重野なおき総合スレッド@4コマ板 その16 [無断転載禁止]©2ch.net
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●重野なおきのあだ名、アフロの由来
グッティー５巻にも描かれているけど、重野先生はかなりのテンパで、放っておくともっさりします。
それを見た、友人作家の一人、神奈川のりこがテンパをアフロっぽく描いたのがはじまりとされています。
さらに、やはり友人のあっきうがよりパワーアップ させて、いつのまにか定着。
最終的に定着させたのは、弟分のアフロをよくいじっていた、しなっちことみずしな孝之の可能性が高いです。
ちなみに、単行本の後書きによると、半年近く放置するとマジで天然アフロみたくなるそうです。
結婚が発覚してから最近は、メタボなネタも自虐的に出しています、自分から(つ∀`)。自分から(つ∀`)。
●藤島じゅんの漫画に眉毛のあるマリモがいるけど、あれはなに？
ダンナさんです。
藤島が自分のエッセイ漫画に、ダンナの似顔絵載せていいかと聞いたら
拒否されたので、マリモが代理になっているそうです。
(基本、嫁さんの描くダンナさんはみんなシゲノイジャーでしたからね) ●重野なおき連載作品
『うちの大家族』（まんがタウン・毎月5日発売）
『信長の忍び』（ヤングアニマル・毎月第2・第4金曜日発売）
『信長の忍び外伝・尾張統一記』（ヤングアニマル嵐・毎月第1金曜日発売）
『真田魂』 (ヤングアニマルＤｅｎｓi・毎月第1金曜日更新)
『軍師 黒田官兵衛伝』 (ヤングアニマルＤｅｎｓi・毎月第3金曜日更新)
『政宗さまと景綱くん』（コミック乱ツインズ・毎月13日発売）
『雀荘のサエコさん』（近代麻雀・毎月15日発売）
『よんこまのこ』（まんがライフオリジナル・毎月11日発売）
●重野なおき単行本
『うちの大家族 1〜13』（双葉社）
『うちの大家族ベストセレクション』（双葉社）
『よんこまのこ 1〜5』（竹書房）
『信長の忍び 1〜11』(白泉社)
『軍師 黒田官兵衛伝 1〜3』(白泉社)
『千秋しまってこー! 全3巻』（竹書房）
『雀荘のサエコさん 1〜2』(竹書房)
『GoodMorningティーチャー 全14巻』（竹書房）
『ひまじん 全7巻』（芳文社）
『たびびと 全5巻』（芳文社）
『オールカラー版 たびびと』(芳文社)
『じょしもん 全4巻』（芳文社）
『ふたりごと自由帳（※小坂俊史との共著）』（芳文社）
『のの美捜査中！全5巻』（白泉社）
『ぼくの彼女はウエートレス 全3巻』（芳文社）
『オチつく家族 全1巻』（秋田書店)※藤島じゅんと共著
『政宗さまと景綱くん 1〜』 (リイド社)
『真田魂 1〜』 （白泉社）
『信長の忍び外伝・尾張統一記 1〜2』 （白泉社）
『戦国雀王のぶながさん 全1巻』(白泉社)
●重野なおきドラマＣＤ
『GoodMorningティーチャー』（トライネットエンタテインメント） 松姫武蔵に逃げたって事は北条家が匿ってたのか、隣国だからか・・・
もし北条家が匿ったとなると妹を勝頼に嫁がせといても武田攻めた
負い目からかな 旧武田家臣の引き抜きにも役に立つしな
そりや脱糞大名も女狩りに走るわけだ 御館の乱で北条側に付いてたら武田も滅びなかったのかな
武田北条で粘ってる間に本能寺来るだろうし でもその代り秀吉に滅ぼされたかもしれん、おとなしく恭順するとも思えないし
３か月早かったら！って言ってたけど、あの時代は色々紙一重で歴史が変わってたと思う
桶狭間もゲリラ豪雨がなければ、最終的に織田家も今川に飲み込まれてた可能性大だし >>1乙です
三位殿が個人的にツボりました
かわいすぎ
あと千鳥ちゃんが1巻で倒した刺客、無縁仏にすらされず
ほったらかしでしたね・・・ 読んだ
千鳥が捕まった時の松姫や逃げ帰った後の信忠を思い返すと胸が痛いな
そして前スレ1000
千鳥逃げてえええ 前スレ1000は偽物だろ 1000取っといて尻を触るだけの筈が無い 久通｢さすがです父上…｣
信忍じゃあまり目立ってないキャラだけど松永の悪行って大体この人が絡んでるんだよね 11巻でまとめて読むと三位殿の執念深さが際立ってるな
なんか光秀まで標的になってたし
本能寺や山崎の戦いに至るまであの病んだ笑みがチラつきそうでこええよ 顕如の講和派と教如の徹底抗戦派が後の西本願寺と東本願寺への分離につながるらしいが
これも3位殿の執念の影響か 今日発売のタウン、「大家族」載ってなかった。休載は初？むしろ今までよく休まなかったな。 休載か、マジで忙しそうだなぁ
忍びなんかは今はアニメがあるから絶対に落とさなさそうだけど
densiは今の2ヶ月に1回ペースになりそうな
まあ体を壊さないことが一番なのでお体をお大事に >>16
子供はいなかったと思うな
しかも婚約者までは記録があるけど、輿入れしたかどうかはハッキリしないんだよね 本編は長篠
尾張は信行
真田は本能寺
官兵衛は清洲会議
緊迫しすぎ 11巻読了。勝頼が可愛い
そのあと真田魂読み返したらすごく可哀想…
「真田魂読む限り無能にしか思えんのだが」とか言って悪かったよ
親父の影響力がデカすぎたのと色々タイミングに恵まれない人だったのかな 脳内軍議から早い者勝ちの流れは可愛かったな
勝頼自身の判断ミスもあるだろうけど武田滅亡の責任を勝頼だけに押し付けるのは可哀想だ つか信玄の晩年も財政カツカツで文字通り負の遺産を押し付けられたしなあ
勝頼はメンツ関係なしで引くに引けない状況だったと思う >>24
＞親父の影響力がデカすぎた
「出撃した瞬間に敵の城が落ちる」「敵城が落ちる前に敵の城の中の温泉でくつろいでる」は
さすがに（腹筋が）堪えられませんでした TASさんは風林火山を無駄なく実践したようなものだからあながち間違ってない それぞれの作品どの辺まで描くんだろう。
信長は本能寺、真田魂は信繁討ち死にして子孫は現代まで残ってますってわかり易い終わり所があるけど
官兵衛と政宗は平和な時代まで生きてるし 政宗は順当に老いて真田魂路線でイケると思うけど、官兵衛は難しいかもなー
本人はともかく、仕える主君が後々暗黒面に堕ちるから…
（今の秀吉見てると想像もつかないが、まあ光秀も信長ではあんなだし） 秀吉に自分の天下を奪える男として警戒されることで
夢だった日本一の軍師の条件を満たすと同時に主君との訣別を決めるというのは物語としてすごくおいしいけどね >>31
秀吉は、信長以上に天下取りとその後の安定化を焦らざるを得ない部分もあったから多少はね？
信長だったら自らの家臣として動かせたはずの光秀・勝家・一益ら（果ては同盟者の家康まで）を倒した上で
手放したり従属させたりするところから始めなきゃならんかったし。 四朗勝頼（オレは信長に負けたんじゃない…時代に負けたんだ） >>31
秀吉が暗黒だったら、戦国武将は全員真っ黒になるぞ。 戦国時代で生き残るには非道な手段を使っても絶対勝たないといけないわけで…
信長も秀吉も家康も天下取りは皆真っ黒よ 頭がおかしい人じゃないと勝ち残れないってどっかの教育係の人が もし勝頼が長島城の救援に間に合っていたら武田滅亡とは違う展開になっていたのだろうか 秀吉は人たらし
真田丸まさにあんな感じだったそうな >>41
騙し討ちかました後で到着されたら最悪でしたね >>40
悪政をしたわけでもないし、謀反が相次いで統治が行き届かなかったわけではない。
謀反も起こらず、金をバンバン使う政権なので好景気だし悪い時代じゃないよ。
武家は半島で働き場所あるし、庶民もそれまで村同士で戦っていたのが禁止され、
農業だけでよくなったし、治安もよくなった。米価も上がっていたから農民の暮らしも悪くない。
>>41
後詰にいかないと下ったり寝返ってもいいというのが戦国時代だからねえ。 降伏してきた長島願証寺の門徒にめっちゃ飯食わしてから鉄砲撃ちかけたらどうだろ 飢えてる人間に重湯とかではなく固形物食わすと勝手に死ぬ可能性が高い これだけ寝返り謀反当たり前の世で騙し討ちされて卑怯だと言っていたのには少し驚いた
長島願証寺戦ラストは当時の評価も卑怯ってのが一般的な認識だったの？ >>47
多聞院日記や信長公記はそこまで悪くは書いていないな
当時は敵対勢力の皆殺しは許容できる事項なんだよ
そんなこと言ったらこれから越前の一向一揆皆殺しなんて、あの前田利家が散々罵られる文献に近い瓦が出土している
でも信長や、そのあとに越前の支配者になった柴田勝家のことを悪し様に記録した文献は敵対勢力の物しかない
まあ殺すほうも殺されるほうも立場が変われば同じ事をした時代だったとしか言えないな… 降伏した人を殺すのは流石にちょっと問題視されてるぞ。
秀吉や細川藤孝も、一度敵対したら許されず降伏しても殺される。
それはおかしいと批判してる。言い方は違うけどさ。
秀吉は信長は勇将だが良将ではないと批判している。実際秀吉が調略した相手を何度も殺してる
(史実だと浅井井規は信長に降伏を許されず戦後処刑されている) まあいくら「義の人よ」「良将よ」と称えられても
その後なんども裏切られて家臣や兵殺してたら意味ないしな
それに信長だって降伏→処刑オンリーじゃなく、降伏→離反も何度もされてる
色々量りにかけて苛烈に過ぎたことも甘々にすぎたことも両方あるわけだし、しょうがないんじゃない？人間だもの >>50
この漫画の影響で、信長配下の降伏→離反の筆頭として某エロ武将が即座に思い浮かんでしまうw ちょうど最新刊でもだだ甘だったな、信長様
長篠はさすがに丁寧に描写するだろうから松永討伐戦は当分先になりそうだけど 松永への苦慮や今回の長島城の経緯をみると
支配域のなかに敵がいるのは厳しいな
家康が外様を地方に追いやったのはわかる >>49
信長、政宗と降伏した者皆殺ししてるのにあまり問題視されてる気がしない・・・ 悠長にやってたら武田が来るかもしれないさっさと殲滅しないといけないんじゃ仕方ないんじゃないか 統一記のほうは次回いよいよ××××と思われるが……
創作の世界では某大河ドラマで描かれた手口が独り歩きしている感があるな
（史書の記述だと別室で待たせておいて取り囲んで襲撃、という感じらしい）
重野ワールドではどう描かれるやら？ とある漫画ではよりにもよって母親の前で処刑してたっけな >>49 >降伏した人を殺すのは流石にちょっと問題視されてる
後日、万一自分が攻められて窮地に陥って降伏しか生き延びる道がなくなった時に
「お前、降伏したのに殺しただろ」とか言われて降伏拒否られる可能性がダントツに高くなりますからね
あと騙し討ちは、後で敵に倍くらい卑怯で汚い手を使われても文句言えなくなりますし あと「どうせ赦してくれない」と判断した敵が
皆降伏せず最後まで抵抗するようになって
結果的に味方の犠牲が増えることになるのが大きいな
項羽はそれで失敗した 否は二度も謀反を企んでた信行にあるとはいえ母ちゃんがお市のように信長に辛くあたったりしないか心配 >>60
残念だけど当分は辛くあたると思う。
乱世のならいで信長に理があっても、生き残った方しか責められないからね
まあ後日お市との会話でふんぎりをつけた描写があったので、それが救いだけど 勝家とのやり取りを見ると信行の処罰がありえると相当恐れてたな
むしろあの流れだとおどりゃクソ勝家殺すぞってなりそう 実際明智が謀反したときは、柴田とグルだったという風聞が流れて、各国がわりとそれ信じてたからな。
明智と柴田が謀反したという書簡がわりと残ってる。 単行本と最新号しか読んでないから母ちゃんがしおらしくなっててビックリした
元はと言えばお前がけしかけたせいだろとしか思えないので
信行殺した後信長にあたったりしたらムカつくなぁ
少しは自戒してくれ 悲しむのは当然だし後味が悪い結末になるのも仕方ないけど
土田御前が信長を一方的に責めるような展開は母ちゃんの株も下がるし避けてほしいが、うーむ 一応一回目の謀叛失敗以降の母ちゃんは大人しくなってるし、許された後で更に謀叛を計画した為に殺されたと知れば、どっちに非があるかは分かるだろうから長々と責めるって事はしないんでないかなぁ…
殺されたと知った直後は感情任せで罵る可能性あるけど、それも一話程度で収まる形になるんじゃないかな 政宗のほうではちょうど母との仲が絶賛こじれ中だからなあ
こちらではどうなることやら 秀吉「やはり兄弟仲良くが一番でござーる」
秀長「そうですねー」 山県昌景って兎唇/上唇裂だったという話が有名だから
意識したデフォルメでああいうキャラデザなのかな？
うちの兄貴もコレで生まれたそうで手術でくっつけた痕が薄っすら残ってる でも信長って母ちゃん似なんだよなあ
重野は親子で顔を似せてくるけど大抵父と子
信長は母子でくるとは思わなかった 秀吉・秀長も母ちゃん似だな
武田親子のデザインが好きです
親父そっくりなのに息子イケメン
武装姿も親父のモフモフ被り、息子の当主になってからの甲冑の上に袖長羽織
どっちもなんかかわいい >>71
真田家は村松殿と信幸が母親似、
信繁が父親似だ 家康との縁談のために妹を離縁させるエピソードをなぜか思い出した（山岡荘八版） 山手殿は清純系のエロさ、三位殿は底なし沼のようなエロさ
如春や千代女、義姫はオープンなエロさがある 教如は目と歯が母親似で輪郭と耳が父親似
キャラ設定よくできてるよな こ、広大なデコはそっくりだったから…
しかし女の子にあの特徴的な目鼻立ちが受け継がれたら大変なことになるのは真田魂最新話でよく分かったからああならなくて良かった >>80
信玄も若い頃は中井貴一みたいだったかもしれない。 >>80
千代女「この度は信忠殿も亡くなりましたので、今後は『婚約者死別姉妹』として仲良く―――とはさすがに言えませんね……（この時菊姫様は上杉景勝に嫁いでますし）」 光秀の奥さんは出てないな。
夫婦仲はよかったそうだが、光秀が貧しい時は奥さんが髪を売って暮らしていたとか。 狂戦士「俺は誰にも似てねぇ……。ちょっと戦場で憂さ晴らしてくる」 >>59
被害（織田家一門軒並み戦死）のほとんどが騙し討ちかまして一揆衆が激怒して
攻め込んできた後に受けた損害ですからね・・・
・・・ん？
そもそもなんで敵が激怒したら真っ先に被害受けるだろう場所に一門がいたんでしょうね？
しかも信長公に刃を向けようと考えたけれどやっぱりやめた信広様まで >>72
義父とは中悪かったんじゃなかったっけ
あれは創作？ >>87
き、気にするなよ、た、たぶん隔世遺伝なんだよ、大家族の大吾みたいに（フォローになってない >>89
書いたあとに気づいたけど父親と馬が合わなかったのは知ってる
でも父親は作中に全然出てこないし歴史でも秀吉が出世した以降どうしてるのかよく分からんしなあ
弟と母親と嫁さんが有名過ぎで影に隠れてるだけかもわからんけど アニマル最新号「うわばみ彼女」に出てくる
彼女の同僚・重野さんて見た目も重野先生がモデルなんだろうか
「嫁さんの実家の新潟に行ってきた」とか言ってたし 重野版官兵衛がテレビに映ってたこともあるし可能性はあるかも >>87
彼個人は弁護の余地がない外道なんだけど、
跡継ぎの弟には領地を返上して秀吉に仕えろ
娘には武家に嫁ぐな都の医者に嫁げ。
とか、親族には危険を避けろ的な事言っているんだよねえ。自分は最前線でいつも突っ込むのに。
最後もそれで戦死した。 >>96
だからパーサーカーなんだよ
戦場に居ないときは割と頭がキレるだけに始末におえない… 武田家と岐阜城が大ピンチ
安土移転の布石だったりして >>89
>>93
秀吉が出世する頃以降は彼に関する記録が全然残ってないので、どうやら早々に物故してたというのが通説 >>94
重野さん本人がツイッターでつっこんでたから多分確定だね ずっと重かったのを払拭するためか、これからのシリアス展開に備えてなのか
今回はやたらはっちゃけてたな
まあちょっとやりすぎって気もしたが >>98
「あの人を殺せば私一人のものになる?」とか「他の女を見る（通りすがりでも）あの人が憎い」とか
愛ゆえに憎んでいるとしたらやっぱりヤンデレじゃないかな >>107補足
瀬名の動機はあくまで推測。でもたぶんヤンデレ動機に違いないと思ってる 重野先生、中部でサイン会してくれないかなぁ…
数年前の官兵衛伝1巻では兵庫でサイン会開くと聞いてめちゃくちゃ羨ましかったよ… >>109
姫路で開いてくれればいいのに、三宮なんかでやるから間に合わなかったよ
阪神地区と播磨地区は別の文化園なんだから、場所間違えてる
今度は姫路でやってほしい 官兵衛ゆかりの地でサイン会やっただけなのに、この言われようである 「阪神地区と播磨地区は別の文化園」ってのはなんか面白そうな話だけど
それはおいといて、関東からは神戸空港からスッと出られる三宮は便利だよ 姫路で不便とか言うなよ
