重野なおき総合スレッド@4コマ板 その19
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>>311
俺も… つ菊
奥方が最後に千鳥に何を言い残したのかが壮大な伏線になりそうだな…… 煕子さんに合掌…
他の歴史漫画に比べて家族を失う喪失感がすごいな
それが重野歴史漫画の持ち味でもあるんだろうが… >>312
「もしもあの人が将来信長様に刃を向けるような事があれば(ry」 もしも本願寺にあんな手紙送らなければもっと早く天下統一できてて、本能寺は・・・
と思いましたけど、信長様は本願寺近辺に砦作った時点で次に本願寺立ち退き強制執行する気満々だったから
どのみち避けられぬ戦でしたね・・・ 浅井ですら裏切った事を考えると、配下で無い勢力の戦略級拠点をあんな場所に放置する訳にはいかなかったのかも >>319
そうだね
家康が東西に本願寺を分けて、分裂統治したみたいな発想が信長にあれば歴史は変わったんだけどね
でも大坂という戦略上の重要拠点を１５７０年代に本願寺がスンナリと渡すとは考えにくい
宗教勢力との対立はしょうがなかったんだな 本願寺の東西分裂は石山合戦終盤戦の抗戦派と退去派をそのまま引きずってる形だから
加賀も長島も万全な時点では信長にはどうにも出来んよ >>321
たしかに
中世までの既得権益を得ていて、さらに武装して守護を倒す武闘派集団である一向宗門徒には妥協の余地がなかったのかもしれないね
顕如が信長の要求を受け入れて石山を早い段階で退去しても、長島や加賀が残れば結果として戦うことになっただろうからな >>323
愛姫に啖呵を切った辺りは流石に独眼竜の母だと思わせるカッコよさだな
でもニイちゃんに鮭持っていかないと講和に応じてくれないんじゃね w 千代女、如春、義姫の胸に包まれたい
千鳥と光様は選択に使おう 胸は無くても千鳥は鍛えてるから締まりは良さそうやん
実用性あるで！ ほら、下ネタに走るからスレが止まったんですよ
松永様、わかっていますか？ 年表確認したら、松永爆死と本願寺の次って伊賀・・・・・・・
そして伊賀終わったら翌年はもう「本能寺」
＞天正8年（1580）8月佐久間信盛親子を追放。
あ〜・・・・・・（いつかこうなるんじゃないかと思ってました） 北畠と二度目の決闘か
今度は楽勝だろうなあれだけ強くなってれば 消すのが目的だから決闘するか？まあ話数稼ぐために
させるかもしれんが 普通ならそれなりにさっぱりした決着が期待できるんだが
この作品では信雄が何かやらかしそうで怖い 「『作者取材のため休載』が似合わないマンガ」って話になって「ひまじん」を連想したが知名度なかった
もっとも対極の「たびびと」の取材も想像しにくい >>335
取材必要なのってのの美くらいじゃない？ 歴史物は学者に取材してる可能性が
実際に現地に行ってみたりとか >>337
元々は社会科の先生やれる人だからな
国会図書館あたりに引きこもっているのかも知れない ところで忍の新刊は８月29日の予定だけど、どの話まで収録されるんだろう？
官兵衛伝も真田魂も新刊が足踏みしているから、忍くらいは予定を守って欲しいな 光秀の奥方が亡くなる回か、その次までじゃね？単行本に入る話数によるけど。 信雄への試練、こういう展開にして来たか〜
いつもの漫画オリジナル展開で千鳥と決闘させて死なせてあげるのかと思ったけど
これは北畠さん刀抜けずに死にそうやね・・・ 背後から槍や鉄砲で騙し討ちになるのか、数十人相手に大立ち回りの末自害するのか…。
千鳥ちゃんと刃を交える事になれば本望だろうけどなぁ。
デブ息子は一日食わせないだけで終わりそう。 忍びの国とリンクですね♪
一般足軽「この者ども、人ではない（千鳥ちゃんを見ながら）」 >>344
剣豪将軍義輝様の最期も斬り死にだったから、具教殿も斬って斬って斬りまくる展開かと思うな
