【劇場版】輪るピングドラム★2
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#劇場版ピンドラ 入場者特典🎁
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RE:cycle of the PENGUINDRUM
[前編]君の列車は生存戦略
第3弾入場者特典の配布が決定!
🐧ペンギンミニフィギュア(全4種)
※5月28日(土)〜無くなり次第終了
penguindrum-movie.jp/theater/
#輪るピングドラム >>1
後編の公開日7月22日って発表されてんだから少しは工夫しろや?テメーはTHE無能って感じだわマジですり潰されて死ね 救われて欲しいと願うのは当たり前の感情やん
納得のいく結末を実現できるかどうかとは別の話やし "嫌だわ、はやくすり潰さないと" で泣くことになるとは
途中で観るのを止めた人は想像もできないんやろな。
もったいない スレ立て乙
ペンギンフィギュア全種類集めたくなるわ >>4
出た出た。救われてほしいなんて無責任に言うやつ。自分が恵まれた環境にいる人間だからその発言がどれだけ残酷か分かってないんだろうな
前スレのラスト読んでないの?自己犠牲の否定、価値観アップデートしたイクニとかいう人はさらざんまいの腐女子だけ
大体みんなのいう救いって何?眞桃や冠晶の選択や意志を無視してなかったことにするのが救いなの?
それなら社会的に弱者側の視聴者の居場所がなくなる 前スレにもいたよね
さらざんまいファンに親でも〇された? >>1
乙です
冠葉と晶馬の救済ってコンセプトになった銀河鉄道の夜に照らし合わせてみると天国か転生じゃないかな?
多蕗とゆりの子として生まれてくるとかでもいいし、誰かが二人の元にリンゴを届けてあげることで繋がりは途切れない
テレビと同じ終わり方でもいいけど 自分で選んで世界から消えたけど消えないで皆で仲良く暮らせるならそっちの方がいいなって思うのは普通だよね
物語としての面白さとかは別として
社会的弱者側の視聴者の居場所~とか言われてもそれって自分が不幸だから相手もずっと不幸でいて欲しいって道連れにしたいだけじゃん… そういう無自覚な残酷さで弱者を傷付けるから眞悧くんのような存在が生まれるんだよ
加害者、被害者、障害者などの当事者や身内でない人間が外側から幸せになってほしい、救われてほしいなど言うのは本当に押し付けがましい
自分で選んだキャラ達の意志を無視して全部なかったことにするような気持ち悪い人がいっぱいいる >>14
サネトシ先生が成仏するシーンがもしあれば荘厳になるでしょうね
読経もしくは調伏するのは桃果?
「厨二病発言を止めてオトナになりました」でも実はあまり想像ができないというw ある程度の抽象性を含む物語って
自分の経験に基づいて解釈するとぴったりはまって
作り手が自分を理解してくれているように錯覚しがち
その解釈は正解の一つだと思うけど
唯一の解釈として他人に押し付けるのは
この手の物語の受け取り手として未熟過ぎると思うぞ 物語っていう鏡が未熟さと狭隘さをあぶり出したんやろね エヴァも全員救われるエンドに変わったことだし、時間が経った結果作品の結末が変わっても、それは駄作化したわけではない。 それもまたお気持ち表明だわな
好きに書けばいいじゃん突然怒り出すのは意味不明だけど
つか書いてることには何ひとつ突っ込まなくて他所行けって書かずにはおれない人常駐してんね 自分の中で盛り上がりすぎててどう突っ込んだらいいのかわからないレスがあるよね
毎日のように連投されてたらブログでやれやとは思う 荒らしは嫌だけど内容に寄らない?
変な流れでもないのに茶化して無効みたいなコメはスレ過疎らせたいのかと思う
楽しそうなのは楽しそうだなって読んでるけど 気持ち悪いとか社会的弱者云々は個人的なお気持ち表明でしょ
5chじゃなくて自分のTwitterとかブログでやればいいよ まあ他所でやれって言う奴にしても
共感性羞恥に耐えられず
俺は違いますアピールせずにいられない
かわいい奴だと思うぞ 過度なお気持ち表明や自分語りは嫌われる傾向が強いから気をつけろ せっかく劇場版が良い内容だったのに自己犠牲の否定や救済を求める声のせいで台無しになっちゃったな
自己犠牲の「否定」という言葉が本当に嫌い。どうしてみんな彼らのことを否定して「なかったこと」にしたがるんだ
ピンドラは家族の話だと思うので「私の話をしてくれている」とさえ思った作品なのに 何かのきっかけで突破口を開けるといいねとは思うアニメはそういうものが多いしイクニ作品は特に
だからお気持ちが集まりやすいのかね
少なくとも眞悧は憎悪だから誰のことも救わないよ
>>32
そういう「声」があったとしても他人がそう思うくらいはよくないか
後編を楽しみにしてるんだろうし >>32
あなた前スレからIDコロコロ変えて喚き散らしているでしょ
一人だけキレて気持ち悪いだとかヤケになっていて傍から見て心配よ
他人の考えに寛容になれないなら一旦ネットから離れて療養したらどうかな ウテナもね
TVはウテナが自己犠牲で消えアンシーが救われるエンドだったが
劇場版じゃ二人とも元気にキスして逃避行エンドだしね
ピンドラも変わるかも〜? 映画は乗り換え後の世界だからラスト変えるのは難しそう
ループなら前の世界に戻ることになるけどできるのかな >>32
自己犠牲を選ばざるを得ない状況だった兄弟達がそうじゃない道や可能性を選べるなら選んでもいいじゃない
逆にそれすらも否定するのは自分が認めたこと以外はするなって兄弟への否定じゃん
「私の話しをしてくれている」って言うけど実際はあなたの話・あなたの為に描かれたものではないし周りに台無しだなんだと当たり散らしているのはおかしい自覚は持った方がいいよ Dear Futureが流れる時の冠葉のモノローグ、冠ちゃん上手くなったなあって思った 晶馬の定期の日付が23年に変わってたのがどういう事なのか気になる そもそも映画版でスポットが当てられてるこどもの2人は「なにものにもなれない」が真っ先に否定されてるんよ ありがちなパラレルワールド設定にするんじゃないの
TV版結末ままの時空も存在しつつ劇場版時空も並行して存在在するとか ウテナはTV版と劇場版で違うけどピンドラは時系列がTV版後みたいだからどうなる事やら 「バッキュ!」しか言えなかったプリンチュが突然流暢に喋るシーン怖すぎる
台詞を聞いてすぐに眞悧だ……ってわかるし上坂さんの演技がすごい TVシリーズ観てなかったけど映画観に行ったよ
生存戦略ー!が癖になって仕方ない 生存戦略から存在証明に変わったから二人があの世界に戻れる気しないわ ずり這いが可愛すぎてプリンチュの尻尾ばかり見てたわ 後編始まるときに前編もっかい見てから行きたいけどどっかやってくれんかなあ >>42
パラレルワールドになるというか、今回の映画は冒頭から登場している子供の高倉兄弟って、テレビ最終回後の彼らだろ。
なのでもうループしているし、今度はテレビ版とは違う結末を迎えるフラグ立ちまくりだけど。
今度は「何者かになる」高倉兄弟だよね。 僕の存在証明の最後の歌詞が運命の乗り換えじゃなくて世界の書き換えだから
結末が変わりそうな予感はあるな >>55
今の関係と環境のまま大人に成りたくない
外の世界に行っても虐められるのは決定事項
何時までも弱い立場に居続けて庇護されたい
庇護者もその状態を望んでいる
そんな状態ということ 庇護される状態でいることが「家族のかたち」を守ることに最適だからってのもある
自分の価値や可能性を手放して家の内側を守ってるわけだし、家庭内のケアを担う女性、兄弟とは違うかたちのヤングケアラーでもある
後半には前半と同じような会話をしても兄2人から否定されて口をつぐんでるし、弱くて優しい存在が「役割」になってしまっている
マリオも祖父の精神を受け継いだ夏芽家当主のかたちになりかけていて真砂子が必死に防いでた 親が犯罪者だからね
救うには乗り換えしかない
そんなことできない現実こそ救いがないんだよな このスレはいつもおかしな人ばかりだ。みんな彼らの物語りを否定してなかったことにしようとする
自己犠牲の否定を求める奴らは全員罰が当たればいい。一切合切失くなってしまったら私になもう何も残らない
眞悧くんの気持ちも桃果さんの気持ちも理解出来ない奴ばっかり 「何者"にも"なれない」だと本来なら数多あるはずの選択肢はお前には生まれながらに与えられてないみたいな感じで
「何者"か"になれる」だと限定的だけど何かにはなれるからいいじゃんみたいなニュアンスに感じる >>59
自己犠牲したのに何も残らないの?
というか眞悧も桃果も君みたいな人に理解して欲しいと思わないよ 今度の土曜日の舞台挨拶イベントのゲストが
ももかとプリンチュペンギンとさねとしの中の人って
なんか意味ありげで面白いな 前編見てTVシリーズも気になったけど、後編見る前にTVシリーズ観ておくか迷う わからないものを楽しめるのは初見の醍醐味ではあるな
ちなみにピンドラTVシリーズ24話はアマゾンプライムの会員特典に入ったよ アマプラ会員特典に入ってるのね
後編の前にもう一度本編観ておくかー 先日見に行ったら観客数100人以上いた。
公開から1ヶ月経過していても根強い人気だね。 今回の映画からの新参者だけど、映画2回目観に行ったわ。
1回目だと良く分からなかった場面も良く理解出来た。
ただ、忙しくて観ていなかった(4月は転勤で土日もそれどころではなかったのです)再放送の録画も、映画1回目観た後にGWでイッキ見したけど、
同時期に観たからどの場面がテレビオンリーか良く分からなくなってて、あれ、この場面やらないな…と思う間に次の展開に進んでいた…。
ピンドラ展も2回観たし、あとは7月の公開が待ち遠しいな…。 関西圏の映画館ほとんど今週で終わりだ…
アニメ一気見したから2回目見に行かなきゃ 特典のフィギュアは1号だったわ
パンフもゲットできてよかった
後編が楽しみ >>73
ゲスの極みおっぱいw(愛なのに)観てきたよ、明日で最終だったのでwww 結構カップルとか友達同士で来てる人多いのな
10年経って同じ趣味の人と結婚したり仲良くできてるって凄いなぁと思う反面自分が情けなくなったわ…
ペンギンフィギュアは2号でした 近くの映画館2週で終わってたんだが…3週目特典あるのにおかしくない? 池袋も今日で終わりだったのか…
BESTIAよかったから来週も行こうと思ってたんだけどなあ
監督と役者のサイン入りポスターとトム・クルーズのサイン入りポスターが並んでたよ 映画の半券キャンペーン自体今週末分までだし元々この辺で上映終わらせる予定だったのかもね
後編公開までの間にもっかいアニメ見直すかなぁ >>79
昔半同棲してた時の彼女思い出しながら観てしまったよ…
アニメ一緒に途中まで見たもんで
因みに自分は情けない側です バルト9来てたまたまやってるの気づいてよかったわ。
やってる自体知らんかった。
大画面で生存戦略してるとこ観れただけで観た甲斐あったわ 生Penguin-WAVEと舞台挨拶聞いてきたぞい
5回目にして初めて目の前を誰も通り過ぎなかったの地味に嬉しかった
ペンギンフィギュアは3号だったよ
後編は今も製作中らしい楽しみだな 舞台挨拶いいなーおつかれ
後編まだ製作中なのか
楽しみすぎる早く公開してくれ
先行配信始まってからトリプルHの新曲毎日ヘビロテしてるわ
橋本さんのアレンジ相変わらず最高だな 現代は分かりにくかったり難解な作品は嫌われる
という話をみて
生存戦略や絶対運命黙示録って「何が何だかサッパリわからんがとにかく凄い」
って類ではないかなと思った。
そういうのも今はダメなのかな。 ドンキでアクスタ買ってきた。
うちの県じゃ映画やってないし
余裕で売れ残りそうw
アマプラで見直すわ。 すみぺがCOALTAR OF THE DEEPERSとDEAR FUTUREについて熱く滾る長文で語ってるのを自分はそうなのかあ良かったねえって聞いてたけど近くの人が静かに強く頷いていて、届く人にはしっかり届いている…!っていうのを目撃できたのがよかった
DEAR FUTUREも視点をもってまとめられてるのにやっと気づいたから次見に行けたら気合込めて見る 舞台挨拶で生サネトシボイス聴けてよかった
小泉さんはテレビシリーズの放送当時に
こっそりピングドラムでいろいろやって貢献してたのに
当時からいままでイベントでは表に出てなかったので 舞台挨拶行ったけどTV未見なので司会の人誰?状態だった
痴女子ちゃんがTV版では聖女的存在だったと聞いて吃驚
他人が持っている印象と実際の姿は違うって事なのか >>92
20日にずっとカレー食べてるんだっけ?
りんごちゃんの人だっけ? ずっと20日にカレーを食べてた眞悧役の人
放送時はUSTREAMでこっそりピングドラムっていう放送前番組の司会をしてた(9話まで何する人か分からなかったんだっけ)
イベント出てなかったのか、一度も行けなくて知らなかった
今は音響ディレクターやってるって言ってたね
ナレーションとかも向いてそうな落ち着いた声だと思うんだけどな 小泉さんの声いいよね
好きだし眞悧にめっちゃ合ってた
23話ラストの「世界を!」って台詞で鳥肌立ったなぁ 今まではイベントでも三きょうだいとサネトシ先生が馴れ合うのはってことだったのかな
でも今回はももかと一緒だったか
それも意味があってのことかも、ってのは深読みし過ぎか 都内でやってるのあと新宿の朝の回だけ?終わるの早すぎ.. 2週間限定みたいなやつだと思ってたから充分に上等ですわ なんで1回だけになると急に夕方とか夜になるんだろうね 午前中とか昼にしてくれるとありがたいのに マイナーな深夜枠のアニメ映画はすぐレイトショー枠に移行しちゃうからなぁ
昼間もやって欲しいよねぇ 平日の朝とか昼とか普通の社会生活してるとみられないわ そりゃあまったくスクリーンに押し込むんだから便利な時間帯にはならんよ 余ったスクリーンね
iPhone変な補い方すんなよ 今年の夏は大作や人気作目白押しなのに、トップガンが夏まで乗り込む勢いになっちまってなあ
後編、秋に延期した方がいいんじゃないか 舞台挨拶自分は上映前の方に参加したんだけど、プリンチュペンギンの中の人が挨拶の時に「雄かなメス??どっち??」に監督が「オスかな…」と発言あったので、男の子で決まりなのかな 今でも上映しているのに気づかなかったって人結構いるもんね
まあそもそも公開規模が小さいからなんだけど プリンチュってプリンスのことで雄かな?と思ってたわ。 上映してなかった映画館でも遅れて前編やってくれてもいいのよ 上映館ちょっと増えたけど地元ではまだやらない…!
早く来てくれ 前半の興収振るわなかったから近場で1カ所しかしていなかった田舎だと
後編も上映してくれるか不安になる 生存戦略と言わないあたりの現状認識の甘さが、まあ、笑えないよね 新規カットって図書館?みたいなパートのところ全般?
上坂キャラと一緒にいる空間というか。 終盤の冠葉の独白とかも新規でしょ
DEAR FUTURE流れたとき震えたわ この上映館数と二週での打ち切りが
クラウドファンディングで1億集めていながら
新作を作れなかった幾原監督に対する業界の回答なのよね テレビ版も決して大ヒットした作品という訳ではないから
それを考えるとむしろ上映館数は多い方かと
新規カットについては後編に偏ってるんだと思いたい コロナ明けで大作が次から次へと公開控えてるのもあるんじゃね
後編も夏休み時期だから押されそうで心配だけどひょっとしたらひょっとするかもしれんよ 10年経ったオリジナルアニメの劇場版なんて規模小さいの当たり前だろうし1億じゃ足りないなんて少し考えればわかる 上映館はともかく二週打ち切りは結果出せなかっただけだぞ >>125
劇場アニメ制作の相場が1分あたり100万前後として新規映像にいくら使ったのって考えると…
制作費の全てをクラファンで補わないといけないわけないしね
今更金返せとまでは言わないけど自分もガッカリはしたなぁ >>129
映画公開するのにアニメだけ作ればいいと思ってるってこと?
それ以外にも金はたくさんかかるんだが…… 音声の新規収録が部分的だったのは、予算の問題だったのかと。
それでもトリプルHの新曲や劇伴が完全新規でかなり満足 クラファン開始時点で映画製作は決定してて予算も出てたわけだから
当初のクラファン目標額1000万でも映画は製作できてたんだよな
それが大幅増額されるわけだから新作に期待しちゃうのもわかる
ただ、プロジェクトのお題目が『「輪るピングドラム」の10周年をみんなで祝いたい!』で、
『幾原邦彦監督自らの手による劇場版の制作』としか表記されていない
つまり、制作と直接関係のない、例えばピングドラム展やら謎グッズやらで赤字を出して
それの補填に当てたとしても、文句は言えない、ということになる訳だ 前編を1ヶ月ほど上映して終了したイオンシネマ白山、物販コーナーにピンドラグッズそのまま残っていて不憫
どうせ後編やるから残してるんだろうけど、トップガンや高木さんグッズが瞬殺される中で、わりと豊富に残ってるのがな >>135
クリアファイル、色紙、バッジは結構残ってた 自分初日の池袋で映画と展示会はしごしたけどどっちも碌にグッズ残ってなかったわ
やっぱ都内と地方で色々差あるんだね >>133
Q:目標額以上に集まった場合どうなりますか?
A:目標額を超えて集まった資金に関しましては、劇場版のクオリティ向上に充てさせていただきます。
さらに大幅に目標額を達成した場合の追加目標設定につきましては、関係各所と相談の上随時設定いたします。
公式にこういう記述があった
前提となる「さらに大幅に目標額を達成」には至ってると思うんだけど、この「追加目標設定」が実行されたのかどうかを知らない
誰か知ってるかい? 後編が公開されてない時点でクラファンがどう使われたかとか言っても意味なくないか?
前編でTV版のOPED曲をまるごと使えて新曲や編曲も依頼してるのも、新録以外に録り直ししてるのも、クラファンからかもしれんし全然違うかもしれんし
>>137
グラシネは巨大シネコンだからなのかいつ行ってもグッズが終わってるなーってなるよ
制限ないGW営業は初めてだったってのもあるのかもしれないけど >劇場アニメ制作の相場が1分あたり100万前後として
それ何処情報?