「官兵衛飛躍の地」を売りにしてる宍粟市民の俺悲しくなるだろ だってやってるはずの時間に行ったら、終わってたんだ
三宮だと人が少なかったみたいでさ
姫路だったら、きっと宣伝にいろいろなところが協力してくれたと思うし、もっと集まると思ったんだよ
兵庫県は、但馬、丹波、播磨、摂津、淡路島でバラバラな土地柄だから
播磨の首都、姫路城がある姫路の方が、黒田官兵衛ゆかりの本のサイン会は、もっと盛り上がったと思うんだ
先生に会えると思ってたから、すごく残念だったんだよ 大阪の方が人が集まるんなら、いっそ大阪でやってもらってもよかったんだよ
大阪でも予定時間には間に合ったから >>109
信長ゆかりの中部圏なら清洲、岐阜かな。
熱田神宮も戦勝祈願して塀が残っているらしいし、名古屋市内もアリか。 信長のシェフでも最新話で曲直瀬道三が
主人公を治療してたな 曲直瀬道三「忍びの次は料理人か…次は南蛮の技をもつ医者がやってきたりしてな」
弟子 「それは２８０年ほど未来の話のような気がします、先生」 >>125
帰蝶「貴方が曲直瀬道三殿ですか！？ 一厘単位の病巣を取り除く超人的な技術を持ち、法外な治療費を請求するという有名な無資格医者の！」 >>82
上杉家臣団「今まで散々戦ってきた武田と同盟？ふざけるな！！！」
↓
菊姫輿入れ
↓
上杉家臣団「同盟サイコー武田サイコーK I K U H I M E ！！」
マジにこんな感じだったらしいですね
同盟に反対してた家臣たちが菊の輿入れで態度軟化させて武田シンパになったとか >>132
宇喜多さん「政治の道具で済ませる程度ならかわいいものですよ」 M永Ｈ秀「そうそう、女というのは自分の色に染めたり、手練手管を教え込むのも一興ですからね」 よんこまのこ読んだが、るいくんはもう10歳か
あとアフロのノロケが・・・ 家族カレーの辛さ調節は以前によっけ家族でもやってたなぁ
でもあの手のソースはいまいち好みの物に巡りあえない俺的に マリモ先生、現在半月板損傷と前十字靭帯損傷中って・・・(((( ；ﾟДﾟ))) >>139
真柄直隆「たっぷり唾つけときゃ治るだろ」 更新が遅いのはそのせいか、それとも今後更に遅くなるのか どこソース？
まあ直近ネタじゃないなら「やらかしちゃったけど今は大丈夫」で済むと思うけど
ご愁傷様には違いないけど、商売道具に傷がつかなかったのは不幸中の幸いかも ソースは本人のツイート、しかも昨日の時点で「現在損傷中」という状態 >>144
ありゃま
でもツィート出来るくらいなら、洒落にならん状況じゃないのかも 本人のツイでは軽度らしいが、手術を検討してるとの事(´・ω・｀) >>147
手術となったら入院して全身麻酔だろ？
少し休載してもいいから完全に治して欲しいわ >>144
ソースサンクス
アフロさん、また「今季絶望！」とか言って盛り上がってないだろーな…（←エッセイネタ） >>128
といっても景勝は一度もねてないという説があったりするからなあ。
ガチホモの女嫌いで有名だし。 製本バラけたならフィルム開封しても交換してもらえるに決まってるだろうに
手間がかかるから嫌だとか言って作品評価の星下げて
文句言ってる頭の悪い連中はなんなんだ いや、話の内容の評価じゃなくて商品の評価なんだから
粗悪品が来たら低評価付けるのは普通でしょ
交換すれば良いって話では無いよ アマゾンレビューは内容の評価と取り引きの評価がごっちゃになってて困る 店の評価と商品レビューは別でしょ
発売日に届かなくて星1
早く着いて子供が喜んでますー星5
とかレビューに書かれても何の役にも立たん 作者にとってはたしかにトバッチリもいいとこだが
店の商品管理がひどかったけど作品が良かったから高評価！ってされても釈然としなかろ Amazonが分かりやすく分けてないからある程度しゃーない
まあでもさすがに配送を作品評価にされても困るが 作品の評価と店の評価を一緒にすべきでないのは勿論だが、
不良品なのに返品に応じてくれなかったとか返送料を自分で払わされたとかなら
店の評価下げるのも分かるよ
だが「乱丁落丁など不良品は交換します」って後ろのページに書いてあったりするのに
自分が面倒だから返品しないで評価下げまーす、腹立ちましたーとかいうのは馬鹿of馬鹿 腹立ったからって返品交換しないで余分な金出して新しいの買うのが大馬鹿だって言ってんの
無駄なことしよるわ 返品する手間より買う方が楽だからな
単行本レベルの買い物なら普通にあり得る話だし
別に大馬鹿でも無駄でも無いと思うけどな いや、粗悪品届いて腹立つのは普通の反応や
低い星付けた事に腹立で過ぎかと 自分の意見を肯定してもらえないからって馬鹿だの無駄だの言う方が無駄だと思う 出版社の連絡先を調べ、落丁の連絡を電話なりメールなりで行った上で返答を確認してから破損商品をコンビニや
郵便局から発送、正規品の到着を待つとなると手慣れてる訳もなく、作業・交渉・移動時間で1時間くらい簡単に飛ぶ
即座に★1つけて再注文してついったに文句拡散する方が気は晴れるな
あれ、スレチじゃねーか？ アニメ展開中＆各作品が大きな局面を迎えてるから遅れるのは仕方ないしのんびり待てるけど、
官兵衛と真田が停滞してるとwebアニマルは急に読む物が無くなるなあ…
某作品や某作品もややスローペースだしあの作品はあっさり1巻乙だし… 真田は今月頭更新されたけど官兵衛伝は今日更新来るかな・・・？ 真田も官兵衛も大河ドラマに乗った企画だから、このままフェードアウトしちゃうんじゃないかな。
今年、井伊の漫画をやるかと思ったらやらかったな。 せっかく掘り当てた金脈をみすみす無駄にはせんだろ〜 大河ドラマに乗った企画とはいえ
官兵衛伝：秀吉の中国攻め〜関ヶ原
真田魂 ：長篠の戦い〜大坂夏の陣
おそらく本能寺で終わるであろう忍び本編とあわせて、戦国時代を網羅するにはうってつけの題材
作者にやる気がある限り、出版社側に止めさせる理由はない
井伊は女目線の大河であまりにも作風が違うし、マイナーすぎるし
これ以上はキャパオーバーだからやらなかったんだろうが 徳川視点の漫画を描くなら何年後かに直虎よりも取り上げやすい題材の大河がくるかもしれないしな
それまでにせめて黒田官兵衛伝の方は完結してないと作者のキャパ的に無理だろうけど 更新停滞気味だし官兵衛も真田も新刊はいつになるやらな雰囲気だけど
近頃のアフロの多忙と身体的不調ぶりを見てるともうちょっと休んでくれても…と言いたくなる
そもそもの連載の抱え方が異常なんだが ほんと、>>3とか見ると連載抱えすぎだと思う。
4コマだと速く描けるんだろうか？
麻雀やらない私からすればサエコ切っちゃえと思うが、本人、麻雀好きみたいだし。 漫画家にとって連載が無くなる＝収入が減るだから
安易に休め、減らせ、と言って良い話かはまた微妙な所やね いやサエコさん切れとかいうなよ〜楽しみにしている人間だってここにいるんだから
しかし戦国漫画なんて、背景とか鎧とかモブとか大変なのによく１人で描くわって思うわ
仕上げはアシさんとはいえ描くのはやっぱり大変 尾張統一記がもうすぐ終わるから、そうなるとちょっとだけ楽になるかもね
YM嵐はレギュラー漫画がひとつ減るけど、真田か官兵衛を移籍させてもいいし 忍びの方の真田昌幸はこのままセリフ無しでいくのかな？長篠で出番あるかな？ 信長が包囲網を破っていく話の傍らで、織田家が崩壊していく話連載するのか。 >>177
？？「統一記が終わったら余が主役の漫画を連載するのだー！ 一本につき色付き100頁で我慢してやるのだー！」 >>179
崩壊といっても信雄はしぶとく生き残って現代まで家は残るから。豊臣よりはマシなんだよなあ
むしろ現時点での官兵衛伝と終盤の真田魂が同時進行したら無常としか言いようがない
>>180
「また出たな 幽斎呼んで 追い出そう」 そういや一方の未来の主役信繁と一方の主役政宗って同い年生まれなのに気持ちいいぐらい何の接点も逸話も無いよね？
昔花の慶二で一緒に温泉浸かってたような気はするが…人違いだったかな >>182
幸村の息子が、大阪の陣のあと伊達家の家臣に保護されて仙台藩士になった
たしか家系は現在も続いていると思う 確かに、花の慶次でそんな場面はあった
小田原攻めの時に、主要キャラが温泉で寛いでたら奥に秀吉もいた
というシーンだったと思う
原作の小説には無くて、漫画オリジナルじゃないかな？ あのシーンは英雄たちの宴席って感じで好きだったな
まあ外見が皆いささか若すぎたが、少年漫画的には熱かった 作者はきっちり史実に沿ってネタを出してるから
ヒャッハーな逸話に事欠かない政宗はともかくほぼ大阪の一発屋な信繁はネタに困ってそう >>187
昌幸メインでやっていくんじゃないかな。 >>182
景綱の方なら「景綱の息子が幸村の娘を拾って嫁にした」という話があるんだけどね >189
拾ったんじゃなく「拉致った」説もある。そちらに従うと
運良く片倉重長（間引かれなかった息子）の正室になれたので、それを頼って
弟の守信（>>184）が後から仙台に流れてきた、という順序になる そもそも真田魂は親子3代の活躍を描くって言ってたしな まずは上田合戦でのエロ親父と長男の大立ち回りを楽しもうか
あと長男の鬼嫁 >>191
親子三代と言うことは1658年まで描いてくれますよね！ >>185 ＞小田原攻め
完全に小田原に遊びに来てますよね、皆さま >>185
？？「温泉があるなら同盟など結ばずに攻め落とすべきだったか…」 >>194
史実でも結構キツい逸話が色々あるしな
真田魂でも殿いつ程じゃないだろうけど鬼嫁キャラになりそう
まあ夜はベッドヤクザの血を引いた長男に仔猫扱いだろうけど 昌幸の子ってだけで夜戦の強さを想像してしまうな…
信繁も子ども作りまくってるし
村松殿はどうなんですかねぇ（ゲス顔 >>198
「戸次道雪、一度お会いして話を伺いたい、会見場所は別府か湯布院にて」 >>201
長男が小松姫を娶るまであと7年あるのに子宝に恵まれない清音ちゃん…
側室に降格して5年後思い出したかのように孕まされる清音ちゃん…
(´；ω；｀)ｳｯ DVD付き新刊ってどれくらい売れたんだろ
そろそろ数字出ないん？ >>205
ねね「5年とか7年とかが何だってのよ(泣)｣ >>205
まぁ稻姫とは仲が良かったとも聞くから結果オーライでは？ 今週中の更新予定に載らなかったら来月以降になりそう
densiは結構頻繁に更新予定が変わるからマメにチェックしている
更新延び延びになってきたらさすがに心配になるな 単行本派なんだけど統一記でまつは出てくる？2巻で8歳のがチラッとは出てきたけど >>212
３巻で台詞付きで出番あるよ
３巻は忍び読者的には喜ぶ人多そうだなと思う、長良川の戦いもあるし 今11巻読んでて千鳥が覗かれるシーンや水練のとことかお色気シーンあるけど
この時千鳥ってもう30歳…？ >>215
千鳥は１５５０年生まれ
１１巻は１５７４年だから２４歳 そうか
処女っぽい反応でもまだぎりぎりセーフだな！ 当時なら完全に行き遅れだな…。ライバルの千代女は元ネタ通りなら未亡人なのにな 過去話見るに千代女も結婚しないまま信玄に仕え始めてるっぽく見えるんだよなぁ なんとなくだけど助蔵は千代目に寝取られそうな気がする。
千鳥は取られたとは思わないかもしれんがｗ >>221
景綱「早く嫁に行くべきですよ。でないと行き遅れどころか手遅れな姉みたいに―――」 主君の嫁の帰蝶さまなんて信長に嫁いだときには数えで15でバツイチだったというのに 千代女にとって助蔵は天敵だから俺は寝とられ展開はない気がするな。千鳥殺すマシーンな千代女が相手だと助蔵も本気になるし
千代女→千鳥→助蔵→千代女の三すくみよ 長島殲滅戦読んで2年ぶりにほこりかぶってたPS3と戦国無双出してきたけど無事動いたわ！千鳥さんくす！ ちょっと試しにと思って
ゆーくぞ黄金戦士― 下間頼ーターンー♪
って歌ってみたら頭から離れなくなった、誰か助けて。 >>221
利家様のところのまつ様は12歳で結婚して13歳で出産ですからね 流石に忍びは休載してなくて安心した(怪我する前かな？)
また徳川勢に良いキャラが出てきたなw
一人はすぐ……だけど。 長篠城主の奥平は家康の娘を嫁にもらうんだっけ？
その娘は家康長女ということで、後に将軍秀忠も気を遣う程気が強い猛女だったらしいが
本当なら瀬名の血だなw うちの大家族14 4/12発売予定
雀荘のサエコさん3 5/15発売予定
真田魂、官兵衛伝、政宗の新巻発売はいつになるんだよ(´･ω･`) 政宗はあと１話くらいで２巻収録分になるはず
あと２、３話くらいで終わりそうな統一記と単行本のタイミングが似た感じになりそうだが夏は忍び１２巻もあるんだよなー
真田魂と官兵衛伝は…いつになるだろうな インタビュー読んだ
DVD付単行本の売上は少なめに見積もっても
1万2千をこえていると…素直にすごいわ
ただこれから相当シリアスだから
どこまでこの調子で行ってくれるか
つーか質問なんだけど二期のPVってどこで見られる？
まだanimeJAPANだけ？ >>233>>234
信長の忍びのアニメを放送してる間は仕方ないさ。作者がこれ以上無理して本当に続刊が出せなくなったらそっちの方が困るし。 余談だが、奥さんが白泉社の新年会で自分の仕事運を占ってもらったら
「キャパオーバーでどれか切り捨てなきゃいけない」と言われたそうな・・・
奥さん自身は「（自分に）切り捨てる仕事なんかない」と苦笑してたが
これって旦那さん＝作者の仕事運のことだったとしか思えない >>237
漫画家としては腹わた煮え繰り返ってんじゃないのかなじゅんさん >>240
個人的武勇ではなく戦術や指揮能力という意味では十分そのレベル >>242
火縄銃で25間（45m）先の一尺（30cm）四方の的に100発撃って全弾命中させたという逸話が
しかも七割は的の中央部に描かれた黒円の中におさまるという正確さ >>243
(当時の銃の性能的にどうなんだろう、黒田長政が銃で立花宗茂の弓に負ける唐入り時の逸話よりさらに前の銃のはずなんですが…) 当時の銃でそんだけ出来そうな光秀すげーってだけの話じゃないの
なんかすげーことが伝わればいいんだから多少の誇張は誤差だよ誤差 武術って8くらいだと雑兵数人には勝てる程度っぽいしなあ 火縄銃って、マスケット銃よりは命中率は良かったと
どこかで聞いたような…というかマスケット銃が
あまりにも命中率悪かったというか… >>237
ネットでの漫画
それ以外に
掃除、洗濯、料理、コミケ
などがあると思う 切り捨てるなら本命大家族、対抗サエコさん、大穴よんこまのこあたりかな
歴史物はまだまだ終わらなさそうだから（尾張統一記を除く）
歴史物描きだしてから大変そうだけど本人楽しそうなところもあり、これが天職ってやつなんだろうなぁと感じる ただ歴史物ばっかり書いてても感性がにぶる可能性があるしね
他の作品もいい気分転換にはなってるんだろうと思う
まあ大家族は大分マンネリ化してる気もするので、もし今の連載本数をキープするなら
またじょしもんとか変わったネタで新作に切り替えた方がいいかも 官兵衛伝が3月31日に更新の予告来た
やはりかなりオーバーワークなんだろうな？
無理しないで欲しい
清洲会議をどう纏めるか楽しみだわ
あと滝川さんが何故柴田さんの方についたか興味があるわ
金曜日が待ち遠しいぜ!! 秀吉｢甲賀出身なら忍者でござるな！？｣
一益｢やっぱこいつムカつくわ｣
こんなギャグマンガ展開もありうる…？ 【最終回直前】「信長の忍び」0話〜25話 振り返り一挙放送
2017/03/28(火) 開場:19:50 開演:20:00
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ｃｚｘ65ｃｚ4ｘ この漫画の勝家って統一記での萱津の戦い以外、鬼柴田としての活躍の描写が無いに等しくない？
北陸方面司令官になればその辺も描写されるのかな？
手取川じゃ散々な結果になるけど。 >>257
甕割り柴田の話、大好きなんだよな
統一記でもう少し活躍させて欲しいよな
美味しいところは森パパが持っていってしまうみたいだから、官兵衛伝で勝家のことをプチ外伝で書いて欲しいよ 忍びの柴田さんはお市萌えキャラが最前面に来ているからなあ 賤ヶ岳に小牧長久手と本編忍びファン的にも官兵衛伝は注目したいイベントがまだまだ残ってるな
かつての仲間同士の争いである意味バッドエンドルートに近い流れだけども アニオリで千鳥に本能寺以降の生存フラグが立ったな
あれなら信長と共に散るENDは無さそうだ >>261
アニメで本能寺まで行くのは厳しいだろうと考えた監督からの
せめてもの夢のプレゼントってとこじゃないかな