千鳥は敢えて手を出さないつもりだったが、信雄に斬りかかる具教を止む無く返り討ちにするに一票 史実通りなら北畠さんは裏切った部下に抜けない様に細工された刀渡されて誰も斬れずに殺される筈だが果たして アフロさんツイッターより
真田魂次回の更新は8月29日になります。軍師黒田官兵衛伝の方も頑張ります。
ttps://twitter.com/shigeno_naoki/status/1031727003060166656
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>347
「普段、刀振り回す膂力で棒をぶん回したらどうなるか？」・・・という問題が浮上かと
鉄ごしらえの鞘とかだと「鉄のこん棒」ぶん回すのと変わりないですし >>349
その予想は重野テイストでいいと思うが、相手は大勢で切れる棍棒持ってる訳だからね あの将軍はなんだかんだで信長最強の敵かもしれん
あいつ生かしといたせいで余計な手間だいぶ増えたろ 知れば知るほど、ぶっちゃけ三英傑の中では一番甘いんじゃ？という気すらする人物だしな>信長
比叡山や伊勢長島の件とかで(本人の狙い通りかもしれんが)非情なイメージが固定化されてしまったけど まりもっこりさんが漫画描いたのかと思った
マリモさんにしてくれ >>351
結果、信長死んだ後も
ちゃっかり生きてるし。 追放されたり失脚したバカ殿やお飾りさんはその後割と長生きする法則の体現者の一人だな
この手の人は殺しちゃうと色々と角が立つから死ぬまで放置するしかないというのもあるだろうけど >>357
ああだからポッポ元総理ものうのうと遊びまくってるのか シェフでは「照り焼きまた食べさせて」と綺麗に退場したのに ところで、北畠討伐の後って、たしか「伊賀攻め」・・・ >>363
本願寺包囲戦があるよ
佐久間様が追放される原因になる
たぶん手取川で上杉さんとも戦うだろう
あと木津川沖の海戦が二回
でも越前一向一揆殲滅戦みたいにサクッと流してくる戦いもあるから何とも言えないな 実際は知らんがこの漫画の佐久間は追放されてもしゃーないことばっかりしてる >>359
あの将軍、初登場時からぽっぽのような雰囲気が滲んでいたなｗ 忍びアニメ2期以降もBlu-ray boxが出る見込みはあるだろうか？
14巻初回版にするか迷うわ
なので13巻も未だ購入してない かなり初期に信雄が千鳥に重大な影響を与えるというト書きがあったが、
今回の件が伏線になりそうだな。 アフロさんツイッターより
軍師黒田官兵衛伝の次回の更新は9月11日になります。
8月29日更新の真田魂ともどもよろしくお願いします。
ttps://twitter.com/shigeno_naoki/status/1034021813884338177
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 現状ほぼ「季刊真田魂」「季刊軍師官兵衛伝」だな
まあ体調崩されて本編停止よりはよほどマシだけど 昔いくつか読んだ学研の信長の読み物だと本願寺を降伏させた後は残る強敵は西の毛利位で
ほぼ天下統一待ったなし→本能寺の変で間が省略されてたことが多かったからこの先は割りと未知のエリアでwkwkしてる
北畠家乗っ取りとか結構ダークな展開が続きそうだけど 真田魂更新
景勝と直江山城のコンビまたまた濃ゆいな
やっと幸村にもスポットが当たりそう
しかし半蔵と忠勝も本編に比べて歳を重ねたいい武将の顔つきに描かれているな
この辺りアフロ先生は芸がこまかい 水瀬いのりと観る「信長の忍び〜姉川・石山篇〜」53話〜73話振り返り上映＋生特番
2018/08/31(金) 開場:19:50 開演:20:00
lv315242484?ref=qtimetable&zroute=index 真田魂はもうすぐ第一次上田合戦だけど先生は信繁を史実どおりに参戦させないのか大河みたいに参戦させるのかどっちだろうか？
