■【雑談】トレイルランニングスレ④【情報交換】■
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◆用具･トレーニング手法･レース参加の心得･参戦記等、トレイルランの雑談や情報交換のスレです。
山板から出張してきた珍鈍山屋のアンチさんはスルーせずに、言い合いを楽しみましょう。
適当に煽ったり、ご機嫌とったりしながら、厳しく優しく躍らせてください。
･前スレ
■【雑談】トレイルランニングスレ③【情報交換】■
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1483863252/ >>850
俺はスキンズ のアームカバー買ったよ。 >>850
？？？
登山の人なら常識だと思うけど、長袖の方が涼しいだろ（ただし高性能なウェアの場合）
日差しを遮るし、吸水した汗を素早く蒸散して蒸発熱により涼しい
風通しが良く熱も篭もらない
キャプリーンとかフェーズSL を使ってない？ 結構人が少ないとこ走るなら藪漕ぎなんかもあって肌が出てると擦り傷切り傷も
転けたりとかもあるし
なので自分は肌が隠れる服にしてる
タイム優先ならノースリーブの人とかもいるね 最近の着圧がしっかりして肌に密着させられるタイプの高機能ウェアなら
長袖の方が涼しいっていう事もあるかもな。
俺は上は半袖だが下はタイツ穿くな。
草で擦れるから。 長袖でこの時期に走ってるひと
見たことないわ。
普通は半袖ちゃうかな。
アームカバーはその時々で
手首まで下げたり引っ張り上げたりとか。 半袖＋短パン＋カーフタイツだなぁ。もちろん着替えも背負って行く。 どっちもやるけど、そこそこの荷物背負って登り続けるときくらい暑いよ
とりあえずシューズ以外は手持ちで揃えてみて、よく行く山を走ってみて調整すると良い。
ザックは家にある20～30のでいいよ。とにかく無理せず下りだけちょろっと走ってみるだけでも楽しいよ 転んだ時に備えて手袋の方が重要な気がする。今の時期は指先がでるやつ。 そうだね、手袋必須
上は半袖で良いけど、初心者のうちは足はかっこつけず露出しないこと 指は出なくても良いけど登山と同じで手をつくこともあるからね
自分はワークマンで使えそうなの買って、合わなければ作業用にしてるw トレランスレは、なぜ陸上板にあるんだろ？
登山板にあった方が良くない？ ハイカーにはむかしから
嫌われとるね。
自分が逆の立場なら
すれ違いの時位、止まるか歩いてほしい。
今日も暑いな。暑熱順化頑張ろうー スノボもそうだった
利用環境がいつまでも同じ「道」などありえない
今までと同じ利用状況を他者に要求するのは我儘 奥久慈30度いかなそうだな。神社までのロードで30度越えはかんべん 速度が違う移動者が行きかうのが「道」。
どんな速度で移動しようがそれは個々の自由。
そしてそうした人々は平等に利用する権利がある。
ゆっくり歩く人に『権利』としての優先権があるわけではない。
速度に応じた注意義務が生じるだけ。
そしてさまざまな速度の移動者がゆきかう様になった「道」は
ゆっくり歩く者にも当然注意義務が生じる。 自然相手に折角お相手して（走らせたりハイキングしたり登山したり）
させてもらってる立場なのに「装備がーとか気温がとかタイムがー・・・試走がー・・・」
とか馬鹿？（笑。自然に対してフル装備で挑んで少し自分の気分に害したからって
クレーム入れるとかって人間のエゴイズムの塊ですよ
そんな人は、ハイキングしてその地域の温泉とか適当に入って楽しむのが1番自然と向き合える
と思いますよ。 ↑のゴミ共は「人間目線の自然」に奢ってるんだよ
>>869もそこそこ見れてるが人間目線の馬鹿だな（笑。でも、君は本質に向かおうとしてるから
上昇の余地はあるね。褒めてるよごめんね
本質を見極めろよ 自分の嗜好&思考ににあわないからといって
文句をつけるの人もエゴイズムの塊ですよねぇ。
楽しみ方は人それぞれ。
自然への関わり方も人それぞれです。
時空を制御する人間化の過程を身体文化－スポーツと呼びます。
移動速度があがれば装備や環境にシビアになるのは当たり前の話です。 思考ブロセスを説明できずに特異な言葉で「馬鹿」などと喚く人間の事を
世間一般では馬鹿といいます。 「本当の」自然を楽しんでるﾜﾀｸｼという妄想に酔う
まあ老害ですな 山に「道」を造ってる段階で人間の「移動倫理」を持ち込んでるので