あれなら原作で「そう」なってもならなくても辻褄は合う >>261
山内監督「……メリーどうだったですか？」
山内監督「失敗してますよね。上手くまとめれなくて…。」→会場が爆笑の渦に包まれる。
牛木義隆「うーん」
牛木義隆「もういいや、お酒飲もうっと」
牛木義隆「監督的には失敗作って事なのかなぁ」
アニオリ展開で失敗しない方が稀有なんだよなぁ くまみこは許されない・・・
忍びの奇麗な〆方としては・・・太田牛一に筆をいったん置かせて
とかかなぁ？ アニオリで失敗が多いゴンゾでもバジリスクは回想ちょいちょい入れてキャラ掘り下げるくらいでまとまったから稀な例かな
まあ死んじゃうんだけどね・・・ >>262
あれ、ただのアニオリじゃなくて重野さん提案だぞ
（アニメTwitterとか参照のこと 作者提案のアニオリとなると原作での千鳥の最後はああいう感じで締める構想ってことなのかな
作者の介入がかなり多そうだった絶望先生のアニメは原作ラストの伏線がそこかしこに描かれてたけど というか第1期終了のシメに合うようにしたんだと思った。 >>257
そのあたりの話ってほとんどないんだよな。刀狩したり一向宗をだまし討ちしたり、
根切りしたりと飴と鞭ですすんでいたみたいだけど、
佐久間への折檻上でも当時の柴田結構負けてたみたいだし、
毛利を単独で押し切った秀吉、甲州崩れで短期間で武田を崩壊させた滝川、丹波征服した明智などと比べてると微妙な働きだった模様。
ただ本願寺と和議がなって、上杉が新発田に負けまくって北陸どころじゃなくなった後は順調に進めた。 前から思ってたんだけど重野の描く池田恒興ってかわいい ああ…茶々が見事にお市の若い頃の生き写しになっとるw 長島殲滅戦って織田一門が死にまくってるけど
これはわざとだったんかな？
それとも迂闊だっただけ？ 官兵衛伝確認
やはりお市様第一主義かｗ＞勝家
>>274
迂闊だった方かな
信長はああ見えて身内には甘い 今更だが清州会議は、三法師が幼少とはいえ信雄と信孝を抜きにして
重臣たちだけで後継者を決めるってアリなのか？と思った。
状況が状況とはいえ、他の大名家でもこういうことあったのかな >>277
もともと後継者は三法師ということでみな合意しており、すんなり決まったという説もある
信雄と信孝は、当時は織田家の人間ではなかったからかなあ？ 後継者の信忠も同時に死んじゃう異常事態だからなあ
実質織田家は滅びたようなものなのよね >>275
信広が「俺らが抜かれたら信長がヤバい」と言ってる事から比較的安全なはずの本陣近くに配されてたからな。
>>277
似たケースだと、実質当主の義興と当主の長慶が立て続けに死んだ三好家かな。あれは義興の息子が継がずに養子の義継が継いだが 仲介役を申し出た秀吉、めっちゃ苦渋の表情だったけどこのあとお市そっくりでしかも若い茶々をゲットしちゃうから結局勝ち組なのよね 茶々かわいかったな
まさかポニテキャラになるとは思わなかったが
重野作品の女キャラにはずれなし 清洲会議は結局丹羽(と池田)を味方につけた秀吉が制したようなものだよね
滝川が来てたら少しは違ってたんだろうか >>277
二人とも養子に出してるからね。他家にいった場合後継者になれない場合は多々ある。
毛利家でも吉川小早川は二人とも名将であるが、他家に養子にいっていたので、幼い輝元が継いだ。
長宗我部は次男三男が他家に養子にいっていたので、まだ幼い四男が継いだ。
武田家も勝頼は他家に養子にいっていたので、孫がついだ、勝頼は最初陣代だった。
徳川家も秀康が次男だが、豊臣家に養子(相続権はなく実質人質だったが)いったので秀忠が継いだ。
実力主義の織田家においては一門衆よりも重臣のほうが権力勢力があった。
だからこそ急拡大し、信長死んだら崩壊した。豊臣家も同じだな。 >>278-280 >>284
レスありがとう。後継者決めるのも複雑な事情があるのね 結局重田版柴田勝家の一番カッケー場面はこないだの土下座ってことになるのかな 羽柴 小梨で信長の四男を養子にもらっている。
丹羽 親子で織田家から嫁もらってる。
池田 信長の乳兄弟
柴田 小梨だが一族から養子もらい、元々弟のほうの家老で謀反歴あり
後世の歴史を知っている俺らからすると奇異に見えるけど、
こんな状況だったので柴田に市を嫁がせて織田一門にするのは、
むしろ柴田の謀反を警戒して連帯を強める案だったんじゃないかなと思う。
信長の娘ってみな織田家の重臣に嫁いでいるしね。 >>282
ずんだ餅宗の母上のキャラ造形は好きじゃないなぁ >>287
徳姫「えっ？」
まあ家臣ではないが重要な関係なのは確かか。 >>254
>>272
秀吉「そういえば滝川殿も忍びでも統一記でも出番がほとんど無かったでござるな。やはり忍者だけに存在感を消すのが得意―――」
一益「よし、柴田に付こう」 >>284
歴史素人も読みやすい漫画ではあるけど歴オタじゃないと分かりづらい部分もあるよな
吉川さんと小早川さんも「兄上って呼んでるから兄弟なんだろうけど何で苗字違うの？
てーか毛利軍筆頭っぽいのに2人とも毛利じゃない？？父・元就って言ってるし息子だよね？」って疑問だった
1コマくらい説明ほしかったよ
勝頼の場合は更に伝わりづらい
兄達を差し置いてお鉢が回ってきた理由も書かれてないし、忍び11巻でも真田魂でも
「他家を継ぐはずだった勝頼が継ぐのを疑問視する者も多く…」の一文だけだから
何で皆そんなに不満なのかが分からない
歴オタの間では当たり前の知識っぽい“他家を継ぐ”こととその一連の認識が一般人にはないんだよ
「勝頼は最初陣代」←これも当たり前のように言ってるけど、「陣代」って何？となるのが一般人 でもあんまり他家の描写をつっこむと話の本筋から外れて脇道にそれちゃうからなぁ
その辺の配分は難しいと思う 清洲会議あっさり終わったな、もっと揉めるのかと思ったわ
ここで祝福した秀吉がこの後勝家とお市様ぶっ殺すハメになるんだから恐ろしい話 >>293
気になった奴は自分で調べるし気にならない奴はスルーして読めるタイプだから無問題 >>280
松永久秀「当主が立て続けに亡くなるとは何があったのでしょうなぁ？」 >>292
俺も小早川と聞いて｢毛利家なのに小早川？ていうか小早川って関ヶ原で徳川に寝返ったやつ？｣位の知識だった
小早川秀秋と勘違いするほどの無学っぷり
でも>>295の言うように気になったからわからないことはwikiやネット辞典を調べるようになってそれが日課になった
そしてその作業が楽しい。歴史系のスレやまとめに参加できるようになったのも大きい。
重野なおき作品は歴史に興味を持てる教材みたいな作品ですわ >>296
でも擁立した義継とは最後の最期まで仲良かったんだよね >>294
まだ三法師抱いて諸将に忠誠誓わせる逆転満塁ホームランが残ってるんだよなぁ
>>296
テンプレを拡大解釈してるから裏切りエロ親父キャラだけど、三好宗家には忠臣説あるからな
永禄の変とか義昭保護に真っ先に動いてるし
>>298
擁立と言うか、三人衆+義継対松永が最初の構図なんだよな。三人衆が阿波から義栄呼んだら、「あれ？俺って用済み？」って考えて松永側にくら替えしたけど >>297
小早川(毛利)秀包とか色々ややこしいよね 皆の衆
歴オタ寄りの説明が足りんとか
4コマ漫画にハードル上げすぎじゃないかねw >>298
昔は義興と一存は松永暗殺説だったけどい今は殺ってないらしいしね >>301
小早川は最初、沼田小早川と竹原小早川と分かれてたんだよな。
ややこしいが、そこら辺を調べていくと更に面白い >>302
歴オタには説明不要だけど、一般人にはわからないという意味ではないかと。
一応一般向けだし。
現代人には「家」というものがよくわからないわけだし。 >>305
上でも誰かが書いてたが、それこそそこから先は各々で調べることだと思うよ
つーか、歴史物を読み漁ってるだけでも自然に頭に入ってくるし そこから自分で調べる人なんて僅かなんですよ
普通に読んでも楽しめるが詳しく知っていればより楽しめる、というのはいいんだけど
同じものを読んでも一般読者と歴オタ読者の認識に隔たりがあるということは覚えていてほしい
たまに「読者は分かってくれてると思って描いてるようだけど
それ大半の読者に伝わってないよ」とツッコミたくなる作品もある（重野漫画のことじゃないよ） >>306
つーか、歴史物を読み漁ってるだけでも自然に頭に入ってくるし
↑それは既に歴オタの範疇だって >>286
まだ賤ヶ岳がある
主要キャラの散り際はだいたい格好良く描かれてる 隔たりがあるのは当たり前
隔たりがあるのを問題視してる人も見当たらない
ので、別に何も問題ない >>307
その理屈は歴史だけでなくSF・ファンタジー・社会・スポーツ・趣味etcetc.と
全てのジャンルの漫画に当てはまる気がする
自分がある程度知識のあるジャンルで「えっこれが？」と思うくらいの意見が他者から飛んできても
端から見た意見のレベルは今回の件と割と変わらないといった可能性もあると思う >>309
？？「妻のお守りが守ってくれず、家臣が勢い余って切った竹が頭を直撃し、来世では僧になりたいと言ったら毛を毟り取られた私は……」orz 知らなくてもある程度は流れとかで分かると思うんだがな。
ちょっとレス遡ると「陣代」は知らなくても(というか知らなかった)意味は前半読めばなんとなく察しはつく。 >>309
散りざまはかっこいいけど、賤ヶ岳がかっこいいかと言われるとねえ。 >>307
ガキじゃないんだから調べなさいよ
自分は源平と三英傑どっちが時代古いかわかんないくらいの歴史オンチだったけど問題なく追えてるぞ >>315
自分が調べないタイプだとは言っていないんだが >>312
真田魂の光秀の最期はどう描かれるかねえ
官兵衛伝で詳しくやったし真田家的には沼川城とか北条と滝川の動きの方が重要だろうからダイジェストで済まされるかもしれないけど ドラマとかだと跡継ぎで揉めて秀吉が信忠の息子擁立して一気に解決するのに
官兵衛伝ではあっさり跡継ぎ決まったな >>287
>信長の娘ってみな織田家の重臣に嫁いでいる
蒲生氏郷もそうだがまだ出てないな。
政宗の小田原以降に出てくるのかな >>319
最近の説だとそこは揉めなかったというのが有力だからね。
重臣にとっては右も左もわからない子供が当主のほうが、やりやすいでしょ？
誰にとってもね。 学説はよく知らないけど、
信雄は器量的に不安、信孝は大義名分が立たない、なら正当性はある三法師で、
で皆一致するのは漫画の展開として充分納得できる理屈立てだと思う。 いつの日か、重野歴史４コマギャグだけで
応仁の乱から大坂夏の陣まで
通しで歴史を学べるシリーズになったりして >>323
一戦国武将のまだ半生涯で単行本10冊超えのありさまですがｗ
でも学習まんがとか出たらすごいよな >>323-324
プチ石ノ森章太郎だな。歴史モノが一段落したらヒーローもの描き出したり 4コマ界の横山光輝をめざそう（提案
…そのためにはアシが複数いるスタジオ体制が必要だけど シリーズでだぞ。
信長だけで11巻もあれば、アニメ化重版でそのくらいいかないのかな？
一冊10万。
ジャンプの中堅くらいか。 一冊5〜6万部売れてるみたい
今の漫画なら結構売れてる方に入るな 50万部くらいか、アシは雇えるくらいじゃないのかな？
今のジャンプの若手は数万部くらいらしいから、それで週刊やってるってことは、
7,8人はアシいるだろうし。 まぁ奥さんをアシスタントにしてるんじゃないかな。
プロの漫画家だから技術も確か。 >>333
奥さんにも仕事があるんだぞ
コンビニぶんぶんが好きだったな 信長と曹操は似てるって言われるけど
本人の死後に直系の後継者が早死にするけど血縁があまり当てにならなくて家臣に乗っ取られるのも似てるな。 信忠がいれば清洲会議も何一つこじれなかったのかな
本編では普通キャラ扱いだったけど真田魂でははっきり名将と言われてたし >>337
曹丕「弟達は信用ならんからイチャモン付けて力削ぐか」
曹丕「腹心の専横を止める身内がいなくなったわ」
司馬炎「曹魏の失敗を反面教師にして一族に力与えるな」
司馬炎「中華がより混迷してしまったわ」
向こうは大体前政権と逆の事しても結局失敗するからな 家康は、御三家を作っておいたから
実際に八代目を紀伊の吉宗が継げて良かったな。
仮に御三家が無かったら、会津松平辺りから養子でもとっていたのかな 信長：尾張統一〜本能寺
官兵衛：中国平定〜関ヶ原
真田：武田滅亡〜大坂夏の陣
政宗：本能寺前後〜大坂夏の陣
だろうから どれか完結したら
尾張統一前の時代からスタートする
シリーズが立ち上がればいいなあ。
今、新書で応仁の乱が売れているらしいし。 >>340
鎌倉 弟たちは粛清しておこう、義経範頼をぶっ殺したわ。功臣も粛清しとこう。
あれ？北条に乗っ取られた。
室町 一族や重臣に大きな力を与えておこう。
あれ？一族や有力諸侯でずっと紛争が起こっているぞ？
日本も似たようなもんだ。 >>338
甲斐征伐を実質行ったのは滝川なのでそこまで名将というわけではない。
だが信雄ほどひどくはない。
だが信長亡き後重臣を制御できたかどうかは疑問がある。
明智を羽柴と丹羽池田が討つのは変わらんので、彼らに十分な恩賞を出さないといけない。
清州会議での領土分配の結果はあまり変わらないんだよね。
なので功臣の粛清は避けられないんだけど、そうなるとやはり謀反に成りかねない。
織田家の重臣の領土って徳川よりも普通にでかいからね。 >>342
なんでや政宗くんは爺になって江戸でやんちゃしだしてからが本番やろ
忠恒「こいつもうやだ助けて」
宗茂「またなんかやらかしたのか…」
忠興「やっぱあいつ狐憑いてんじゃね」 >>342
応仁の乱から信長台頭までだと年数的に２〜３作品必要な気がする。
応仁の乱期の主人公設定が難しいね。足利義政？
16世紀入って信長台頭までの時期は朝倉宗滴とか毛利元就なんて候補は居るけど。
（忍び本編で出てきた元就は主人公顔とは言い難かったが） 主人公にある程度知名度がないと厳しいよね
最低でも歴史オタクじゃない人でも名前は知ってる位じゃないと >>346
応仁の乱辺りだと北条早雲(まあ伊勢新九郎長氏らしいが)も欲しくなる。 知名度で言ったら日野富子とかかね
まあ、悪役ポジにしかならなさそうだけど謀将スキーっぽいアフロならあるいは・・・無理か 次は歴史物じゃなくてまたスポーツ物描いてほしいなぁ 監督「忍びの動きを取り入れて優勝だ！」
たひびとみたいな冒険物読みたい >>342
逸話スレまとめで紹介されてたから買ったけど
応仁の乱は戦国のメインストリームから外れてるからそこまで売れてるとは思ってもみなかった。
完全にニッチ層向けだと思ってたからなぁ。
>>344
楽観的に見ると信忠がいたら兵力はそっちに集まったろうから重臣の台頭はそこまでいかなったと見てる。
うまくいけば羽柴の先取れたんでね？
明智方につく勢力も減っただろう事を考えると更に。 >>360
山名宗全と細川勝元を中心に書けば面白いかも。 >>360
畿内周辺にまとまった軍がないから難しい。多くの兵と将が遠征中なので。
明智軍を倒そうと思ったら万は欲しいので、それだけの数を短期間で集めるのは難しい。
方面軍をそのまま持ってこられる秀吉にはどうしても負ける。 >>348
歴史オタクじゃなくても知ってる人物ってハードル上げ過ぎじゃないかな？
大河ドラマだって一般的に知名度の高い人物ばかりやってるわけでもないし…あれはあれで最近戦国時代と幕末に偏りすぎてる気がするけど
今まで知らなかったけど重野漫画で知って好きになったとか素敵じゃないか >>362
摂津方面に逃げれば良いんでね？
兆散もある程度抑えられるだろうし 摂津方面に逃げられれば丹羽&信孝いるし池田もいるし大義名分があるから細川も筒井も信忠の元に行くだろね
すると万単位の軍勢は集められる
光秀に勝てるかどうかはわからんけどいい勝負にはなりそう 作中でも触れていたけど、信忠がオヤジと同じ様に逃げ足が早ければ歴史は変わっていた
常識的な判断をすれば、明智の支配地である坂本に近い安土ではなく、やはり摂津に逃れて信孝や丹羽と合流することが正解だろう
信忠の天下統一を書いた仮想戦記があった気がする… 信長「光秀が裏切るはずがないから軍団与えて傍に置いとこう」
信忠「光秀が逃げ道を塞いでないはずがないから逃げても無駄だ」
親子そろってちょっとあの金柑頭を評価しすぎたのが 光秀は評価されるだけの実績と能力のある重臣だったからね……
あと信長は裏切られたら怒るし忘れないけど味方を変に疑ったりするタイプじゃないからなあ >>363
ハードルをクリアする戦国初期の人物は北条早雲くらいかな