そしてお兄ちゃんのほうはまた活躍がカットされるのだろうか？ >>379
ここでの暴れっぷりが後々につながっていくんだからちゃんと活躍描いてほしい
先生の小松姫楽しみだけど清音ちゃんは清音ちゃんで好きだから複雑
そういえば側室の存在描いていないわけじゃないけど正室側室ちゃんとそろうのは初めてのパターンになるのか？ ＞忍び最新巻
千鳥ちゃんヤンデレが針振り切れ過ぎててヤバイ・・・
あと光秀いつからプグラシュティクに？
塙一族は本能寺の変に一役買いそう・・・ 千鳥のあれは狂乱はしてるけどヤンデレではないと思うんだが
しかし本能寺後の千鳥がどうなるか恐くなったなあ
あるいは本能寺で信長と共に死ぬほぼ心中状態になるんだろうか 既出だと思うけど、光秀あんな素晴らしい正室いる（いた）のに
帰蝶様帰蝶様言ってたんか…
まあ「あこがれの人」は別枠なんだろうが（秀吉のお市さまラブもそれか）、
不憫だ 体調崩したら血相変えて心配して、部下の目も意に介さずお姫様抱っこで布団に運ぶ様子を見てると
帰蝶さまにハアハアしていない時の夫婦水入らずの時間はアフロ先生戦国夫婦の例に漏れずアツアツみたいだけどな
何よりも奥さん本人がずっと幸せだった言うてるし 奥さんは光秀の末路を見ずにすんでよかったというべきか
まあ奥さん生きてたらあんなことにはならなかったかもしれんけど 「囲うだけでいいなんて、ずっとやっていたい」って、何もせずに何度も茶会開いていた包囲戦の佐久間が無能過ぎる…。
何処かの日本一の軍師なら、兵が味方の死肉を喰らうまで追い込むぞ。 >>386
奥さん生きてたらまず本能寺は起きなかったと思う＞重野ワールド 塙一族、調べたらあの戦いで当主だけでなく有力武将が軒並み戦死してました・・・
これ、追放処分したら下手すると「用済みだから捨てた」て受け取られかねません
塙一族にしてみれば「当主含む多くの有力者の命を文字通りささげて奉仕した」わけですから
佐久間みたいに「被害出る前に逃げだした」とは訳が違います
記録されてないだけで相当な怨恨を産んだかと・・・ 最新刊読んだけどこの光秀は切なすぎる
松永の裏切りや佐久間の追放なんかもこれから先影響してくるんだろうな 奥さん存命なら「そんなことない」「信長様はあなたを捨てたりしない」て諭したりしてくれてたんでしょうが・・・
彼女が死んで心の支え亡くなったのと、自分が子供たちや一族を守らなければならないという重しを背負ったこと
なにより出世競争で焦って精神的に追い詰められてきたことが大きいでしょうね
戦場で死んでも塙一族みたいに死んで反論できない状態で一族追放の憂き目に遭う例もありますし
本能寺の直前って誰が背中押しても「家族を守るには信長公を殺すしかない！！」てなるような状態だったのではないかと・・・ これは確実に人質になった母親が殺される件は絡んでくるんだろうね
荒木の一族郎党処刑の件とかも積み重なっていくんだろう
官兵衛での描写から光秀の背中を押す誰かは出てくるんだろうけどこの作品では
秀吉とグルだったとかのだーとか朝廷とグルだったとかその辺りの陰謀論は使わないんだろうなあ >>392
母親の話は与太話
江戸時代の創作物で全く文献的な根拠がない
むしろ官兵衛伝に出て来た目の下のクマがヤバイ光秀を考えると、佐久間や林の追放と荒木の謀反あたりが引き金になる従来の説でまとめると思う 最新刊読んだけど、バン直政って一族追放されるくらいダメだったのかな
作中の感じだと、かなりあっさりと1万5千の兵を失っててたしかにまぁ？って感じではあるけど >>394
出世競争を煽る上での見せしめの意味もあったのではないかと
ただ・・・その「追放後」の情報が定かなのが見当たらないんで・・・・・・
「競争」は能力を上げる反面、「妬み」「恨み」を容易に産むものでもありますからね