かなり古い情報でソース不明だけどTVアニメ30分作るのに5000万
劇場版クオリティだとその2〜3倍って聞いた事ある
劇場上映だとTVの使いまわしだとしても音声全般に修正かけるかも
大音量になると粗が目立つし耳障りだと耐え難い不快 >>140
さすがに深夜アニメでTV1本5千万は殆どの会社が潰れると思うし
劇場アニメといってもピンキリあるから上を見ればキリがない
ジブリなら20~50億だしピクサーなら150~200億 ジブリは特殊だから参考にはならないし海外は事情が全然違う
当初1000万の予定なら映画館で上映するための最低限の費用(諸経費含む)が
1000万なのでは 本編は切り貼りの再編集版で 劇場アニメ 制作費
でぐぐって出てきたやつだとこうらしい
アニメ映画の制作費の相場は1作につき2~3億円と言われており作画コストの高い作品は5億円ほどにも上る。さらにTVのCMやネット広告、ポスターの掲示などの宣伝を打つ作品となるとそこから広告費も発生する。
深夜アニメの1話当たり制作費は1500~2000万円と言われており、90分の作品であれば少なくとも広告費を除いても最低5000万円はかかっているだろう。 うん、だからお金かかるよねって思ってた
文句言ってる人全く調べず適当に言ってるんかいな お金使うにしても謎実写パートばかりだったのもなんかな
こっちはアニメが見たいんだよ 実写+アニメのパート結構評判良さ気だけどフルアニメじゃないと嫌って意見もあるのね >>144
そもそもクラウドファンディングの成否にかかわらず劇場版製作は決定してたわけだから
その時点で企画が通って制作費と広告費込の予算おそらく数千万は確保してたはず
その上で、クラファンの1億は何に使ったの?もしくはこれから何に使うの?
という話をしてたんじゃないの? 自分はアニメ制作や展示会開催の相場が分からんからこんなもんなんだって普通に納得してたわ まあごちゃごちゃ言ってる人はあと何億か積んで完全新作アニメ作らしゃいいじゃんね 実写だの予算だの文句言ってる人は当然クラファン参加したよね? そこまで高額では無いが参加したよ
正直いって新作じゃないのは心底残念だったから
EDの自分の名前見ても当初思い描いてたような感動は無かったな
ただ、「あのアドゥレセンス黙示録を作った幾原邦彦の映画」に対して
勝手に期待しすぎた自分が悪かったんだろうな、とも思う 受け身で漠然とした愚痴すぎないかそれ…
変に期待がデカくなると自分が理解できるのか怖くなると思うんだけどな
一飛びにクラファン叩いてるの金出したんだから文句言うぞおじさんみたいだからやめたほうがいいよ クラファンて投資だから期待に沿わない結果も想定したうえでお金払うものだと思ってたわ クラファンってお返しのグッズが貰えて好きな作品に貢げてハッピーくらいの気持ちじゃね?
お金を投じた分の見返りを求めるとかそういうのじゃなくね? 自己犠牲を描いたピンドラを否定するということは眞悧そのものと変わりがないこと分かってるのか?
さらざんまいでは自己犠牲のピンドラを否定したという人は、劇場版の眞悧が冠葉や晶馬に対して君たちは間違っていると言ったのと一緒
それなのに劇場版では自己犠牲を否定して救われてほしいと言うやつはおかしい 現代社会では現実的ではなくとも人斬り抜刀斎が不殺の誓いを立て罪を背負いながら生きていくともすれば甘っちょろい物語がウケてるわけで
物語の世界だからこそ救いようのない話にも一筋の光を与える結末を描けるのはあると思う
自己犠牲は尊いものだし安易なハッピーエンドに迎合しない物語にももちろん価値はある
ほとんどの人は好みの問題で別にTV版の結末を否定する意図はないだろう 脚本書いてる人らも殺人事件の当事者だったり加害者家族だったりはなかろうし、冠葉や晶馬の人生や選択に一通りだけの分かり良い解釈の仕方は与えてないでしょう 誰かがそう話したり書いてるんじゃなく論って荒らしてるんだろうね
感想の体裁で書いてるけど偏った書き方がクラファン叩きととても似てる
>>157
ピンドラの主題そこじゃないだろ>「自己犠牲を描いたピンドラ」「自己犠牲のピンドラ」 イクニが映画後編はTV本編の終わり方とはちゃんと折り合い付けたって言ってんだから安心せえ 半券キャンペーンのことすっかり忘れてた…
特典ぜんぶセット…… キャストの人みたいに放送されてからずっと20日はカレーを食べてるって人いるのかな >>165
音楽担当の橋本さんがよく20日にカレー食べてるのTwitterに上げてる
あの人も大分愛が重いよね 後編の公開前にアマプラとかで前編公開せんの?(´・ω・`) プライム会員特典入りは早くて1年はかかるでしょ
有料レンタルならあるのかなあ…
劇場で前後編見たいけどな シンエヴァは劇場公開3月でアマプラ公開8月だったよ?(´・ω・`) 新録のところは大好きだけど総集編を何回も見る体力がもうないんだよな…
家でなら好きなところだけ見られるからアマプラはよこい >>171
あれは例外的に早いから
代わりにまだ円盤出てないんだぞ 比較するものじゃないだろ
エヴァは25年越しの完結でコロナ禍に見舞われたんだから ここに来て「夕焼け小焼け」時報の廃止問題がニュースに! 売れてる歌手が『夕やけこやけ』を自分流にカバーしてヒットさせればいいのに
平井堅が『大きな古時計』をヒットさせて、曲の寿命を伸ばしたように >>182
ミニシアター系はちょっとわからないけどヤフーの上映中情報だと
新宿バルトで26時からの深夜上映かあとは岡山や青森でやってるみたい 後編の上映時間ってもう発表された?
前半はまぁ正直言って、イクニにしてはフツーーの総集編だったなって印象
新規映像を後半で大幅に増してくれる期待をほんのちょっとだけ持ってたけど
もし後編も同じ上映時間だったら尺的に考えてそんなに期待はできないのかなー ウテナは全面作り直しに近かったからなあ
エヴァの新劇場版も序はあまり変化なかったし
後半どうなるかな いろいろコラボしてるけど、そこまで需要あるのかな・・・
といいつつ張り子ペンギンは買った 前編って池袋とかだとどれくらいの期間上映してた?
8月後半まで忙しいんで後編見に行けるようになった頃には上映打ち切られてるかもしれないという懸念が有るんだが
前編と似たような構成なら見逃してもまあしょうがないっかという感じになるのかもしれないとも思う ttps://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/arti_choke/20181128/20181128005246.jpg
ウテナの方はフルリメイク。
予告はYouTubeにはないようだ。もう古い映画だからなあ…。
ネタバレ満載のMADしかないので注意を。 劇場版「輪るピングドラム」後編の予告編公開、トリプルHの劇中歌を映像内で初披露
https://natalie.mu/comic/news/484443 予告見た後新規映像スクショがんばった直後のタイムラインにNatalieさんがきれいな静止画載っけてツイートしてくれた回 後編も本編映像多かったが、また総集編プラスアルファ程度なのかねえ
そんなことはないと信じたいが 後編はテロのシーンが多いけど
自重して上映延期や中止は流石にないよな
今回の事件で少し気になってしまった ピンドラにさら同様「自己犠牲の否定」を求める奴らは全員(自主規制)と思っています
と言ってたテロリスト眞悧マンセーの人は元気かな? バルト9にデカいパネル飾ってあるけど、誰も見向きもしない。
よくこんなのを今更劇場でやろうと思ったもんだ。 まあ過度な期待はしないでおく
22日はGレコ4と仮面ライダーリバイスもある… 俺が「大画面としっかりした音響で観られただけで十分感動できた」とか言い出したら「特に新たな感動は無かった」って意味のはずなんでよろしく 映画館でピンドラ観られるだけですごい良かったけどなあ 新たな感動は無くとも甦った感動は必ず来るからな
前編そうだった
最後のノルニルヤバかったし ここまでタイミングが悪い作品もないと思う
タイミングが悪いアニメ歴代トップだと思う タイミングが悪いっていうより
日本社会がずっと問題だらけのまま続いてきてただけだよ 元々こういう事態を引き起こす現状のあり様の克服がテーマではある
ただ流石にもう少し時間を置きたかったね Engage kissの2話も、このタイミングでは生々し過ぎる話だったし、現実の方がアニメを越えた出来事が起こるのは製作側も想定外だよね…。
しかも今回の事件、報道では容疑者の母親が「特定の宗教」に入れ込んで家庭崩壊したと、カルト絡みなのを辛うじて伝えるだけだけど、
安倍ちゃんというか爺さんの岸がそもそも統○教○の設立に深く関わっていて、安倍ちゃんもあそこのイベントに祝辞を送っていたのをうちの親に伝えたら驚いてたけど、
統○教○ならそりゃ家庭が崩壊しただろうと、容疑者の動機に関してはすごく納得していた。
だけど、ピンドラに関してはああいう思想であんな事件を起こすというのは、今はちょっと受け入れ難いよね…。 犯人が兄と妹がいる三兄妹なんだよな
おいおいって
まあ妹行方不明らしいが…
何者にかはなれたかもしれないが運命の乗り換えはできなかったのか オウムも武装カルトだったけど統一教会もそうなんだよな・・・ それでオウム見てもっとうまくやれると思ってやってたのが統一教会 >>219
別にピングドラムはテロの思想を肯定してないだろ どちらにせよ今後は宗教ネタは控えるべき
日本の政治と宗教の闇が深すぎてヤバい
扱うなら命を懸けるレベルでやらんといかん
中途半端に濁してやるようじゃ結局大多数には届かんしやる意味はない 企鵝の会はカルト宗教というよりセクトとか過激派のイメージある いよいよだね
とっても待ちくたびれたよ
君たちの運命の乗り換えは成功させない
しびれるだろう 今日と来週とその次とオーディオコメンタリーやるらしいな
回といいメンバーといいワクワクが止まらんよ オーコメ面白かった
のとまみさんが他役のオーディション受けてた話には驚いた
1週間アーカイブで残るらしいから見ることをオススメする >>231
東映出身の監督の作品の裏話にはよくある話よな
色んな役をやらせてみるってのはよく聞く 前半はミステリーで話を上手いこともたせてたけど、後半の失速がやばかったのでこのあたりも面白くなったるといいな 劇場グッズ欲しいのないなぁ
プリクリ様のグッズ欲しかった 配信探すのに出てこないと思ったら
ピングドラムじゃなくてpenguindrumだったよ 今その増田読んだところだけど冒頭からずっこけた
イクニのインタビューとか全然読まないまま書いたんだろうな
自分も全部は追い切れてないけど >>228 ,227 の書いてることに近いと思う
若い世代向けに作ってるし身近な鉄道周辺での無差別テロを持ってきてるから単純にオウムだってされがちだけど その記事「世代」って書いてあったから分かってるだろう
むしろそういう話じゃねえんだよって言うのは無理あると思う
愛の話でまとめるやつ暴力的だわ 企鵝の会よりも、岸信夫から孫の史上最長政権のシンゾーに至るまで、この国の首相以下自民党一同(鳩ぽっぽとか野党にもいる)が、
あんな悪魔のようなカルトを設立し支援していた現実の方が凄まじいからな…。
何で自民党は創価学会なんかと連立与党組んでるんだと思ったたが、実は創価がむしろ歯止め役だったんじゃないかと思えるほど、統一教会は悪そのものだもんな…。
創価は香典全部持ってくけど、葬式自体は出してくれるし。
なんか、仮面ライダーでショッカーの裏のスポンサーは政府だった話が、実話に思える今日この頃だ。 共産主義が先鋭化してテロ起こしまくった時代に反共の統一で押さえ込もうとしたんじゃなかったか
毒を毒で制する的な
キガの会はオウムもベースだろうけど主張的には反資本主義だし暴力革命に走った世代の残党も意識してるだろうね >>243
イクニはそこと戦ってた人だよね
豚オタク共から金巻き上げるなら普通に説教臭くない萌えアニメやっときゃいいのに
アニメやゲームの夢に逃避して政治すら語れない幼児化したオタクに対して「透明な嵐」とかかなり攻めた内容だった ネトウヨの語る政治は政治ではなくただの同調圧力なので 透明な嵐をオタク幼児性批判とは感じなかったな
同調圧力とか社会的なプレッシャーとか
そんなんなイメージだな
ピングドラムの「透明」っていうと、みんなの認知の外に追いやられ人知れず朽ちるイメージ >>249
明らかに多数決による同調圧力批判でしょあれ 政治と宗教の関係性って信者が票田になってるからでないの? >>250
ああそうか
オタクに同調圧力の話を振るのが攻めてるって言いたいのね
そこまでオタクが受け入れない内容って気はしないかな
同調圧力って誰でも何らかの形で感じてるものだと思うし ピンドラではマイノリティが透明化して
ユリ熊ではマジョリティが透明化するのはおもろいなと思った これか
https://anond.hatelabo.jp/20220713203406#tb
読んだけど別にそんな大したこと語ってないじゃん
>>240みたいな「ぼくちんの麻薬コンテンツであるアニメにきな臭い現実持ち込むな!」典型的アニメアイコンオタクが拒否反応起こしてるだけで
95のマークと地下鉄の描写でオウムサリン事件以外ありえないのに、勝手に日本ではまだ馴染みがない「テロリスト」に置き換えしようとしてるところとか特に けど実際山上の生い立ちとピンドラの親和性高いよね
小児がんの兄と、統一教会の合同結婚によって行方不明になった妹、そしてそこに引き取られていれば世界線が変わっていたはずの叔父さんの存在
違うのは起こした事件はカルトへの復讐で、ほんとに世直しの一歩になったところ
この現実見せられるとどうしてもピンドラのテーマは浅く見えてしまう そりゃもちろんモチーフはサリン事件だけじゃなくて
「透明」なんかは酒鬼薔薇事件だろうし
阪神淡路震災やバブル崩壊の影もベースにあるだろう
その頃から見えてきた日本人の心の問題が未だそのままで
今回みたいな符合した事件が起こってしまうって見方も的を外して無いと思う
特に>>254記事の見解に違和感は無いな 子供ブロイラーの換気扇って酒鬼薔薇要素よな
>>257
ピンドラは考察すると高度経済成長期に抱えて見て見ぬ振りした社会問題が色々組み込まれてるな >>258
>高度経済成長期に抱えて見て見ぬ振りした社会問題
ほんそれ
明らかに成長なんてもう無理なのにハリボテの国のために競争社会を押し付けられ、負けると子供ブロイラー行き
この辺多蕗のエピソードが一番エッジ効いてた
だからこそ誰かの愛してるという言葉による生存戦略が必要だったわけで
資本主義(夏芽家の呪い)
資本主義へのカウンター(実利、企鵝の会)
失われた子どもたち(子供ブロイラー) とはいえそれらはモチーフとして散りばめられていただけで、「親に愛されなかった子供たち」代表として高倉三兄弟が主軸になったせいで終盤のテーマ性のブレとつまらなさがキツかったわ
セラムン~ウテナ世代の視聴者がノれたユリと多蕗周りは退場扱いだったし
三兄弟に感情移入できる世代の人はノれたのかなあの終盤 アニメ見直してるけど
4話で苹果の日記に「赤坂見附駅、赤靴の女の子」てとこにデスティニースタンプ押してたけど、突き落としたのは実際まさこでその場面なんて見てないよね?
それとも計画遂行するために見に行ったの?
それとあの日記ってだいたいたぶきとの事書いてあるのになんであそこだけ唐突にたぶきに関係のない、しかも女の子がどうしたとかじゃなく、女の子、で文章終わってるんだろう
すごく異質だった >>260
自分がどう受け止めたか?なんてものを語るのも野暮ではあるんだが
自己実現を人生の最終目的に据えたとして、実現出来なかったらどうすんの?絶望の中で死ぬの?
がチーマ的な問いで
自己実現にのみ価値を見出すから、こんな悲しいことがあるって例示されて
他者の幸いのために人生を使った事実が価値ですよ、ほらほら悲しいけど美しいでしょ?った言われたと思ってる >>262
ああ、きっと何者にもなれない、を主軸に考えればそうか
ただこれ、(親が犯罪者なせいで)何者にもなれない子供たちが疑似家族という小さなコミュニティを自分たちの史上価値としてしまったせいで冠葉がテロに走るっていう最悪の結果になってるとも言えるんだよな
自分たち以外の人間はピクトグラムの記号、だからスマホゲームのようにボーリング感覚で殺せる
なんか自己犠牲で綺麗にまとまってて誤魔化されてるけど、たまたま苹果が乗り換えの呪文知ってなかったら陽鞠死んであのまま亡霊になってただろ冠葉 自分が三兄弟に感情移入できなかったの、多分これが原因だわ
冠葉のセカイ系みたいな他者のいなさ(女は財布扱い、妹のために戸惑いもなく人を殺す)が無理だったんだわ >>256
困窮する兄と妹の為に死亡保険金渡そうと自殺未遂したという記事見て、さすがにピンドラを想起せざるを得ないというか冠葉かよお前ってなる
ピンドラが浅いとは全く思わん
むしろ輪らなかったパターンのピングドラムだろこれ 冠葉は晶馬や真砂子や陽毬を過去に救ってるから愛が返って来たけど
山上は誰も救えてないから他責拗らせた
晶馬みたいに冠葉と同じ環境でもダークサイドに落ちない奴は居るし山上には何の同情も出来ない 俺はカンバがジャイアンの声だから感情移入出来なかったわ(´・ω・`) >>254
書き方悪かったのかな、書いてないことを勝手に読んで噴き上がらないでほしいんだけど
オウムテロは権力志向が強いカルト宗教(他にも問題は複数抱えてる組織)でそれが表面化した事件を複数起こしたけど、それとはまた違う社会変革を目指す暴力装置としての集団=企鵝の会って捉えてるってことなんだけどな
それでいてすぐそばにいた困窮している陽毬に気づかない矛盾も描かれてるし、現実そのものでしょ
>>246 の後半に同意だよ
インタでも明言はしてないけど上の世代の運動のこととその後のことを話してたと思うんだよね >>266
統一教会の存在を表に引きずり出した時点で十分な社会貢献だろ >冠葉は晶馬や真砂子や陽毬を過去に救ってるから愛が返って来たけど
これって正に
>何者にもなれない子供たちが疑似家族という小さなコミュニティを自分たちの史上価値としてしまったせいで冠葉がテロに走るっていう最悪の結果になってるとも言える
なんだよな
「何者にもなれない」と言って社会から切断された結果が、冠葉の他者のいなさ(家族、身内しか人間扱いしてない)を招いた
愛といえば聞こえはいいけど、閉じたコミュニティで循環してただけ だから苹果(他人)も循環に加わらないとピングドラムが完成しないんじゃないの
物語中盤で晶馬と苹果の関係が縺れてプリクリがピングドラムは失われたって言ってたじゃん
高倉家の閉じた循環賛美はしてないよ 半券キャンペーンC賞当たってたw
170km離れた隣県まで見に行った甲斐があった >>271
いや、「冠葉に感情移入できなかった理由」を掘り下げているだけで「循環賛美」とかの話はしてないんですが
書いてないことを勝手に読んで噴き上がらないでほしいんだけど >>266
カルト宗教の存在証明によって救われる人はいるんじゃない?