早雲から氏康までの北条三代記なら統一記以前までをカバーできそう 信ヤボは秀頼プレイできるシナリオはあっても信忠プレイできるシナリオはなかったような
惜しい >>364
明智が謀反した時点で丹羽を信じられるかどうかによるな。
あと軍がやはり足らない離散や同士討ちで三千程度まで減っている、離散が減り五千残った所で勝ち目は少ないだろう。
正しさより強さにみな従うわけだし、織田家なら仕方ないけどさ。 いつぞやのﾉﾌﾞﾔﾎﾞは上杉謙信女プレイができたのが印象に残ってるｗ どれか忘れたが秀頼勢力つか大坂城に宗茂入城してて若干のインチキ感あるのがあったなあ
タイミングがピンポイントすぎやろと
その代わりまだ公式講談枠チートの幸村が別勢力だったような >>364
明智軍は摂津方面から状況している、そっちに逃げるのはだけはあり得ない。
安土や美濃はありうるが、特に美濃は信忠の領地だったからね。ただ美濃は信長が改易された事を恨みに思った安藤が謀反してる。
>>365
いっちゃ悪いけど大義名分で動くなら将軍家が天下を維持している。
戦国武将が従うのは実力しかない。
明智よりも強そうならつくし、弱そうなら逃げる。
後に信孝や信雄は頼りないから見限られた。秀頼には大名は誰もつかなかった。
そんなもんだよ。 秀吉「やはり甲賀といえば忍者なのでござるな！」
ttp://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20170403000089 というか信忠生きてたら多分「弔い合戦は自分が主導するからお前ら勝手に動くな」
って書状を軍団長に出すんでね？ どっちにしろ光秀に勝ち目は無かったね。
信忠生存なら北条はどう出たかな？
やっぱり滝川攻めたかな？ >>376
信忠がどのように生き延びるかによって変わるだろうね
軍勢もなしに命からがら脱出するだけならば やはり秀吉の力を借りなければならないだろうから立場は弱いままで、 軍団長に命令するどころじゃないだろう。 秀吉が独断で毛利と和睦して全軍退却しなければ勝ち目はあったよ 信孝と丹羽も結局羽柴軍に合流しちゃったからねえ。
信忠が独自の軍を招集する時間が足りないからどうしようもないよ。
畿内の軍は明智の与力だったので、指揮系統からいうと明智に属する立場だったりするし、
明智にそこまでの大権を与えながら、明智を粗略に扱っていたのがまずかった。 あの時代って各武将は家名（織田家）に忠誠誓ってたのかな？
一所懸命や御恩と奉公という考えも廃れて来てるだろうし寧ろ織田信長個人に忠誠誓ってた武将も多いんじゃなかろうか
育ちが農民の秀吉とかは尚更だろうし、だとしたら信忠だけ生き残っても無理目な気がする 粗略だったかどうかは諸説紛々してるのでなんとも言えんけどなあ
というか光秀の動機についてはいくつもある説のどれにも明確な根拠はないのが現実
このスレ的にはそんな中で重野さんがあの光秀がどうして謀反を決意したのかをどう描くのかを期待するのみだな 「瓦礫のように落ちぶれていたこの身を拾い上げ、多くの部下を指揮する立場にまでして下さった。
明智一族は孫子の代に至るまでこの御恩を忘れず信長様に奉公せねばならない」
光秀謀反ネタをあれだけ使ってるのにこんなおいしい直筆手記をスルーしたのが不思議でならない 信長に殴られた時ズラが飛んだという記録があるから、
それが原因だろ。 歴代の名捕手は激情家が多いらしいから千秋のキャプテンは名捕手になるかもしれない >>379
退却速度が尋常じゃなかったともっぱらの噂なんですが・・・
あと、後日賤ケ岳の合戦でもすごい勢いの大返しを見せたとか >>383
官兵衛が秀吉からもらった誓紙を半兵衛が焼いた逸話を半兵衛死去まで温存してたぐらいだから今後出てくる可能性はある
>>388
退却速度が尋常であろうがなかろうがそこは毛利が和睦に応じてくれたからこそだからなあ
毛利との和睦が一手間違えてたら、毛利が信長死去を知って光秀につくことを選んでたら大返しはならない
金ヶ崎みたいな状態で帰ってたらさすがに光秀には勝てないでしょ 外伝なのに今以上本能寺を詳しくやるわけないと思うの 長篠入りたてのところでチラッと触れてはいたけど
信長って以前から謙信と手紙のやり取りしててご機嫌取りまくってたらしいのに
この漫画ではその辺の経緯にはほとんど触れてないのが何かもどかしい
もっと謙信出してほしいなー
謙信に宛てた中で「私には野心はありません」とか書いてた手紙にはワロタ
さすがの信長も武田・北条を同時に相手にしていた謙信に下手に出るのは理解できるが
ゲームのシリーズタイトルに「野望」とかつけられるぐらい野心家のくせに何言ってだおまえｗ 謙信は能登攻略あたりから出てくるんじゃないのかな。
越中平定で織田方が、越後の龍動くと危機感を募らせる。
手取川の戦いでは秀吉に重要なイベントもあるし、屈指の猛将勝家、利家、一益ら織田の名将が
謙信に戦術、兵の精強さ全てにおいて格の違いを見せつけられた戦いだったからね。
温泉マニアの信玄に対し、どういう重野テイストで来るかｗ >>391
織田信長も名称だけど、武田信玄と上杉謙信とでは経験の差が違いすぎるという点があると思う。
また、配下の諸将から兵に至ってｌ武田上杉双方は無論、今川、北条といった当代屈指の戦国大名と
戦いを繰り広げられてきたから練度どころか経験値が違いすぎる。
武田方は調略も得意とする謀臣も多く武田ブランドを引っ提げ内部から崩される可能性もあり、
上杉軍に至っては謙信教状態で、謙信が9000〜1万前後を直率すると毘沙門天のような働きをする。
闇討ちを見抜き、武田の要で精鋭を率いる信繁を粉砕するくらい恐ろしい。 手取川って長篠どころか姉川レベルにも武将クラスが死んでないし
敵前逃亡したはずの秀吉も処断されてない
合戦が規模すら不明な伝説だけ一人歩きしてるみたいな合戦じゃなかったか
そもそも七尾城が落ちた時点で主力決戦挑む意義すらないし
戦後も織田方は加賀方面の旧一向宗領は保持してる
地元民から見ても話半分みたいな合戦てイメージなんだが >>392
Gackt謙信っぽいから歌手路線とかありそう 上杉謙信自体結構謎が多い人物だし信玄に比べて描写が控えめになるのも仕方ない >>396
信玄が温泉ならば謙信は酒じゃね？
毘沙門天信仰でもいいけど、仏教だと本願寺と被るから新鮮味がないだろ
あと女人嫌いでもいいけどこれもキャラ立てに使うといろいろと問題が有りそうだな >>394
織田軍の方が多いし上杉軍は連戦になる、武田に圧勝した織田軍としては決戦を避ける理由がない。
上杉軍は織田の弱兵に謙信が負けるとは思ってないから引く必要はない。
秀吉は勝家指揮では勝っても武功は勝家のものであるし自分の働きが評価されるか不明、負けたら責任押し付けされかねないから引く。 謹慎中はドンチャン騒ぎしてたそうだけどな。
それによって謀叛の疑いをえないようにしたとか。 謙信は酒と塩気の多い肴を好んだって話があるし超辛党キャラになるかも。
野心MAXの信長と信義重視の謙信で対比にもなるし >>398
Gaｃｋｔで芸能方面に連想して、女性疑惑があるところから飛躍して宝塚調にしてみるとかどうだろう 長篠の後は越前征伐やると思うけど、
この時羽柴と明智は先陣やって大功を立てている、越前の一揆軍とそれまで戦っていたのは、
旧浅井領をもっていた羽柴で、越前征伐の時の織田全軍の兵站を負担したのも羽柴とある。
なのに越前を領有し、一気に50万石クラスの大大名になったのは柴田。
このあたりでなんかあったんじゃないかなと思う。 >>405
信長様も薄味の京懐石より濃い味のものを好んだという伝承があるので
塩辛いものに関しては意見が一致するかもです >>403
そう言う謙信像のゲームがありましたね… 名古屋人なら味噌つけとけば上手い上手いいうんじゃねーのＷ
真面目な話運動量が多い武家と、動かない公家じゃ塩分の必要量が違う。
肉体労働している連中は汗をかくわけだから、塩分を無意識に欲しているから濃いめにしないといけない。 >>394
手取川の合戦は大勢力となった織田軍の精鋭が謙信軍と正面激突のほかに、秀吉と勝家の決定的対立と
戦線離脱、秀吉の危機という大きな事件があるからね、描く要素はたくさんあると思う。 【ネタバレ注意】
尾張統一記、イカ頭がもうちょっと粘るかと思ったらあっさり降伏して次回最終回か
単行本の切りもいいところだからそろそろとも思ってたが
これで官兵衛伝や真田魂の更新が戻るなら連載終了は歓迎だね オリジナル要素マシマシしないといけない直虎は無理だろうw 統一記終わるなら北条・上杉・毛利・島津あたりで新作を・・・
と言いたいところだがアニメ化がヒットしていて糞忙しいだろう今は
そのまま（一本終了＋新作なし）の方がいいだろうな
作者的にはもちろん、長い目で見れば我々にとっても densi連載がただでさえ遅れてるんだから増やすよりちゃんと定期更新してほしい >>409
味噌とか関係ないマウンテンという喫茶店があってな・・・ 官兵衛伝は今3巻まで出てるけどまだまだイベントは沢山残ってるし真田魂はまだ序盤も序盤だもんなあ 官兵衛も真田もきっかけは大河便乗だったかもしれんけど
結果的に本編で語れない重野戦国４コマを広げるツールになったから無問題
ただ今は広げ過ぎてオーバーワークになってるから、これ以上はやめた方がいいけどな 真田魂では台詞だけで片付けられた
馬場さん・山県さんのカッコイイ死に様がもうじき来るのか…
忍びでは北条夫人はいっぱい出してくれると信じてる
重野歴史漫画に夫婦話は必要不可欠
「また妻の気持ちがわからず怒らせてしまってなー」の台詞から妄想しながら待機してます >>418
マウンテンは信長リスペクトだったのか(多分違う)
愛知県民だが行ったことない 統一記確認
信行は目一杯こじらせたままいっちゃったねえ
まあその分、信長の覚悟↑土田御前の信長へのわだかまり↓になったっぽいから
役割を全うしたと言えなくもない 島津家久「兄弟は仲良くが一番」
小早川隆景「まったくその通り」
羽柴秀長「弟が苦労するのはどこも一緒ですけどね」
真田信繁「そう？」 真ん中の人もどちらかと言えばお兄ちゃんが苦労してたような。 勝頼「弟の苦労なんて兄にはわからねぇよ」
徳川秀忠「兄はもう死んでるからな」
長宗我部盛親「それな」 北条氏政、氏照、氏邦、氏規「兄弟仲良くできない家は滅んで当然ｗ
仲良い家は栄えるんだよｗ」 >>435
自分の都合で兄を粛清した奴がいますねぇ 立花道雪「男児が生まれなかったもののこれ以上にないくらい優秀な養子を手に入れた。だが万能かと思ったら致命的な欠点があった。養子が実弟と兄弟仲良くて本当に助かった。」 斎藤義龍「そうそう親子兄弟みんな仲良くするんだぞ」 信長「次回最終回か……。いよいよ髭が生えるのだな」
可成「俺はこれで完全に引退か〜。息子たちの応援宜しくな！」
利家「もしかして、時期的に最終回出番無し？」
義輝「あれ？ 余との会見は？」
一益「拙者、登用されてから出番あったっけ……？」 この流れなんかデジャブあると思ったら古い同人誌のノリだな KING OF ZIPANGU（枕元へ呼び寄せて…）と、信長公記や甫庵信長記（取り囲んで滅多斬り）を
折衷した手口描写にしたか
（ちなみに討手として秀吉が参加ってのはアフロによる完全な創作の筈） >>443
同人誌というよりSS後書き（くぅ〜疲）っぽいかな 秀吉「あの〜、今回もしかして拙者って場合によっては信行様に討たれてたんでござろうか……？」ｶﾞｸﾌﾞﾙ >>447
信長「お主なら少々斬られても生き延びると思ったのでな」 おいライオリのサイト見てたらしれっとよんこまのこが6月号で最終回になってるじゃねーか
http://www.takeshobo.co.jp/magazine_d/zid/7 まぁ良識ある親で子の私生活切り売りに頼らずやっていける実力がある漫画家なら子供が両方小学生にもなれば育児漫画は終わらせるだろうな 家族ネタの漫画もアリだと思うが、確かに色々リスクもあるしね…家族関係的にも個人情報的にも
奥さんのように仕事関係なく好きなように発信するくらいならまだいいが
でも「統一記」に「よんこまのこ」が終われば大分楽になるんじゃね？ >>451
これでライオリの連載と嫁のブログでネタが被らなくて済むというのが重野家的には大きいかもなw 歴史4コマでやってく目途がついたのでしょう。アニメも二期突入したし。 歴史しか描けなくなってもアレだし、落ち着いたら新作にも挑戦して欲しいけどね
たびびと、ひまじん、じょしもん路線も見てみたいし じょしもんは最初スルーしてたけどここで薦められて読んだら当たりだったわ。 >>457
それな
今のヘビーワークが一段落したら、グッティー路線の新作を書いて欲しいな
まあ歴史マンガの巨匠に為ってくれても嬉しいんだけど… そろそろ大家族は終わらせてあげてもいいんじゃないかな BS-TBSで信長vs顕如をやってるな。
こっちの顕如は禿頭に後光射さないけど。 >>461
歴史以外のジャンルの感覚や引き出しを維持するためにも続けられるだけ続けるかもね。 まあ、顕如はんの中にはミック・ジャガーみたいなツラして
タトゥー入れたファンキーな坊主もいるし 未来人のパティシエールを愛人にしている顕如はんもいたな たぶんサエコさんも最終回近いんじゃないかな
いよいよ探してた姉との接点が生まれそうだし
それよりアフロ氏がいちばん長く続けたい連載って実は大家族なんじゃないかって気がするんだが >アフロ氏がいちばん長く続けたい連載って実は大家族なんじゃないかって気がするんだが
それはそうだと思う、自分の地元=千葉を舞台にしてるし
まあ続けたいならもうちょっとマンネリ化を何とかすべきだが サエコさんは次単行本出るの5月だし
終わるにしてもあと1年以上は続けないと単行本収録分の話数に満たないからそのくらいは続きそう 作者麻雀好きみたいだしサエコさん続けそうな気もするけど
近麻も長期連載作品が抜けるし、しばらくは切られることもないだろうし
統一記の方も終わるし仕事量的にも少しは余裕でるんじゃないか 尾張統一記読んだ。来月でついに完結かー
ラストは忍び本編第２話冒頭とシンクロかな（千鳥と助ちゃんの織田家任官）
官兵衛伝と真田魂、どちらかが嵐本誌に移籍になるのかな？そのままかもしれないけど
よんこまのこ完結は残念だが
子供たちの年齢的にそろそろリミットだったろうから仕方ないな >>470
近代麻雀はアカギ終わったら休刊する可能性がなきにしもあらず >>472
近麻はまだ「むこうぶち」があるから・・・（震え声） 今のアカギじゃ雑誌の屋台骨にもなってないだろうし大丈夫だろ 近麻は日本一売れてる麻雀漫画誌だからな！
なお他の麻雀漫画誌は >>473
むこうぶちは内容的には看板だけど単行本の売り上げは3000前後でサエコさんと同程度
売り上げと知名度でトップのアカギでさえ2万だから近麻はよく廃刊にならんなと思う こ、今後の近麻はあげはさんが背負ってくれるさ（適当）
あげはさんとサエコさんの対決とか見てみたいｗ 相当稼いでそうな福本が、２万しか売れないアカギをよくもまあ１０何年も続けたな
ワシズ編だらだら続けるんならスパッとまとめてれば余裕もできて名作で終れたろうに >>477
サエコさんと一八先生の対戦も見たい
全キャラ対決第3回やってほしい それより全キャラ最弱対決したら本田はいいとこまでいきそう 歴代近麻の漫画キャラで最弱のメンツ
・サエコさんの本田
・スーパーヅガンの豊臣
他に誰かいる？ よんこまのこ＆政宗くん確認
あと大家族最新刊ＧＥＴ
最新刊は愛子がひたすら受難だったなー 喜多よんじゅうななs（ここから先は叩き潰されていて読めない） 乳母役が筆おろしをするのも役割のひとつだったりする。 独眼流政宗放送当時の喜多＝竹下景子は三十路ながらやたら美人だった気がする 忍び確認
捕虜に寝返りを勧めるのはどこも当たり前にやってたことなんだけど、勝頼の場合は
ここでの失敗がいろいろ連鎖して長篠の大敗までいくから不幸極まりない 歴史詳しくないだけにこの戦いがどうなったか知らない なんとなく想像はつくものの
久しぶりにネタバレ見たくない気分だし、半月ほどスレ巡回やめようかな
って書き込みに来るんじゃなかったよｗ 千鳥が付いていながら鳥居強右衛門を護れなかった理由
こう来たか 鳥居、千代女に追われてから梟の恩返しとか言っておけば騙せたかも。 >>490
あと、偉大すぎる父とその父を崇める家臣団を持ったことがかえって不運でしたね
プレッシャーが半端ないでしょう 真田のほうで武田側の舞台裏はやってたな。勝頼は戦に関してなら有能であった。
どうせ織田は出てこないだろうし、徳川叩くだけなら一万五千程度でなんとかなる。
