【劇場版】輪るピングドラム★2

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/05/26(木) 00:39:25.96

RE:cycle of the PENGUINDRUM

［前編］君の列車は生存戦略
公開：2022年4月29日

公式サイト：https://penguindrum-movie.jp/
10周年特設サイト：https://penguindrum10th.jp/

監督：幾原邦彦
※前スレ
【劇場版】輪るピングドラム
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1646799817/

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/07/31(日) 22:48:01.52

ノルニルがサネトシの独男ソングなら、少年よ我に返れは桃果の地雷女ソングだと思ってたけど
毒親（母親）から少年よ我に返れって歌だと思うと凄いしっくりくる

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/07/31(日) 23:16:46.08

>>936
本当に監禁したのか、比喩表現なのかは分からないけれども
組織の一員として正式に認めてもらえるかどうかのテストの描写かなと思った
幼い頃に冠葉は合格して褒美のリンゴをもらい
数年後陽毬のために組織にその身を投じた

両親が共に幹部である晶馬は不合格でリンゴを与えられず
けれども冠葉が恵んだので生きながらえ、組織との接点はその後も生じなかった
「誰かから認めてもらえた」ことを可視化出来るようにした物が「リンゴ」なのかなと思った

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/07/31(日) 23:17:52.61

男性と毒母の関係は女性と毒母の関係とは違うから

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/07/31(日) 23:19:08.01

>>950
次スレ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/07/31(日) 23:19:28.25

>>938
正直そこはとくによくわからんところとりあえず最初に何かしらの比喩で『生き残る運命』
みたいなのを手に入れたのは冠葉なんだろう
あそこだけ時系列がわからない、もしかしたら映画版では乗り換えあとの時点に設定されてる可能性さえある

冠葉は運命を晶馬に分け与えてすくった、
晶馬の親と冠葉の親はテロリストだけどひまりの母親は完全に無関係
単なる育児放棄で帰ってこなかった
あの世界は比喩かなんなのかわからないけど要らなくなった子供が透明になり何も感じなくなる場所『子どもブロイラー』があって
晶馬はそこにいって冠葉に分け与えられた運命をさらに分け与えてひまりを救った。

俺も雰囲気で考察調べてるわけじゃないから他の奴に任せた方がいいか
雰囲気だけわかってりゃいんじゃないかな

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/07/31(日) 23:23:45.03

貰ったのかアジトに置いてあった林檎を勝手に持ち出したのかは分からないが
晶馬は林檎を持っていてそれを陽毬に分け与えたはず

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/08/01(月) 00:02:07.77

最後冠葉が本当の光を知ったとか何とか言ってガラスの破片になって消える理由がよくわからなかった

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/08/01(月) 00:07:04.51

檻のシーンはメッセージを残したい人＝大切だと思う人が居るかどうかで
冠葉には真砂子とマリオが居たが晶馬は思い浮かばなかった→冠葉自身の持つ（受動的なものではなく能動的な）愛が林檎として具現化した的なものと解釈してる
時系列やシチュエーションがいまいち謎なのは謎

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/08/01(月) 00:39:32.36

>>955
この勢いなら次から>>970な
【劇場版】輪るピングドラム★3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1659281224/

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/08/01(月) 01:11:49.56

>>958
自分も未だにそこわからん
乗り換えの代償＝蠍の炎　は最初苹果ちゃんを焼いてそのあと晶馬が自分に移したんだよな？
だったら冠葉が消えるのは何でだ？

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/08/01(月) 02:58:07.69

桃果サイド
苹果→晶馬
運命の乗り換えによる代償

眞悧サイド
陽毬→冠葉
陽毬の代わりに呪いを引き受け、罪の清算としてブロイラーで砕かれる？

それよりも「生きるってことは罰なんだね」が意味不明だったわ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/08/01(月) 03:00:26.03

テロリストになった時点で実態は何者にもなれない存在(ガラス)な訳で
それを呪いパワーで回避してただけなんじゃないの
だからラブパワーで呪いが解けたら元のガラスに戻った
上手く説明出来ないけど

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/08/01(月) 03:13:43.33

そりゃいま連想したからだろう

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/08/01(月) 03:31:30.53

「生きるってことは罰、小さな罰ばかり受けてた」
「僕たちは始まりから罰だったんだ」

ほんま意味不明
つまり始まりの冠葉からずっとリンゴ貰ってて、それが罰ってこと？

あ、蠍の炎を見てみぬふりしてリンゴ貰い続けてきたことが罰なのか
だから君の愛も僕の罰もみんな分け合うんだ、になるわけか

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/08/01(月) 03:41:21.95

>>962
最初の二人が家族になった事で人が生まれ生きないといけなくなった
生きている事は二人が家族になった罰って事じゃないの
そして罪を分けあって生きていくのが家族