ねえかみさま~ 劇中歌に「あなた」が使われているけど
小坂明子はラ・ソウルジャーやムーン・リベンジで起用されているから幾原と繋がりが深いのかな? >>266
>晶馬みたいに冠葉と同じ環境でもダークサイドに落ちない奴は居る
ほんと、冠葉には何の同情もわかなかったw 冠葉は1回自分を犠牲にして弟妹を救ったのが下手な成功体験になってて自分が頑張ればなんとかなるって思っちゃってて
いい感じにサネトシ利用されていっていくのよね
まあ実家に帰れてたとしてもあの爺さんがいるからどっちにしても人生バッドエンド確定だったろうけど まあ冠葉に乗っかれないって人もいるんだろうなとは思う
TV版のスレで見かけるまで気付かなかったんだけど、陽毬に乗っかった見方もあるんだよな
病弱な女の子がイケメン二人にお姫様のごとく大事にされて、良心も命も捨てて守られてうっとり的な 女優の浅倉唯が陽毬になれたら死んでもいいって言ってたのを思い出したけど
放送当時陽毬に自己投影して見てた女子は多かったんだろうな 僕の存在証明って高倉兄弟ではなくサネトシ(僕)から桃果(君)への歌だよね?
ジャケ絵どう見てもサネトシだし 足手まといで役立たずのマスコットの象徴だからなあ
そこからの革命(卒業/独立)の物語
そう言えばトトロも同じ話だったか 自分はトリプルHの曲を聴いてステッカー当てようのやつ当たったわ 後編予告でちょっと流れるAFTER'45早速気に入ったわ
ミュージックコレクション買うべきか… C賞の者ですが、
当たりが来てるというか、メールが一昨日くらいに届いてました。
発送は7月下旬だそうです。 というか何者かになろうとした実行した人への憧れを持つ何者にもなれないお前たちではないか >だから苹果(他人)も循環に加わらないとピングドラムが完成しないんじゃないの
物語中盤で晶馬と苹果の関係が縺れてプリクリがピングドラムは失われたって言ってたじゃん
何で読んだのか忘れたけどエヴァのマリも苹果(他人)と同じ存在だったみたいだね
シンジレイアスカが好きな人からはウザくて邪魔な存在扱いだったが
世界を変えるためには強制的にでも外からの介入が必要
世界の大部分は第三者で構成されている 語られなかったといえば
宮沢賢治が思想家として国に目をつけられてたこととか
(つまりテロを警戒。まあ本人はそこまで思ってなさそうだったが)
根本が父親との宗教対立とか(からの輪廻転生論とか)
妹への愛が普通ではなかったこととか病弱な妹を看取れなかったとか
そういう部分もじゃないかな 視聴者が若すぎたのと
知識人にスルーされてしまったこと(これも年齢層)
宗教タブーの日本
オウムタブー
震災後で語るにせよそれどころじゃなかった
当時から11年経って視聴者の大半がそこそこ知識を持ち出して
このタイミングで新興宗教を語るタブーが崩れているので
また違った議論が再度なされてしかるべきなのかなと思う
少なくとも11年前に社会に目を向けたアニメを作ったのは意味があった 山上のブログほんま説得力あるわ
小さな愛の物語でどうにかなる話は物語の中だけ
https://i.imgur.com/6Q6xjSo.jpg 冠葉っぽいと思ってたけどこの揺るがない敵意と冷静に絶望してる感じはサネトシっぽくもある
■殿
ご無沙汰しております。
「まだ足りない」 として貴殿のブログに書き込んでどれぐらい経つでしょうか。
私は 「喉から手が出るほど銃が欲しい」 と書きましたがあの時からこれまで、 銃の入手に費やして参りました。
その様はまるで生活の全てを偽救世主のために投げ打つ統一教会員、方向は真逆でも、よく似たものでもありました。
私と統一教会の因縁は約30年前に遡ります。
母の入信から億を超える金銭の浪費、 家庭崩壊、 破産...
この経過と共に私の10代は過ぎ去りました。
その間の経験は私の一生を歪ませ続けたと言って過言ではありません。
個人が自分の人格と人生を形作っていくその過程、私にとってそれは、
親が子を、 家族を、 何とも思わない故に吐ける嘘、止める術のない確信に満ちた悪行、故に終わる事のない衝突、 その先にある破壊。
世界中の金と女は本来全て自分のものだと疑わず、その現実化に手段も結果も問わない自称現人神。
私はそのような人間、それを現実に神と崇める集団、 それが存在する社会、それらを「人類の恥」 と書きましたが、 今もそれは変わりません。
苦々しくは思っていましたが、 安倍は本来の敵ではないのです。
あくまでも現実世界で最も影響力のある統一教会シンパの一人に過ぎません。
文一族を皆殺しにしたくとも、 私にはそれが不可能な事は分かっています。
分裂には一挙に叩くのが難しいという側面もあるのです。
現実に可能な範囲として韓鶴子本人、無理なら少なくとも文の血族の一人には死んでもらうつもりでしたが
鶴子やその娘が死ねば3男と7男が喜ぶのか或いは統一教会が再び結集するのか、どちらにしても私の目的には沿わないのです。
安倍の死がもたらす政治的意味、 結果、最早それを考える余裕は私にはありません。 サネトシは別に崇高な思想もなく世界を壊そうとしてただけ
山上は愛とかを越えた善悪の価値基準で行動してた
これ「愛を与えて小さな共同体の中で生存戦略する」ピンドラへの強烈なカウンターだよな
ともすれば「政治なんかどうでもいい!おれは目の前の(二次元の)女の子が大事なんだ!」っていうセカイ系マインドと隣合わせだし
どれだけ愛を謳おうが世の中が腐って生活苦しくなったらその共同体自体が終わるよねっていう >ともすれば「政治なんかどうでもいい!おれは目の前の(二次元の)女の子が大事なんだ!」っていうセカイ系マインドと隣合わせだし
てか冠葉なんてまさにそれだろ
目の前の陽毬は大事でも、自分を想ってくれてる女達は財布(モノ)扱い 来週から後編上映という物凄いタイミング
犯人は政治なんかどうでも良かった
家族が崩壊した原因を根本から変えるためにはこの方法しか思いつかなかっただけ
実際この方法しかないだろうね団体を狙っても普通の事件として済まされてしまう
家族を壊したものを許せなかった、結局は愛だよ 愛教信者こわい🥺
本人が自分の人生壊されたからって言ってるのに 愛はともかくああいう閉じた身内だけでワチャワチャやってるセカイ系の内容は今のZ世代には受けないだろうな
かぐや様や推しの子みたいにモブ役すら善人で魅力的なのが今のトレンド 自分の人生壊されたって家族関係込みの話だろ
本当に家族どうでも良いなら亡くなった兄貴の事はどうでも良い
学力あるなら奨学金受けて進学できた
完全に家族との関係を断ち切り自分の事だけ考えていれば事件は起こさなかった
理屈ではどうとでも言えるが実際家族が滅茶苦茶だったら進学も進路も冷静に考えられない 政治の話の範囲だよな
「被害者である二世を救うべき」という話は確実に議論の中心にあっていいんじゃないか
今作とアベガーは違うな全然 正直この話とアニメの話を混ぜたくない人に銃突きつけてる作品だからな
完全に別として捉えるのは違うよ 政治の話でなく家族の話
犯人に苹果ちゃんのような存在がいて
家族との関係を断絶しその子と上手くやれていたら
運命の乗り換えができたはず >来週から後編上映という物凄いタイミング
前編公開日から2ヶ月しか経っていないのに、こんな事件が日本で起こるんだもんな…。
最初は2.26とJFK射殺を連想したけど、山上の生い立ちが世間に知られれば知られるほど、
オウムもだが、桜田淳子や山崎浩子の時のあの騒動をある年齢以上の日本人は思い出して、山上に同情してるもんな。
オウム事件の首謀者達と山上では、その世間の共感とまでは言わんが同情度合いが全く違う。
>目の前の陽毬は大事でも、自分を想ってくれてる女達は財布(モノ)扱い
山上と違って冠葉は、貧困家庭ではあっても、あの顔で生まれただけで超勝ち組で、恵まれてるよな。
女に貢がせる悪いイケメンも世間にはいるが、冠葉もその気になれば、企鵝の会の仕事しなくても大金を稼げたと思う。
一番酷いのだと男娼だけど、冠葉なら金持ちマダム、あるいはゲイ相手の売り専でも引っ張りだこだったろう。
だけど経済的な理由とは別に、冠葉自身が父親(夏芽父ではなく剣山)を深く信奉していたから、父親の遺志を継いで活動していた面も強いよな。
話は変わるけど、剣山と冠葉は顔立ちも似てるのに、血の繋がりはなかったのが発覚した時、逆に違和感強かったな…。 山上のツイッター見たけど冷笑主義拗らせたうだつの上がらない中年って感じで
あんま冠葉っぽいとは思わなかったな ツイッター見る限り亡霊っぽい立場に見えるよね
変革を望んでる
冠葉はそうじゃなく、身内を人質に亡霊の片棒を担がされる立場だから、違うんじゃないかな
呪文のおかげで自己犠牲で事足りる選択肢が与えられたら、躊躇なくそうしてるし >>279
なるほど、女の子目線で見ると、それぞれ男前系と美少年系のタイプが違う顔立ちの若いイケメン二人のダブル王子様に挟まれて生活していて、
金銭的には厳しくても幸せではあったんだろうな…。
いくら金持ちでも、夏芽家は冠葉自身が吐き捨てたように、決して居心地良く無さそうだし。
でも、前世で目的は果たせたといっても、冠葉と晶馬には今世(今回のループ)では、今まで辛い思いをした分、幸せになってほしいな…。 統一教会なんて靖国神社とも繋がりがあるから恐ろしいわ
まだオウムの方が判り易い 靖国神社というか、国家神道がそもそも明治に出来たカルトで、本来の神道と別物だもんな…。
ただ、江戸時代どころかずっと古い時代からある神社が多いので、自分のところの伝統を守って100%国家神道に染まらない面も強いから、神社自体はカルト化していないけど。
靖国神社は、白虎隊など旧幕府側は朝敵だから祀らないし、維新の立役者だけど西郷隆盛も西南戦争起こした逆賊だから祀らない。
日露戦争最大の功労者の東郷さんも、戦死したわけではないので当然祀られない。
みな、立場は違えど日本のために命を捧げた人達なのにな。
薩長の敵や戦死でない人達は祀らないのは、それはそれで一つの考え方だが、それでいながら東条英機らA級戦犯を合祀するから、カルト教義上でも矛盾が生じている。
自分は外国人とは別の意味で、お国のために死んでいった人達を祀る場所に、
お国のために死ねと号令をかけた側で、戦死してもいないA級戦犯が祀られてる時点で、
靖国神社には結局権力者しか優遇していないと、不信感しか抱けない。 どう見ても晶馬と苹果にはフラグ立ってるのに晶馬陽毬派だったり陽毬応援してたりする人がいるのはそういうことなんね
陽毬は可愛い妹としか思ってなかったからわかってなかったけどやっと納得したわ 優等生系兄との叶わない恋にうっとりしたり
ワイルド系兄に強く愛されてうっとりしたり意外と女性から見たら美味しい立ち位置なのかもな陽毬
何か逆ハーっぽいというか 血の繋がりが無いんだから当然の様に性的な目で見てただろ?
性欲最盛期の若い2人が一つ屋根の下に住んでるんだからな?
なんで冠葉と晶馬のBL同人が無いんだ???(´・ω・`) >なんで冠葉と晶馬のBL同人が無いんだ???(´・ω・`)
無いんだ?
幼少期の頃からあんなにイチャイチャし続けているイケメン兄弟で、既に晶馬は冠葉に筆下ろしされてるもんだと思ってたのに…。
普段温厚な晶馬が、冠葉の女たらしぶりに目を三角にして怒る様子は、浮気する旦那に怒る妻そのものだったよなw 女が邪魔すぎる作品のblは流行らない
さらざんまいくらいがベスト >>322
「冠晶」で検索したら、山ほどBLイラストが出てきたなw
BLの典型的な、攻め×受けがハッキリしたカップルだし。 こども家庭庁改変といいモチーフオウムだけじゃなくて統一教会も混じってんじゃねえのって思い始めた
イクニ57歳なら当時の統一教会の悪評なんて当然知ってるだろうし 前編レンタル見てるけどイエローブラッドとかARBの他の曲も挿入歌で使われてて凄いテンション上がったw サントラ届いた
新録のROCK OVER JAPANいいわ サントラの対談は後編のシーンにも触れてるからネタバレ注意だね コメンタリー今日も面白かったわー
やっぱ桃果はヒーローだし、豊崎さんなりの解釈も聞けてよかった こどもブロイラー と近いテーマの映画を観てきたよ、plan75 ね、
ピングドラム を観た人は、全く観る必要の無い、浅い内容の映画だったよ 週末の上映スケジュールが出始めてるけど、最寄り(180km先)の劇場、
前編と同じく1日2回だわ…… 日曜日の舞台挨拶中継回に行きたいから金曜・土曜は予約していないけど、その間はここに来ない方がネタバレする危険はないな…。
金曜からはしばらくご無沙汰だね。
あ、テレビ版は昨年出たブルーレイボックスを買って、結末は一応知ってる。
でも今回の映画は、テレビ最終回後にループした高倉兄弟の話だから、テレビの総集編なだけでなく続編でもあるからね。
「何者にもなれるお前達」という映画の予告編で、今度は高倉兄弟が報われて幸せになれるのを期待している。 さっきテレビ版を見終わった
歌やキャラは覚えてたけどストーリーというか顛末は全く覚えてなかったのに愕然…
でもテレビ版でわからなかった作品が映画になってわかった試しがないんだよなぁ 自分ところも1日2回だし、しかも行ける日の片方はレイトショーだ…
まぁやってくれるだけありがたいんだけども
自分も見終わるまでこのスレしばらく覗かないようにしないとな 舞台挨拶の司会はまたあの人なのかー
前回ちょっとウザくて苦手だったんだよな 丁度日曜日に東京行くからサンシャインで見たかったのにいい回なかった…
早朝に新宿で見るか… 近場で劇場版を公開していないから前編の配信は有り難かった
テレビ版は当時のスレ住人の考察を参考に当時楽しみながら見たけれども
映画版は2人が思い出を遡ったことでよりSFっぽさを感じた
後編や舞台挨拶を見た方々の感想も今から楽しみにしています
私は後編も配信なので、書かれたレスから想像しながらその日を気長に待ちます 自分が行く予定の梅田は日に4回、まあこんなもんかな…。 サントラのブックレット我慢出来なったから読んだけど流石にオチのネタバレは無くて安心した 日曜に見に行こうと思ってたけどなんか夜しかやってない。
午前中に見に行こうと思ったのに。前編結構人入ってたと思うんだが
そういうのは考慮してくれないんだな映画館は。
これ何週間やるんだっけ?2週間?見れないかもしれない。 いや人そんな入ってないと思うよ
夏休みに箱とるのは大変なので いや人そんな入ってないと思うよ
夏休みに箱とるのは大変なので 8月6日ぐらいまでやってるかな?そこまでは終わってるか。
せめて3連休の時に公開しておいてほしかった。 ちょうどいい時間がなぜかないね…
明日行くけど微妙な時間帯だし埋まり具合も微妙
1席ずつ開ける感じで見られるかと思ったら自分の周りはびったり埋まってて緊張感がある
比較的空いてる朝イチにすればよかった >>348
夜の回で舞台挨拶中継やるからじゃない? >>355
劇場によるとしか・・・
うちのところは9時からと13時からが通常回、16時と19時が舞台挨拶回だぞ>日曜 >>356
自分は梅田だけど、日曜の16時帯の回を今取れたわ。上映後に舞台挨拶中継だから、ネタバレトークも可能だな。
では、ネタバレ回避のため明日からは日曜夜までしばらくご無沙汰させてもらうわ。 ネタバレ気にするほどテレビ版と違うの?
前編見てなくて後編だけ行くんだけど大丈夫かな まちがえた
映画はアニメの二週目
順番も違うし赤ちゃんペンギンまわりも結構サプライズある
気にしなくてもいいと思うならいいけどそもそもこのアニメ見るような人は気になるんじゃないの?w ひまりの声優さん結婚&妊娠発表だってね
おめでとう チネチッタ部屋でっか!
大丈夫なのこんなデカい部屋割り振って 池袋、物販揃ってる!
パンフ・CDカウンターにある、劇場用グッズ以外もサクッとある!
物販だけ新宿に行こうかと思ってたけど間に合った
はーめっちゃ緊張するしもう感極まってる
とにかく後編公開おめでとうございます
>>362
めで鯛! まさかのさねとし再勝利エンドとか
先日の安倍テロもあって後味わるいな 初ピンドラだぜって方にもおすすめです
って言えちゃうくらい緩い 見終わった
ストーリーに大きな変更なし
総集編映画としては前編より見やすい気がした ウテナみたいなの期待してたから少し期待はずれそれでも楽しかったかな グッズ前回全然買えなかったから今回まとめて買えて良かった!
結末は変わらなかったけど新カット特に最後のとこ良かった。
後半opも聞けたし。 土方 斬死
牛山 爆死
尾形 自決
鶴見 溺死※
白石 金塊独り占めして国王
※描き下ろしの最後でマッカーサーが持ってた写真に鶴見が写ってるから死んでない めーーーっちゃくちゃ良かった・・・これに関しては変に改変したりオリジナル展開になってなくて安心した
音楽の使いどころは全然違ってたね 運命の乗り換えでかかる曲、前から好きだったからテンション上がった 新規パートのボリュームは前編と同じぐらいかな
またサネトシとももかの直接対決(笑)見れたのもうれしい 欲を言えばWHに陽毬がマフラー渡せたのって眞悧経由だった気がするんだが
その渡したことによって苹果とWHがつながり呪文が解る> 眞悧の足下をすくわれる感が好きだったから抜かさないでほしかったな 見てきた
新規パートは期待してたほどのツイストはなかったけど本編のクライマックスと新規パートのクライマックスがあわさった後の海のシーンでボロ泣きしちゃった 前編レンタル視聴してクッソテンション上がったワイ、後編が県内で上映してなくて絶望
ピングフォースに入るわ ラストのたたみかけは映画らしくて
泣きそうだった
入場者特典が前編より小さくなってた りんごちゃんあんまり出番なかったな最後に私もって言えたのはよかったけど 中盤、湿っぽいシーン長すぎでこんなだったか?と思ったけど終盤でももかさんのみたいところ全部見れたのでマンゾク >>388
AFTER '45とかMURDER GAMEとかも使い方凄かった あ、あとJust A 16もあったか
挿入歌すごかった 前スレの四月初め辺りに劇場版は陽毬の子供の話になるのでは?と予想していたが
後編放映より先に荒川さんが結婚発表するとはなぁ
いやぁ目出度い。 ラストの眞悧ちょっと笑ったしスカッとした
序盤から重苦しい展開が続いただけに爽快感ある 前編の一部でもそうだったけど
トリプルHの歌が劇伴としてはうるさい感じがしたなあ
テレビ版で感動的だったシーンがなんか違う印象になってた 見てきた
何かよくわからん内容だった
ようは使い勝手の悪いもしもボックスでパラレルワールド行く話? 良かったよーーー!