山にある「道」界隈の状況を語る時に人間目線になるのは当たり前ですよ。 サロモンのslabやADのベスト型リュックよりパタゴニアの方が出来が良いな。
背中が当たる部分に特殊な素材使ってて蒸れにくそうだ。 >>877
rush20買ったけど背中側のメッシュが暑く感じる! 週末は戸隠出ます。
雨予報で残念な感じだけど参加する人いたら頑張りましょう～！
距離短いから一応雨でも走る(歩く)つもり… >>850
まずランニングはじめた方が絶対良いと思う
ランニングで得られる知識は登山に役立たないということは絶対無い
何かしら役に立つ
俺は逆パターンだけど（ランニング→トレラン→登山）
登山は夏の息抜き＆お遊び程度
ちなみにテン泊とか冬山は今のところ全くやろうと思わんな・・・ >>880
自分は冬山(BC)→トレラン→ランニング
後者になるほど身体を鍛えるため、その目的は前者で最後まで楽しく動けるようにって
でも、手軽さから後者の方が回数多いw
ランニングも川沿い(休日)海沿い(平日)で景色が良いとこ中心に走ってるけど ランニングは手軽にできるんだよね。
もちろん、やる気があるならだけど、家の近くでも走れる。登山はなかなかそうはいかない。トレランも。
俺も、近場で景色の良いところがあれば走りたいわ。 もしかしてONTAKEって14日夜の宿を確保出来なかった上バスに間に合わなかったらレース終わった後次の朝まで野宿？ トレラン初参加でしたが、ほぼ歩きの登山でした。
最前の人が遅くて歩くペースも遅くて長ーい列に
列になっても譲らないのが普通なんですか？ 頑なに譲らない人っているよね
事前の協議説明会で「お互い譲り合いましょう」って啓蒙してるけど
イマイチ効果無いかも 抜けそうな所で
左通りますーとか声かけたら
さっと道譲ってくれるやん。 数人レベルの団子なら声かけて抜くけど、長蛇の列になってたら我慢するのが普通というかマナー。
道じゃないところを通ったり、細い所で無理矢理抜くのは危険だからやっちゃだめ
レースなら渋滞込みで考えるべきだし、練習なら混んでるところに行った自分を恨め レースだと抜きたいのか付いてるのか分からない事がある。声かけたら譲ってくれると思うよ。海外レースだと自分て言わないと譲ってくれないよ。 >>889
海外だとなんて声かけんの？えくすきゅーずみー？ぷりーず？ぎぶみー？ 日本人なら手をチョップにしてソーリーソーリーやろ。 >>889
悲惨なのはレースに巻き込まれた一般登山客
せめて事前告知をしっかりするのと当日もコースになってる事を予め知らせる事を考えておくのは主催者側のマナーだと思う
選手も中途半端に速い位のがマナーが悪い感じがする クルマも同じだけど、一旦長蛇の列になってしまうと追い越しし辛いよな
譲らない先頭が一番悪いんだけど、先頭の後ろに着けてるのも追い越す気がないなら、後ろに譲ってくれると状況変わるんだけど 7/1から発売される「コカ・コーラ エナジー」ってエイドの最強飲み物になるかもな。 >>893
相手ばかりに求めてもダメだな。
登山道という「道」の利用環境が変わってきたのだから事前に催しがないかを調べないと。
それが一般登山のマナーだな。
これは一般道や公共の場所でもいえる事。
欧州ほどではないにせよ、昔に比べて規制が緩くなりさまざまな形態の催しそこで行われるようになってきた。
いままでは比較的自由に利用できた場所も、必ずしもそうではなくなってきた。
環境は変容してゆくモノ。
いつまでも同じ環境がなんの努力もなく手に入ると思う事自体ナンセンス。 告知で思い出したんだけど、6/16のファントレイルズの飯能のレースに出るんだけど、告知下手すぎで不安。
FBとサイトで情報が微妙に違ってたり、そもそもサイトがFBの古い記事からでないと見れない。
検索でも出ない、団体の公式からもリンクが無い
ここのレースいいよって人に勧められてエントリーしたけど、なんで人気団体なのかわからん
トップが有名人なだけ？ 伝統があっても金なくて人材が集まらない、競技人口がすくないスポーツなんて
もっと酷いのがいっぱいある
ビジュアルの見せ方を含めトレランなんて全然良い方だ >>897
単純に狭い道でオラついた参加者が後ろから「どけ！」とか言うから印象悪くなるんだよ
ロードのレースとかは警察に届けたりとか通行止にしない大会とかでも要所要所に警備やボランティアがいるけど、そういうの全く準備してないとこも
