【細田守】竜とそばかすの姫 Part11
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もう、ひとりじゃない。
スタジオ地図・細田守監督『竜とそばかすの姫』
2021年7月16日公開
●公式サイト
https://ryu-to-sobakasu-no-hime.jp/
■前スレ
【細田守】竜とそばかすの姫 Part10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1626951800/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 中断したライブシーン衣装パージとクジラダンスしながら歌ってほしかった。それだけでもう少し満足度上がってたと思う
あと正義マン達は非戦闘員の歌姫のガードしないのかと。正義ゴッコの表現なのか
その後も城があるかもしれない地点に居ただけで敵の仲間扱いするのにも違和感
母親の割れたカップ使い続けてるのも危ないから食器としてでなくカケにテープでも貼ってペン立てにでも転用させればいいのに。ここでも父親の育児力の弱さが気になる
助ける×３の演技は強弱つけたらもう少しマシだったのでは
もっと酷いツッコミどころはさんざん言われてそうだから割愛
歌と映像とモブのラブコメだけは良かったよ Vivyも八木海莉ほか歌唱担当にも中村佳穂並みの圧倒される魅力があればなんとなく
勢いで見られちゃう良作たり得たのかもしれない >>543
富野監督の発言を額面通りに受け取ってはいけない >>543
富野が好意的なアニメ監督なんて存在しないんだよなぁ >>537
天気の子だって児相は邪魔者だし帆高はかなり暴走してたでしょ >>547
富野も最初は君の名は褒めてたろ
あと漫画なら戦争は女の顔をしていないを褒めてたなぁ 竜ってなんであんなに叩かれる必要あったの？
ネット警察みたいな人に追われる理由が分からん >>549
新海は確信犯的に「世間一般からは間違ってること」を主人公にやらせてるわけでね >>545
> Vivyも~良作たり得たのかもしれない
いや普通に良作認定されてるだろ >>544
>中断したライブシーン
あそこさあ
中断をものともせず歌いきってオーディエンスを熱狂させる、ぐらいの描写が無いと
その後のベル活動停止による
miss youが説得力ないと思うんだよなー 見終わったけど、虐待子供はどう救われたんだ？
DVっていう根の深い問題なだけに、ちょっと勇気付けられたくらいじゃ終わらないよね？ってのをいの一番に思った
すぐ地元帰ってその後にどう子供たちと関わっていったかを書かないもんだから、口だけの大人と変わらないじゃんと
なんだか鈴の成長？物語にパーツとして子供たちが存在してるだけなのが嫌だったな… >>543
おおかみこどもではべたぼめだったな
富野監督が嫌う＝すごいと認める
富野監督がほめる＝脅威と思ってない＝まだまだ >>552
細田だってこれだけ色々言われてやるんだから確信犯でしょ? そういや会いに行ったはいいけど即帰宅してお父さんと和解しておわってるから竜の方の親子があの短時間どうなったのか全然わからんな
どうなったん。小説だともう少し詳しいんだろうか >>557
全体の話の破綻っぷりからして単に無自覚で粗雑なだけ >>552
いや、少なくとも新海は主人公の行動が間違ってるとは思ってない
新海の思想が主人公の行動に出てるだけ >>558
小説でもあの子達のその後書かれてないよ
どうなったのか映画で描かれるんだろうなーと思って見に行ったらエンドロールですら描かれなくて草 >>557
女のコの為にマラソンした上に、警察に鉄砲向ける帆高くん、しかも保護観察の禊あり
女のコに素顔晒し強制した挙げ句一人でDV野郎のとこ行かせて顔に傷出来ても平気なしのぶくん
これは比較にもなりませんわ >>491
いやそういう設定だし劇中でも説明されてたし。
映画観てないの？ 安全地帯で他人をけしかけるって一番クソゴミ野郎だと思うんだがな
見守る見守る見守る見守る！
見守るくん＝細田
マジ最低だわ >>555
多分暴力的な虚勢（殴る勇気もないのに殴るフリ）を起点にして生きてた父親の心をへし折ったし
ああいう人間は強く出られると凄く弱いから平気だろう
と俺は思ってる 細田って女に自己犠牲を強制した上で男は安全地帯から指図するのが理想的な関係性だと思ってるのかな
うはあ スレ違いだが天気の子の非行少年はなんかこうボーイミーツガールで青い春！！夏だけど！って感じで爽やかさの方がモヤモヤよりずっと大きいんだよ。個人的な感想だけど。もちろんモヤモヤの方が大きいって人もいると思うよ
そばかすは見終わったあとの不快感がデカかった。その後どうなったんだよってのと納得できないポイントが多杉田のが >>560
新海誠監督は、『天気の子』小説版あとがきに「映画は学校の教科書ではない」と力強く記している。
「映画は（あるいは広くエンターテインメントは）は正しかったり模範的だったりする必要はなく、
むしろ教科書では語られないことを――例えば人に知られたら眉を潜められてしまうような
密やかな願いを――語るべきだと、僕は、今さらにあらためて思った」（P295)
「『老若男女が足を運ぶ夏休み映画にふさわしい品位を』的なことは、もう一切考えなかった」(P296)
https://spice.eplus.jp/articles/248477 >>553
いやされてないだろ
前期のvivyゴジラSPダイナゼノンあたりは終わり方でかなり文句見たぞ >>570
そうかなぁ?俺が見てるYou Tubeのアニメ系配信者は大体褒めてたぞ?