終盤は総集編と新編が同時進行だから、次の瞬間にはどうなるのかそこまでの理解があってるのかなんか泣けてくるのに泣いてる場合なのか分からなくてとにかくめちゃくちゃ手汗かいてたわ
帰りがけに物販覗いたら粛々と減ってたからどんどん再入荷するといいし桃果アクスタ出してほしい 歌は怒涛だったね
AFTER '45のところはよくわからん涙が出た
眞悧の新録?は一瞬だけどたしかに眞悧がいたし総集編のところも少しずつ追加入ってたね
超展開だけど最後はさっぱりしてて、いま子どものひとたちにも届けたいのかなと思った よかったわ土日は雑誌とか読んで余韻に浸って過ごそ
ピンドラ展のカレー皿売ってるなんて思ってなかったからビビった 晶馬さ、最後「あいしてる」を喋らせないで映像で見せるわけにはいかなかったのだろうか
なーんか無粋
でも良かった パンフレットってどうなってるの?前編で後編も含んでたけど
新しいパンフはないの? 強烈なメッセージ性だったね相変わらず
幾原からの生き辛い世の中を生きる現代人への激励だと勝手に受け取った >>384
あのシーン私はって言ってるように聴こえたけど私もって言ってた? 劇場版後編みてからうち帰って
TV版を見直してしまった
やっぱり最終回の完成度高いなぁ さらざんまいがあったからこそ生まれたような内容だったね劇場版後編 レイトショーで見て来た、かなり遅い時間だったが初日だったせいかお客さん入ってたよ
なるほどなるほどそう来たか!10年近く経ってイクニの心境に変化あったのか冠葉や晶馬にも希望感じさせるラストシーン加えられてて良い締め方になってたな、あの言葉がああいう風にもなってたし・・桃果ちゃんも活躍シーンあって良かった クラウドファンディング、目標の10倍集まったのに総集編の枠を出ないのは残念だった
わかりやすくはなったかも 長すぎて腰が死んだ
二周目で展開変わるの期待したのに結局結果が同じだった
おまいらは愛されてない
歳をとったなと感じた 最終回の後どこに向かったかってのが分かりやすくなったかも 冠葉と晶馬が絶望しない→共鳴するように桃華が復活のとこがめちゃくちゃ良かった 俺は今更変な後日談加えられるより良かったけどな。
イクニの中でTVシリーズですべて終わってるってことだと感じた。 実写パートは前編より単なる尺稼ぎ感が増した
新規パートはほぼ見所無し、金かけるとこ間違っていると思うの
前編EDの音響にはしびれたけど後編はいまいち
前編やる前にTV版一気に見返した時が一番しびれていたわ笑
次回作復活のピングドラムに期待しよう 前編、後編ときて新編か
そういやワルプルギスの廻天いつになるんだ ちょいちょい宗教二世問題とは違うという言論があるが
宗教二世の意味をわかってない
信仰してなきゃ二世じゃ無いみたいな勘違いはどこから来たのか ピンドラの根っこのひとつは世代論だと思ってる
TV版からずっと池袋のサンシャインにこだわってたのをAFTER'45の実写シーンで唐突に思い出したけど腑に落ちたよ
あの一連の所だけでもたくさんの人に見てほしいと思った、他も全部そうだけど 新作パートに期待していただけに総集編感は否めなかったかなーと思うけど、TV版を塗り替えたり、解釈違いなことをされるよりも、作り手の前向きなメッセージで10年前のアニメを今に合わせて締めくくるって意味では良かったと思う
でもせっかく新キャラ乗っ取ったサネトシ先生とプリクリ衣装の桃果はもっと活躍してほしかったかなー よかった。
特典のももかちゃん最初誰?!サネトシ?って思った
温泉や地下での真砂子とゆりの戦い好きなんだけどカットされてて残念
まあ総集編だから仕方ない 多蕗が刺された描写が翼だって見せなかったな
あと多蕗がどうやって陽毬を引き上げたのかが気になって仕方ない >>427
刺したのが誰かってのは正直どうでもよくって、
真砂子と同じく瀕死の状況にあったけど、運命の乗り換え後の世界で無事生存してたって描写があれば十分だったんじゃないかな
実際あそこは秘密を知られた企鵝の会が刺し殺しにきたって感じで省略してもあんま違和感はなかった 京都もうパンフレットないみたいなんだけど
そもそも入荷してない……? >>429
初日18時の回が終わる頃はまだ買えてたよ >>430
まじで!?入荷してたんだ
教えてくれてありがとう
前編に2回行ったんだけど2回とも買えなかったからさあ
昨日のうちに見ないでも買っておけばよかったんだなぁ……
いや18時とかなら仕事で間に合わなかったなぁ……
通販しないかな 劇場版ってやくしまるえつこの曲を映画館で聴けるだけラッキーって感じの作品なの?
横浜ブルクのチケット取るか迷っているんですが 当時観てなかった人には劇場を機に見てほしいとか、当時観ていた人には10年越しにあの時よりは前向きな結末を見届けてほしい、という映画だと思う
新作並みに全く新しい展開を期待したりする内容ではない 観終わった
OPとEPと劇中歌が良かったよ
んー、内容は総集編だったなあ
オマケも兄弟が転生して希望に満ちた別人生を歩み始めるという
相変わらずよく分からない話だった
一番不満なのはTV版だとサネトシが引き分け気味だったのに
映画版では出番が少なくて更に負け気味だったところかな
個人的には希望の持てない終わり方は酷いと思う この落ちていくだけの日本という地獄でそれでも生きていくというリアル感ある? >>403
誰かの愛してるって言葉が必要って内容だから言葉にするのは無粋ではなくない? マトリックスもそうだけど作り手側の手を離れて別の解釈をされたりそれが一人歩きしているのを作り手側がきちんと自分たちの見せたかった風に戻そうってのは意味のある行為ではあるよな 自己犠牲で教団を潤した剣山 = アベテロの母
自己犠牲で一時の兄弟延命の冠葉 = アベテロ
ってことでOK? 陰謀論者が期待してたような作品ではなかったのはこのタイミングだからこそ意義があった感はある
美しくて前向きな話だってよく分かった ラストシーン良かったわ
このタイミングでいろいろ言われがちだからこそ意味があると思う
「愛の話なんだよ!わかんないかなー」っていうイクニの声が聞こえた気がしたわ 正直なとこTV版に思い入れないと厳しいかなとも思う ん?でも兄弟にも希望があるendになったんだろ?
BAD臭く終わった作品は大体後にハピエンになる傾向あるが作り手が丸くなるのかね 観客に未来を預ける物語だと
みんなが未来に希望を持っている時代だといいけど
未来に希望を持っていない時代だとバッドエンドになっちゃうから
作者は最初から未来に希望があるエンドだったのを
明確にしたのかね? きっと何者にもなれないお前達に告げる
と言っておきながら10年後は
何者にもなれる
とか言いだすとかひどい話だよ笑
人の10年何だと思ってんのさ
冗談はさておき普通の人間は考えは変遷していく
考えを一方向に突き詰めていくと高倉剣山みたいな主義者になる イクニの言うきっと何者かになるというのは社会的にどうこうではなくたった一人でもいいから誰かにとっての何者かになれということか
希望のない時代でも誰かの心に自分の生きた証を刻めと存在証明をしろと
つまり愛の話なんだよ >>448
バッドエンドっぽく見えるけど作り手側は希望のある終わり方にしたつもりが受け取り側がバッドエンドで盛り上がって想定してない扱いを受ける作品もあるからなぁ 愛に見返りを求めるのか?存在証明とかいるのか?そんなので孤独なおっさんは救えるのかと言うのがこれからのテーマに…笑 何者にもなれると何者かになれるじゃ意味が違うんだよな きっと何者になれないって言い切るところがキャッチーだったのに、何者にもなれるって言っちゃうと途端に陳腐になっちゃうのよね
本音がどうこうはさておき 悪魔との契約みたいなものででしょ
何かを得るのに何か払えって 見たままだと思う
何者にもなれない=才能や容姿で誰かに選ばれることがない
っていうのを
何者かになれる=自分が何者なのか自覚する
に転化してるんだってば 犯罪者の子はそれだけで罪であるという線はブレなかった
多蕗君とは違うとこ >>446
こっそりピングドラムの足スタントの
しびれましたーさすがですーが好きでした >>457
すげぇわかりやすいわ
何者にもなれないと何者かになるってのは相反するものではなくて社会的に選ばれなくても(何者にもなれなくても)自分の存在理由を自覚しろ(何者かになる)ということなのかな 選ばれたとか選ばれないとかってのは間違ってるって高倉剣山が言ってた 受けた恩をくるくる回して行くと言うのは分かりやすい
自覚ってのは転生体ならではでしょ、少年よ我に帰れにつながる仕組み
存在する意味など本質的にないから理由は自分で決めろって言うのはありがちだけど生身の人間に自覚となると違和感が >>448
最後にみんなが幼い姿で「愛してる」って言うシーンあるけど、理想の願望で現実には忘るさられて関係ない人生を歩んでいるんだから
あまり希望は無い終わり方では? というわけで良い架空シーンがあったけどバットエンドじゃなかった? 図書館から脱出して水族館でどこに行くか話してるからバッドエンドではないだろ 見てきた
正直な感想を言うと冠葉たちが消えるところはテレビの方が絶対に良かった
正味、クラファンが目標の何倍も集まった驚きに新規カットの驚きが負けていると思った
後編OPで離れる手が再び近づくから何かあると思ったらないんかい!
まあでも新規カットは華々しくて良かったは良かった…かな
期待しすぎて行くのは良くないかもね
あとテレビ版であまり予習していかないほうがいい
これは僕からの伝言です >>466
でも陽毬のことは無かったことになっている世界線だよね? 警察に包囲された冠馬が真砂子別離するシーンあたりで膀胱が限界になってトイレ行ったんだけどあの辺は新規シーンないよね? >>469
もしかして梅田ブルグ勢か?
あの辺は特に大きな変更はなかった気がする >>467
正直オレも期待しすぎていたのか
テレビ版の最終回に相当するパートはちょっと残念に思った
テレビ版の最終回は音楽も含めた構成が完成度高すぎなんだよなあ もし運命の乗り換えができるなら川上さんが生きている世界に行きたい
ピンク髪の救世主をみてるとどうしても思い出してしまう
あんな才能に溢れた人が病に侵され居なくなったこの世界は間違ってる 最後の新カットでみんなが愛してるを言い輪してたのは凄く分かりやすくて良かった
欲を言うならあれが全部最終的につながってれば神だった
まあ生まれも育ちもバラバラだし無理な話だが 上映館が少ないのもあるがバルト9混んでたな。バクテンと掛け持ちとかもいたんかな。 名古屋せめてミッドランドスクエアシネマがあればな
センチュリーシネマはちょっとめんどくさい 安倍ちゃん「愛してる」
ジョナサン「俺は誰も愛していない!」
なんかTVエヴァの最終話みたいになったけど
俺はおハゲの「頼まれなくたって、生きてやる!」が断然好きだな 前編がいい意味で裏切ってくれたからちょっと後編期待しすぎた感はあるかも
晶馬と冠葉の人生は今後陽毬や苹果と再び交わる…かもくらいの可能性は見たかった 尺が限られてるからセリフの間が重要なところで端折られてたりしたのが残念 結局ももかはTV版ではもう行くわと言ったのにこれからもサネトシを止め続けるようにしかみえないし、そもそもなんでこんな力があったのか
そしてマリオとかいうマジで意味不明の存在 新カットは何回でも見たいけど総集編を何周もするのはキツい…というか無理
早く円盤かサブスクで出ますように OPは今年のアニメ映画のシーンの中で一番好きなんだけど、既に前編の時に復習目的で全話見返した内容を2時間半は正直ちょっときついところはあるかなー
ライブビューイングは予約したけども 実写シーンが前編よりも無理矢理感があったのがちょっともにょる
アニメ絵を現実のシーンに、映り込みとか落ち影とかも考慮して馴染ませて見せるのが田島太雄パートの魅力だったのに、中盤の風景にアイコンと看板混ぜるだけなのはもうちょっとなんとかならなかったのかってなる
前編と後編最後の海のシーンはかなり良い感じだっただけに勿体無い 結局子供冠葉&晶馬のシーンって最後乗り換え後のぬいぐるみに入ってた紙切れの説明のためだけだったな
眞悧はペンギンになってまで盤上ひっくり返そうと頑張ってたんだからせめてリベンジマッチはさせてあげて欲しかったな After’45の歌詞で「揺れる1985過去は過去のもの」のところを「揺れる1995」と歌ってくれると期待してたんだがな…
ARBはそこを時代に合わせて変えてるから変えてくると思ったんだがなぁ 普通にアニメの続きを映画にした方が良かったわ
まだ見てないけど >>482
音楽の橋本先生筆頭にチネチッタLIVE ZOUND好きすぎでしょw >>482
小泉さんがスペースに乗り遅れてしまった
こそピンには小泉さんにいてほしかったな 頼むからオッサンは劇場来ないでくれよ
トイレ我慢出来ないのか同じ姿勢でいるのが辛いのか延々モゾモゾしててクソ鬱陶しかったわ イクニの思い入れもこんなもんかというのが何となく把握できちゃって明日のライビュ別にいいかなという気持ちになりつつある
遠いんじゃい! >>490
すまんなわしおっさんやけど大人しく見てたで
隣のにいちゃんは2回トイレに行った上にぷっぷく屁をこいててうざかった
落ち着きがないのは年齢関係ないで ってか、
この映画みてるのあらかたオバサンかオッサンだよね スペース、舞台挨拶中止のお知らせかと身構えてたら業務連絡聞みたいな不思議なやりとりで始まってちがう緊張感があった
小泉さんには絶世のイケメン(幽霊)からキラキラシール(無機物)になった感想とかをぜひ聞いてみたかったぬ
来週とかにまたこっそりスペースやるって言ってたのかな
>>444 >>445
ほんとうにそう 映画だと桃果が呪文言ってるの少し聞こえるがこれ「運命の果実を一緒に食べよう」じゃない?
乗り換えの呪文は各々違う?
冠葉→運命の果実を一緒に食べよう
晶馬→ありがとう愛してる
左兵衛→すり潰されたりされんぞ >>490
32がオッサンに当たるか分からんけど下痢体質で前半見に行った時も3回抜けたからそれは許してほしい 結局ももかって何者だったんだ
ただの小学生じゃなくて明らかにメタ世界の住人だよな
なんでああなった >>469
博多の16時の回でちょうどそういう人いたわw
俺も後半尿意と戦いながら見てた >>498
小学生だとしてもイカれた日記書いているのが笑えるよな
あんなのを死後見られるとか死んでも死にきれんw >>443
別にお布施はしても良いと思うけどさ有り金全部お布施するのは自分勝手
少なくとも子供達の父親が遺した財産には子供達にも権利がある
当時未成年だから母親が代理人だっただけで全額母親のものでは無い
成績良くて進学を望んでいる子供に金銭的理由で諦めさせたなら
お布施は自分が辛さから逃げるための行為で自己犠牲とは言えない 1億あったなら進学費用と生活費で2千万位は犯人のために残せば良かった そんな考えができる人なら宗教にハマったりしないんじゃね そもそも企鵝の会はカルト宗教じゃなくね?
剣山たちって何かの神を信奉しているんじゃなくて社会に対する問題提起でテロ起こしてるイメージだや 政治であろうと宗教であろうと思い込みが強い親が原因で無駄に苦労を強いられる子供達って事
親ガチャに外れた子供達
タブキとユリの親のこだわりは(表面的には)芸術
リンゴの両親は巻き込まれただけなので割とまとも 宗教2世じゃなくて犯罪者の子供であることが高倉兄妹の呪いだからあまり例の事件と絡めるのはピンとこないな自分は あーあまた出たよ😮💨
明らかに現実社会のモチーフ使ってるのに「コンテンツと現実を切り離したがるガイジ」が🥺 写実的で無い絵柄のアニメでわざわざ実写映像を長々と流した理由は何だと思う?
絵を描くのが面倒くさかったからだと思っている? >>511
febriのインタでイクニがそこの所語ってるけど作品と観客の距離を縮めたかったとかなんとか
あと映画がダレない様にだってさ 革命に囚われてた高倉の子供
金に囚われてた夏芽の子供
一人目の神童(桃果)に囚われてた荻野目の子供
芸術に囚われてた多蕗・時籠の子供
みんな親から愛されなかった 犯罪者の子供の話限定なら多蕗とゆりは関係無い
>作品と観客の距離を縮めたかった
結果的に作品と犯人の距離も縮まってしまった
上映時期と事件が3か月位空いていたら状況は違ったはず
このタイミングが運命 >>506
アニメで比較するならパト2やハサウェイはテロ内容が問題解決の具体的メソッドを伴っているけど
地下鉄で無差別殺人を行うことが世界の浄化なんてのはまともな思想とは思えないし
主格である眞悧の言動が幼稚な破滅願望にしか見えないからカルトとしか思えない >>498
まさに奇跡を見せてくれる魔女だよな
あれで登場人物たちが次々に狂っていく様が見もの 苹果の母親はなんだかんだ言って苹果のこと大切にしてたんだよね
母子家庭になっても子供ブロイラーに持っていかなかったんだし 東京の映像延々と流されても田舎もんのオラには身近には感じられねぇだ あの子供ブロイラーってそんなホイホイ子供を捨てられるもんなの? 捨てるというか子供自身の意思で行ってるようにも見える あ、ブロイラーは子供が自分で行ってるのかすまん
親に捨てられるシュレッダーみたいなの想像してたわ 「社会から見捨てられた存在になる」みたいなセリフがあったような気がする
子どもブロイラーに行った多蕗や陽毬を見てると生きる気力を失ってる感じもあるね >>513
でもさあ、それじゃあ高倉家の思い出と矛盾するよね ギリギリまで父親から愛される子供であろうとしたゆりはブロイラー行きまでいってないから
何となく子供自身の諦観も必要なのかと思ってたわ ブロイラーは親が子供に完全に関心を無くして子供が愛されることを諦めたときに行くイメージだった
ゆりの父親はまだ愛せるかもしれないという期待でトンカンしてる(死ぬまでやる)からブロイラー行きではないのかなと 兄弟がブロイラーでリンゴを分けていたのは
両親逮捕後に絶望していたってこと? >>528
これが1番納得いくかな
いちばん大切な人=陽毬
晶馬→陽毬→冠葉→晶馬
これが廻るピングドラムの連鎖 サントラ買った HHHのファクトリー最高
ARBの歌詞がKIGAと冠葉の関係に合っている
橋本由香利のアレンジも素晴らしいな
ARBを選んだ監督はすげー >>529
たぶん違うよ
冠葉だけに林檎はあったのはマサコから愛を貰ってたからであって晶馬はいなかった
あの檻に関しては本当にオウムで檻に入れてというか隔離して洗脳するとかあったからそのメタファーだと思う 檻の中の冠葉と晶馬が何でサッカー少年の服だったのか気になる 晶馬がこどもブロイラーの事を晶馬父に尋ねた時
晶馬父はあれをぶっ壊すと言うのかと思ったら淡泊な反応で意外だった
社会を変える活動しているらしいのに、そういうところを変えようとしないのか
異常にPTA活動にのめり込み自分の子供の面倒は看ない親みたいなものだな
何のためにそれをしているのか目的を消失している >>531
時系列見て?