やるな。とは言ってなくてちゃんと事前の根回しきっちりとして欲しいってこと
どうやったら良いか試行錯誤の面はまだまだあるだろうけどね >>900
>単純に狭い道でオラついた参加者が後ろから「どけ！」とか言うから印象悪くなるんだよ
妄想した人物についてこれまた妄想した印象を語っても意味はありません。
また登山者に尊大で自己中な人間がいるのと同じ様にトレイルランナーにもまたいます。
それだけの話です。
きちんとした事前の根回しとはなんでしょう？
誰もが納得する対応なんてありえませんよ。
ロードレースの場合でも日本最大規模・最高峰の市民レースで、
スタッフのスキルの酷さが事故や不具合を誘発している実態が晒されたばかりですし
トレランに相当するグランフォンドでは配備要員も運営・装備も最小ですよ。
なにか苦言を呈したければ、具体的な事例を幾つかあげ、
妥当性のある客観的基準を持って複数の他との比較を通して検証しなければ駄目だと思いますよ。
薄ボンヤリしたイメージで薄ボンヤリした不満を言っても
説得性の高い内容にはなりませんよ。 道路で言えば、トレラン大会は、マラソン大会で道路使うようなもので、登山者は自動車に相当するからな。
それなりの周知徹底が必要だよ。 1行目は何を言ってるか分かりませんね。
登山者は自動車？なんですかそれ？
周知については誰もが納得する徹底は無理です。
また登山道という「道」の利用環境が変わってきたのだから事前に催しがないか調べる事は
当然一般登山者にも必要になります。 抗弁できないからといって誰かを変な奴扱いにした所で
話をすり替える変な奴はまさに貴方ですよ。 >>898
FTR100出たことある
例の事故が起きた年のレース
エイドの食い物はメチャクチャ豊富だったよ
「痩せさせない」って言うだけのことあった
奥武蔵思いっきり楽しんできてー 登山道は、自動車道が自動車優先みたいな感じで、登山者のために整備されてきた道だからね。
それをランに使うのは、自動車道でランをするようなもの。
なぜ分からない？
だから馬鹿にされて、登山板では嫌われるんだよ。 丹沢でトレランやるのは国道一号線止めて箱根駅伝するようなものか。
それが、最寄駅でも告知してないんだもんな。 登山道とは「山を登る」行為を楽しむ為の道です。
さまざまな手法・さまざまな移動速度で人はそれを楽しみます。
特定の人が既得権の様に優先される訳ではありません。
なぜそんな基本的な事すら分からないのでしょう？
だから山屋以外の人間から嫌われるのですよ。 告知の仕方はそれぞれです。
運営が貴方固有の感覚に合わせてくれる訳ではありません。
告知の方法として貴方固有のアイディアがあれば
個々に提案すれば良いだけの事です。 最寄駅でも案内ないのはやばいね。
運営次第？その運営頭おかしいよ。 やばいとかおかしいと考えるのもあなた固有の感覚です。
大規模なモノ以外、鉄道関係への告知を重要視しないのは最近の催し物の傾向です。 短時間で簡便に自分の訪れる場所についての情報が手に入る時代にそんな簡単な努力すら怠り、
人件費への負荷が大きなアナログな告知を運営者に強いるのは幾分我儘と言えるでしょう。 ハイカー多い山なら
最寄駅での告知が一番なのかな。
あと登山用品店とか茶店、山小屋？
ハイカーが殆どいない山で
トレラン出来たらベストやろなぁ。 競技性を高めるならそれもそうですし
クローズドの周回コースでの時差スタート、人数制限での複数日開催、タイムオーバー制の導入も必要でしょうね 自分たちのいやりたいようにやって従来の利用者に寄り添う事をしないと鎌倉みたいな返り討ちにあう
自分たちのやり方を一方的に押し付けるのではなく双方の歩み寄りが必要でしょ 自分たちの今までのやり方を正として押し付けて新規の利用者に寄り添う事をせず経済要件を軽視すると
鎌倉みたいに役人と連携して巧く操られてしまう。
自分たちの旧来のやり方を一方的に押し付けるのではなく双方の歩み寄りが必要ですね。
もっともな話です。 歩み寄りって言葉はとても面白い言葉で
使いだした方がほぼ一方的に相手からの提供をイメージしているという事が多いですねぇ 当然登山者からの歩み寄りも必要
だから「双方の歩み寄り」と書いた
個人で走ることは禁止されていないでしょ？
狭い路で走り抜けるような事はしない方が良いと思いますがどうでしょうか