個人的にはハマらんかったが >>565
むしろ助けを呼んだことに対して、後で虐待されそうと思ったな
別にご都合でもなんでもいいから、Uで仲良くしてる描写とかがあれば違ったんだが >>563
歌が歌えない抑圧の解放とかどこで言ってんだよｗ
映画見てないのか？ >>565
・ケイが虐待に対してノーと言う勇気を持てた。
・ケイが主体的に児相に通報する気概を持てた。
・外面を気にする父親に「女子高生の顔面に傷を付ける暴行を行った」という負い目を持たせることが出来た。
まあケイ君次第だけど好転する気はするかな。 しのぶ君は不快な要素多すぎた
明らかに必要ないのにすずの手を掴んで周囲の誤解を招く様な事するし
何かあれば相談しろとしつこい割に、河原で走って逃げてく明らかに様子がおかしいすずを追いかけもせず放置
50億人を相手に顔を晒して歌えと無責任極まりない指示
そのくせ東京までついて行ってサポートするでもなく自分は安全圏で好き勝手言うだけ言って終わるという
口だけ野郎の割に無駄にオラついてる様な演技も印象悪かった要因かも >>572
すずにびびったんだとしたらなおさら強く出られる相手にはな
何しに行ったんだ感は強い
しかもJK一人で >>573
ごめん。
一から十まで全部説明しないと分からない人なんだね。
君は分からないそのままでいいと思うよ。
これが敗北宣言だと思うならそう取ってくれていい。
なんかもう疲れちゃったんで君の勝ちでいいよ！じゃあね！ 近年の社会問題は対応がとても難しくて
厳密にいえば全部ケースバイケースになっちゃうって細田監督は分かってるんじゃないかな
きれいにまとまって感動ポルノ的になるのは違うという考えで
「社会問題について考えるきっかけになるように。」「難しいということに気付かせるきっかけになるように。」作っているのでは
どういう塩梅で描くかはバランス感覚によると思うけれども。
俺個人としては「助ける助ける助ける助ける助ける助ける」は気持ち悪いと感じるが
気持ち悪いと感じた上でそういうのが好きな人もいるし結局バランス感覚によるのかなと しのぶ君はシナリオ上では竜の正体のミスリード以上の役割はないし細田もそれ以上の認識してないからな
そう言うキャラだと思って見てる >>534
その通りだけど現実とネット世界を別の世界と捉えてる人が多いから現実世界でさらけ出せない自分の本性をむき出しにできるのだろう
そして自分の正体を暴露されることを何より恐れている
すずは竜を助けるためにはネットの分身では説得できないと思ったから自分の素性を明かした上で現実世界で解決を目指した ベクトルが違うだけで酷さって意味ではこれ脚本はミライと同レベルだと思うんだがどうよ >>573
Uでは抑圧された思いが何らかの形で発揮されるってのは言われてた
竜が強い理由もそれだったよ
ベルが歌が上手い理由はそれで説明されてたはず 全体的に描写不足だよな
竜が悪役扱いされる経緯とか鈴が歌えなくなった理由とかスポンサー撤退とか「それっぽい描写があるから多分こう」止まりで微妙にモヤモヤした
演出が良かっただけにもったいない >>550
あの爺さんはむしろ天気の方を絶賛してたぞ >>582
アバターの外見や能力への反映はいいんだけど
トラウマが解消ってなると話が違うでしょと >>582
この理屈でいうと竜以上のモンスター他に出てきそうなもんだけどなぁとも思ったわ
もっと悲惨な虐待受けてる子もいるだろうし デカくて強いモンスターの竜になるやつと
玩具みたいなデフォルメキャラになるやつの差は何なんだろうな
リアルだったら「課金」の差になるんだが… >>569
> 『老若男女が足を運ぶ夏休み映画にふさわしい品位を』的なことは、もう一切考えなかった
当時まだ小学生の彼は覚えていないだろう
劇場版イデオン接触篇&発動篇の二本立てが夏休み映画だったことを… でもすずなんか開始早々いきなりめっちゃ美形の超華やかなアバター貰ってるじゃん >>581
1回しか見てないからもう記憶が薄れてるけど