>>528で両親逮捕からの欠乏とするならこうなるって話 >>531
檻がその意味じゃメタファーでもなくそのまんますぎない?
劇場版ラストの桃果後方の函がそれなんじゃないかなーと思う
ので、もう一回確かめに舞台挨拶ライビュ行ってこよ〜 革命と言ったって
地下鉄爆発させる→なんでだかよく分からないけど世の中が自分たちの思い通りになる
というザル理論で行動しているだけ
どうして地下鉄爆発させたら世の中良くなるのですかと質問されても答えは
「なんとなくそう思うから」だろう 一見、親子関係悪くないように見える晶馬が実際は愛情を貰っていなかったのかな
冠葉から分けてもらうまで誰からも貰っていない? >>498
そこから出られないポッチのサネトシが孤独に飽きて桃果を仲間にしたかったのかしらね?
生前の桃果は無意識の集合体?の中央図書館そらの孔分室から、一部の情報を
無自覚のまま引き出せるインスピレーション?を持っていたのかなとふと思った
桃果に全く心当たりがない情報も桃果が次々と日記に書き込んだから、
それらと桃果の願望が入り混じった運命日記に変化したのかも?と仮設を立てている
「友達を救うため」という善意の欲望から、桃果が作り上げた呪文を唱えて
孔分室の情報を強制上書きすると火に包まれるという罰が生じる
でも焼失すべき本来の対象は桃果や苹果ではなく、情報を記した文字から自然発生した力や
日記本体とするならば、苹果が起こした乗り換え後、苹果からその記憶を消し去ることで
孔分室で保管されている情報は以後安全のままあり続ける…とかね?
ゆりさんや真佐子は情報を活用できなかったから単に日記の記憶を消されて終了とかね
幾原監督ならばストレートでなく捻りを入れた面白い設定を作っていらっしゃるかなと思う あの檻はサネトシの言っていた「自分という箱」(うろ覚え)のメタファーだと思ってる
檻に描かれてたマークもKIGAのものじゃなく、一般的なピングループだし
人はみんな自分という箱に入っているけども、それを越えて他人と繋がって愛を分け合わなければピングドラムを輪すことはできない=何者かになることはできないって意味だと受け取った ゲリラ、テロってのは政権担当能力に疑問を抱かせけたり、為政者にいつでも殺せるぞってプレッシャーをかけることが目的
突き詰めて隕石やコロニー落とすと人類の浄化規模まで行くでしょ
日本ではオウム以降はある時期から韓国人、中国人排斥をおおっぴらに言うような人間が増えたし民族浄化規模なら普通に日本なら起きそうな下地はある、アメリカの黒人つか白人以外への差別も一色即発だし
まぁサリン事件なんてテレビの中のちょっとしたイベントにしか思えなかったけどさ テレビ版見てなくて前後編どっちも見てテレビ版見直してるけど見たことないキャラいっぱい出てきて混乱してる いま見終わったがわざわざ映画にする意味がわからなかった
テレビ版で復習したのがマズかった めちゃくちゃよかった
作品熱がない人の感想見て心配だったが杞憂だった 終盤からあからさまに鼻すする音聞こえてきて草
鼻すすったが
TV版最終回に少しでもモヤッた人にはおすすめできる(好きな人ももちろん今だが)
あとイクニも10年経ってストレートになったというか恥ずかしさが無くなった気がする
良い意味で年取った感じ 舞台挨拶よかったけど時間足りなかったな…
もっといろんな話聞きたかったー >>552
木村良平さんは出演予定だったけどコロナだから仕方ないよ TV版みないで前後編だけみたけどさっぱりわからんかった
病院のまど破壊して入ってくるのはいいけど病院の人こないのかーとかそういうところが気になってしまった こどもブロイラーってテレビの頃は何かの比喩だと思ってたんだけど、映画見ると実際にある施設なのか?
元がデカいダビデ像が立ってる世界なんだし、あってもおかしくはないとは思うけど >>556
2クールを総集編だけで分かろうとするほうが無謀っちゃ無謀 舞台挨拶良かった
ラスト浜辺の愛してる解釈はなるほどって感じ 浜辺良いシーンだが解釈意見割れそうかなと思ってた
考察でキリストの宗教持ち出しそうだとか
イクニと昴が全部解説してくれたなあw 舞台挨拶見てよかった
蠍の炎のシーンとか浜辺とか全員ペンギン化のあたり聞けて エヴァの「おめでとう」があの言葉ならもう少し評価は変わったんじゃないかとかいう無意味な感想を少し抱いた エヴァの「おめでとう」があの言葉ならもう少し評価は変わったんじゃないかとかいう無意味な感想を少し抱いた 木村さん、監督の言葉を的確に引き出したり張り切っておられたな
惜しむらくは舞台挨拶時間が2時間ではなかったことだ 木村さん、監督の言葉を的確に引き出したり張り切っておられたな
惜しむらくは舞台挨拶時間が2時間ではなかったことだ >>519
戸越在住だが、自分も荻窪や高円寺の風景なんて分からないから安心しなさい。
東京もだけど、関西人の友達も梅田は数えきれないくらい行ったけど、グリコの看板がある道頓堀なんて数回しか行ったことないそうで、
東京も大阪も、自宅や職場と違う沿線なんてそんなものだわ。 >>519
戸越在住だが、自分も荻窪や高円寺の風景なんて分からないから安心しなさい。
東京もだけど、関西人の友達も梅田は数えきれないくらい行ったけど、グリコの看板がある道頓堀なんて数回しか行ったことないそうで、
東京も大阪も、自宅や職場と違う沿線なんてそんなものだわ。 連投してしまった
もちろんりんごの受け渡し的に愛のリレー解釈でもいいが
多蕗とゆりのラストの会話がそのまま観客に向けられてるという解釈もある
という監督のお話でしたね 10年も前のメガヒットしたわけでもない作品を今頃総集編やるって事は、ピングドラム2の企画とか進行してんのかな?
普通に考えてありえんでしょ 後編観てきた
凄い良かったわ
ここしばらくの間観に行った映画の中ではダントツ一番
ストレートな愛の映画は大好きだわ
飛べないはずのペンギンが飛べるようになって自由になったという
監督の話も良かった OPまた見たいんだがw
あと、プリンチュペンギン結局何者だよ。
眞悧の良心かなにかか? 終電の都合で後半は舞台挨拶だけで切り上げたのだが荒川さんの椅子二回目はちゃんと低い椅子になってて安心した
妊婦さんがあの高い椅子座るのは見ててハラハラした...木村昴は流石喋りがうまい 後編は結構巻いてたな
毛皮のマリーなどの喩え話や現実での眞悧シーン夏芽家まわりははほぼカット
多蕗とゆりの「あいしてる」までカットされないかヒヤヒヤしたがちゃんとあってよかった ツイとかで出てくるこじらせオタクの評価がーとかストレートでーとかいう感想ガン無視していいぞ(何言ってんのか意味不明)
まじでいい作品だった >>577
普通に桃果付きのペンギンだけど
眞悧に一時的に憑依されて兄弟を迷わせようとしたと解釈した
最後は桃果に見破られてグラサンとシール剥がされて元に戻った >>578
ああよかった
勝手に初期かと思ってたが登場したとき結構もうって感じだったから一回目の椅子まじで怖かったw >>581
ピンクの紐がそのままなのが気になってね… 15年前阿佐ヶ谷に住んでたんだがあの辺色々濃い場所だったんだな
会社の寮だったから寝に帰ってただけだがな
リナちゃんに行ってみたかった 見る前はなんか続編でもやらないかなと思ってたけど
この劇場版で終わりでもう全然いいよ満足だ
またなんか新作テレビアニメでも作ってくれ テレビシリーズの雰囲気崩れたらちょっと悲しいなーと思ってたけどイクニは配慮してくれたし杞憂だった
個人的にはそれぞれいいって思える作りだった 愛してるの解釈とかはオタク間で解釈あーだこーだやるやつだなと思ってたら木村昴が気持ちいいぐらい色々話してくれて笑った あの愛してる連打は何か一列に並んでるしやけにカメラ目線でなんかやけにメタっぽい演出だなとか見てたけど
舞台挨拶でその解釈も混ぜてると言っててやっぱりそういう意味込めてたんかと納得できたわ
石蕗と時籠の語りもあってメッセージ性がわかりやすくなってたのもいいトコろだった
個人的総括としては良くも悪くもRE:Cycleな劇場版だったって感じよね
放送版を否定はせずに上手く再解釈してくれてたけど総集編の域をでない出来だったのが残念だったんな >>589
一歩でいいから進んでほしかった
いい感じに取捨選択して前後編にまとめたのはいいけど
アニメーションの新規カット前後編合わせて15分もないんじゃないか?
実写加工で稼いだ尺いれたら
今回の劇場版は要は第一話に繋いでループにしましたってことだろうけど
じゃあ乗り換え後の世界どうなったの?二人はどうしてるの?っていうのを一歩でいいから進めてほしかったな >>581
見破られたというか高倉兄弟が乗り換え選んだから桃果が力盛り返して上回っただけなのでは
スレ今来たところだけどCDとか音源ってもうでてるの? >>589
>>590
ええ…相当突っ込んだしわかりやすくしたのに再解釈とか進めてほしいとかまじで言ってんのか
見てない冗談かと思ってた >>592
わざわざ劇場版にしたんだからそりゃ少しだけでもいいから新しいものをみたいと思うのは人情だろ
突っ込んだ分かりやすくしたなんて分かってるよなにいってんだか >>591
Apple Musicには存在証明はあったな 総集編って言ってこれだけ変わってるのに全然新規パートない!ってどんなものを期待してたんだ
前編より新パートも新OPもあったぞ >>594
CDとか今回の新規音源だけのサントラとかでるのかなー
単体の音源だけでるだけで終わりそうだな展開の少なさからみると
それともBDに特典でつくのかな
自分の意見はいいけどさ公式がやったことを絶対視してそれ以外の意見にマウントとってくるのよくあるけど
人減らすし引かれるだけだからやめたほうがいいとおもうぞ、ここ以外でも >>595
乗り換え後の世界での登場人物たちの様子が分かるようなもの
これだけ変わってるってカットして編集し直して、
合間に兄弟とももか実利のパート挟んで最終的に一話に繋いだというのをこれだけ替えたっていう人とは意見が合いそうにない。
OPはお話じゃないし
全体的に実写新パート以外で何分あったのかな 観客にも向けた愛の言葉で
ストレートに愛がテーマの作品になってるし
だいぶ印象変わった 今回の灰色の水曜日はあのピアノイントロから始まるバージョンだな
rock over japanもぷりんちゅ版
それ以外のやつも変わってる?全部新録? TV版見てなくて、今回の前後編が初めてだったけど面白かったよ もう少し悪徳の限りを尽くすプリンチュとか冠葉晶馬のタメとかがあったら…とは思うけど、
2人が揃って迷いないところはなんかこっちが嬉しくなるからしみじみ好きだなと思った
難解って言われるし毎週なんなんだ…ってなってたくらい言葉で説明し難いけどメッセージとしてはシンプルで真っ直ぐ伝わってきてるんだよね
>>578
イスは自分もハラハラして見てたからよかったよかった…
隣の2人も優しく声かけてててええ人やね
監督は非常口のピクトグラムみたいな座り方でじっと話聞いてて真面目だなって思った 個人的にはここにメタ的要素入れられるのは微妙だったな…爆音で聞く主題歌は最高だった
最後のかんちゃんの足元にある林檎だけ解釈が難しい 一番年下の陽毬があれを誰かに伝えてるってことに胸打たれたな
自分にというよりどこかの誰かに伝わっててほしいなと思った 10年経ってなんとか総集編作って何したかったんだろうね
まぁ業界で思い出してもらってNetflixで良いから新作企画でも通ってくれれば良いけど 上手く伝わらなかったって気持ちがあったんじゃないかな
あとエヴァも同じことしてるっちゃしてるし
でもやるなら10年辰前にやるべきだったよな
何かになれるって10年後に言うってその言葉が必要だった人はその時を過ぎてるんじゃないかな
もしくは家族を作って愛せよってメッセージなのかもね おめでとうとダブった瞬間の失望感が全てかもしれない さようならを言った庵野と愛してるを言った幾原
同じように過去作を掘り返してきてもこれだけ差が出るものなんだな いうほど世界系ではないような気もする
もっと小さい話だよね
隣人を愛し愛されよ それが大切
何かになれたかどうかは愛し愛されたかどうかって話 >>616
あれって地震で展開変わったらしいけど変わらなかったらもっとましな終わり方できたのかな
なんか途中から目的が切り替わったような気がした
破までとそのあとで違い過ぎる >>618
庵野がスタッフにダメ出しされてからゴミになったのとモヨコが庵野を堕落させた 劇場版よかったけど
運命の乗り換えのシーンはTV版のほうが圧倒的に好き
「運命の子たち」が流れながら号泣するのを期待して劇場行ったらトリプルHのボーカル曲になってたから肩透かしだった
まぁ最後の「愛してる」で泣いたんですけどね 自分はプリクリジーンでいつも流れる曲がベッドから陽葵が浮くとこで流れるのが大好きだったから映画でも期待したけどなかったw >>589
>>590
同じような感想をしているyoutuberがいたのだが
ずっとイソハラ監督と言っていてイソニになっていた
なんとなく似たようなノリを感じた 乗り換えた先に救いがあったのがよかった
浜辺のシーンは視聴者への救いだと思う
この場合の視聴者は当時見ていた若者世代
今はアラサーアラフォーになっているあたり
2011年に少年少女だった人たちにはなるかもしれない
まあ何歳でもいいんだけどw 昨今の凶悪犯罪の犯罪者の過去が暴かれるたびに
全員が愛されていたら起こらなかった事件だなと思うことが多い
根本的にやはり救いは愛なんだろうな
宮沢賢治が仏教とキリスト教どちらも持ち合わせている人だから
生きることが罰という原罪と輪廻転生という仏教を併せ持った結末ではあるが
TV版で輪廻転生が原罪の比率にかなり劣っていた感じがある
リサイクルマークで輪廻を強調してのラストは宗教配分的にもいい感じのバランス そういえば冒頭が1話から始まったせいでもしかして前編のスクリーンに来てしまったかとハラハラした
シーンの話数順誰かまとめてほしいな
前編の時点で逆から始まってたが… ぶっちゃけイクニって弟子筋の細田と同じ演出全振りでシナリオ書かせちゃ駄目な人だわ
テーマはそれでいいから話をもっと面白くできる脚本家にお願いしたほうがいい 日曜日に後編見てきた
もう前半のOPからの怒涛の過去が明らかになったりする回の詰め合わせからのトリプルHの歌は効くわ
あと映画館の画面と音響で見るブロイラー怖すぎた…
コメンタリーでタワーのやつ見てたから更にゆりに感情移入しちゃったのか田吹とゆりの最後の一緒に生きていく所から涙止まらなくなってしまった
本当に最後は怒涛の愛でマスクびちゃびちゃになるくらい泣いた
後ろの席も横からも泣く声聞こえたわ >>629
イクニのファンって大体世界観と演出に魅せられた人でしょ
シナリオ面では評判悪いの事実なんだからそこは受け入れて進まないと
まあこれイクニ細田に限らず、ピクサーとかと比較すると日本のアニメってやっぱりシナリオ面がね… シナリオ面って言っとけばなんとかケチつけられると思って浅いとこで乗り込んできてないか?w >>630
まじでこれ
お姉さんお兄さんおじさんおばさん皆泣いてるの隠せなくなってたな
浜辺のとこは明らかに劇場内の雰囲気が変わってた
これから見る人はタオル必至 演出とシナリオは絡み合ってるから
よほど相性の良い演出家でもなければ噛み合わなくて魅力を打ち消し合うと思う。
ピンドラのシナリオは演出過多で伝わらなかったところも多かったと思うけどテーマだけ脚本に渡して出来るようなもんじゃないと思うよ
足りなかったのは尺の余裕なんじゃないかな
ウテナなんて何話あったかと
結構スタッフの意見で展開も変わったらしいし
尺のない劇場版ウテナはまとめた結果ああなったわけだし
細田守の意味不明さややりたい展開への無理やりさでシナリオを台無しにしている物と比べるのは無理がありすぎると思う >>634
じゃあ自分が思う理想の脚本をあらすじで良いから出してみよう
ザックリ切りすぎ意見言わなすぎ
そんなに否定されるのが怖いの? >>635
>演出とシナリオは絡み合ってるから
演出でシナリオの解釈なんていくらでも変わるだろ
>>636
何で感想を述べただけで
品川「じゃあお前が作ってみろよ!」的なムーブするの?
実際TV版ピンドラはシナリオ面で脱落してる人多かったし「生存戦略の一発屋で終わったアニメ」って評価が定説でしょ お前が作ってみろよムーブでもなんでもないんよ
テーマはそれで良いならじゃあどういうものが良いもので何が悪かったのか具体性をもたせるくらいは語ってみようよって話
どういうものがいいものを同じようなテーマの別作品あげてもいい
これがやってみろに見えるならどうしようもないね
語る気も知識もないけどとりあえず否定してるだけ
意味がわからなかったとかは聞くけど評判悪いってザックリ過ぎでしょ
その評判がどこにあるかも書かないし >>639
だからピクサーの脚本っていう具体例出してるんだけど、大丈夫?
ソウルフルワールドとか見たことある? ピクサーってザックリ言ってわかると思ってるの?
自分で言ってても無理あるなって思うでしょう
そもそもピクサーだったら全ていいってピクサーの全てのシナリオ肯定なの?