個人の自由で押し通すの？ >「双方の歩み寄り」と書いた
はい、表現がその言葉に伴っておらず、明らかに偏った立ち位置からの物言いになっていたので
>>917の様なレトリックでそれを指摘させて頂きました。
>狭い路で走り抜けるような事はしない方が良い
今一つ貴方が脳内に描くイメージが掴めませんが、登山道を走る行為そのものは制限されるべきではないですね。
環境や状況の制限は当然受けますが。 歩道を走るチャリンコ程度の気遣いをすればいいのでは？ 登山道って、登山用だからね。そこを借りてランすることを忘れちゃダメだ。
それを忘れた態度だから、登山板でトレランスレが荒れるんだろう。こっちは、ランの人がたまに登山道使ってる感じだな。 そうですねぇ、交通量の多い場所を歩く程度の気遣いをすればいいんですよ。
注意義務は双方のものですからねぇ。 >>922
登山道とは「山を登る」行為を楽しむ人の為のモノです。
そしてその行為を楽しむ者は、さまざまな手法・さまざまな速度で移動します。
また他の道や公共の場所と同じように、さまざまな用途で借りられ利用されます。
ゆっくり歩いて登山する人はそうした所を利用している事を忘れてはいけませんね。
それを忘れて尊大に振る舞う山屋が多いから、他の嗜好を持つ人から鼻つまみ者扱いを受けるのです。
特定の人が既得権の様に優先される訳ではありません。 >>924
マナーの守り方は人それぞれです。若干難がある人も当然います。
山屋にもまたそういう人がいるのと同じ事です。
お互い気になる所があれば、お互いにその場で注意しあえば良い事です。 鎌倉は最低限の注意義務というマナー守る能力すら失われた、極めて高い年齢の方が山道に入ってきます。
それは極めて観光客が多く、途中から山道へ容易に入れる地形的特性から、防ぐ事はできません。
だからトレイルランナーの有志組織が、拘束力のない条例を基盤とした啓もう活動を行っているのですよ。 登山道は、文字通り登山。トレランは想定されてなかったよ。 あたりまえです。
想定されていなかった遊びやスポーツが多種多様に発生し、それが様々な場所で行われる様になってゆく。
それが文化というものです。 トレランしてる人の方が、荷物も少ないし
スニーカーだし、早く動けるのは当たり前。
より移動が大変な人達に、体力もあり
早く動ける方が、道を譲るのは
当たり前やと思うなぁ。
決して対等では無いと思う。 より速く移動するモノがより多くの注意義務を負う。
これは登山道に限らず「道」における移動の倫理です。
ただそれは利用・使用の権利についての優位性を示すものではありません。 大会はロードのマラソン大会並みに周知する必要があるよな。
登山者が登山口で知るようだと、谷川岳みたいにトレラン禁止されてしまうよ。 それはその人の怠慢以外の何物でもありません。
またトレランの開催中止と個人の典型的な怠慢との間に因果関係は発生しません。 道路でマラソン大会、周知徹底せずに車両通行止めにしたら？
知らずに大渋滞に巻き込まれたら、運転者の自己責任ってか。
そういう類の無茶言ってるから、トレランが登山板で嫌われ、トレラン近親の立て看板が出てしまうことを意識した方がいいね。 誰にでも簡便に訪れる場所についての情報が手に入る時代にそれを怠り、催し物の周知不足に責任転嫁する。
そういう身勝手な思考しかできないから、トレランスレでは小馬鹿にされ、他のスポーツスレでは鼻つまみ者になってしまう。
で、自分の考えが認められないと、一部の変人の立て看行動を懸命に正当化するなどの依怙地で歪んだ行動に走ってしまう。
そうした行動の源である尊大でゆがんだ姿勢は、周囲に容易に看破されている事を意識した方が良いですねぇ。 >>926
若干ではないからTVで取り上げられ実際にイベント禁止にされたのでしょう
後ろから来て走る去る奴にジジババがどう注意するんだ？
それに非常識な行動をしている奴に注意すると非常識な対応される確率が高いと思うが トレイルランナーズ協会の
安全・マナーガイドは
イラストがおしゃれやなと思う。 >>936
トレランに限らず催し物の企画というモノで、中止なるモノは数多くあります。
中止の理由はさまざまで、殆ど場合は複合的な要因によるモノです。
そして中止されたからといって、中止要因の正当性を指し示すモノではありません。
また、さまざまなスポーツは事象の一つとして、さまざまなメディアに取り上げられます。