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/08/01(月) 06:25:48.33

生きることは罰ってキリスト教の原罪のことじゃないの？

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/08/01(月) 07:03:44.96

家族から得られる幸福もあるけど辛いこともあるし剣山と千代美が残したみたいな呪縛だってある
普遍的な話じゃないの

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/08/01(月) 10:12:26.57

Part1スレの法則みたいなもんで第1弾って名打っちゃったけど第2弾ないパターンだなぁこりゃ…

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/08/01(月) 10:18:32.36

>>965
「君の愛も僕の罰もみんな分け合うんだ」
これはジャイアニズムで解釈してみると違った意味に聞こえるな、深い深すぎ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/08/01(月) 12:22:43.68

関係ないからカットされたって言われたらそれまでなんだけど苹果の緊縛姿と真砂子vsゆりの温泉バトルが無かったのが寂しいw

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/08/01(月) 12:58:05.94

>>967,968
それだと前後の陽毬と晶馬の独白と繋がらない

冠葉や晶馬との生活の中での小さな幸せの連続=小さな罰
からの「すまん、ずっと貰ってたピングドラム返すわ」だから

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/08/01(月) 13:20:40.99

何かを得ることには代償が伴うから
>>968 の普遍的な話ってのがそうだと思う

>>971
15話オーコメ見てから後編観に行ったらゆりさんが映るたびにあんなシーンやこんなシーンが幻視されてお得感があった

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/08/01(月) 13:29:15.69

>>973
だからその代償がラストの文脈では蠍の炎だったのではないか、っていう話
そもそもあそこで剣山のこととか陽毬欠片も触れてなかったし

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/08/01(月) 14:09:24.89

蠍の炎は代償じゃなくて選択だと思うよ
幼い頃から家族に恵まれなかった3人が家族を得た代償が小さな罰

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/08/01(月) 14:10:19.15

？

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/08/01(月) 14:26:07.73

>>975
？
ピングドラムのテーマが「愛による死を自ら選択したものへのご褒美」って冒頭から言ってるのに
「家族を得た代償」は流石に草

作品を解釈することと、文脈にないことを勝手に想像することは前線違うからな

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/08/01(月) 14:40:42.83

生きるってことは罰なんだね=自分以外の誰かの蠍の炎の上にある生活
こう捉えるほうが自然でしょ

高倉三兄弟においては、冠葉が分け与えたリンゴ
女のヒモをやって生活資金稼いで、そして自分を犠牲にしてまで陽毬の命を救おうとしてた冠葉

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/08/01(月) 15:31:10.63

最終回の運命の乗り換えシーンでは冠葉と陽毬、晶馬と苹果の間でそれぞれ別の自己犠牲が行われている
プリクリ空間で晶馬と陽毬から冠葉の元に返ってきた林檎（命）を改めて「呪いではない」方法で死んでいる陽毬を救うために差し出す冠葉
呪文による運命の乗り換えで晶馬を救おうとした苹果に「これは僕たちの罰だから」と炎を肩代わりする晶馬

いずれも「蠍の火」をモチーフにしているが炎の演出はあくまで晶馬・苹果側のもの→燃えるゴミ
冠葉のガラス化は命の抜け殻＝夜の闇を照らす星や光→燃えないゴミ　ということじゃないかな

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/08/01(月) 16:31:40.57

そもそも「愛」というものの本質が、幼児期の自己愛から他者愛に移行するというある種の「無私」の段階をふまねばならないわけ
この段階を「愛による（自己愛の）死」=蠍の炎と言っていると思われる
これを現実の死とごっちゃにするような演出してるからいまいち届かないんだよな
「死んだら全部おしまいじゃん」の方が共感するし

>>979
ゴミってなに

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/08/01(月) 16:47:36.80

>>977
だからその「選択」だろ蠍の炎は
小さな罰はの別ものだよ

セリフで大体のことは語られてるけど全部が一つのことについて語ってるわけじゃない
全部をごっちゃにして0か100かじゃないし、知りたいことにそのまま繋がるわけでもない