もう語るに落ちちゃったけど一つは知っているみたいだから存分に語っていけばいいんじゃないかな ピングドラムはわかりやすい起承転結のシナリオを楽しむ作品じゃないと思う
演出や台詞がひたすら心に刺さってグッとくる
シナリオはぶっちゃけどうでもいい シナリオシナリオ言ってる人はすべてのシーンに意味があって、最後は伏線が全部回収されて辻褄が合ってすっきり終わる感じなのが好きなんでしょ
それもいいけど、ピングドラムは違うんだよ
そういう作品じゃないの 細田は脚本ガーってよくSNSでオタクに擦られてるけど海外じゃミライの未来が高評価だし
日本でもヒットメーカー認識だよね
まあイクニはセラムン以降はコアなファン向けの難解アニメ量産してるから
そろそろ持ち前の演出力を生かした分かりやすい一般受け狙った作品が見たいなとは思う 最初ゆりとももか、田吹過去、と続くからももかが凄い強調されてるのがわかったのとコメンタリーでももかはヒーローってのを聞いてたから後半のヒーローを葬りされが凄い効いた。
個人的にももかエピソード大好きなのでタワーと田吹を救い出すももかが映画館で見れてよかった
これはゆりも田吹もももか愛すよ…
唯一残念な所というか見たかったのが高倉が病室でたこ焼き作る所かな
テレビシリーズ見てても久しぶりにホッとしたエピソードだったのどタコと戦ってるペンギン達が好きだったので >>643
なんか納得した
多蕗はあのワイヤーのところからどうやって二人を助けたの?とかが気になって途中から全部そういう部分が気になってだめだった
この作品が好きな人はそういう部分はどうでもよくて魅せ方とかが好きなんだよな すりつぶされたりせんぞ!ジジイとかマリオさんの話だいぶカットされてたな
というか夏芽家の話ほぼやってないよな? 劇場版だけ観ると冠馬実家が夏芽家でマサコとマリオが実妹実弟って分かりづらいかもな。 >>647
ゆりの車の新作シーンはチョー気合入っていたのに縄と卓球シーン無くてダメダメな感じ >>642,646
結局のところ>>631が全てでしょうね
これでシナリオも面白かったらウテナ級になるのだが、いかんせんその後のイクニ作品はシナリオが弱くてラストまで保たない、尻すぼみしてしまう傾向がある
演出バンクという掴みは成功してるんだから、あとは中身のシナリオを補填しないと
広告だけ豪華で食べてみると大して美味しくないお菓子みたいになってる >>641
あとピクサーはめっちゃ動くよね
表情の変化も細かいし、日本アニメの形式張ったアニメーターの萌え演技じゃない
色々とレベルが違いすぎる 最近のピクサーシナリオがボロクソに叩かれてるのを知らない無知な話よ >>653
トイ・ストーリー4で日本人が発狂してるだけでしょ ピクサーたしかに面白いしアニメーションも素晴らしいけど美男美女が出ないからあまり見る気しない とにかくイクニ作品についての見解は>>651が全て
ウテナも少人数でゴチャゴチャやってるだけの話だったけどセリフ回しの心情描写が秀逸だし、数人でバドミントンやってるだけなのにこれまでの積み重ねがちゃんと収束してて謎の悲しさとラストへの高揚感が凄かった
やっぱシナリオって大事だわ ウテナって言っても
今観ると話数多くてつらいし
時代的にもう刺さらなくなったテーマもありそうだし
セーラームーンから脱する流れの考察とか
荒木演出から新房演出あたりを繋げる位置付けとか
バンクの面白さとか
オタクの勉強として観てる感あるなあ 山上だのピクサーだのご高説を垂れたいオタクが集まるスレだな 後編見るとももかが八方美人良い子ちゃんに見えてきてうっとなった
10年で自分が擦れたのか編集の問題だったのか 言うほど八方美人か?
好きな子しか助けてないような気がする
子供ブロイラーだって他の子は無視だし >>642,646
結局のところ>>631が全てでしょうね
これでシナリオも面白かったらウテナ級になるのだが、いかんせんその後のイクニ作品はシナリオが弱くてラストまで保たない、尻すぼみしてしまう傾向がある
演出バンクという掴みは成功してるんだから、あとは中身のシナリオを補填しないと
広告だけ豪華で食べてみると大して美味しくないお菓子みたいになってる 自分で自分の書き込みコピペしてどうした?
レス番つけてるんだから機能を理解してないわけじゃなし
ピクサー壊れてきちゃったな >>646
多蕗の言動の変化や何に動かされたのかに意味があると思ってるよ
「最後のワイヤーを切らなかった、切れなかった」話として受けとめたし、そういう演出、セリフ、演技で完結してると思う
>>656 のウテナには同意するけど、人物の心理や行動の変化はピンドラほど大きくなかったし重さが違うと思う
ウテナは良くも悪くも鳳学園の話で(だから面白いし秀逸だった)、ピンドラは日本社会の話だからややこしいし一話内でも話数通しても歪さがあるけど、セリフ回し等では完成し辛い気がする
あと東日本震災があったことで内容を変えたらしいから、そこが間に合っていたらもう少し違ったのかなとかは思う ももかの日記が多蕗とのラブラブ結婚生活への道のり(小2の妄想)が書かれているあたり
やっぱ異性として好きなのは多蕗でゆりは友達として愛してるのかな
さらざんまいといいノンケの友情はゲイを惑わすものなのか 一般ウケはしなかったよね
リアタイで追ってたけど一話のせいぞーんせんりゃくー!で
「このアニメめっちゃ面白くなるんじゃね!?」→「つまんね」
のパターンが大半だったと思う
その前にまどマギ、シュタゲという社会現象アニメがあったのも相まって 苹果ちゃんのストーカー展開から桃果の流れまでがちょっと長くて飽きられちゃった感かな 多蕗を刺した犯人のくだりばっさりカットしたのよかったな
TVシリーズ観ててもあそこだけ唐突すぎたし >>665
>さらざんまいといいノンケの友情はゲイを惑わすものなのか
さらざんまいの3人もBLっぽいが、冠葉と晶馬の方がさらにラブラブに見える…。 最後に運命を乗り換えた結果、晶馬達3人は兄弟じゃなくなったんだよね?
陽毬は叔父夫婦の養子になり苹果とはどっかで知り合い友達に
冠葉と晶馬は陽毬よりも年下の少年になり他所の家庭の子供になった 電車で二人で倒れてたところの繋がりで仲良くなったんやろ 眞桃萌えの人ってメンヘラや無職引きこもりババアが多いのかな
自己犠牲最高!私は正しかったんだ!という危険思想がやばいね カレー皿手に入ってほんとに嬉しい
早くこれでカレー食べたい 荻野目家のカレーレシピ再現してあのカレー皿によそって食べたい 朝イチからわざわざ有給使った身としては再販するなら言えよって思ったわ カレー皿劇場で売ってたの?
もう通販してくれよまじで
今コロナで外出れないんだよ 高校生冠葉だとばっちい冠葉菌の汚染源だしだサネトシからの浸食もあって愛情が暴走したけど
今回のそらの孔で物語を別視点から見直すことで冠葉が自分が陽毬に向けてた愛情が男女の愛じゃなくて家族愛兄弟愛と再認識したふうには感じたな
そう思うとサネトシinしたあとのプリンチュがその後も本を読まして絶望させようとしたのがきっかけで失敗のがTV版のマフラーをWHに贈ったら呪文の言葉がCDになって返ってきたみたいに
幽霊であり呪いである自分が干渉しても最後には打ち砕かれていく運命がわかっててるけど立場として役目を果たしてるからこそ桃果との会話でのダヨネなんかなとか勝手に妄想してる 家族愛だろうがなんだろうが人をあやめる人間は論外だけどね 23話後半の黒ウサギとサネトシの独白聞いてると、カンバが山本とダブるわ~
社会に存在する呪いにかかって総理殺しちゃう感じ 冠葉も晶馬もいなくなった世界で陽毬はこの先どうなるのかと10年前からもやもやしていた
昨日の舞台挨拶で声優の荒川さんの懐妊して幸せそうな表情を見てやっと胸が晴れた
幸せになれる未来なんだなと
上映後の舞台挨拶込みで見に行って本当に良かった 最初からいない世界なんだからいなくても問題ないだろ
10年もやもやとかあほすぎる 後編は中盤からTV後の時間軸に新展開や追加で救済要素もう少しだけ足されるのかと思ったけど、新規はあくまでTV版の軸の間の中補完だけで少し残念だったな。まぁまた見返せて楽しめたし良かった。 今更なんだけど、なんで劇場版の方はキャラデザの西位さんノータッチなのか誰か知ってますか?正直キービジュとか新規絵西位さんの絵で見たかった >>691
こういうとにかくケチつけるだけの奴嫌いだわしょうもないガキ りんごちゃんの出番少なくて悲しいよ俺は
改めて総集編として一気に見ると晶馬も出番少ねえのな
蠍の炎に燃えながら「愛してる」のシーンまた見れたのは良かった >>695
けちでもなんでもなくね?
勝手に色々都合よく自分の中で解釈してるのにそこだけもやもやするとか意味不明なんだよね
単純に考えたらいない世界でまともな生活してるとしか思わんよ
なんのために乗り換えしたのよ >>693
たしかに追加シーンは少なかったけど、図書館を出た後の高倉兄弟が子供の姿とは言え、元のイケメンな容姿含めてそのままの姿と記憶で、
ループ後の人生を歩むのがハッキリ示されていて、一番観たかったものを追加してくれていたから満足している。
この兄弟の場合、元の人生も家族愛こそあれ、そんなに恵まれてもいなかったから、ループして人生やり直せるのはそれはそれで幸せだわ。
冠葉に至っては、元の人生では自ら殺人まで犯しているし。
ただそれは、前世で消滅した時点で贖罪は果たしていると自分は思ってるが。 架空のキャラのあれこれであーだこーだいうのがファンだろ
書かれてないんだからそういう気持ちで思ってた奴がいたって別にいいわけじゃん
あほだのなんだのそんなの言い出したら全部ケチつけられる
そもそも運命の乗り換えは単純に死の運命を乗り換えただけだから
そのあとが保障されてるわけでも何でもないだろ
お前がどうやって自信満々なのかもわからないわ別に俺がやきもきしてるわけじゃないけど 死の運命の乗り換えなの?
そんなこと言ってたっけ? じゃあ幸せが保証された乗り換えなの?そんなこといってたっけ?
死ぬはずが生きてるのは確かだけど >>690
新作の追加パート見てもやもやが晴れるならともかく
声優が妊娠して幸せになってるのを見て演じたキャラが幸せになってると思うっておかしくね
中の人の状況をキャラに投影し過ぎだろ あれは死ぬはずが生きてるのではなく輪廻転生
転生なろうものの始まりである ラストはTV版を否定した形にしたくなかったと言うのを聞いて
劇場版Zを思い出して座席ぶん投げたくなった、あっちは無かった事にしたからな
時間が経って考えが変わったとしても、あの時は若かったから厨二エンドにしちゃったけど
大人になったので黒歴史は消しますって単なる手抜き
バッドエンドからの復活は加減が難しい、無かった事にする方が簡単 マジンガーZインフィニティって、そこまでTV版否定してなかったような やり直しっていうのがね
この現実を生きていくさらざんまいのが先行ってたわ >>712
冠葉がこの時代生きようとしたら死刑より前に警察から銃殺だろうよ 2022年の今の社会は一人で生きていけるから愛はいらないっていうのを声高に叫んだ感想もあったが
実際のところ2011年の時点でもそうだった思うし今更論である
しかし問題は社会が彼らを愛さなかったことなのでかなーりズレてるなと感じた 人間は一人じゃ生きていけないでしょ
簡単に言い過ぎ そう言えばRock Over Japanの歌詞で原曲が「腑抜け野郎どもを」だけど煽り運転的にまずいからなのか変わってたような 眞悧と桃果贔屓の無職引きこもりメンヘラはピンドラの映画が終わっても何者にもなれずに家で過ごすの?
友達も作れず働きもせずに全部家族のせいにして汚い絵を描いていつか眞悧になってしまうの?
とりあえず働きなよ Twitterヲチは板違いだから他所でやって下さい みんなで愛してる言うのはちょっとくどいかなと思ったけど
テーマ上口に出さないといかんかったということか TV版で伝わらなかったからだろ
リンゴを視聴者に手渡して「愛してる」ってやったけど今ひとつ伝わらなくて
ベタだけど各キャラにカメラ目線で言わせるっていう >>709
>あの時は若かったから厨二エンドにしちゃったけど
>大人になったので黒歴史は消しますって単なる手抜き
エヴァ新劇のラストにも同じこと言ってほしいw 〇〇だったら~てじゃあその人が作ったアニメずっと観てればいいじゃない…… >>725
そこは十分伝わってるのでは
ただ視聴者の大半が最終回までに脱落してるだけで >>728
見りゃわかるって人も一定数いるだろうけど
わりと不意打ちのメタ表現だし
特に読み解かずにラストの締めっぽいイメージ映像って流してる人も多いんじゃなかろうか 20話で「運命の果実を一緒に食べよう」をやって、ダメ押しで苹果に呪文として言わせて、これで分からなかったら知能障害か飛ばし飛ばしに見てたかのとっちかだろう >>730
あ、これ俺に渡してるのか
って最初は分からなかったな そんで今回は「見つけてもらえる子になった」のフレーバーが効いてるのがなんかいい 監督の発言も合わせると
タブキとゆりが何をすべきか、を実現したのが浜辺だからな
あれは作品としてもそうだしハッキリと行動に起こした結果
演出的には舞台演出
ちょっと小難しめの舞台のラストにキャスト全員が朗読するやつっぽかった
具体的に言うとちょっと前にやってたこまつ座の宮沢賢治の舞台っぽかった 別に観客も輪に入れてくれなくてよかったよ
キャラクターたちの輪を外から見ていたかった それは内側に引きこもったオタクそのものでイクニ作品は現実をテーマにするので視聴者は切り離すものではない それは大切
そんなうちに籠ったものならウテナもああならなかった ピングドラムはオタクに家族を大切にして家族を作って幸せになる方法を教えようとしたアニメなのかもな
お前らも結婚しろってことだよ ピングドラム見た影響で今日初めてナンパしてきたけど全部断られた
選ばれないことは死ぬことだな >>740
ぜんぜん違う
わかってない
真のオタクは飢餓の会の思想に賛同し
現実世界を革命する 10年前に見てものすごい衝撃を受けてリアルで頑張って結婚したよ
娘も生まれてもう5歳になる >>725
ずっとTV版ラストは晶馬冠葉から陽毬へってことだと思ってたよ
受け取った手に「忘れないよ…」って陽毬の言葉が重なってたし、これから陽毬は強く生きていくんだな苹果ちゃんもいるしって思ってた
劇場版後編はそこから広げたラストで、冠葉晶馬もかつてのこどもたちとしてこれから生きていくのかなって思った
より強いメッセージ投げてきたな〜〜って >>744
選んでくれてありがとうってことだな
てかここってIPとかないからすっごい自演し放題なんだな
同じ奴が何度もしてるのを感じる >>700
これがよくわからないんだよねー
あれ呪文の代償ではないの? 細かいことに拘るならそもそも謎のパワーで運命が乗り換えられることに納得するなよ
あんな不思議空間で不思議パワー使ってるんだから
一個一個納得する答え欲しけりゃ監督に設定作ってもらうしかないぞ >>466
りんごちゃんの私も(は?)って返事があったのは救いがあるようでよかったけど、晶馬の「愛してる」ってセリフのシーンが好きすぎて何回も見返してた自分にとってはそのあたりでBGM盛り上がっちゃって、おいおーい!ってなったわ…
正直どんな展開見せてくれるのかワクワクしてたけど、冠葉晶馬が自分たちは間違ってなかったんだ!ってのを再確認したかっただけってことに感じて目新しさなくてなんか寂しかったなぁ
そして自分には誰も愛してるって言ってくれる人がいなくて余計物悲しさを感じたわ(´・ω・`) >>749
運命の乗り換え先には
他者の幸せを願って自己犠牲の炎に焼かれる方と
そのおかげで救われる側があって
乗り換え先をかわってやった感じに解釈してる >>496
そういえば高倉家の人間にとっては実際りんご(果実)をあげたりもらったりしてたから「運命の果実を一緒に食べよう」が大事な言葉になるのは分かるけど
桃果がその言葉を呪文として使ってたのって何でなんだろう >>740
冠葉と晶馬が既に事実上結婚していると思うw >>755
普通にアダムとイブの聖書からってことでいいんじゃね
そもそもあの日記は多蕗とのラブラブでぃすてぃに~日記だからな 桃果が多蕗君好きと言ったのは多蕗を助けるための方便で無く本当に好きだった
その証拠が妄想日記なんだな
多蕗がアレ読んで、桃果ちゃんはこんなに僕の事が好きだったのか〜感激だな〜
と言うかどうかは分からんが 見たー
テレビ版の冗長さが消えてすごくすっきり再構成されててよかった
多蕗から禁断の果実辺りの中盤の盛り上がりがトップだったな、泣いてる人結構いた
でも冠葉がイキリだす終盤からの寸劇は相変わらず凄い退屈だったな、言ってることなんかふわっとしてる上にろくに動かないし
マジであそこ全カットして新規で作り直すべきだっただろ
あとサネトシ!お前の活躍をもっと見たかったのにあれで終わりかい!
でも最後のみんな子供になって「ありがとう」は不意打ちだったわ… あと実写描写とか無駄にシンエヴァ意識してて草
30秒以上実写背景だったがどう見ても手抜きだろ、その時間新規カットに使えや 世界名作劇場の作品で
大好きだった亡くなった従姉が選んだ人なら信用できるからシングルファザーとなった
従姉の夫と結婚したいと言ったキャラ(裕福だが精神的に恵まれていない)がいたが
ゆりも桃果が好きになった多蕗なら信用できると思ったのか あれは桃果に愛されて失ったという体験を共有できる相手として選んだんだろ
同じ悲しみを持って寄り添っていけるっていうのだって世間的な大体の結婚よりは強い絆
それが理由で結婚してもいいよな痛みも二人で分かち合える
いろんな愛の形 >>760
どうせならファンディングもっと金集めて新規映像作ってほしかったぜ
なんなら新作のファンディングしてもらいたい
あの程度の総集編作る予算さえスポンサーからおりないならファンから集めた方が早そう 働かずに実家の両親にお世話になりっぱなしの引きこもりニートは何者にもなれないよ
家族が嫌い!家族が悪い!というくせに実家から出られない引きこもりニートは甘え
ピンドラの映画を見に行っただけで疲れて寝込む引きこもりニートはとにかく外に出て働きなよ さねとし先生ってアニメでは呪い?にかかって黒うさぎに分断されちゃったけど、苹果が呪文言ったら次はあのペンギンになったの?