(武田の動員兵力は三万はいるが上杉の牽制で半分は動かせない)
と思っていたら織田まできて陣地を構築して守っていた。
だが以前にも寡兵で織田の大軍を撃破していたので増長しており、織田家臣の内通疑惑もあった、
また勝頼の立場上弱気な事は口に出しにくいので主戦論だった。勝頼の側近もみなイケイケだったし。
そうなると引くに引けなくなり、おまけに後方の城おとされて包囲されそうになったので、
敵の中央突破図ったが、兵力が足りなかった。 最近のwebアニマルは末期のweb雑誌的な雰囲気が漂い始めてる気がして怖い >>496
一時期新連載増えて盛り返したと思ったけどまたシュリンク気味になってきたな
それでも重野作品や木根さん、ど根性ガエルとヒット飛ばしている作品はあるが
全体的に作家陣が更新日から遅れ気味なのも問題なのかもな… なんか最近松永と千鳥は爺さんと孫娘みたいな関係になってね？ 大家族の最新刊買ってきたが、内容がもう末期的だな
でも帯にいよいよ最高潮と書いてあるから次で終わりかも >>499
松永久秀「甘いのう。千鳥の屋敷は信長様の館のすぐ近く。その隣にワシの家を建てればこれだけの利点があるのだぞ」
１.信長の動きが掴めやすい。
２.千鳥と繋がりがあれば情報も入りやすい。
３.千鳥の入浴や着替えを覗ける（重要） >>205
凄い亀ですけど、家督相続の正当性の担保として離縁はなくとも嫡男の嫁が１０年以上子供できないのに
側室一人も取らず小松が政略結婚で来ただけって史実の信幸、清音ちゃんのこと間違いなく大好きだよね… そういやチロリアンの千鳥饅頭って1630年創業なんだな
ギリ千鳥からめれる頃合いだな
ロリアンだぞロリアン >>503
別作者の真田家４コマ漫画では、一目会って惹かれあって、それを見た弟の弁丸が胸焼けをおこして
用事があって探しに来たのに「兄上はおられましたか？」「別世界におりました」という感想を漏らすほどラブラブだったよ 清音ちゃんもあんなに儚げ可愛いのに真面目っぽい信幸とやることやってるんだろうなぁと思うと興奮する >>507
信幸「それが夜になると何処かに行ってしまうからまだ一度も……」
清音「先に寝床で待っていましたのに、気づいてもらえなくて……」 政宗さまと景綱くんの２巻っていつ頃発売になりそうですか？
そろそろ出てもいい頃なんじゃないかなと思ってるのですが >>508
ああ婚約から後継ぎ産まれるまで微妙に長いのってそういう… >>509
今月連載分でちょうど2巻掲載分くらいだね
発売日は今のところ未定だけど忍びに便乗してまたなんか企画やってくれないかな >>511
また発売日調整してコラボかな。
もう少し速けりゃ政宗くんのリベンジとコラボできたかも 信長の忍びで松永久秀って初めて知ってすごい気に入ったんだけど
戦国無双4やってみたらなんか微妙なキャラにされてて残念だった
信長の忍びの松永久秀めっちゃいいなぁと改めて思いました この作品ほどフィーチャーされてはいないが
「へうげもの」では主人公に訓戒を残して盛大に吹っ飛び
「信長のシェフ」では老練な敵役として活躍してるな
＞松永弾正 そういえば先日政宗さまの1巻を某コンビニで見かけたんだけど、
以前水色のコンビニでコラボ売りしてたのとは全然違うカラーリングになってたんだよね。
あれって元々はそっちの（水色じゃない）デザインの予定だったのかな。 >>514
センゴクだとゴンベと関わりないから見事にすっ飛ばされちゃったんだよなあｗ
同じ時代を扱った作品を見たり読んだりして比べると各々の解釈の違いが見れて楽しい
重野作品は基本ギャグだけど意外にシビアだったり史実に忠実な点が面白い >>513
小悪党キャラにされるのは仕方ないかな。
作品自体は後発のバサラに松永を先に出されたし（しかもチョイ悪親父路線かつ黒幕的な立ち位置で）
今はあんまり聞かないけど、アレ位の時期まではお互いのパクリパクラレ論争が酷かったイメージ 史実じゃ長慶死んでから落ち目人生突入で
三好三人衆に追い落とされた挙句に信長に拾われて
信長の軍事力で返り咲いたと思ったら、裏切って
帰順したはいいけど家中での序列を落とされて、最後は謀反失敗のやること裏目おじさんだからな
品性文化面除けば謀略家ってより、失脚した実務家の末路って感じだわ 徳川が裏切るかもしれんぞ。理由は日の本一の裏切り者のワシがそう思うからだッ！
ギャグっぽく言っているけど、松永さんが読みを外していると取れるよね、これ。 あれは言ってること自体は外れてないけど即座に金で解決を図った信長を褒めるとこなのでは 実は本能寺徳川黒幕説の伏線。
いや、ないだろうけど。 >>522
嫡男殺を実質的に殺されているし、織田の唯一の同盟国だからなぁ。
あそこまで版図を広げていながら重臣に大名級がいないから、最終的には完全服従か全面対決しか
選択肢はない。
将来的には武力を背景に、信長の子供のひとりを徳川の跡継ぎに押し込むつもりだったかもね。
伊勢の北畠氏がそうだったように。 本能寺黒幕説にイエスズ会もいたんだっけ
弥助の件で光秀が彼を動物扱いして（それゆえに助命した）エピあるけど
こういう発想を日本人がするかなと疑問だった
日本人が差別をしないとは思わない。異質なものを排除しようとする心の動きは誰にでもあるだろう
でも、日本人からみれば黒人も白人も同じ「異人」で、化物か鬼か異物扱いするならともかく
一段低くみて獣扱いってのは日本人の発想ではないように思う
この当時、黒人を同じ人間と見なさず奴隷として動物か物のように使役していたのは西洋人であり
どうも光秀の思考にその西洋人の息がかかっている気がしてならない（このエピソードが本当だったとして） >>524
桃太郎物語も鬼は難破した白人たちがモデルという説もあるし、白人黒人を見たことがない人は
背が高く筋骨隆々の船乗りを怪物と見てもおかしくない、 人を道具のように使う話なんて昭和の頃まであったんだけど
権力者階級の人間が異人を獣扱いするなんて何ら不思議な話でもないわ >>525
自分はザ・モモタロウを思い出した
イワン・シュテンドルフですね、わかります＞鬼は難破した白人 >>518
小悪党なら小悪党でいいんだけどなんかストーリーが微妙だった…
信長様信長様従うだけのキャラばっかの中で批判的なキャラっていう、キャラとしては今思えば問題なかったかもだけど
そういう奴らと違って自分の運命は自分で掴み取る！とか言うキャラの割に
特に大した野望もなく何度か謀反して失敗してでも信長に許されてそれが悔しい！とか言いながら最後は自爆という
わけわからんストーリーだった >>528
アカオニ・トムさん・ラリアットが妙に記憶に残ってる >>530
一番下のクロオニ・ジョニーはそこそこ取り上げられたが、全くモブだったアオオニ・マイクの事も思い出してやってくだしあ(´・ω・｀) >>513
大河ドラマでも滅多に出てこないんだよなぁ。
信長を除くと秀吉、家康といった主役級の人物とは接点無いからかな？ 真田魂が更新される夢を見てしまった
GW進行あるだろうし今月も更新無しかな >>534
北条家もなにかとスルーされがちだしね
ただ最近の大河だと「風林火山」で北条氏康、「真田丸」で北条氏政＆氏直はけっこうしっかり描かれてた
重野シリーズなら「真田魂」で氏政＆氏直がどう描かれるか >>536
北条五代とかやって欲しい。早雲の時代を描けば、太田道灌の出番とかもあるし。
知名度はそれなりな筈なのに、大河ドラマの時代から微妙に外れてるせいかドラマやゲームにはまず出番が無いんだよね>太田道灌 ﾉﾌﾞﾔﾎﾞじゃ道灌はめっちゃつおいよ
能力値の合計が上位1%に入ってた時もあったはず >>537
俳優のギャラだけで制作費飛んで行きそう
当主一人一人にスポット当てるとなると、一人受け持ち10話になるしな 秀吉相手の滅亡戦除けばメジャーな大名相手の大戦が無いのが物語的に痛い >>520
まぁ、外れではないですけど、彼が裏切る対象は今のほほんとパシリやってる猿さんとお市様の娘の茶々ちゃんと
その息子なんですよね
というか、この時点で誰も秀吉さんが天下人になると思ってすらいませんよね（恐らく本人も）
>>523
そこは織田の姫を息子の一人の嫁に・・・と思いましたが
家臣団が「オダサイコー！！」「ヒメサマサイコー！！」で沸き返る様子が脳裏に浮かびました >>533
おいおい預言者か
>>540
>>541
小田原奪取、国府台、河越位で後は籠城戦だからなぁ。三増峠と天正壬午は負け戦だし
やろうとした頃に全て終わってる滝川さん可哀相。この後も悲惨だしなぁ
そい言えば、もう一つの方の主人公もやろうとした頃に全て終わってしまいましたね……。 重野作品で北条氏が最も取り上げられたのは戦国雀王だろう 真田魂確認
いきなり何やってるんだｗこの奥方×２、可愛いけど
こっちの滝川も不幸だけど重野真田とは仲良くやりそう
>>533
予知夢かスゲー！ 533だけどマジで更新あるとは…
まさかないやろwとか思ってた先生ごめん
清音ちゃん気づかれないでよかったね
危急の時に何してんだというツッコミはともかくw
氏政といい一益といい忍びや官兵衛伝であまり出番がないキャラの出番があると嬉しいな スレ覗いて見たら、案の定魂更新の話題でホッコリ
一益 運命に翻弄されてたが、この後更に苦難が待ち受けてるんだよな(´・ω・｀) >>553
清洲会議にタッキーが来ていたら、やはり池田さんと同じく置物その2になった可能性が高いな
さもなければ案外秀吉と上手く折り合いをつけて、幕末まで大名として残ったかもしれない
会議参加ということは北条と戦わない前提だから、柴田一派に肩入れする理由が発生しないだろう 真田魂が官兵衛伝に追いついたか並列進行したら面白そうだけど大変そう GoodMorningティーチャー 全14巻ってkindleアンリミテッドで読み放題なんだね
現在11巻読んでいる。楽しい〜 >>554
秀吉「滝川殿は領地を捨ててまで駆け付けるとは対した忠義でござるなぁ（って言えば黙り混むと官兵衛が言ってたでござる）」 >>557
一益「秀吉殿もお市様を諦めるとは立派になられたものだ(と言えば血の涙を流すと勝家殿が言ってたな)」 官兵衛「滝川殿には名物茶器を進呈すると良いですぞ」 何気に一益って、地味が売りの丹羽さんよりパッとしないイメージが・・・ ジャポニカはしばらく、王子単独になるのか…
あれだけの仕事量抱えて、ラフ絵とはいえ
毎回新作描いてたんだからたいしたものか 忍者だったんじゃねーの？ってだけでキャラ立ってるから
それいうと怒るけどw >>560
滝川さんにも「攻めるも守るも」みたいな呼び名があったと思うし
信長から関東方面軍与えられてたから丹羽さんよりは上じゃないかと思う
・・・ほんの少しだけ
つか、滝川さんのいい人ぶりがモロ去年の真田丸と被ってしょうがないわｗ 丹羽さんも方面軍のトップにこそ立たなかったが米五郎佐(米のように欠かせない五郎佐)の異名をもち、安土城造営の最高責任者だった織田政権内政のスペシャリストだぞ
重野漫画では地味な容貌であまり出てこないが、方面軍司令官より下ということはないだろ お米のように欠かせないけど、オカズのような特色がないってことで、やっぱり地味なんじゃん…(´Д⊂ >>565
地味でも欠かせない人材って組織に重要だし、言われてみたい言葉だよ。
丹羽家は幕末まで大名として残ったし、戊辰戦争も会津松平家同様、二本松少年隊の悲劇を
出しながら最後まで忠義を尽くした藩だしな。 羽柴や明智、柴田のような強烈なイメージはないので地味には違いないが
地味＝格下という意味ではないからね
それに地味と言えば、ちょっと昔は森可成や佐久間信盛も丹羽以上に目立ってなかった気がする 最近信長物の漫画が増える中で注目度上げてった感じだな可成 かなり上がったよな可成
・・・昔、信長の野望で読み方わからずに「かなり」だと思ってたのは良い思い出
今更だけど、やっぱり秀吉や可成の指エピソードには触れないんだな、これ。 織田家は地味な武将発掘するだけでまだまだ層が厚くなりそうなんだけどな
道三の一番下の息子の斉藤利治とかも織田に仕えてて結構優秀だし そのへん触れるとややこしい人達に絡まれそうだからなあ >>572
美濃支配権の主張には、真偽不明の「国譲り状」よりも
逃げてきた道三の末息子を「正当な道三の家督継承者」と認定したうえで
その主君となった、てことが大きいんじゃないかと個人的には思う >>571
秀吉の指が６本あったという話は「シグルイ」「センゴク」でやってたけど、
森可成にもそんな話があるの？ 戦で指を一本スッパリもっていかれたんで渾名が１９だったんよ もりかせいは戦国無双の雑魚武将だと思ってたら信長の忍びで超重要人物だと知った
森蘭丸の父親というのも初めて知った 森蘭丸が有名になりすぎたことと、本能寺の変まで生き残れなかったことが知名度の低さに
つながってるんだろうね。大河ドラマでも、羽柴、柴田、丹羽、滝川が主要キャストになってしまう。
大河ドラマで森可成を主役にすれば、今の大河より遥かに泥臭く、熱い大河になると思うんだ
けどな。可成→蘭丸につなげてもいいし。 >>580
お前はホントに同じ父、同じ母から産まれた長男なのかってくらいバーサーカーだからなぁ 可成
・千鳥に負けてもその強さを認める潔さ
・信長の背後を守るために自身が死を覚悟に残る忠義の熱さ
えい
・帰蝶の天然に振り回されながらも健気に付き添う
・夫が死んでも信仰する宗教攻められてもめげないメンタルの強さ
長可
・ちょっとしたことでぶちぎれるオコリザル的性格
・千鳥に負けたことをいつまでも根に持つ
・千鳥を気絶させ敵に突撃する目立ちたがり屋の自己中 でも実は忍び以外でも、一昨年去年と別漫画で取り上げられる機会のあった森長可
『センゴク』では成長した家康のかませになったものの「鬼武蔵」らしい豪傑ぶり
『Fate帝都聖杯奇譚』では不死身のバーサーカーとして召喚されてました、宝具人間無骨の造形はエグイ でも一番フューチャーされてるのは戦国ちょっといい話・悪い話だと思う >>583
家族思いという共通項は入れてあげようよ。 群青戦記では兄弟揃ってノブノブにケツ差し出して忠義語ってたな いや、出なくて良いだろ
他の作品のキャラの話なんて 扱いが悪い武将の他の作品での扱いを参考に出す程度すら忌避するほど狭量な方はここにはそんなに居まいて
重野漫画で興味持って他作での扱いも楽しんで更に自分で調べて史実や逸話を知るのってよくね 蘭丸に関しても本能寺の変の時に信長と一緒に死んだ美青年程度の情報しか知られてないよね 一緒に討死した兄２人もほとんどの作品でスルーされてるしな >>591
狭量とか言って他作品を持ち出す事を正当化しようとしてるのはどうなんだ？
重信作品を通じて他作品を楽しむのは良い事だが、ここでその作品の話をするのはまた違う話だと思うが・・・
更に「他作品の○○の話が挙がらない」等と言い出すのは異常事態、
他作品の話なんて基本挙がらないのが普通かと 共通の話題でキャッキャ楽しんでる中で一刀両断にルールを持ち出してシラケる雰囲気にするのは楽しいですか？ そんなことより三位殿って別に如春尼が怖がるほどには病んでないよね 三位殿は自分が復讐に執着しすぎなことが世間から見ればおかしいという自覚あるから哀れさがあるけど瀬名はなー
ただ瀬名姫も嫉妬深いだけでは終わらないと期待してる
今年の大河で家系とか立場とかが少しは知られるようになったしね
>>595
共通の話題なら他作家の作品より重野作品で盛り上がりたいですわ
マイナー武将の漫画とかの話を総合的にしたいなら三戦板あたりがいいと思うよ >>598
瀬名姫はおそらく嫉妬深いけれど最期はまっとうな人として描かれると思う
勝頼が大賀さんを使って徳川家臣団の分裂を画策した結果、信康だけが嵌められて、その責任を取る形での母親として命を投げ出す展開になると思うな 今週末は本誌が強右衛門、アニメが奴登場と二重にwktk この展開だと三位殿が煽って東西本願寺に分裂させた展開だしな。
もっとも築山殿事件も、築山殿が一枚噛んでたという説もあるからなぁ・・。 >>598
たぶん本当は井伊家との血の繋がりはなく
最近の研究で言われ始めた「男の『井伊』直虎」
（関口氏出身で、今川の先兵として井伊谷を乗っ取ろうとした人物）
のほうの従姉妹なんじゃないのかな >>594
共通題材を参考に語るとかは他でも普通に見る気がするけどなあ
延々続くならまだしもそれくらいで溢れるほどこのスレの器は小さくないから大丈夫だよ 既にだらだらと続いていたしスレチを指摘した方を器が小さいと決めつけるとか厚かましい 「センゴク」でも「信康事件の真相は不明」ってことにして
深く追求することはなかったし、この漫画でもそうなりそうな
気がする。