まして有力者の命を捧げたご褒美が追放没落ともなれば・・・ >>393
あれだけ家族・家臣愛出してくるから引き金の一つとしてはちょうどいいかと思ったんだけどねｗ＞母親
佐久間の追放（というか佐久間は「頑張って働くか出ていくか」の二択で自主的に出ていったんじゃなかったっけ）の時には
「光秀や秀吉は頑張ってるのに貴様らは働いてないぞ！」って一番に褒める対象で名前出したのが光秀だったんだがなあ
そこはやっぱり塙の時みたいに伝わらない流れになるんか
「信長様に褒められた！よしもっと褒められるように頑張ろう！佐久間殿たちは頑張り足りなかったから仕方ないでござる」ってなる秀吉と
「信長様は褒めてくれるけどいつ見限られるか……佐久間殿だって頑張ってないわけではなかったのに」の光秀っていう対比でくるんかな この漫画だと佐久間が頑張ってるシーンが退却時以外思い出せない >>397
長篠の戦いの前に、釣閑斎宛に嘘の寝返りの文を出したやん
内容は怪しさ満載だったが >>396
家族愛が引き金になりそうなのは同意だが、いわゆる魔王化作品のように出所の怪しいエピソードで信長をdisるのも同じくらい有り得なさそうなんだよな
ねねへの手紙とか、信長もそれなりに神経が細やかだったエピソードを積極的に採用しているぐらいだし コミック「村上海賊の娘」の最新刊がちょうど信長の忍びの最新刊と同じ戦いを・・・
コラボ来ますかね？ 来週の火曜日に官兵衛伝更新
鬼柴田とお市様ともあと何回かでお別れなんだな
茶々が絡んでくるから秀吉の側室達の話もそろそろ触れるだろう
天下人の秀吉と、対抗馬の家康
忍びの本伝を最初から見直すと良くこの２人が天下を取れたと思うな
信長の周りの人も徐々に退場していくのがなんか悲しい 真田魂に塙団右衛門に登場した時バンバン連発するのか否かが（塙直政の縁者説を採ったのか採らなかったのかが一目で判るのが）今から楽しみ
だけど 遠いな… ×真田魂に塙団右衛門に → ○真田魂に塙団右衛門が
スマン訂正 官兵衛伝はまだそこまでと思うとちゃんと関ヶ原まで辿り着けるのだろうかと心配にはなってくる 秀吉が天下取った後は関ヶ原まですっ飛ばすのも
ありじゃないかと思えてきた >>401
家康公は忍耐が凄いですよね
秀吉公が死ぬまで健康を維持して待つとか・・・ 「忍び前史」として三好なんかどうだろう
エロジジィの若い頃も出せるぞ
【大阪】「大河ドラマの主人公に」 下克上で成り上がった悪党、謎多い戦国大名 武者行列主役「三好長慶」募る★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536529582/ >>402
（主健在時）一族「信長様のため、世のため人のため奉仕します！」
（主戦死直後）一族「このままでは没落してしまう」「いや、きっと信長様が救済してくださるだろう、でなければ死んだ者たちが浮かばれん」
（追放後）一族「あんなに尽くしたのに！！当主も武将も命を捧げたのに！！」「おのれぇぇぇ信長ぁぁぁぁぁぁぁ！！！！」
（追放からしばらくして）一族「信長を殺せ！！誰でもいい、アイツを殺せ！！信長を殺さぬ限り一族の再興などできん！！」
↑本編に出るかは分かりませんけど
こうなるだろう流れが容易に想像できるんで、塙一族の者として出たとしたらなんか不安・・・
一族単位の恨みって容易に消えるものじゃないですし、親から子へ子から孫へ伝わっていくものですから
そして忠誠を尽くしていればいるほど、「裏切られた」時の恨みはそれはもう大きいものに・・・ >>405
「軍師」官兵衛伝だから、あり得るかも？
秀吉が天下を取ったら軍師としての役割は終わる、みたいな描写もあったし、天下を取った後は、あまり絡みも無さそうだし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