そして取り上げられ方や見方もまたさまざまで、取り上げられたからといって内容の正当性を担保するモノではありません。
視点の偏向性から世間一般での評価が低いモノもままあります。
サンデーモーニング・噂の東京マガジン等もその一つですね。 >>936
>若干ではないから
交通量が急激に増えてきた場所は、メディアで取り上げられる事が多くなります。
環境の変化が大きい所では、さまざまな問題が起こり始めますから当然の話です。
社会の変化を映し出すのがメディアの使命の1つだからですからね。
移動速度の速い人遅い人に関係なく、利用する人が増えればマナーが低い人の絶対数は増えます。
しかしそれは特定の層の人間に、マナーが悪いとされる人が「比率」として増えている事を、指し示すモノではありません。 >後ろから来て走る去る奴にジジババがどう注意するんだ？
歩行というゆっくりとした移動速度にすら適応できない、最低限の注意義務すら果たせないほど衰えた高齢者
交通量が増えて来たにも関わらず、今まで通リボンヤリ過ごそうとする人々に、
移動速度が速い人間はどう注意すれば良いのでしょう？
と言う様に、さまざまな移動速度の人々が行き交う様になり環境が急激に変化してきた道では、
さまざまな課題が出てくるモノですよ。 >それに非常識な行動をしている奴に注意すると非常識な対応される確率が高いと思うが
そうですね。
自分の注意力散漫や身体機能の低下を、他者の責任に転嫁する人さえいますからね。
非常識な行動をとる人は、移動速度の速い人遅い人に関係なくいますから困りモノですよね。 >表現がその言葉に伴っておらず、明らかに偏った立ち位置からの物言いになっていたので
あなたブーメラン刺さってませんか？ どの部分がでしょうか？
なんの説明もなく貴方の感想だけ言われても理解不能ですね。 >>943
多分見てるほかの人全員が貴方の書き込み理解不能だよw 理解力・読解力・論理形成力・文章力共に低いのは、頓珍漢な返しと見識の浅さから充分想定できますよ。
また何処がどの様に理解できないのかについての説明力の無さからもね。
よくある「みんなｶﾞｰ」表現は馬鹿の証ですから控えたほうが良いでしょう。 そうですか。
それ以上に物を考える時の尊大でゆがんだ姿勢が山屋を鼻つまみ者にしているのがわかるでしょうね。 畑違いの雑談スレに乗り込んできて懸命にミスリードする
簡単に逆手をとられて返り討ちにあう
抗弁できないと話を摩り替えて人格非難にはしる
いやはやとても立派な行動ですなぁ ハイカーがランナーに迷惑をかける事例と
ランナーがハイカーに迷惑をかける事例。
後者の方が多いだろうし
甚大な事故にも繋がりやすい。
だから、トレイルランナーズ協会は
ランナーにマナーを守ろうねと
啓蒙活動しとるんやろね。
ランナーのマナー向上や自制で、ある程度
共存は可能だと思うけど。 >>949
>後者の方が多いだろう
根拠はなんでしょうか？
そもそも迷惑の質が違いますから比較する事自体ナンセンスです。
>甚大な事故にも繋がりやすい。
そうですね。
速く移動する人の注意義務(特に人に対する）、遅く歩く人の周囲の状況や人への注意義務。
さまざまな速度で利用する人それぞれが、周囲の変化に注意し敏感にならなければ
「道」の利用環境の変化に適応できませんね。
>だから～啓蒙活動しとるんやろね。
自分達の対象範囲だからその人達に対して啓蒙活動をしているだけで 「だから～」ではありませんね。
建前は置いておいてブッチャけトレラン協会に限らず〇〇協会というのは、
どちらかといえば世間一般への政治的プレゼンテーションを行う役割の方が大きいです。
>ランナーのマナー向上や自制で、共存は可能。
そうではありませんね。
「道」利用環境の変化に応じた、遅く歩く人の周囲の状況変化や人への注意意識の醸成を含めて
さまざまな速度で利用する人それぞれが、マナー向上や自制をしていかないと共存共生は図れません。 ＞物を考える時の尊大でゆがんだ姿勢が山屋を鼻つまみ者にしているのがわかるでしょうね。
山屋とトレイルランナーは別人ってわけでもないですよ
私は走る時もあるし歩きだけの時もある
この文章でもしっくりきますね
物を考える時の尊大でゆがんだ姿勢があなたを鼻つまみ者にしている レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