この漫画はあくまで信長と千鳥の物語で、徳川家は主役じゃ
ないんだし。 >>605
はいはい、君が純粋真っ直ぐなのはわかったからもう大人しくしような
結局スレが荒れたわけでもないのに、僕が正しいんだいっていつまでもグチグチいってるだけのように見える
>>606
そこで徳川メインの新連載ですよ
今は無理だし直虎から始めるのも難しいかもだけど、忍び本編が終わったあとなら この漫画では築山殿が病んでる設定になってる（漫画的にその方が描きやすいんだろう）けど
実際のところは信康事件も含めて説がいくつもあるよね
考えにくいとは思うけど個人的には築山殿殺害に関しては武田家への内通疑惑よりも
彼女を煙たがっていた家康がそれを利用して今川家の女である彼女を殺させた、って説の方が少しありそうかなと思う
後に覇者になった家康ならこの事件については自分の都合のいいように書かせる事も出来るし
最近の学者さんも築山殿の容疑については確かな史料では確認できない事も言ってるみたいだしね
なので漫画ではどう取り扱われるのか要注目ですわ 信長あぼーん後もまだまだ重野戦国４コマものは続くわけで
今後の秀吉と家康の黒化は不可避だろうから
アフロさんがその辺をどう料理するかに期待してる
特に築山殿の件は忍び本編でもこれからだからどう描かれるか楽しみ
ちなみにさほど黒化が進まなかったとしてもそれはそれでありだとも思うけど >>609
黒化については秀吉は官兵衛伝、家康は真田魂で語られると思うな
政宗はその二人を間近にみた最後の戦国時代の大物として家光に教えを説くエンディングかな？ >>610
まぁ、政宗死後も20年以上生きる上に現役なキャラがいるんですけどね 冷静なとおると比べると兄二人が馬鹿キャラに見えるかもしれないけど、
音也は猪突猛進ではあるけど、未熟な性格ではないと思う。
大吾は馬鹿というよりは三枚目という表現のが当てはまる気がする。 アニメのOPの信長がお市の子供抱えてるのが先の展開知ってると切なくなる。隠居じじいが出しゃ張らなければ実現したかもしれないのに 信長の忍びとあずみってなんとなく雰囲気似てるよね
舞台は戦国時代、主人公は女で忍び（暗殺者）で超人
拾われ子で幼少期から英才教育を受けてるところも同じ
重野先生戦国時代好きなら読んだことあるのかも いや、大吾はかなりの兄弟思いだろ
食い物が絡まなければ 拾われ子が英才教育で超人というのは忍者に限らずエージェント物の定番な気がする だわな
佐助とかもそんな感じのイメージ、てか宇宙忍者やロボ忍者はともかく忍者モノはだいたいそうじゃね？
寧ろ由緒正しい忍者一族生まれのがレアケースじゃね、ハットリくん？ 車田正美の「風魔の小次郎」は由緒正しい風魔一族の末裔だったような >>619
由緒正しい風魔の末裔って、それ只の野盗なんじゃ・・・ 何故だろう
挙げられた由緒正しい忍者の作品がどれもこれも忍者とかいう設定がどうでもいいような人外バトル漫画な件 普通の忍者としての活動は漫画としては地味になるからと予想
そういえば「落第忍者乱太郎」の乱太郎は由緒正しい下忍の家系だった気がする >>623
落乱といえばきり丸は千鳥と同じく幼い頃に村を焼かれた戦災孤児なんだよな
忍術学園の生徒で家業が忍びってのは乱太郎のほかには上級生に２、３人いるだけだった気がする
教師の土井先生も
豪族だった親父が暗殺され一家離散→お寺で文武両道修行し忍びになる→抜け忍して追われてるときに山田先生親子に出会う→山田先生に誘われ忍術学園教師に
っていうギャグ漫画のギャラとしては重い過去背負ってるし ああいう戦乱の時代、農民は天災や戦災やらで飢饉になった時
割と普通に口減らししていたらしい
人形のこけし＝子消しなんて俗説もあるみたいだし
そういう子供を引き取って諜報員に育てる組織があってもおかしくないわな
子供からしてみれば、飢えずに教育まで受けられるってのは一応有難かっただろうし（たとえその後使い捨てられても） 重野先生あいちゃんが好きすぎてかわいく描くのは分かるけど茶髪はいかんでしょ
絵的にフジワラさんの娘にしか見えない マジレスすれば親子でも髪色が違うことはままある、ちょっと薄かったり じゅんさんが描くあいちゃんも茶髪だから、ほんとに髪色うすいんじゃね？
るいくんの方は黒髪で描いてるし
半月板損傷…靱帯を移植…
その手術が失敗してバレリーナの道を断たれて絶望し…
という超絶暗い漫画があったなあ
手術は回避できそうでなにより 大家族って智佐とみゆ美の間にもう一人男の子いてもよかった気がする
内野家に中学生男子いないしね
キリカと智佐の間でもいいかなとも思ったけど4連続年子じゃさすがに母ちゃんキツそうw 性別は問わないけど、愛子が後を任せて家を出ることができる弟妹は欲しいかも
このままりんが成人するまで家を守らなきゃいけないとしたらちょっと悲しすぎる
まあさすがに皆そこまで甘えるとは思えないが とは言っても、愛子って意外に仕事出来ないからなあ・・・ >>629
山岸凉子のテレプシコーラ(舞姫)を読んでるお方がここにいようとは…
手術は三回失敗してしまいもうスポーツドクターになりたいとバレエ教師の母にやっと言えたら
「それは逃げよ」と母に言われ… >>631
３月のライオンのあかりさんみたい。
結婚しても近くに住んで実家を経済的に支援してくれる金持ちの男がいれば理想的だけど、図々しいかな 今回の千代女可愛かった。まさか悲鳴を上げるとはw
昌幸以上に長閑斎のことを毛嫌いしてるみたいだけど、長篠生き残ったら見直すこともあるのかな？ あいちゃんとみゆ美のキャラデザ逆のほうがしっくりくる気がする
よんこまのこのじゅん先生とみゆ美結構似てるし
何気にスカートはかないっていう共通点がある 武田衰退後の昌幸と長閑斎のやりとりが好きだったなあ。性格は合わないけど互いに認めあってる感じ 久々に奥さんの漫画見たけど面白いなあ
重野もいつ倒れても安心だな >>641
嫁の漫画をほめたたえているわりには
その嫁も旦那も喜ばないコメを残してるんだな、ホントにファン？ 倒れるなら倒れる前に日常系はともかく歴史モノは完結させて欲しいわ
ってこの作者は何か健康面に不安要素でもあんのか？ 片や一介の下級武士が意地を通した事で後世の物語で下手な武将以上の好漢として描かれる強右衛門、、
片や名家の一門でありながら日和った為に後世の物語で悪漢として使われる浅井井規や朝倉景鏡etc…運命は複雑だ
（まあ当時の当人は小山田信茂なんかのようによんどころない事情その他があったのかもしれないし、
重野先生は大半の悪役ポジションの武将に大なり小なりフォローを入れてるけど） 義理と人情は日本人の大好物だから･･･
尤も、義理ワンでも「裏切りは計画的に」と己の信念貫いたらそれはそれで一種の美学となる
フラフラとひよった挙げ句に空気も時勢も読めず義理も情けも信念もない奴が一番嫌われる
どっかの目薬屋の雇用主とか 例の磔のシーンはわりとあの家紋に忠実だったな。
そこは外せなかったか。 自分にとことん忠実だった松永弾正なんかは、逆にひとかどの悪役として描かれることが多いしね
まあ中途半端が一番よくないな、ほとんど人はそうなるんだろうけど 最近北条早雲の小説読んでるんだけど重野４コマでこの時代扱ってくれんかな
京の情勢と両公方と両上杉や国人衆の関係が複雑怪奇すぎるｗ 戦国無双4の長政のシナリオひでぇな
朝倉との同盟とか全く言及されずに、信長を倒してみたい→裏切りとかいうキャラにされてる
1のときはまだ普通だったはずなのに、どうしてこうなった…
重野なおきキャラで無双したい
謙信周りは軍神ちゃんで さっきから千鳥ちゃんと帰蝶さまが、忍装束を着込んでうずうずしています。 信長の忍び
千鳥、助蔵、帰蝶、信長、可成、光秀
クロカン伝
官兵衛、秀吉、小六、善助、太兵衛
真田魂（実質無双真田丸）
昌幸、信幸、幸村、村松
政宗様と景綱くん
政宗、景綱、喜多、愛姫、毛虫の人
今なら無印でも大量にPCは置けそう
ステータス最強で二段ジャンプ可はエグ過ぎる 大家族確認
千葉ネタのオンパレード、個人的には面白かったｗ
埼玉はライバルで神奈川は目上なのか
北関東三人衆（茨城、栃木、群馬）キャラとか出ないかなあ 統一記終了の次ページに
次からヤングアニマルの奇数号は信長の忍び本編を1本増やしてお届けらしい つまりよんこまのこ（月一）、尾張統一記（月一）の２本を減らして
忍び増量（月一）を１本増やすってことか
一度に２本減らすのをマリモ先生が嫌がったのかな？ >>663
いや、忍を少しスピードアップしないとまずいと思ったんじゃないかな？
このままだと本能寺まであと5年以上かかるからな
少なくとも長篠の戦いはテンポよく連載してくれると有りがたい 8月末に忍び本編の12巻が発売だから単行本作業のこと考えると統一記3巻の発売は6月もしくは10月くらい？ 【LGBT】武田信玄 男性同士の色恋の痕跡を残す珍しい手紙が存在 20代の恋 源助から弥七郎との浮気を詰問され浮気を否定★2
ニュー速+板だけど何故かurl貼れない
重野絵の信玄だともろにガチムチホモばなしになりそうな >>667
トリビアの泉で見たことあるが、なぜ今さら？ つまり嵐の連載は無くなって、代わりにアニマル偶数号（1本）と奇数号（2本）ってことかな？ 岐阜とコラボしてたから気になって、アニメ面白かったから原作読んだら面白いのはもちろん、おぼろげだった信長包囲網、浅井朝倉との戦の流れがわかりやすくてびっくりした。
もっとはよ読んどきゃよかった。ヤングアニマル読んでもただの萌え4コマだと思ってた。 よんこまのこ終わるのほんと悲しい
すごい面白かったし、単行本がオールカラーなのがまた良かった アニメ版は尺の都合上なのかかなりギャグが削られてるので原作を推奨する。 >>661
？？「統一記の後に余が主役の漫画を連載する話はどうなったのだ！？」 アニマルで忍び２本立てってーのは
アニメ合わせもあるんだろうけど
スピンオフ二つがもう本能寺過ぎてるってーのもあるんだろうなあ 個人的にはヤング松永さん主役で
信長が上洛するまでの畿内戦記を
思いっきりピカレスクなノリで
描いてほしい気もするけど
そこまでやったら体が保たないよな。 個人的には官兵衛は拡大解釈つか設定追加で誰かを早めに九州に密偵として放ってた体で官兵衛が九州入りするよりかなり前から九州戦国描いて欲しい
無理ならせめて九州征伐以降の黒田をじっくりのんびりと それだったら素直に薩摩四兄弟か鍋島三代、もしくは立花宗茂物語（W親父付き）のどれかで九州三国志がみたい >>678
嫁さんとのラブラブエピソードとか必須だから、島津義弘（還暦過ぎてもラブレター送った）か、鍋島直茂（惚れた彦鶴の所に夜這いに行ったら賊と間違われて家の人に殺されかける）かな >>676
一昔前ならいけたかもしれんが今は厳しいな、三好一族（三好義興、
十河一存）暗殺実はやってない説あるから >>679
時代を先取りし過ぎたツンデレを不仲と決めつけるのは絶許 >>681
つっても名護屋で秀吉の呼びだし（隙あらばNTR）の逸話も、
彦鶴「ブサイクメイクでセンサーに引っ掛からないようにします」
ｷﾞﾝ千代「手を出したら○す。その為の完全武装だ」
良妻とアマゾネスレベルで女子力が違いますわ でも居なくなって初めて自分の気持ちに気づいたとかなんとか ::::::::::::::::: :::::::::::::::::
:::::::::::::: ::::::::::::::
:::::::::: 彡⌒ミ :::::::::::
:::::::: (/ﾖﾐヽ)、::居なくなって初めてわかるよね…
――(,ﾉ─ヽﾉ――
::::::...... Y ......::::::::::: 秀吉「怖かった…NTRしようとしたはずなのにK(ubi)TRされそうになった…
！あれじゃ宗茂も夜大変だろうから誰か側室を紹介してやろう」
立花家中はオープンな家風が伺えるんで鬼道雪の娘には人前で甘えるとかハードル高過ぎたんじゃねｗ
ギン千代は如春尼を姫武将化させた感じかなとは思うが宗茂がキャラがわからん 宇喜多直家「妻差し出しただけでお家安泰ならいくらでも妻でも娘でも差出しますよ」
宇喜多直家「で、妻と娘どっちがいいですか？」 うっきーって地味に義兄弟だの娘婿だのも殺しまくってるよね >>688
娘婿を殺しまくってる→×
殺す為に娘婿にしてる→○
城井谷の件が今から楽しみだな ◎ 全部官兵衛が手を汚す
○ 親子で折半
× 全ては長政がやった事です
ﾈﾀ 死因は長政の歌による悶死 宴席を設けた上での誅殺だもんな
そら長政は一曲披露するだろw >>661
アフロさん大丈夫か？(真顔)これから大変だな
よんこまのこはいずれは終わるとは思ってたから（年頃のこともあるし）その辺は仕方がないが
>>664
アニメ化と連動なのかなと思った
現に最近の２巻は初版にDVD付いてて刊行時期も調整されてたし
>>675
やっぱりそうだよな＞忍び２本立て／アニメ合わせ こりゃ金ヶ崎以降もアニメは続くと見ていいかな？作者がぶっ倒れない程度に頑張ってもらいたいが そういえばDVD1巻のときはしつこいくらい今後が決まるって言ってたけど2巻はとくに何も言わないな 今さらだけど
よんこまの子
次回最終回かあ
大きくなってきたから
しょうがないのかもしれないけど
胡桃みたく続けてもいいのになあ 向こうは実録系で基本8コマだけどよんこまは全般的にギャグで基本4コマだから
子供達が長じてきてフリーダムな言動が薄れてくると厳しいのかも 後は向こうは子供ネタが一話一本くらいでも構わないけど
よんこまは子供中心というのも差があるかも 今は子供たちも楽しんでいるようだけど、間違いなくリスクもあるしね
まあ奥さんの漫画のように、仕事抜きで好きなネタを好きな時にアップできるならまだマシかもしれんが
常に子供たちの行動にネタを求めるのもつらいだろうし 子供ネタが出しづらくなって未完のまま終わった少女少年学級団 よしえさんみたく奥さん主体で描いてたら
奥さんが亡くなってしまうってこともあるし
世の中ほんと何が起こるかわからない よしえさんが亡くなった第一報を聞いた時は何気にショックだったわ。
で、スペリオールに連載されてた（死因となった）乳癌の顛末漫画も見なくなったので、これまたショックだし(´・ω・｀) よしえさんは…ダンナさんが
アレに加速がかかりすぎてつらい よんこまのこは年齢的にも時代的にも
終了は仕方ないけど
竹（ライオリ）からはかなり慰留されたんじゃないかと推測
でもあそこお先真っ暗だしやめるには
いいタイミングだったかも でもまたるい君やあいちゃんが面白いネタを披露してくれたら
そのネタを大家族とかで使ってくれればいいよね
でもやっぱ終わらないでほしいなあ でもどう言い繕ったって重野一家の生活を切り売りしているわけだから、終わるべきに終わってくれた方がいい
守るべき家族や生活を犠牲にしたら本末転倒 長々と20年以上も育児漫画続けて子供二人とも教育大失敗してる例を見てるから
小さいうちに終わってほしい
教育失敗してなくてもグズグズ続けているとやはり子供の成長につれて描けないネタや子供が親離れしてネタ切れ感がすごいのもあるし >>706-707
奥さんが亡くなったのもショックだったし
ダンナがＳＮＳをこじらせちゃって負のスパイラルに突入しちゃったからね…
バカッターではじゅんさんも危うかったし、マリモ家族には同じ轍を踏んでほしくない…色々な面で 金ちゃんシリーズのさかもと先生のは、2008年時点で金ちゃん中学生だったか。 >>714
スレ違いですまんが
結局スペリオールでの連載、俺も途中で見なくなったんだが
奥さんの最期まで描き切れたのかな >>716
小学館スペリオール電子版に移って連載は続けているらしい＞天国ニョーボ
そうなった経緯まではわからん >>716
単行本は3巻まで出てる
今2巻まで読み進めてるとこだけど、旦那の言動が典型的な
「外部から知識だけでモノ言ってる人」のパターンになってて、
ちょっと闘病者のパートナーとしてはアレだなあ
先に進むともっとこじらせてそうな OL 里見、ルーシー
(元)女子大生 愛子、かすみ
高校生 キリカ
中学生 智佐
小学生 みゆ美
幼稚園 リン
よく見てみるとすげぇな
パーフェクトじゃん >>717>>718
さんくす。知らん間に本誌に載らなくなったのはそういうことか
スレ違いだからこれでやめとくけど
>>718の「闘病者のパートナーとしてはアレ」という指摘通りの感想でもって
途中で読まなくなったんだよなあ（本人のスレもそういう点で荒れてた） よんこまのこ最終回読了
やけに最終回意識した内容でした、そのわりにフジワラさん出てこなかったな。
どこか引っ越しということもなく。