陽毬が水族館で倒れるときの神さま云々も蠍の願ったこととすごく似てたり、真砂子が身代わりになるときも苹果ちゃんと似た描写だったりするんだよね

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/08/01(月) 16:52:35.62

>>981
会話が噛み合ってない
>>978,980参照

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/08/01(月) 16:59:26.88

>>978
> 生きるってことは罰なんだね=自分以外の誰かの蠍の炎の上にある生活
自分はそう捉えていないから、噛み合わないのは当然かもね

「罰なんだね」の後のセリフをもう一度聞いてみたら少しは分かるんじゃない

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/08/01(月) 17:04:57.00

>>980
1話水族館でペンギンが入っているゴミ箱
と、冠葉(1号)は燃えないゴミじゃなくて資源ゴミだったので訂正

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/08/01(月) 17:06:57.33

>>983
銀河鉄道の夜を下敷きにしてるんだから
その思想背景+陽毬晶馬の独白からのピングドラム返還の文脈で解釈してみると「なんかこうなったわ」という話なので

そもそも「小さな罰ばかり受けてきたよ」って言ってる陽毬の内容が、晶馬と冠葉の思い出の話な時点で「家族を得た代償」の方が意味不明なんだが

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/08/01(月) 17:09:54.27

生きることは罰ってそもそもキリスト教だから

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/08/01(月) 17:11:54.70

>>985
銀河鉄道の夜がキリスト教だから

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/08/01(月) 17:13:16.09

>>987
それと「家族を得た代償」となんの繋がりが？
イラツイてるからって難癖やめてー

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/08/01(月) 17:18:39.94

キリスト教の原罪って言っても色んな解釈や教派があるしな
「キリスト教でしょ」だけでは誰にも何も伝わりません

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/08/01(月) 17:26:20.33

某所で感想を読んでいたら、眞悧ファンってメンヘラなんて生易しい等ものではなくガチの精神障害の人が多いのかな
精神科通いの精神障害者が眞悧に自己投影してメチャクチャ大暴れしているのを見かけた
世間の眞悧ファンは何も分かってない！私が正しいの！と暴れていて何か可哀想だった
いい年した大人なのに無職の精神障害者でアニメキャラに自己投影して大暴れなんて人生終わってる…

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/08/01(月) 17:29:35.69

物語の文脈にないことを勝手に想像する人とかな

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/08/01(月) 17:30:38.74

>>990
深夜アニメって、そういうメンヘラの為に作られてるような部分もあるからなぁ
エヴァとかまどまぎとかイクニ作品は、キ○ガイホイホイな傾向だし

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/08/01(月) 17:34:36.57

>>992
というより教養レベルが露骨に差が出るからだろ
こういう解釈を読み手に委ねる作品って格差出て妬みで荒れやすいからね

むしろキチガイレベルでは優しい世界で頭幼稚園児なけものフレンズ界隈のがダントツだろ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/08/01(月) 17:42:45.41

>>988
家族じゃなく愛とは考えられんのか

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/08/01(月) 17:43:34.24

文脈あるしな
ちゃんとアダムとイブの罪の話はしてるし
宮沢賢治だからキリストでつながるし

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/08/01(月) 17:46:41.85

>>992
眞悧に自己投影する人ってこれからどうするんだろうね
だって10年前のアニメキャラにとことん入れ込んでこれまでの10年間何してたの？って感じ
もうピンドラ劇場版も終わったし、内容もほぼ総集編なのでそれほど話題にならなかったし、みんなどんどん前に進んで変わっていく
それなのに眞悧ファンは高倉兄弟の自己犠牲は間違ってない！眞悧に救われてほしいなんて言うな！世界から呪いは無くならない！と大暴れ
自分イコール眞悧で自己投影しているので眞悧が愛を見付けたり、救われたりするのは許さない！ってことなんだろうな

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/08/01(月) 17:47:26.83

①現代国語テスト的な読解レベルな解釈と
②教養で押し測ると普通はこんな感じよなあって解釈と
③多少の妄想入っちゃうけど自分としての落とし所はこうだなあって解釈

そんぐらいのレベル感があると思いつつ語ってみてくれ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/08/01(月) 17:47:54.17

>>994
だからそれについての感想はもう
>>977,978,980で既に書いた

キリスト教について語りたいなら自分で語って論を形成しなよ
こっちはもう考察終わった後なんでどうでもいいっすわ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/08/01(月) 17:49:04.26

アダムとイブは家族になったんだべ
まさか林檎食っただけとは思ってないよな…？

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2022/08/01(月) 17:50:08.09

荒れてて草

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