと
銀メダリストも50代で本気で練習して出場したが駄目だったし
若い頃の鍛錬はあまり関係ないんだよ
0921ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/08/15(木) 12:45:47.56ID:YTWnl1X7
>>920
スタートラインでは有利かもしれんが
伸びしろといった点ではそんなことないんだよ
だから40代50代からはじめても十分間に合うのが
マラソンなんですよ
0925ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/08/15(木) 13:02:27.45ID:YTWnl1X7
>>922
ここはサブ3.5目指すスレってこと忘れてないか?
918の話がホントだとすると若い頃から鍛錬している
君らは抜かされてる事になるじゃん
0927ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/08/15(木) 13:04:45.15ID:Tl1aYqZe
>>918
たまたまあなたが凄いのです
「途中歩いたりもしたが簡単にサブ3.5達成」ってことですが、
仮に40キロは走って2.2キロを歩いたとしたら
もろもろのロスタイムを考慮すると、その40キロを4分30秒で走らないと届きません

多くの初心者は、4カ月の練習で、40キロを4分30秒のペースでは走れないですよ
0932ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/08/15(木) 14:09:27.05ID:Q2CburIM
>>941
横からですいませんが、それくらい当たり前では(^_^;)
あなたはチワワ並みの運動能力しかないんですか?(・・;)
乙武さんですらサブ3.5は余裕ですよ??(・。・;
0934ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/08/15(木) 14:09:50.74ID:02sTBnCH
>>918
さすがに考える力や周りを見る力が一般平均より弱すぎるだろ
お前が出来ることは誰でも簡単に出来るのか?じゃあ他人が簡単に出来ることはお前も簡単に出来るのか?
いい歳してなんでもかんでも自分本位で自分一人の世界まででしか物事を見れず考えることが出来ないってのはそりゃあ皆呆れるよ
0935ゼッケン774さん@ラストコール
垢版 |
2019/08/15(木) 14:19:06.59ID:sTnL68by
>>934
そうか?やってみて分かったのはただ普通に練習サボってんじゃねえか?って思うだけ
100kmとか120kmとかで何とかクリアしたいとか思ってるんじゃねえ?
200km真面目に続けて無理な奴って逆にどんだけいるの?って話、無理なら250kmでも少しずつ練習量上げてサクッと達成すれば良いだけなのにわからんかねぇ
0936ゼッケン774さん@ラストコール
垢版 |
2019/08/15(木) 14:27:15.21ID:CIHVemJA
>>930
3.5のVDOTが45.6で、元の体重換算だと45.6*65/78で38.0
VDOT 38.0は4:06:45相当だから、体重減少分を差し引いたら実質的にはサブ4達成できたくらいだね
0937ゼッケン774さん@ラストコール
垢版 |
2019/08/15(木) 14:29:28.90ID:R8GbRqIZ
俺も三十代前半で走り初めて7ヶ月の初マラで3時間23分だったけどあれから10年続けててもフルマラソンは苦しいし難しいし楽しいし
「大抵の人がサブ3.5出来る」なんて一度も思ったことないな
それはランニングクラブで走るの好きだし何年もちゃんと練習してるけどそこまで速くならない人を何人も見てる知ってる仲良くしてるからってのもある
ID:sTnL68by はずっと一人で走ってて他のランナーのこと全く知らない考えることも出来ない見識と思考力でしか世界を見ることが出来ないからそういう価値観になるんだろうな
0939ゼッケン774さん@ラストコール
垢版 |
2019/08/15(木) 14:41:51.51ID:sTnL68by
>>937
と言いつつ自分も7ヶ月でサクッと達成してるし、下手にそういうランニングクラブとか入るとナアナアになってそれ以上速くなろうとか思わなくなっちゃうかもね
ちなみに今はサブ3に俺はなったしこれからも継続する、多少なりに素質はあったかもしれないが月300km、夏場は230km前後は走るという努力のお陰
ある程度痩せて距離踏んで努力とその練習量に耐えれる体があったから
0940ゼッケン774さん@ラストコール
垢版 |
2019/08/15(木) 14:42:47.37ID:xi0hSatm
>>935
お前より上なんて老若男女いっっっくらでもいるんだけど
お前理論だと彼らから見たお前は

「大抵の人は達成出来るだろ」 「なんか価値観が違うんだよな」 「ただ普通に練習サボってんじゃねえか?」

って言われる側であるわけだ
0942ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/08/15(木) 14:53:55.02ID:sTnL68by
>>941
君みたいに知能はとか言い放てば勝ったとか思ってる人いるよね
自分が本当にそれを理解しようと(出来ないだけで)
IPS細胞の山中教授は数年かかったが50歳過ぎて達成した
はたまたこういう言い訳いって現実から逃れようとする弱者、この差って何なのかね
0944ゼッケン774さん@ラストコール
垢版 |
2019/08/15(木) 15:04:28.77ID:xi0hSatm
>>942
じゃあお前はサブ2.5も、果ては世界記録まで行けるのか?
出来ないなら

>はたまたこういう言い訳いって現実から逃れようとする弱者、この差って何なのかね

結局この発言がお前自身にぶっ刺さるだけだぞ
お前がバカにする弱者はお前自身だってことだぞ
0945ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/08/15(木) 15:04:37.92ID:m2LAx+K3
いい歳こいた禿げ散らかした中年同士が匿名掲示板で顔真っ赤で程度の低いレスバトルしてて草
どんなツラで書き込んでるんだろうなw
盆休みなんだし便所の落書きなんかしてないで家族と過せよw
あ、家族いないのかw
0946ゼッケン774さん@ラストコール
垢版 |
2019/08/15(木) 15:05:45.37ID:bt2/0tom
俺なんか30でマラソン初めて半年後のフルマラソン出たら
制限時間内に完走できなかったんだが
おまえら超エリートだな
0950ゼッケン774さん@ラストコール
垢版 |
2019/08/15(木) 15:12:11.26ID:nKM49RSj
普通に運動経験者のが有利に決まってるだろ
才能あれば絶対に若い頃に何かしらのスポーツは嗜んでるはず
運動経験のない中高年オヤジはハッタリかますのが関の山だw
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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