脚本だけで言えばミライの方がマシだったかも >>586
トラウマが解消みたいな話の流れだっけ？別にそんな効果はないはず〜
能力やらコンプレックスやらが改善されるAsになることで間接的に解決されるって感じはあるかなー、ベルになったときに歌がうまくて容姿が可愛い設定なのはコンプレックス起因のはずー >>587
それすっごい思ってたなぁ
まぁ境遇じゃなくて感情からくるものらしいってのもあるし、もともと才能あったのかもね。もし格闘技やってたら大成してました！みたいのは ベルの台頭でそれまでのスターだったペギーがモブ同然に落ちぶれてたのを見てよくこんなサービスで第二の人生なんて歩みたいなんて思えるなと思ったわ
結局どれだけ才能を引き出そうが上には上がいるしそう言う奴が現れりゃ御役御免とばかりに切り捨てられるだけのリアルより残酷な世界
努力の意味が無いし俺だったらこんなサービス馬鹿らしくて抜ける 鈴が初ログインした時の流れを見る限りアバター（As）の外形は自由に作れるんだよ
キャラメイク専用アプリなんかも出回ってるかも知れない
最初に素体みたいな入れ物を作ってログイン→生体データを読み取って素体に反映されAsとして完成する
有名デザイナーが作ったAsプレゼントみたいなキャンペーンも普通にあるんだろう
だから同じ人がデザインした様なAsが一杯いるんだよ 住所聞けなかった→
聞こえてた2曲わかるよ→
2曲一緒に聞こえる場所なら探せる→
あのビルの場所なら写真あるから判っちゃうよ→
ここだー！→
警察は48時間動けません→
行ってくる！じゃあ送る！一人で行く→
到着後わりとすぐ場所特定→
目当ての子供がお迎えに
いくらなんでもこの辺の展開雑じゃない？ >>584
天気は知らんが富野は新海の初期のタイトル忘れたがデビュー作褒めてたな
けどね正直言うと褒められる奴って大した事ないんだよ
自分より才能あるものを見せつけられるとまず湧き上がる感情は嫉妬だから
賞賛の感情がが最初に来るのは人間出来てるかボンクラのどちらかよ >>596
別に擁護するわけじゃないんだけどちゃんと理屈でついてるだけマシだわ……
理屈ないことが多すぎてな トトロと火垂るの墓が春に同時上映されていた事は語り継がねばならない事実 >>587
戦場でPTSD患った元軍人とか、オリンピック選手とか凄そう。 >>594
そもそもUの世界があんま魅力的に見えないのがね
世界観説明の時にもうちょいUの魅力について描いて欲しかったわ
なんかみんなフワフワ浮いてて単なる匿名掲示板の如くテキストでメッセージ送ってたりするだけで何が楽しいんだか
あとテキストを音声で読み上げる演出はどうなのかとか、書いてる内容に人間味を感じない物が多いと感じたなぁとか色々思い出した >>580
良くも悪くも現実で本性むき出しの人なんて普通にいるから人間の両面性を安易に二分するなって言ったんだがな
そういう世界や人間に対する認識の狭さと偏見の描写をサマーウォーズ以降の作品でずっと指摘され続けてる
＞ネットの分身では説得できない
ネットの悪い部分と良い部分を対比構造に出来ない細田の脚本が稚拙で露悪的ってだけやね >>598
理屈付いてると言うよりそこに持っていくために
都合よく無理やり詰め込んでる感じがなあ BS日テレで時かけやってると知ってチャンネル回したら消化器のシーンだった >>592
元々の話が母親の死のトラウマで歌えなかったのに
なんでUでいきなり歌えんのってのへの反論からの話なんで
とりあえずそこだけ見ると外見が美しいベルになったことで
（間接的に）気持ちが解放されて歌えるようになったと見えるなという しのぶくんの「普通に付き合いたい」というセリフは別に彼氏として付き合いたい、鈴が好きだという意味じゃないよね
なんかしのぶくんとくっついたみたいな解釈を見かけるけどくっついてはいないよなと >>605
あー、たしかにそう見えるなぁ