最後桃果の元に帰ってきてたし、実体がないの?
というかカッコよく悪役やってたのに最後なんかいろいろ惜しかったなぁ…(笑) >>767
さすがにそれは自分で考えた方が良くない? 眞悧せんせいはシールに転生しました
前回、桃果チャンに負けてしまったからなのか効率を求めた結果なのか
バルト9の前編上映は明日で終了か
お盆まで続いてほしかったな 近場のイオン8/4終了予定でたなあ
前編はだらだらやってたから油断した。土曜日いくしかない >>765
その時間にこの書き込みって終わってるなおまえ 近所の映画館、今週金曜から上映回数が1日2回に減らされてる…… >>772
働く社会人なら家が遠いと6時起きで準備する人もいるし、普通じゃない? 桃果は神様風のなにかの概念
サネトシはつまり悪魔側 >>770
そっか、シール貼られてたもんな
ありがとう 木村昴下手とは思わないけど声が全部一緒系の声優なの自覚して欲しいわ
二枚目役は遠慮してもろて TV版はジャイアンに選ばれてしまったガキが
大きくなってその呪縛から逃れようと足掻く
メタな物語も見どころだと思うぞ 俺んとこの映画館ではもう明日終わっちゃう…
見れないまま終っちゃう… いや映画の感想だよ
やっぱジャイアンだなぁて萎えてた ほなお前がアフレコしてネットに公開してお前の意見派を救えよ >>774
日曜日朝の部とはいえ座席3割4割だししゃーない たてかべジャイアンしか知らないから違和感なく見れる🥺 眞悧のシール化は「何者にもなれない」っていう社会からのレッテル張りの象徴になったってことかな 何年か前のラジオで
「監督に、こんなヘタな奴初めて見たって言われたんですよw」
「ああ、そうだったかもw」
みたいなこと言ってたな 荒川美穂ちゃん凄く可愛いけど幾原作品以外ではあまり使ってもらえないな カンバの人は今はすっかり人気声優だけどあの頃はマジでジャイアン以外で初出演レベルだったからなあ >>768
テレビだとももかに見捨てられて可哀想だったけど、今回は構って貰えてて嬉しいだろう ジャイアンに抜擢される時点で大手事務所の猛プッシュで人気声優確定路線じゃん
声優は正直演技なんてやり込めばそこそこできるようになるから声質と今の時代はそれなりのルックス、トーク力なんじゃないかな 実写部分のペンギンの旗?って実際に設置したのかな?
なんかタワーの副音声見てたらタワーが東京タワーに変わったのを実際の風景と繋がったって言ってて丁度東京行く予定があったから東京で観れたのもあって更に映画の世界に入り込めて映画見てて楽しかった 見てきた
全体的には良かったし泣いたけどBGMの使い方だけうーんって感じ
特に21話の神社での殴り合いシーンと最終話の運命の乗り換えで流れる運命の子たちがすごい好きだったから両方チープになっちゃった印象 >>794
児童劇団出身から今の地位に昇りつめたのは本人の努力と実力以外無いよ
ジャイアンに留まらずに座長やったりラップ始めたり同年代の声優と比べてもかなりアグレッシブだよ ピンドラから数年後にピンポンで佐久間学やってたね
素じゃないだろうけどガラ悪いのすごいな〜って思ってたら冠葉の人って知って感心したよ
今は司会とかもしてるのかな舞台挨拶でもギュンギュン回してたね >>795
ラパントラックのアニメ合成だろう
さらざんまいのやつ 木村昴は冠葉とか山田一郎とかビイトとか兄役が合いすぎる サネトシ先生と陽毬の会話が好きだったけど映画は全カットで残念
尺的にしょうがないが 見てきたわよ
TV版の値打ちを全く落とさない映画だったわね
前編を見たときよりちょっと大きめのスクリーンだったんだけど
音響含めて何かとっ散らかってまとまりのない印象だった
来週から小さめのスクリーンに移るみたいなのでその頃にもう一回見てくる 劇場版後編みてトリプルHの歌が合ってないと思った
特にテレビ版の最終回にあたるパートでは邪魔にしか感じなかった
あれははっきりいって失敗してると思う だから最終回パートは全カットして新規制作したほうが良かったんだろうけど時間なかったのかな
TVアニメの頃から思ってたけど最終回にしては動きショボかったし まあ実際の話劇場総集編と言ってもいい程度の分量しか追加してないし
これ言うとやたら食ってかかるやついるけど
最初から後編もほぼ新カットないですって言うべきもんだよな ずっと新カットないってネガキャンしてるよな
んなことねぇべ
OPも作ってるし そもそも総集編って言っててこれだけ後味違うし実際声もセリフも変わってるのも気づいてなさそう 昔はTVの映像だけで総集編映画にするのが当たり前だったんじゃよ、ヤマトとかのう 陽毬からすれば大切な人が2人無かった事になって自分が残る運命を押し付けられたんだよね 女なんて時間たてばそんなの忘れて他の男のチンポ咥えてるよ
俺の元カノめっちゃ陽葵ちゃんに似てたもん
かわいいけど優柔不断なとことか 昼間から何言ってんだ、あと陽毬だぞ
気持ちはよくわからんけど続かなかった関係のあれこれを思い返してしまう映画でもあるんかね
>>816
劇場版の兄弟は「陽毬のお兄ちゃん」を選択したから最後は
高倉でもなくただ陽毬のお兄ちゃんとして乗り換えたのかなと思ってる
まだよくわかってないけど 昨日見てきた
良かった…苹果ちゃんのわたしも、とかみんなからの愛してるが聞けたのも良かった
一緒に見た人が映画からピンドラ知った人なので恐る恐る感想聞いたけど、割と気に入ってくれてて嬉しかったよ たしかにこのあとの続きが気になる
転生した記憶を持った双子
血の繋がらない妹とキャラぶっ飛んでない苹果とが出会ったら 高倉兄弟は子供にこそ戻ったが、前の人生でもそうだったけど、経済的には苦しくても、あのイケメンな顔で生まれただけで勝ち組だからな。
俺自身、いくら金持ちでもホリエモンとかゾゾタウン社長になりたいとは思えず、まあ今の自分の顔でいいかと思う。
岡田准一や吉沢亮や冠葉が95点、晶馬が90点の顔だとしたら、70点くらいのギリギリイケメンだけど。 テレビアニメを見ていないのだけど、前編を見ないで後編だけ見て楽しめますか? 冠葉はイケメン晶馬は中性的で美少年顔
エンドロールでは冠葉が先だから冠葉の方が主人公かもしれないが
ヒロインは二人とも晶馬が好きだったから実質晶馬の方が主人公なのかジョバンニだし
細やかで良いので平和に暮らしたい女性なら家事が上手で家庭的な晶馬を選ぶのは当然だろうが >>822
テレビアニメも前編も見てないのは流石に無理だろ… >>822
ピングドラムの魅力は大幅減しちゃうと思うな
アマプラとかで見れるからテレビ版見てみたら?面白いよ TVアニメは見ていないが前篇は観た
TVアニメ見ていなくても前篇観ていれば話に付いていけるはず
後篇だけだと人間関係や設定を把握するのは無理で話に付いていけないと思う
ただし、後篇だけ観てどれだけ楽しめるのか経験してみるのは面白いかも だなー
昔のテレビしかない時代、海外連続ドラマ途中から見ても楽しめたし
既にテレビ版見てる人にはわからんというのが本当のとこ
映画前後編しか見てないって話聞いても本当に楽しめたのか?!って思っちゃう 前編抜きで後編観るのは論外ではあるけど
あえて言うなら、せめてTV第1話だけでも観ておいて欲しいなあ
ひょっとしてyoutubeで公開してた1話はもう無くなっちゃった? なんとかクリスタルさんというか桃果って最初から晶馬or冠葉に消えて貰うつもりだったのかな 林檎の残数とかやりとりとか考えなければ病で死ぬ人と蠍の炎で死ぬ人が助かり代わりに2人死ぬ命の等価交換
それを可能にするのは愛だよ愛
受けての拒否権有無は謎
みたいなシンプルな結末 林檎の残数とかやりとりとか考えなければ病で死ぬ人と蠍の炎で死ぬ人が助かり代わりに2人死ぬ命の等価交換
それを可能にするのは愛だよ愛
受けての拒否権有無は謎
みたいなシンプルな結末 >>822
> テレビアニメを見ていないのだけど、前編を見ないで後編だけ見て楽しめますか?
アマプラはプライム1ヶ月無料とかやってるから入って即切ってテレビ版その間までにみるといい
前編はサネトシ登場までだからそこまで見ていくのもいいかと >>823
基本的にカンバ空回りばっかりでイケメンが必死にやってるから救われてるだけでダメ男だと思う。
晶馬は常識人だけど一貫して良いことしかしてない 空回りが陽毬を延命させたのだか皮肉なものね
眞悧もプリンセスもマイナス面は提示せず希望をちらつかせて子供動かす点は同じだよね
きゅーべぇかw 映画のためにアニメ12話まで見るのはかなりダルい気がする
リアルタイムでも展開が遅いって批判されたり苹果がヘイト溜めてた覚えあるし
(どっちも後半のカタルシスに繋がるんだけど)
素直に前編レンタルして見たほうがいいと思う 晶馬だけだと死を受け入れてしまうし冠葉だけだと陽毬が疲弊してしまうか ぶっちゃけ死んじゃダメなの?って話もあるけどな
一人助けて二人死んでちゃね TV見てなくても話に入れたのはウテナは見ていたのと
猫の銀河鉄道の夜を観ていたからかも
前篇のポスター見て銀鉄みたいだなと思ったし
基礎知識として必要なのは銀鉄だと思う ウテナが引き立つ映画だった
劇場版としても総集編としても >>843
居心地のいい柩の中で、いつまでも王子様ごっこしていてください >>846
ウテナの総集編は凄かったけど、ピンドラの総集編はそれ程でもなかった
ウテナの劇場版は凄かったけど、ピンドラの劇場版はそれ程でもなかった りんごちゃん最後「私も」じゃなくて「私は」っていってない? 「私も」らしいよ
2回見たけど「わたs…(燃え上がる炎)」しか聞こえなくて、三宅さんの話聞くまでよくわからなかった
TV版は「晶馬くん」って言ってると思い込んでた
ウテナって総集編あったっけ? >>850
三宅さんが話してたんだね教えてくれてありがとう ウテナで総集編と言うとTVアニメの13話、24話、33話?
劇場版は完全新作みたいなもんだし ウテナ映画版みたいに
人物・世界観だけ同じで話は全く違う、だけどどことなくアニメ版を彷彿させ
最終的にはアニメ版より昇華させる
そんな再構築ピングドラム見たかった 自分はアニメ原理主義だし、綺麗に終わった作品だから余計な改変はなくていい派だな これラストどうにかして眞悧と桃果のバトル主体にして最終話の映像ちょい混ぜしつつピングドラムと運命の乗り換えで決着つける方向性じゃ駄目だったのかな
エンタメとして盛り上がりに欠ける OP後期の使い回しと見せかけて色々変えてるの良かった 正直opで既に泣いてた
ゆり、たぶきのとこまでずっと泣いてた
opは冠葉だけ落ちてった様に見えたから、何か変わるのかな?と思ったけど特に変わらなかった 前編舞台挨拶のレポはよく見かけるけど後編ってなんかめぼしいこと言ってた?ネタバレなしだから当たり障りない感じ? >>858
後編は上映後にやったからネタバレありでガッツリ語ってる 新作というよりただの総集編て感じだったな
俺たちの選択は間違ってなかったんだ!って言い聞かせてる感じの
新しいシーンとかBGMはあったけど展開的には変わらないから少し期待しすぎたかな…って感じだわ >>860
新作というより→再構築というより
が正しいかな
初めから総集編に新作パートあるよって宣伝だったし 登場人物みんな、特に晶馬なんかは産まれてきたところが違ってれば幸せになってたんだろうなぁと思うとなんか辛いよね
みんな理不尽な運命の中で自分が思う最前の選択をして大事な人を守って自分は犠牲になって消えてしまったけど
生まれた所や環境が違えばもっと自分を好きになって生きていられたのかなぁと思うと…運命て言葉が嫌いだって言うのが分かるなと
まぁそれだと高倉家の3人は出会わなかったかもだけど 冠馬がぶっ殺してきた人達の事を忘れて愛してるとか言われてもなー >>864
その人たちも運命の乗り換えで死ななかったことになってるでしょ
そもそも高倉夫妻が存在しないっぽいから最初のテロ自体も起きてないだろうし ウテナにあったあの水面下での人間関係のリアルさみたいなのがなくてリアルさが無いのがな
やっぱりもう一回榎戸と組んでほしい 愛する人のためなら人殺しも厭わないってのは俺は理解できるけどな
自分の遺伝子残すための純粋な生存戦略だと思う トロッコ問題みたいなもんで愛する人1人と全く知らない人複数人だったら迷わず愛する人救うって人は多い気がする >>867
それじゃただの古臭いセカイ系じゃん>>294,295
新海誠作品でも見てれば 今日22時から幾原監督のスペースやるらしいぞ
前回は仕事で聞けなかったから今日は楽しみだ
前回何時間くらいやったんだろう セカイ系って言っちゃセカイ系だろうさ
その属性に押し込んで卑下するなら、君にとってはそうなんじゃね?としか もはやウテナ世代にはまったく向けてないアニメかと
イベントいってもウテナ世代少ないべ セカイ系も何も宮沢賢治と仏教とキリスト教だとしかいえんな ウテナっていい作品だよ
でもウテナと比較してああだとかこうだとかいう議論を見るたび思い出補正やでと
今回また見て再度確認したがやっぱピンドラの踏み込んだ領域ってウテナのテーマじゃ太刀打ちできんわ セーラームーン→ウテナ→ピングドラムの流れで捉えて色々妄想するのもいいぞ
女の子はなりたいものになれる
なりたいものって本当にそれ?