コミックスは秋だそうです。 まあきれいに終わったなあ
最後に言質取っとくのは卑怯だと思ったが
高学年になると
あいちゃんの奇想天外な行動も少なくなるだろうし
潮時かな
るいくんはすげーバイタリティーだな これで4コマ誌での連載は大家族だけになったか
4コマ作家と言いながら主戦場が4コマ誌でないというのもなあ
今後4コマ誌で新連載持つこと無いだろうな コミティアも出ないし重野一家まんが読めなくなるの寂しいな >>727
一作でも４コマ漫画を描いている限りはアフロさんは４コマ漫画家であり続ける
それが何のジャンルであっても掲載雑誌が例え４コマ専門誌じゃなくても つーか編集側としては、アフロさんに描かせたい４コマ雑誌はかなりあるだろ
アフロさんだって歴史ネタだけで引退まで戦えるとは思わないだろうし
忍び本編が片付いたら４コマ誌での新連載は普通にあり得るんじゃね
引き出しを広げる意味でも、もっと色々なものを描いて欲しい 久々に大家族面白かったからスレに来たけど
やっぱアニメもあって歴史物トークが多いもんな
ひまじんとかたびびとみたいなのも描いて欲しいとは思う >>732
読みたいけど、あまり連載抱えすぎて燃え尽きられるのも嫌だなぁ・・・と思う。
最終回やっぱり作者も子供に怒られることを気にしてやめた気がする。
自分ではなく家族のプライベート切り売りだし、長男が難しい時期に突入する。 1本目のサブタイ、天野蝶作詞・一宮道子作曲の
あの節が付いて脳内に響いた
>>726
そろそろ直ちに読んで「こんな（以下略）」と
言いそうな歳になったモンな 最近のヤングアニマルＤｅｎｓiはま◯ない君くらいしか読む物が無くて辛い 木根さんとあそびあそばせも楽しめてる俺は幸せ者
もっともDensi本誌じゃなくてニコニコでコメントしながら読むスタイルだが 千鳥に殺されて本望って死んだ強者も実年齢知ったら… >>736
>>737
ベランダビオトープ読もうぜ 17歳つったらもうそろそろ2人目の子供産んでるのが当たり前の安土桃山時代 ついに佐竹来たか
そして鬼庭の倅は修羅の道(この漫画的に)に入ったか…
>>741
なお喜多様は(ここから先は破壊されていて読めない) >>745
景綱「読めないじゃなくて嫁（の貰い手が）無―――」 ４こまのこ最終話と忍び本編最新話読んだと思ったら、もう政宗くん＝乱ツインズも出てたのか
明日にはサエコさんの最新刊も出るし
先月末官兵衛伝の更新がなかったのもむべなるかな >>741
ねね「1人目すらできないんだけど」
まつ「3人目が産まれました」 まつ . 1547生 1558婚 1559産 1562産(以下略)
如春尼 1544生 1557婚 1558産 1560産(以下略) 1558産 1560産とかの表現だとヴィンテージものの何かみたいな感じが・・・ｗ そういえば、顕如の先祖である蓮如も複数の妻(側室ではなく再婚数回)との間に
たくさん子どもが生まれてるんだよな
子沢山な血筋というのはあるんだろうか
うちは浄土真宗なので(そんなに熱心でもないけど)本願寺関係の話はなんか複雑 かわいい重野絵のキャラたちがやることやって子ども産みまくってると思うと興奮する 某寺エッセイ漫画で、坊さんの妻帯が許可されたのは明治維新以降のことで、
許可されてからも当の坊さんたちには根強い拒否感と違和感があった、みたいなことを読んだんだけど、
この頃の坊さんにはそういう禁忌感とか、そもそも戒律そのものがなかったのかな。 >>753
4こまのこは重野キャラというか重野がやることやって(ry >>758
子供は一部例外を除いてやることやって生まれるわなｗ やることやってないのに子供が産まれちゃったのはある大工の所だけ >>755
浄土真宗自体がこれまでの戒律の厳しい仏教と違い戒律がない宗教だからね。
開祖自体が妻帯している。 >>762
結構無理して傷ついてるから生殖器とかも傷ついてて子ども作れない体になってるかもと思った まあ子どもできなくても半蔵が貰ってくれるから大丈夫かな(側室だけど) >>768
背中が傷だらけだから逆にあそこは傷一つなさそう 最終回で助蔵ソックリの女の子と、千鳥ソックリの男の子がいるお菓子屋さんが出てくると信じている俺の立場は… 千鳥屋かよ
>>764
半裸のあられもない姿で磔にされリョナされるJCか… >>771
関西人乙
大阪近辺の駅前や商店街には必ず千鳥屋が有るからな。
ソロソロ鮎が出て来る頃。 半蔵が貰ってくれるエンドだと、半蔵の屋敷近くの堀に彼女の名前が残りました、みたいな話に？ で、澄んだ空に玉ねぎが光るシーンでエンドマークだな。
>>756>>763
なるほど、ありがとう。 まだ本格的には出てないが
勝頼を甘く見るな的な書状のときにシルエットくらいは出てたかな 政宗さまと景綱くん作中では、小野崎義昌の死を
黒脛巾組による暗殺って設定にするのかな 政宗くん確認、相変わらず料理への情熱がぱねえ
もうケン呼んできて相手させたらいいんじゃないかなｗ
ちなみにようこは重野信長と相性良さそうだし 忍び最新話
見覚えあるなと思ったら西尾維新先生の書き下ろし小説か
すっかり忘れてた
2年？ぐらいは前の話だよな？
この忙しいのにきちんと本編に持ってくるとは
丁寧な仕事だな サエコさん３巻読んだ、相変わらず面白いなー
本田の妹かわいいなぁ本田と顔のパーツ同じなのに
そしてサエコさんのお姉さんからはなんとなく嫁ぎ遅れオーラを感じる
そういえば喜多さんと同じロングウェーブの髪…あっ（察し >>783
西尾氏が文中で鳥居強右衛門の磔刑に言及してたからこのタイミングでの返礼になったんだな
アフロ義理堅いよアフロ >>777
謙信も出てほしいが仙石秀久も見てみたいな
出るなら官兵衛伝での四国征討が最初かな サエコさん3巻読んだ
本田くんがホームラン打ってサエコさんを歩いて帰す！ってネタは
重野先生とるいくんのエピソードが元ネタ？ >>786
問題はキャラ付けよ
事あるごとにミスしまくる奴か、麺類大好きセンゴクさんになるか 統一記最終話呼んだ。
色々駆け足気味だったけど上手く纏めてた。
あと何気にマム郎がリア充を通り越して子持ちになってたw >>788
イケイケのうっかりさん（明るいバカ）に描かれそう
あと蕎麦好き 信長の忍びの利家を見てると何で側室を持ったのか不思議で仕方がない子どもだってたくさん産まれてるし >>777
謙信は真田魂のほうで外見は出てたはず（長篠の後だったかの信長と手紙をやりとりする所で）
単行本が見当たらないので一巻時点で出てたかは失念 >>791
利家ほどの有力者になると、前田家の安泰のためにも婚姻で基盤を固める必要もあるし、
子供は男女とも多いほど道具として使える。
出征が多いうえ、妻は人質でそばにいることが出来ないから、妻以外の女も必要
だったんだと思う。実際３代目藩主利常は侍女あがりの側室だしね。 >>794
侍女を側室にしたのか…侍女なら同柄衣装でいちゃついてるのとかまつがうきうきで恋文書いたり貰ったりしてるの見てきてるわけだから侍女からしたらたまったもんじゃないな(当時の感覚なら有力武将の後継産むチャンス到来やったーて可能性もあるけど) >796
側室にしたのは文禄・慶長の役のとき（名護屋滞陣時の身の回りの世話からお手付き）だから、かなり晩年。
芳春院（まつ）とは相当仲が悪かったそうで。 >>797
利長の跡を継ぐのは利政のはずなのに何で側室あなたの子を継がせようとするの？役のときはあなたのこと信じて今後の前田家のため利家様を支えるためにお手付き役として遠征先に送ったのに恩を仇で返すなんて絶対に許さない
こんな感じ？ 政宗さまと景綱くん読んだ
>>745の「修羅の道（この漫画的に）」をようやく理解したｗ
しかしいよいよ人取橋か……もうすぐ左月斎様が…ﾌﾞﾜｯ(AA略
>>777
本筋には絡んできてないし、織田家とそんなに関わりなさげなので
このまま本格的に絡むかどうかもわからないな
スポット的には戦国雀王のぶながさんや真田魂で出てたけど
もし余裕ができたらアフロさん的「天と地と」が読みたい
>>789
駆け足気味だったのは単行本時に加筆がありそうな予感
マム郎の件は見逃してたのでまた嵐が店頭に残ってたら読み直したいｗ >798
それはないと思う。
・利常の正室は家康の孫娘（秀忠の娘の珠姫。母はお江）であり、徳川方への恭順を示すための結婚である
・その際に芳春院が江戸に入っている
・関が原以後、利政は隠棲しており、家を継ぐ権利をそもそも放棄している（関が原で西軍方に近かったともされ、
それが忌避された点もある）
単に寿福院（側室）の方が嫌ってたんではないかと。 >>799
手取川の戦いはアフロが忍びの一巻で巻末文を書いてもらった谷口先生によると、信長公記には信長が出陣した記録がなく、謙信側の文献でもあまり大規模合戦だった様子はないんだよね
柴田さんの局地戦での敗北としてスルーするかも知れない >>801
それはどうかな？
信長の忍びは、信長は当然としてクロカン伝の前日譚（と言うよりも播磨入りするまでの秀吉伝か）の側面もあるし、秀吉の無断帰国には触れるだろうし
何より越賀一和してまで本願寺のやる最後の切り札だし、これの最中に久秀が最後の謀反に踏み切る訳で 帰蝶はうまくやってたらしいがやっぱり側室とうまくやってくのは大変なんですね まつの子供は豊臣よりだったので、排除されたという説があるからな。
こういうのはわりとある最上とかでもね。 前田兄弟
真田兄弟
長曽我部兄弟
この3つは兄が徳川方、弟が石田方と共通してるのが面白い 脱糞狸側についたやつは現実主義で算術厨側についたやつは忠義にあついイメージ 側室と上手くやっていくのが難しそうでもあるし、自分が子供が出来ないような可能性も考え、敢えて城を出て旦那の後継ぎ作りを支援する
という判断だったかもしれないのに後世の主観で不仲別居と決めつけられがちなぎんちよさんはもっと大名の妻として評価されるべきなので官兵衛伝の関ヶ原九州編で出番あればいいな
なお結局側室からも後継者は生まれなかった模様 >>806
散々頼まれて渋々愛娘を嫁にやった挙句
連座で愛娘ぶっ殺されて心底激怒して徳川方についた人がいたことも忘れないであげてください 更新
久々なのに新連載とかで扱い悪い
三法師を抱く秀吉はカット
一益帰って来たけど、真田で神流川スルーしちゃう？ 官兵衛伝確認
勝家と秀吉の確執理由を美しくまとめてきたね
実際はもっと五里霧中＆情勢不安定だったんだろうけど
秀吉は四天王に入ってなかったのか
やっぱ出自もあって一段格下扱いだったのかも 秀吉が四天王から外れてるのは主家超えて天下を取っちゃったからじゃない？
率いてる兵力や権限的には中国攻略時の秀吉はどう考えても織田家筆頭の重臣だし
信長の息子を養子にしてる意味でも準織田一門的なポジションだったろうし この漫画的にはいつ四天王を任命したかにもよるんじゃない？
佐久間追放直後なら、やっと播磨と但馬を平定したばかりで他の重臣より飛び抜けている程じゃなさそうだし。 秀吉の思惑に気づいた信孝、気づかなかった信雄、戦国なのに
相手の思惑に気づかない方が幸せとは皮肉だな 官兵衛伝更新きたか
久々なんで直前の話どうだったっけと確認しに行ったら
直前３話までしか公開されてなかった
単行本化が近いのかな
>>810
滝川一益の受難は真田魂でも、とアフロさんツイッターにあったから
その辺は真田魂で描かれるのでは 忍び本編で滝川・柴田・明智・羽柴で四天王と書いてたのに・・・ 勝家は統一記だとほぼ信行派だったから若干の違和感が 勝家のwikiみたら妻のとこお市しかかいてないんだけどこのおっさん信忠みたいにずっと正室枠開けてたんか？ >>809
誰だそれ？
権力者に近づく為に娘に奥羽一の美少女とか太鼓判おして嫁がせ、
そいつが失脚したら手のひら返して元の権力者に土下座して、
そして次の権力者の厚遇受ける為に、嫡男ぶっ殺して次男に継がせ、
今度はそいつの息子の関心得る為に、三男をぶっ殺し、
そこまで尽くしたのにお家騒潰されて、残りの子供も一人残して切腹に追い込まれた奴ならいたけどなｗ 軍団長にすらなっていない丹羽を四天王に入れるのはどうなんだろうか。
秀吉を外すのはわかるが、それなら佐久間入れるべきだ。
>>823
「正室」という概念ができたのは江戸時代という説があってね。
妻の身分で序列があったのは事実だが、一番地位が高い女性を「正室」にとしただけというもの。
勝家にも当然「正室」はいたが、市が嫁となったのでそれまでの正室は側室になったというだけというもの。 個人的には勝家はむしろかなり巻き返したと思うんだけどね。
織田家においては占領したところは自分と部下に分配していいというのが不文律。
明智領を占領したのは秀吉一派なわけで、当然明智領はそのまま彼らの領土になる。
清州会議が開かれなければそのままそうなったはず。
勝家はむしろ会議をする事で秀吉から本領というべき長浜を奪ったんだよ。一兵も使わずにね。
この政治力は高く評価すべきなんだけどな。 >>825
正室の概念って江戸時代からだったのか
「退き佐久間」だから選ばれてたけど辞退したんだろう ＞秀吉から本領というべき長浜を奪ったんだよ。一兵も使わずにね。
ただ、当時の秀吉にとってはそこまで重要な土地じゃなくなってた気もするけどな＞長浜
美濃との通り道であるすぐ南の佐和山は、親秀吉の堀久が押さえたし
本拠が対勝家の最前線になってる方がリスク高いわけだし
まあ秀吉にとってはいろいろ思い入れはあっただろうけど 平安時代の「北の方」みたいな正妻枠はあったと思うよ
源氏物語でも女三宮が降嫁すると正妻格の紫の上が格下になってしまったし 真田絡みだと信之が稲姫を迎えるにあたって前妻の真田信綱の娘が側室待遇に。
黒田絡みだと長政が家康の養女を娶ったとき小六の娘を離縁したという記録があるな。
やっぱ正室待遇的なものはあったと考えるのが自然だろうな。 >>830
一瞬、２行目の「小六」を「小学校六年」と解釈して脳内がどえらいことになったw
蜂須賀小六の娘ってことか >>831
自分も一瞬えぇ⁉︎ってなったw >>828
武士というのは出身地や奪った土地にこだわる傾向があるからね。
まあ、秀吉はおっしゃる通りさほどこだわらないけどさ。
>>829>>830
一番地位が高い女性が他の女性を統率するようになるみたい、その女性を後に「正室」と呼び出したという説があってね。
だから「正室」をあけていたわけじゃなく、元序列一位の女性は地位が低くて名前が残っていないだけじゃないかと。
地位の高い所から嫁に来ないと女性の名前なんて残らないのが普通だし。
ねねみたいな例外はいるけど。 まあ嫁は若ければ若いほどいい
１９はババァのハシリだ >>835
家康 ｢若い頃は年上、自分が歳をとったら幼女に走ることが天下とりの秘訣ですな｣
(薬研で精力剤を調合しながら) 濃姫「そういえば私が最初に嫁いだのもそのくらいの歳でしたねえ」
信長「ええ、14でバツイチだったの？」 >>830
＞黒田絡みだと長政が家康の養女を娶ったとき小六の娘を離縁したという記録
官兵衛伝ではこの件出てくるのかな……
大河ではこの辺を巡って小六と絶縁云々という流れがあったらしくて心苦しい
あと３巻読み返して二男が生まれた箇所に来た時「ああ、この子は後に……」とも思ったり
どこまで連載続くかどうかはわからないけど、先々に避けられない辛い話がどう消化されるのか見てみたい気もする 忍び本編は本能寺まで
真田魂は夏の陣まで
政と景は景綱が死ぬまで
3つはある程度想像出来るけど、クロカン伝は割と微妙か？
小田原征伐の天下統一で終了か生涯までやるか >>842
秀吉の天下統一後が黒要素満載だから辛いが、それでも生涯かけて描いてもらいたいな
官兵衛自身の見せ場は小田原征伐までだけじゃなくて関ヶ原の九州方面での暗躍もあるし
序盤に出てきた「主君に恐れられる軍師が真の軍師」（間違ってたらスマン）のフレーズは
天下統一後に秀吉に疎まれるフラグだと思ってる >>836
では喜多さんは一刻も早くいい人見つけないといけないな ＜ぐしゃっ＞
↑喜多さんの棍棒で >>844 が叩き潰された音 >>843
あんなあちこちで虐殺して、悲惨な方法で処刑してる信長も美化して書いているんだから、
黒要素とかありえねーだろｗ あんなにウキウキでツッコミをしている光秀が、目にクマ作って敵は本能寺にありとか言っちゃうなんて… >>836
30代のお市様を迎えた勝家に骨まで木っ端にされるぞ でも官兵衛伝の秀吉って忍びの秀吉とちょっと違う感じがするんだよな
全部の場面に当てはまる訳じゃないけど本能寺以後、秀吉の｢目｣の描き方が変わったというか 多くの者の人生を狂わせた裏切り者のデコハゲを許すな >>850