自分としては、「すず」っていう存在から「ベル」って全く違う存在になった（とすず自身が認識できた）ことで、ベルでいる間だけはすずに絡み付いた呪縛みたいなものから精神的に解き放たれたのかなぁと思ってた。見た目が全然違うことも、すずがベルとは違うってことに一役買ったのかと
そういう描写あるわけじゃないから妄想だけどね >>597
あの爺さんは前から自分と関係ないジャンルの作品に関しちゃ素直に褒めるぞ
庵野とかジャンルが被る奴はまた別だが
なお新海については「俺は手を握って見つめ合う以上の踏み込んだ男女のラストシーンを表現してえんだ」
という点は強調しててそこにだけは異を唱えたかった模様 >>594
まあそこはあんまりつっこむのもとは思ってるけど
資質オンリーでアバターの美醜や能力が決められる格差社会なら
デストピアにしか思えんのだよねｗ
下位階級になった奴は「あんた一生モブね」ってことなんで
下位階級連中で連携してシステムを破壊するか
あるいは二度とログインしないかになりそうなｗ >>594
Uは抑圧感情バトルロワイヤルなのかもね……
より強い抑圧感情を持ったものが上にいける。抑圧感情がある人間はリアルでうまく行ってない事が多いだろうから、そういう人を救済する意味で何か優れたものを持つ第二の人生が歩めるという
本当の人生でも全然ダメ、自分が何者かであることを信じてUに行っても上には上がいることに気づいて自殺してしまうことが社会問題になったりして…… >>602
ケイくんトモくんのお父さんみたいな現実世界で歪んだ本性をさらけ出す人もいるね
人間の両面性は現実世界でも描かれているよ Uの世界が全然魅力的じゃないよね
トロンみたいなサイバー空間で、アバターでチャット、格闘、ライブぐらいしかサービスないのか？
数億人が利用する説得力がない 合法的なエロかヤクが横行してるんじゃないかな……と個人的には思ってる >>612
悪い面だけ描くことを両面性を描いてるとは言わない イヤホンの機能がいまいち分からんわ
どうやってバトってんだあれ 恵父、シングルファザーで疲れているのに弟は全くいうことを聞かない上に兄は昼夜問わず部屋でどたどたしている為に精神的に疲弊しきってヒステリックになってしまった説 総人口76億の中で中国とアフリカだけで25億程度優に超える
かつ遺伝子レベルで最適なアバター自動生成だから複垢所持はおそらく無理
となると、多少人口増えてても全世界の人間がUやってることになる
当然シャブ中や凶悪犯罪者、スラム最底辺住民とかその辺漂ってる
治安を守るのは自警団によるPKのみ
犯罪の温床では あんな見事にネット環境整ってるならショタは暴行現場を隠し撮りしてネットの海に晒し上げるくらいの事出来るはずだよな
生主の犯罪現場とかトラブルを視聴者が通報して警察沙汰なんてネットじゃザラにあるのにそう言う事しても誰も取り合ってくれなかったのか？ というか普通虐待被害者の子が問題になるのって親に対して反抗できない事が1番の要因だと思うんだが、恵くんときたら普通に庇うし激昂して家で大声は出すし終いには逃げるしで「お前自分で助かれるやろ……」感がすごい DV親父に関しては、息子達を押すとかはやってるけど殴ってるカットとかは無かったように記憶してる(あったらごめん)し、鈴にもグーパンは出来なかったので、もし細田の中で「殴る蹴るはしない人」みたいな設定があって、だから鈴一人で行かせても大丈夫みたいなセーフティネットを張ってた積もりだったとしたら「いやそんなのあの表現では伝わらないよ」と言いたい 一応システムとAIで治安維持出来るから自警団は必要なしって話だが……
実際どうなんだろうね
竜みたいな実質的な殺人が野放しされてたのは事実だけどこれが超例外かもしれんし描写が無い以上分からん あんな治安維持出来てないネットサービスなら知る人ぞ知るマイナーなサービスにした方が良かったかも
ちょっとアングラな場所でみんな好き勝手に振る舞ってるんだったらまだ自警団が出来るのも分かるしベルが顔バレしてもリアルでキャーキャー言われる箇所が無いのも分かる >>623