なりたいものなんかに多分なれないけどどうする? >>870
1時間半くらい?だったかな
1時間くらいで毎度締めに入ろうとするからそのくらいが目安なんだと思うよ 境界戦機のオープニングに出てくる劇場で、観てきた
サービスデイの昼間だったのに、たったの3人で観賞
客入り少なくて、クラウドファンディング出資者と劇場に気の毒な感じ
面白かったけど、観ていて、とても疲れる映画だったね >>866
人は結局一人だけでは生きていけない生き物という部分でリアルさを感じたよ
私はサネトシは嫌いだけれども、閉塞感から生じた破壊願望は分かるような気がした
サネトシは他人を消滅させた世界で生き残る自分を想定しているから、やっぱり嫌いだけどね
ただ、桃果を自分の世界に巻き込む程寂しがり屋な自分自身をサネトシが認めて
対極する破壊願望と折り合いをつけられたならば、最初からテロを起こさないわなとも思った >>878
眞悧=イクニだぞ
イクニ結婚してないでしょ >>874
テーマはともかく作品のパワー、完成度はウテナの方が圧倒的に上だろ
あれは現場スタッフ各々の才能がフィーバーモードに入ってたからな
ピンドラは残念ながらイクニ一人が燃え尽きた感じ コロナ祭りじゃ無けりゃ2回目行くんだがなあ・・・
休みだからって外出る気もしない、暑いし >>879
人と人との間に生じる関係性は結婚以外にもありますよね
家族や仕事仲間や友人やその他色々
実生活で生じるそれら全ての縁を切って仮に限界集落で孤高に自給自足の
生活をしても、それでもネット経由でも人と繋がれるますもの >>875
さらざんまいも踏まえると面白い
欲望=眞悧
愛=桃果
このテーマはセラムンRのフィオレ(守を自分のものにしたいという欲望と、うさぎの愛との対立構造)から続いてて
ここでさらざんまいの「愛も欲望もどちらも手放すな」を経て、自分たちが「何者であったか」を自覚する冠葉と晶馬に繋がっていく スタッフのスペースってもっと作品の裏話とか制作過程とか話してくれるのかと思ってたけどほぼ雑談だけなんだな 「欲望」というのは資本主義という現代社会で箱(棺)に詰められ、規定される自己意識(この国では「自己責任」における自己という妄想がそれ)
ラカン的にも「欲望」は社会的なものであり、人は欲望を通して社会と接続される
「愛」は身体共同性によって構成される身近な他者(ラカン的には小文字のa)
運命の果実を一緒に食べられる想像可能な特定の他者
長い間イクニは「欲望」と戦ってたんだよな、それは精神分析的に去勢との戦いではあるんだけど
それがさらざんまいで「欲望を手放すな」になり、久世はちゃんと刑務所という「社会的な」罰を受ける(冠葉みたいにふわっとしてない) これらを踏まえると
「きっと何者にもなれる」
というのは上で言われてるような狭い愛の次元だけの話ではなくて、ちゃんと欲望のレベルでも昇華されてる話なんだよな
実写のペンギンといい、水族館といい、テレビ版の謎の宇宙ではなくちゃんと「社会」に着地させてる
これはイクニの成長ですよ 単純に何物にも成れないって言い放つことでなにくそ!って反発するかと思ったら折れちゃって
ああ、これはいっちゃだめだったのかエールだったのにな、じゃあこうはっきりというべきだな!って思い返した感じがする
なんでも比喩とかに頼ったの結局伝わらなきゃ意味ないなってわかったんだろ >>888
まあ11年当時と違って、今はほんとにYouTuberなりTikTokerなり絵師なり「何者にもなれる」からな
そういう社会の変化もあるだろう
「別に出版社なんか通さなくても漫画発表できますし」的な ASMRと足音と思い出話の自由なスペースだったね、夏だな〜
鷹の爪団の生存戦略CM懐かしい
>>886
さらざんまい最終話後にニューイクニ!ニューイクニ!って言われてたのが楽しかった 「与えられた果実(愛)によって自分が何がほしいか(欲望)が生まれ、それを自覚すればいつか何者かになれる」
冠葉「どこに行きたい?」は欲望の次元の場所のはず
>>890
刑務所は衝撃だったよな
当時のスレでも「イクニ成長したな」言われてたわ >>879
陽鞠ってともぞうが前提のキャラだった気がするなあとちょっとしんみりしたり >>825
アドバイスありがとう。
アマプラでテレビ版を見始めた。
劇場版も前後編の2本を上映する映画館を見つけた。 ペンギン2号は剣山という考察見つけてなるほどと思った
サンドウィッチの喰いかけ量産って犯罪だよね
ピンチに遭っているリンゴを助けるかと思ったら自分の欲望優先というのも
本当に他人の幸せを願っているのでは無い自己満足な革命家 ペンギンってインナーチャイルドみたいなもんじゃないの あれはどう考えても分身的な存在だから
他の人間の象徴じゃないだろ ペンギンが他人だと思うのはあまりにもよく見てないっすね
基本陰陽の記号的なものである
ただ自分自身かというとエスメラルダが今作ラスト分離したからな
「かわいい何か」くらいかなと 陽毬と同じような立場のマリオがペンギン持ちじゃないのは
ペンギンが幼い頃から続く抑圧された欲望の象徴でマリオはまだ幼すぎるからとか考えてた
あとペンギンが宿主?から分離するのは欲望を割り切るなり満たすなり出来たからかと ただの「動物出しとけばガキが喜ぶ」アニメマナーでしょ
セラムンのルナからカッパまでずっと続いてるやつ イオンシネマ白山、前編は1ヶ月やってくれたのに、後編は8月4日終了告知出てた >>902
アニメマナーでしょで決めてんの草
どう考えても子供向けじゃないし
そもそもペンギンのアニメ作りたいから始まってる名残だな >>904
イクニ自身がティーン(笑)の女子に向けて作ってるって言ってたんですけどそれは 寓意っていうか内心を絵的に表してるんだろ、あとは重くなり過ぎないように
結構言葉と裏腹な行動してたりして分かりやすくていい描写になってるし
それ以外に取るほど考え込むこともないとおもうけどな TVシリーズ見ないで映画前後編だけ見たけど
一つ一つの演出はよくわからないものだらけなのに全体で言いたいことはなんとなくわかる不思議な感じのするアニメだった きっと何者にもなれないというのは、自分は自分でしかないということだよ!とネットで吠える暇があるなら早く働いてください
テレビ版ピンドラの放送からもう10年が経ったんですよ。あなたは何者にもなれず、実家に帰ってきてからずっと引きこもっているので家族も迷惑してます
結婚も仕事も友達も出来ずに家で閉じこもり、事件を起こさないだけで実質眞悧先生と大差ありません。とにかく働いてください 帽子はももかなのに前半プリンセスがやたら下品な言葉遣いなのはなんなん ちょくちょくセリフ追加あるのいいね
真砂子が冠葉のために囮になるシーン
お兄様大丈夫だからね(うろ覚え)で言ってるのアニメ版で聞いたことなくて確認したらやっぱり違った(アニメ版だとマリオに対して謝ってた)
セリフ変更してるほうがなんかいいなあと思ってしまった 冠葉にもスルーされ、真砂子にもアウトオブ眼中食らうとかマリオさん可哀想過ぎるだろ
そもそも冠葉桃果ハメた上に真砂子から日記奪って燃やした時点でマリオ殺したようなもんだよな
そういうとこあるからノれないんだよこの劣化ジャイアン 確かに正真正銘実の弟な割に冠葉がマリオ気にしなさすぎだよなとはテレビシリーズの時から思ってた まあマリオさんは出番ほとんどカットされたからあの場面で名前出てもピンとこないと判断されたか
サブキャラだけど山下とかシラセとソウヤって完全に消されてた? 見てきた案外面白かったな
TV版を序盤でぶん投げてけどイクニは謎な前半を乗り越えなければならないのかな マリオは竿違いの子供なんじゃないだろうか
あまりにも冠葉に似てないし
というかマリオと陽毬の方が似てる
どっちもマリが付くし絶対伏線だと思ったのに何もないっていう まああの状況からマリオさんこさえてるのは流石は冠葉の実父だと思うし
いくらなんでも腹違いはあっても竿違いはねーとは思うぞ 観てきた。
TVシリーズはリアルタイムに見て色々疑問に思ったけど、劇場版はすんなり分かり易い構成だったように思えた。 >>912
あれが素なんじゃない
好きな人間の前では取り繕ってるのかともしかしたらもう片割れが表人格司ってるのかもしれないけど
素の桃果の一部なのは確か、ああいう風に思ってるところがあったんだろう >>891
さらざんまいのラストで、悠が刑務所に入り、バリカンで頭を刈られるシーンまでリアルに描写して丸坊主の悠をずっと描いていたが、
社会的に贖罪を果たしたわけでもあるから、出所後はああいうハッピーエンドでも受け入れられた。
冠葉も、目的がいくら妹の命のためとは言え、人を大勢殺めたのだが、悠のように刑務所に入り頭を丸められる展開だったら、最初の人生でも出所後は幸せになれたかもしれない。
あと、丸坊主の悠はむしろ前よりイケメンだったな。
というか、刑務所のシーンは他のモブ囚人たちもみなピクトグラムではなく顔が描かれていて、全員イケメンだったけど、
丸坊主なのを描こうとするとピクトグラムに出来なかったんだろうな。
冠葉も、丸坊主にしても普通にイケメンになりそうだわ。 イケメンかは置いといて、
さらざんまいとピンドラはそれぞれの作品内で描かれてる社会は違うと思うよ
さらざんまいは最近の作品ってだけじゃなくて「今」の社会と少年たちだなって思う >>912
あれはももかに加えて陽毬の深層心理というか内心みたいなものが混じり合ってるんだと思ってた
なんとなく 劇場版ピンドラの晶馬冠葉も「今」の子どもだからああいう結末にしたのかなって思った
TV版の結末は95年ごろの重さや暗さがある気がする 近くの劇場もう1日1回しかやってなくて悲しい
ロングラン期待できないしこりゃ特典第二弾なさそうかなぁ… 次スレいくつくらいで建てる?
上映中で流れ早いよね
>950か>970? 前にも言われてたが、こんな夏休みの大作映画どつきあってる時期じゃなくて、夏休みでも8月末からとかにやってくれれば この作品は、時代と寝た作品、って言われることになるんだろうなぁ
正確には、時代に呼ばれた、ってことだろうけど 映画しか観てないんだけど、当然ながら結構カットされた要素あるっぽいな ぶっちゃけ2011年みたいな話題作だらけの年じゃなきゃもっと話題になったと思う TV、前後編、全部見たけどさっぱりわからんかったなあ。雰囲気はすごい好きでワクワクしながら見てるんやけど内容はさっぱり理解してない。考察とか解説がしっかりしてる動画とかある? どうしてまた眞悧を救ってくれなかったの?眞悧は悪者のまんまじゃないか
愛が輪る物語りなのに一人だけ愛も得られず呪いのような存在である眞悧が可哀想過ぎる
眞悧に自己投影して暴れてるファンを見かけるけど、ファンも10年間何も変われなくて可哀想だし今後も変われなさそうで可哀想
せめて眞悧には救いがあってほしかった サネトシはあれでいいだろ
懲りない男のままだしテレビ版で桃果にすでに救いはさしだされてるのに断っていて何で救われなきゃいけないんだよ
寧ろ桃果とじゃれあってて楽しそうだったけどな
>>933
なにがわからないのかかけば大体答え出るだろ やっぱ檻に監禁されてるとこが謎すぎるんだよな
林檎が物語の根幹というか鍵なのに抽象的すぎる。 銀河鉄道の夜を観たり読んだりした事無い人っている? >>935
かんばとしょうまが檻で死にかけてるところがまずわからん。しょうまの親がテロリストでひまりとかかんばの親もテロリストでしんだから養ってるんやろ?なんであんな檻に閉じ込めとくんや?なんかの比喩かなんかなんか? >>937
自分は読んだことあるけど地味に教科書には載ってないよな? 結局子供ブロイラーとかはなんやったんかさえわかってない。育児放棄の比喩なんか? 多蕗「世界中の多くの子どもたちは僕たちと同じ」と言っているので、単純なネグレクトだけの話じゃない
毒親に支配された子供が行き着く透明化
親から逃げ出して友達見つけろって話 >>940
考察はいっぱいあるぞ
まあ透明な存在が酒鬼薔薇事件だからそこからの発想だと思うが
冷たい熱帯魚って映画の元になった事件だとかね
明らかにはなってない 親との関係がそこそこ円満(自称含む)な人には理解できないんじゃないかな イクニはシングルマザー育ちだからな
母親の過干渉とかすごい毒親問題の当事者っぽい
寺山修司なんか好きなのって完全にそれだからな >>944
てめえで考えろよ低能
答えを他人に求めるな、しかも礼も言わないしなこいつ >>946
怖い板やな。すまんかったな。申し訳ない。去るわ ネットの考察当たるより、公式の完全ガイドブックとかTV版観れる環境なら繰り返し見るとかのほうがいいと思う
あとは記事化されてるアニメ批評とか
『銀河鉄道の夜』はだいたいどこの図書館にも置いてあるし、青空文庫にも入ってるよ
https://www.aozora.gr.jp/cards/000081/card456.html
>>945
若いときなら反発したり色々あるんじゃない
最近の作品は家族も見てたとか何かで話してたよ 本当に家族に絶望している人は呑気にアニメなんて見ていられない >>949
趣味ってあらゆる人への救いだし別にそうでもないでしょ 世の中って結局、若い時は色々あるけどなんだかんだ言って親子は良いモノと
結論付けたいんだよね、多分監督もそう ノルニルがサネトシの独男ソングなら、少年よ我に返れは桃果の地雷女ソングだと思ってたけど
毒親(母親)から少年よ我に返れって歌だと思うと凄いしっくりくる >>936
本当に監禁したのか、比喩表現なのかは分からないけれども
組織の一員として正式に認めてもらえるかどうかのテストの描写かなと思った
幼い頃に冠葉は合格して褒美のリンゴをもらい
数年後陽毬のために組織にその身を投じた
両親が共に幹部である晶馬は不合格でリンゴを与えられず
けれども冠葉が恵んだので生きながらえ、組織との接点はその後も生じなかった
「誰かから認めてもらえた」ことを可視化出来るようにした物が「リンゴ」なのかなと思った >>938
正直そこはとくによくわからんところとりあえず最初に何かしらの比喩で『生き残る運命』
みたいなのを手に入れたのは冠葉なんだろう
あそこだけ時系列がわからない、もしかしたら映画版では乗り換えあとの時点に設定されてる可能性さえある
冠葉は運命を晶馬に分け与えてすくった、
晶馬の親と冠葉の親はテロリストだけどひまりの母親は完全に無関係
単なる育児放棄で帰ってこなかった
あの世界は比喩かなんなのかわからないけど要らなくなった子供が透明になり何も感じなくなる場所『子どもブロイラー』があって
晶馬はそこにいって冠葉に分け与えられた運命をさらに分け与えてひまりを救った。
俺も雰囲気で考察調べてるわけじゃないから他の奴に任せた方がいいか
雰囲気だけわかってりゃいんじゃないかな 貰ったのかアジトに置いてあった林檎を勝手に持ち出したのかは分からないが
晶馬は林檎を持っていてそれを陽毬に分け与えたはず 最後冠葉が本当の光を知ったとか何とか言ってガラスの破片になって消える理由がよくわからなかった 檻のシーンはメッセージを残したい人=大切だと思う人が居るかどうかで
冠葉には真砂子とマリオが居たが晶馬は思い浮かばなかった→冠葉自身の持つ(受動的なものではなく能動的な)愛が林檎として具現化した 的なものと解釈してる
時系列やシチュエーションがいまいち謎なのは謎 >>958
自分も未だにそこわからん
乗り換えの代償=蠍の炎 は最初苹果ちゃんを焼いてそのあと晶馬が自分に移したんだよな?
だったら冠葉が消えるのは何でだ? 桃果サイド
苹果→晶馬
運命の乗り換えによる代償
眞悧サイド
陽毬→冠葉
陽毬の代わりに呪いを引き受け、罪の清算としてブロイラーで砕かれる?
それよりも「生きるってことは罰なんだね」が意味不明だったわ テロリストになった時点で実態は何者にもなれない存在(ガラス)な訳で
それを呪いパワーで回避してただけなんじゃないの
だからラブパワーで呪いが解けたら元のガラスに戻った
上手く説明出来ないけど 「生きるってことは罰、小さな罰ばかり受けてた」
「僕たちは始まりから罰だったんだ」
ほんま意味不明
つまり始まりの冠葉からずっとリンゴ貰ってて、それが罰ってこと?
あ、蠍の炎を見てみぬふりしてリンゴ貰い続けてきたことが罰なのか
だから君の愛も僕の罰もみんな分け合うんだ、になるわけか >>962
最初の二人が家族になった事で人が生まれ生きないといけなくなった
生きている事は二人が家族になった罰って事じゃないの
そして罪を分けあって生きていくのが家族 生きることは罰ってキリスト教の原罪のことじゃないの? 家族から得られる幸福もあるけど辛いこともあるし剣山と千代美が残したみたいな呪縛だってある
普遍的な話じゃないの Part1スレの法則みたいなもんで第1弾って名打っちゃったけど第2弾ないパターンだなぁこりゃ… >>965
「君の愛も僕の罰もみんな分け合うんだ」
これはジャイアニズムで解釈してみると違った意味に聞こえるな、深い深すぎ 関係ないからカットされたって言われたらそれまでなんだけど苹果の緊縛姿と真砂子vsゆりの温泉バトルが無かったのが寂しいw >>967,968
それだと前後の陽毬と晶馬の独白と繋がらない
冠葉や晶馬との生活の中での小さな幸せの連続=小さな罰
からの「すまん、ずっと貰ってたピングドラム返すわ」だから 何かを得ることには代償が伴うから
>>968 の普遍的な話ってのがそうだと思う
>>971
15話オーコメ見てから後編観に行ったらゆりさんが映るたびにあんなシーンやこんなシーンが幻視されてお得感があった >>973
だからその代償がラストの文脈では蠍の炎だったのではないか、っていう話
そもそもあそこで剣山のこととか陽毬欠片も触れてなかったし 蠍の炎は代償じゃなくて選択だと思うよ
幼い頃から家族に恵まれなかった3人が家族を得た代償が小さな罰 >>975
?
ピングドラムのテーマが「愛による死を自ら選択したものへのご褒美」って冒頭から言ってるのに
「家族を得た代償」は流石に草
作品を解釈することと、文脈にないことを勝手に想像することは前線違うからな 生きるってことは罰なんだね=自分以外の誰かの蠍の炎の上にある生活
こう捉えるほうが自然でしょ
高倉三兄弟においては、冠葉が分け与えたリンゴ
女のヒモをやって生活資金稼いで、そして自分を犠牲にしてまで陽毬の命を救おうとしてた冠葉 最終回の運命の乗り換えシーンでは冠葉と陽毬、晶馬と苹果の間でそれぞれ別の自己犠牲が行われている
プリクリ空間で晶馬と陽毬から冠葉の元に返ってきた林檎(命)を改めて「呪いではない」方法で死んでいる陽毬を救うために差し出す冠葉
呪文による運命の乗り換えで晶馬を救おうとした苹果に「これは僕たちの罰だから」と炎を肩代わりする晶馬
いずれも「蠍の火」をモチーフにしているが炎の演出はあくまで晶馬・苹果側のもの→燃えるゴミ
冠葉のガラス化は命の抜け殻=夜の闇を照らす星や光→燃えないゴミ ということじゃないかな そもそも「愛」というものの本質が、幼児期の自己愛から他者愛に移行するというある種の「無私」の段階をふまねばならないわけ
この段階を「愛による(自己愛の)死」=蠍の炎と言っていると思われる
これを現実の死とごっちゃにするような演出してるからいまいち届かないんだよな
「死んだら全部おしまいじゃん」の方が共感するし
>>979
ゴミってなに >>977
だからその「選択」だろ蠍の炎は
小さな罰はの別ものだよ
セリフで大体のことは語られてるけど全部が一つのことについて語ってるわけじゃない
全部をごっちゃにして0か100かじゃないし、知りたいことにそのまま繋がるわけでもない
陽毬が水族館で倒れるときの神さま云々も蠍の願ったこととすごく似てたり、真砂子が身代わりになるときも苹果ちゃんと似た描写だったりするんだよね >>981
会話が噛み合ってない
>>978,980参照 >>978
> 生きるってことは罰なんだね=自分以外の誰かの蠍の炎の上にある生活
自分はそう捉えていないから、噛み合わないのは当然かもね
「罰なんだね」の後のセリフをもう一度聞いてみたら少しは分かるんじゃない >>980
1話水族館でペンギンが入っているゴミ箱
と、冠葉(1号)は燃えないゴミじゃなくて資源ゴミだったので訂正 >>983
銀河鉄道の夜を下敷きにしてるんだから
その思想背景+陽毬晶馬の独白からのピングドラム返還の文脈で解釈してみると「なんかこうなったわ」という話なので
そもそも「小さな罰ばかり受けてきたよ」って言ってる陽毬の内容が、晶馬と冠葉の思い出の話な時点で「家族を得た代償」の方が意味不明なんだが >>987
それと「家族を得た代償」となんの繋がりが?
イラツイてるからって難癖やめてー キリスト教の原罪って言っても色んな解釈や教派があるしな
「キリスト教でしょ」だけでは誰にも何も伝わりません 某所で感想を読んでいたら、眞悧ファンってメンヘラなんて生易しい等ものではなくガチの精神障害の人が多いのかな
精神科通いの精神障害者が眞悧に自己投影してメチャクチャ大暴れしているのを見かけた
世間の眞悧ファンは何も分かってない!私が正しいの!と暴れていて何か可哀想だった
いい年した大人なのに無職の精神障害者でアニメキャラに自己投影して大暴れなんて人生終わってる… >>990
深夜アニメって、そういうメンヘラの為に作られてるような部分もあるからなぁ
エヴァとかまどまぎとかイクニ作品は、キ○ガイホイホイな傾向だし >>992
というより教養レベルが露骨に差が出るからだろ
こういう解釈を読み手に委ねる作品って格差出て妬みで荒れやすいからね
むしろキチガイレベルでは優しい世界で頭幼稚園児なけものフレンズ界隈のがダントツだろ 文脈あるしな
ちゃんとアダムとイブの罪の話はしてるし
宮沢賢治だからキリストでつながるし >>992
眞悧に自己投影する人ってこれからどうするんだろうね
だって10年前のアニメキャラにとことん入れ込んでこれまでの10年間何してたの?って感じ
もうピンドラ劇場版も終わったし、内容もほぼ総集編なのでそれほど話題にならなかったし、みんなどんどん前に進んで変わっていく
それなのに眞悧ファンは高倉兄弟の自己犠牲は間違ってない!眞悧に救われてほしいなんて言うな!世界から呪いは無くならない!と大暴れ
自分イコール眞悧で自己投影しているので眞悧が愛を見付けたり、救われたりするのは許さない!ってことなんだろうな ①現代国語テスト的な読解レベルな解釈と
②教養で押し測ると普通はこんな感じよなあって解釈と
③多少の妄想入っちゃうけど自分としての落とし所はこうだなあって解釈
そんぐらいのレベル感があると思いつつ語ってみてくれ >>994
だからそれについての感想はもう
>>977,978,980で既に書いた
キリスト教について語りたいなら自分で語って論を形成しなよ
こっちはもう考察終わった後なんでどうでもいいっすわ アダムとイブは家族になったんだべ
まさか林檎食っただけとは思ってないよな…? このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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