秀吉は信長の立場になったわけだから、表情を変えてもおかしくない。
己による天下統一という野望が生まれたわけだし。 >>851
信長だって色んな人の人生狂わせてるし
因果応報よ >>849
当時勝家は還暦過ぎてるわけでして。そりゃ某ゲームだとロリコン設定されるわな。 >>854
お市も今でいう４０代クラスだからなぁ、ロリコンには当たらないよ。
大奥でも３０代になると将軍に御召しを遠慮するしきたりだったと言うし。 今思うとアニメ2期(現時点での)OPの壁が回る場面、帰蝶様に当たらない？ >>856
そんなこと言い出したら、勝家なんて70か80じゃないか。
つか30代ならぎりぎりいけるだろ。もちろん10代が最強なのは否定しないが。 >>824
最上義光
娘・駒姫の嫁ぎ先（予定だった）のが秀次だったために・・・
しかも彼女の父の義光からの助命懇願だけでなく、各方面から「処刑すべきでない」と声が圧倒的多数上がって
さすがの秀吉もやむなく処刑を中止しようとしたものの、あと一歩で間に合わずという逸話付きです 最上義光と駒姫の逸話読んできた
漠然とは知ってたけどなんともはや…秀吉やらかしちゃったねえ（嘆息
まあ戦国武将って実際は武闘派ヤクザみたいなもんだったから、この手の話は日常茶飯事だったんだろうけど >>859
そんな悲劇な話じゃないくてもっと生臭い話て嫌な話だよ。
最上は大宝寺氏を滅ぼして庄内地方を奪ったが、上杉が大宝寺の息子(養子)を押し立てて奪回した。
総無時令が発令されている時代だったので、庄内地方の領有権がどこになるかは秀吉のさじ加減だった。
秀吉は上杉よりの裁定をだして大宝寺領として、その後見が上杉となった。
これで困った最上は秀次に娘を嫁がせて、中央とのパイプを作って取り返そうとしたんだよ。
だが秀次は秀吉と対立して切腹されて、彼の一派も粛清されたという流、なお各方面からの助命嘆願とか、
それで心変わりしてあと一歩で助からなかったというのは創作。
誰も彼女を助けなかったし、秀吉も助命しようなんて思わなかった。
なおこの後も中央に気に入られようと色々して、そのたびに子供達が死ぬ。
嫡男義康は徳川と親しい次男家親に家を継がせる為に、義光に殺されているし、
三男義親は秀頼と親しかったので、家康に気に入られる為に攻め込まれて幼い子供と一緒に殺されている。
五男義直六男光隆は江戸時代最上家が改易されたあと、切腹させられている。 最上義光って伊政宗くんで「悪役として描かれがちだけど民に慕われてて実はいい奴」って援護されてた奴だっけ？ >>862
そう、あの鮭大好きな人
たしかに善政をおこなったらしいが、あくまで富国強兵のための民に向けてのアメ
戦国大名としてのムチも当然振るっている 描き方によって白黒どちらにも見せられる要素持っているわけか 出羽の梟雄の二つ名は伊達じゃないってことですな。
まあ、大河（独眼竜政宗）での描かれ方がひどかったからなぁ・・・
しかしアフロさん、謀将系描くの好きだよねｗ 嫁の実家とか娘婿とか暗殺するの大好きおじさんとかな そもそもやってることは政宗のほうが悪役度高いですし >>863
戦国時代に善政と称えられる事自体あまりないけどね。
民をギリギリまで搾り取って戦乱に明け暮れていたんだから。
だから本願寺が勢力を伸張させることができた。 ..>>830
本多忠勝から小松にあてた手紙の中に
「あちら（真田家）の厚意で正室ということししてもらったのだからそのことを弁えて振舞いなさい」という記述があるので
当時は清音院と小松の間にそこまでの区別や差は無かったともいわれてるそうです
清音院の存在が消されてしまったのは信幸死後のことみたいです >>858
この作品の勝家ならまだ全然マッチョでヤれそうだ 30代で5、6歳の幼女に恋するのは充分にロリコンだが、その幼女が成長して子供3人も産んで未亡人になって三十後半になっても恋してる還暦過ぎはロリコンなのだろうか？ 小さい頃は目を付けてたけど成長したら興味が失せた、ならロリコンだろうが
四十代目前でも変わらず好いてる柴田のオッサンは年下好きと言うんじゃ？ あんなかわいい茶々が年が離れた猿の嫁になる上に
子どもも産むなんて（誰の子かはともかく）今から辛い けど浅井三姉妹って身長170越えてたような？
当時の女性で170ってそうとうだぞ。
なお秀吉は145センチのチビｗ >>865>>867
原田さんの見事な演技にイチャモン付けた山形県民の
人間性疑うわ・・・政宗なんか民衆皆殺しやってたのに
こいつの方が屑だろ 伊達政宗は山岡による善人化の結果だな。
腹黒狸モードの徳川家康すらも真っ白に書かれてたし。 山岡荘八や司馬遼太郎の作品の影響で、史実よりかなり扱いが良くなったり悪くなっている武将や偉人っているよね。
今川義元とか。
静岡市が復権を企んでいるらしいよ。 >>882
家康公を浜松市に取られそうだが、それでいいのか？>静岡市 >>884
滅びた体制の秘密警察（しかも任務中の殉職者どころか殺した敵の総数よりも粛清された隊士の数の方が多い）が大人気、なんてのが老若男女に大人気ってよくよく考えたら凄いよな >883
出世城としての浜松城と、晩年の隠居所としての駿府城ということで、互いに譲らずガチバトルになるようで（ｗ 老若男女とまでは行かないけどナチなんてのも世界レベルで人気高いしなぁ
アニメスレの流れで色々想像してたらそういえば有楽斎ってまだ出てきてないなと思ったら
史実だと結構初出遅いのかこの人 「信玄公なら出陣した瞬間城を落としてた」ってやりとりは
イチローコピペが元ネタ？ >>886
最近読んでる静岡ローカル４コマでは、浜松市が県庁所在地を狙っているらしいｗ
しぞーかは内輪もめが多そうだな・・・東西に長いし >>890
そりゃ駿河と遠江、さらには伊豆で150年前までは３つの国だったんだからしょうがない
熱海は東京、浜松は名古屋の影響が強すぎる
で、駿府に県庁を置いて｢静岡県｣をでっち上げた
浜松に県庁を持っていったら東側が分離独立を謀るぞ w 加えて明治維新後には浜松県があったからねえ……
※静岡県から分割、のち再合併 >>879
なんか最近戦国ネガキャンスレ化してね？ｗｗｗ
民衆だから被害者みたいな扱いとかさ
民衆という名のゲリラになりますよな時代なのに 真田魂の方と若干違う見せ方してるのいいね
馬場さん、いいキャラしてて好きだわ
でももうちょっと内藤さんが活躍するところも見たかったｗ よんこまのこ終わって悲しいけど、子供の観察日記はふじしま先生がブログで描いてるから寂しくはないかなあ
るいくんとあいちゃんの活躍はまだこれからも見れそうです ヤングアニマル最新号もう出てた
未見の人のために何行か置いてから感想書く
忍び本編は今回から末尾奇数号が２話掲載
長篠へ向けて動きつつある展開（主に武田側）
真田魂１巻と合わせて読んでね！という感じ サエコさん三巻読んだ
髪を下ろした猫耳美也ちゃんが超可愛かった >>896
先生があの戦をどう描くかがとても楽しみです
>>890-892
静岡県民ですが
大変お見苦しい事をお見せしまして・・・誠に申し訳ありませんm( _ _ )m 関係ない東部民をまきこまないでくれ
そもそもお前らだけで県の予算使いすぎなんじゃ東部にもっと回せ 東部って静岡県のお荷物だよね
特に沼津の民度の低さたるや ヒョーゴスラビアは神戸という絶対暴君が君臨してるから 千代女に色仕掛け依頼したり、1000人と980人のトリックに気がつくあたり、長坂さんもそこそこ優秀じゃなかろうか。 逃げ弾正のビジュアルが出たの初めてだっけ？
退き佐久間と違って格好良いな 最近 千代女の感情が表情にやたらと出て来だしてるので、何となく嬉しい。
これってマリモ先生が、意図的にサエコとキャラを差別化するようにしてるのだろうかと勘ぐってしまうｗ 柱で隠れ巨乳と紹介されているが
隠れているか？あれ サエコさんが千代女の子孫だとしたら
本田君千鳥の子孫説を推す 顔ちょっと似てるし 相変わらず光秀が良いキャラしてるなー
今回の出番一コマだけなのに存在感あるわ ヨーコ先生は密かに帰蝶様の血を引く織田の末裔だったりするんだろうか
>>911-912
胸をはだけて相手が一瞬放心した隙に逃げる巨乳隠れの術とか想像したあれなんか体が痺れt サエコさんが千代女の子孫なら美也は如春尼の子孫か？ >>913
単行本読み返したら本田の妹が千鳥と顔そっくりだったわ
眉毛とか特に サエコさん第45局で思ったんだけど相手の点が分かるってなにげに凄くね？ >>925
みゆ美にアピールし続けるけど見向きもされないかませキャラ
に なりたい >>915
胸をはだけて相手が一瞬放心した隙に逃げる巨乳隠れの術とか想像したあれなんか体が痺れt
最低‼ 最っ低‼ アニメで北畠具教出ていますけど
あの人と薩摩（島津一族）ってどっちが強いんでしょうね？ 漫画には描写…というか記述があるが、北畠は個人最強説があるレベル それはイチローとNYヤンキースどっちが野球上手いんですか？って聞いてるようなもん （刀一本持たせた大名同士で闘わせたら）個人戦最強でしょ
ガチ勢がいる訳だし お市ちゃんを不幸にした戦犯は誰？
1 浅井家に相談せず朝倉家を攻めた信長
2 自分の意見を押し通さず反織田派に降った長政
3 隠居したくせにしゃしゃり出て来て反織田を煽った久政
4 ビビりまくってるくせに敵対する道を選んだ義景 高山右近？だったかみたいに親子でそれぞれ織田と朝倉に分かれて付くってことは出来なかったのかね >>934
ずっと若い弟弟子・今川氏真の存在を
お忘れあるべからず 千代女は過去話やったのが長篠死亡フラグに見えてしまって仕方がないんだよなぁ
冷静さ失ってるし千鳥に倒されそう 自分は光秀の背中を押したアイツが千代女説を推すがなぁ
お市、えい、三位殿、土田御前（後々は義姫も）のように大事な人を失った女性陣の生き方をちょくちょくやってるし、勝頼を失った千代女が……ってのはあるんじゃないかなぁ >>942
千代女なら回りくどい手使わず刺し違えてでも自分で殺りに来るだろ とゆーかそんな流れで千鳥と決着つけてほしい
黒幕筆頭は俺の中では三位殿 千代女にとって勝頼はそんなに大切かね？ 信玄の跡継ぎとしてしか見てない気がするんだが。
もっとも、信玄が大切過ぎて、その忘れ形見さえ奪われて云々ってのは考えられる。
息子を殺された母親の感覚に近いと言われればそれはあるかも。 光秀も三位殿の殺すリストに書かれてたから無謀な謀反させて光秀も信長も両方消すシナリオか >>944
勝頼というか信玄が愛した武田家とその家臣団が大切って感じなんじゃない
もっとも信玄死亡以降の武田家は信長に滅ぼされたというよりは自滅した感も強いけど 木曾穴山小山田あたりも危険だな
千代女が殺すまでもないのもいるが >>942
俺は家康、あの顔に騙されてはいけない、なんせ狸だしね 小山田はタチ悪すぎたから千代女は蘇ってでも制裁しそうだ >>947
ああごめん、アンカつけ忘れたけど、>>942を受けての話なので＞勝頼云々
その辺もひっくるめて「信玄の遺したもの」だよね。
確かに自滅というか、獅子身中の虫感が強いので、
武田家の復讐のためというなら信長よりも裏切り者を滅する方に行きそうな気もする。
千代女がそれでも織田家に目を向けるとしたら、千鳥の存在だけがその意義になるんじゃないかな。 >935
実質的に長政にとどめを刺して忘れ形見も処刑して兄の死後は家の乗っ取りを目論んで
新しい旦那も殺した秀吉 >>949
アフロ版家康は瀬名（築山殿）＆信康死後はキャラ替えするんじゃないかと思ってたんだが
先に描かれた伊賀越え＠官兵衛伝ではあのままだったしな
ただあの温和顔のままとても大坂夏の陣まで行くとは思えない（やっぱり狸だから）ので
少なくとも目はカッと開くのではと予想
まああの温和顔のまま黒化するのもありかもしれないけど（顔に影を増やしたりとか） 長閑斎に最低連呼してたけど千代女さん史実じゃそっちが専門じゃなかったですかね >>953
雀王での古狸ヴァージョン（不敵に微笑む糸ニコ目爺ぃ）
のままでいいかと
つうか目が開いたら爆弾正さんの髪型違いになってしまう >>955
味方に(壊滅しそうな方向に向けて)そっちの仕事を押し付けられたら最低連呼もしたくなるやろが！
ところで千代女さんおっぱい押し付けてくれませんか？ うーん、今回は５分アニメ（実質２分半）の限界が出たかなあ
ああいう場面はもっとじっくり見せる時間がほしかったという感想 >>956
雀王に官兵衛や幸村が出てたらこうなってたかな？
ttp://i.imgur.com/FzaQdFb.jpg
ttp://i.imgur.com/sVe0ZXu.jpg 「今日は負けだ」と六文銭置いて帰ろうとするも、実際の負けはもっと酷い。 今更だけど真田魂、穴山梅雪死亡が台詞だけで流されるとは思わなかった
徳川一行逃走劇の最中「主君を裏切った報いか…」のモノローグくらいあるかと思ってたよ >>963
光秀「裏切り者の最期などに貴重な紙面を割く必要はありません！」 >>965
オメーさんに関しては何で裏切ったのかの方に紙面を割いてほしいわ
今のところ本能寺ゲージが溜まってる様子も全くないし一体何があったら謀反なんか起こすんだよ 一目でヤバいと分かるあんな顔してても周りはノーリアクションだったのか・・・
秀吉はただの疲労だと思ってたみたいだけど 普通の人でも突如豹変して殺人したりする
まして切り合いが日常だった世界ではその差は小さかろ 時期的には真田魂にもあった法華寺の殴打事件を決め手にしそう >>970
個人的には家康饗応で鮒寿司だそうとして、凸を信長から足蹴で突っ込み喰らったのにショックを受けた説を推したい。 ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170605-00000047-asahi-soci
これ信長が考案した料理じゃないだろうなｗ 光秀の人相の変化は長年のツッコミ疲れが高齢と合わさって
強く顔に出てきたと思われていたのかもしれない アフロさんは軍記物が出典の真偽アヤシイ話はあまり使わない人だと思ってたから法華寺の殴打事件を採用したのは意外だったな。 ただ、理不尽にキレて家臣に当たる信長というのがいまいち想像できないんだよなこの漫画の場合は
勿論甘いもの絡みとかのギャグでなら有り得るけど流石に本能寺の原因にふざけた要素は入れて来ないだろうし これまでも（特に光秀に対しては）割と理不尽だったような 11巻の徳川の救援要請時に殴られたり長島一向衆攻め時に刀向けたりして光秀に対するツッコミは厳しい
まあ全部ギャグで済んでるけど
よく考えると千鳥とは大違いの扱いだな 光秀の自業自得な場面も多いし、達人呼ばわりされるくらい殴られる事に慣れてしまっているし
ギャグ扱いばかりなのもあって理不尽でも正当な折檻でも現状暴力自体には不満は抱いて無さそうに見える
どこかで我慢ならなくなるきっかけがあったんだろうな…それが想像できないのが重野光秀なんだが 今更だけどアニメのアフレコレポート描いてるきたって人は何者なの？重野先生の元アシ？ >>968
信長「帰蝶はワシが堕ちた時はすぐ気付いてくれたぞ///」 きた氏はアシではない重野ファン。
ただ、重野同人やってる人の中では
一番、アフロさんに近い絵が描ける人だよね。
分業制のプロダクションなら、メインキャラ任されるレベルで。
フジワラさんはアシでもあり、(母乳はあげてないけど)乳母でもあるよね(笑)。 重野先生自身きたさんのこと野生の重野って認めてるしな >>986
なるほどそういうことなのね
見た目信繁で名前がきたなのは好きなキャラは信繁で自分を誰かに例えたら喜多ってことかな？ >>990
朝倉、浅井、願証寺とあれからも死線を潜り抜けてきたんだから、千鳥の実力はもう千代女を上回ってたりしないかな？ >>989乙
真田魂で別方面から火の手が上がった（そこから攻められた）と描かれてたところかな
真田魂の単行本が今すぐ確認できないのでうろ覚えだけど
でも何となく……長篠で終わっちゃいそうな雰囲気がしたのは読者歴が浅すぎるせいか
なんか千代女と差し違えフラグが見えるんだが 千代女は長篠死亡フラグ立っててもおかしくないけど
千鳥はそれこそ3巻で「それまでこの漫画が続くといいのだが…」ネタやってるのだから
絶対に天正伊賀の乱までは生きてる サエコさんと千代女の区別がつかない・・・似せてるのかなぁ あと、二人とも面倒くさい男キャラに好意を抱かれているところとかw このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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