Uの世界のそのへんの設定が色々破綻してるから
細かい部分を一つずつ精査してもまともな正解にならないんだよな 過去スレでも散々言われてたけどネットを公平に描くなら犯人探しの衆愚を描いたあとに集合知で虐待家特定がベタだし物語としてもすわりがいい
ぼくらのウォーゲームで出来てた部分がセルフリメイクするたびに劣化していってるのはなんでやねんってなる BS日テレで時かけを久々に見てるけどこの頃の細田さんのが話をまとめるの上手いなぁ
やっぱり奥寺さんとまた組んだ方がいいのでは…？ 原作の小説の方読んでるけど、Uの世界に入った途端歌えるようになった理由がよくわからんかった belleの影響力は内閣総理大臣と同レベルだからbelleの庇護下に入ったらあの虐待父親なんて虫ケラ以下。冗談抜きでbelleの一存で日本国動かせるよ。 それ考えると、コミュニティの数が数百万っていうOZの方がまだまだ現実感ある数字
なんか設定からして破綻してるな…
>>620
誰も助けてくれなかったから助けるラップを披露する羽目になったんだろ
こういうなんかどこか薄気味悪さや後味の悪さの残る脚本書いたり
インターネットを好意的に見ているとか言いつつ嘲笑する人の描写が
多かったり、虐待のその後が描かれてなかったりと
なーんか、わざとやってるならスッゲーこの監督は人が嫌いなのかなって思ってしまった 話をまとめるとかどうこうじゃねーわ
パヤオ・新海アニメの男キャラと比べてしのぶくん＝細田の人間性がゴミすぎる ねとらぼに竜そばの記事あって読んだけど正論でワロタ。ぜひ本人に音読してもらいたいレベル。 結局タイトルのそばかすは、何の意味があるのかわからなかった。 地味で内向的な少女の記号みたいなもんでしょ
いかに細田がステレオタイプな人間であるのかがよく表されている >>463
ベルは仮想世界のデータだから
生身の体が起こす拒否反応とかが起きないから
歌いたい思いが衝動があると無理なく発露につながることができたんだと解釈する
ベルは生身じゃないから喉が詰まる様な感じになったり吐き気がしたりする前に歌が歌える
歌い出せたら緊張から解放されるのは早いと思う 【細田守インタビュー・後編】ネットの世界があるという前提で強く育ってほしい | アニメージュプラス - アニメ・声優・特撮・漫画のニュース発信！
https://animageplus.jp/articles/detail/38143
「エンタテインメントの作品に、そういう現代社会の問題意識は不要だ」っていう人もいるかもしれないけれど、
そんな訳ないじゃん、
甘い夢ばかり見せるのがアニメなんですか？ と言いたくなっちゃうんです。
細田が「現代社会の問題意識」を語ってるんだからな
でもな、毎度現代社会への不満と危機感を見せるくせに
、同時によりよい社会としてどこを目指すかのビジョンがないんだよ この映画ルカちゃんが良い子だったシーンがピークで
あとはひたすら下がり続けるだけだよな この映画を見ても「音楽演出以外何もやる気なかったんだな」って事以外何一つメッセージは伝わらなかったんだが ネットの誹謗中傷に対しても問題提起だけで何一つ解決していない
現実問題はご都合主義で無理矢理解決する
自分で考えろって突き放す事が大切って言いたいんだろう
それが思春期の少年少女の心に刺さるかどうかは大人には分からん >>637
＞ーーそして、そういう世界の中で若い人たちにがんばってほしいと伝えたかった。
＞細田 今の社会に負けないでほしいという気持ちですよね
コイツ完全に他人事やな
若い人に「ライ麦畑でつかまえて」という明確な処方箋を示した新海との教養の差が凄いわ >>588
お金の話はヒロちゃんが全額寄付するって台詞で全て片付けてるよね
音楽で稼げるなら竜も武道なんちゃらで大金手にしてそうなんだよねｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
