【孔明のヨメ。】杜康潤 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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杜康潤の作品について語るスレです。
＜漫画＞
・連載中
「孔明のヨメ。」（まんがホーム＜毎月2日発売＞）
①～③以下続刊（まんがタイムコミックス：芳文社）
・連載終了
「中国トツゲキ見聞録」①（ウィングス・コミックス・デラックス：新書館）
web連載終了、②は2014年8月23日発売予定
「杜康潤のトコトコ三国志紀行」全1巻（スクウェア・エニックス：ｽｸｳｪｱ・ｴﾆｯｸｽ）
「坊主DAYS」全2巻（ウィングス・コミックス：新書館）
＜文章＞
「三国志魂」上・下（コーエーテクモゲームス：ｺｰｴｰﾃｸﾓｹﾞｰﾑｽ）
荒川弘氏との共著
ドラマCD「孔明のヨメ。」2013年5月13日発売
作者サイト「居酒屋杜康亭」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~tokoh_kikaku/
作者twitter
https://twitter.com/toko_wanko
※前スレ
【孔明のヨメ。】杜康潤
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1405227944/ >>322
陳平「今こそ、亡き大王の恩に報いるべく謀略を尽くす。」 >>377
曹操はリアリストだからなあ
自分の都合が良ければ領土獲得のために父の仇とばかりに侵攻したりしたかと思えば
孔子の末裔たる孔融を自分に都合の悪い諫言したことを理由に斬首&一族皆殺しとか
自分に楯突いた献帝の皇后（妊婦）をにべもなく処刑するとかさ まあ徐州侵攻って袁紹から援助貰ってるんで
実は2袁（袁紹vs袁術）の代理戦争的な側面もあるからね。 >>377
演義は曹操徹底して悪役だから悪手打たせるのは当然
それはそれとして、有能な人物の家族を平和的に迎え入れて丁重に扱い、子である人物にはいつでもうちにきてくださいと呼びかけるのは別に悪ではないよね？
別にこなかったら家族の命を取るとか曹操側は一言も言わないでしょ
実際がどうあっても形が整ってれば取り繕える
曹操が軍を動かすさいに一応でも帝の許可を得るのと同じだよ なんか、作品楽しむためにも、ちゃんと三国志読まねばという気分ｗ 先生、平和的に徐母が「荊州を離れて魏に向かう」というイメージが全く湧きません！
脅されて泣く泣く連れ去られる…というイメージは、それ以上に湧きませんけどｗ 徐庶には兄弟いたんじゃなかったかな？それと絡めてくるか >>381
あーたの頃って皇帝の生命が激安やった時代やんけ（三代目が呂后に四代目が陳平に殺されてる） >>386
偶然曹魏エリアに足を踏み入れたところで戦で足止め
そこを見つかって偽手紙 >>386
???「元直！私を義父と呼んでよいのだぞ！」 >>376
徐兄闇落ち化になったら作風的に嫌だが、
全く有り得ぬとも言えない気がする。 いまんとこ、根っからの悪人というか善人要素ない人物って名無しキャラにしかいないな（当たり屋と蔡家使用人くらい？） 連環を読み切ってサボリ役人の背後に回る徐兄
徐兄「俺までウェルダンにされちまうだろうがああああ」
こんな闇落ちがいい >>395
そもそも三国志で根っからの悪人って少なくね？ 公孫瓚とか陶謙とか馬超さんとか素でSAN値ゼロやんけ 根っからの悪とは何か？ ……っていう哲学的命題になりそうな(´･ω･`)
十常寺だって、自分たちのポジションキープに必死こいた結果であって、
そんなものは古今東西の平和な時期における宮廷闘争にも見られるわけで。
……平和な時代なら、孔明あたりは田舎で私塾でも開いてたんかね。
嫁ちゃんは……行き遅れ？ ニコ動で80年代アニメの主題歌集をいろいろ聴いてたら、
ステップジュンの主題歌がちょっとヨメちゃんっぽいなーと思った。
あれは恋愛感情ありきで始まる話だけどね。 >>400
基本的に宦官は皇帝が権臣に権力脅かされた時の最後の切り札だからね。
宦官と外戚の政治任用禁止だと曹髦みたく
権臣に脅かされても何も出来ないオチになっちゃうから。 演義ベースっぽいのに張飛が益徳だったり結構変わってるよなこの漫画
別に悪いとかじゃなくて この作品はいい意味でつまみ食いだからね。
留学した作者の知識をベースに物語を紡いでいる。 徐庶が劉備軍団に入る前は比較的史実ベース（正史三国志や後漢書など）だったけど徐庶の場合エピソード殆どないから（劉備は徐庶を重く用いたって記述ぐらい）演義ベースにしないと話持たないって都合が。 梨花の下で
終わったなあ
別れたあとは暗い話多かったけど
きれいに終わったなあ >>407
もう２、３倍ページ使ってくれてもよかったのに。 >>411
２コマ目の密偵の目元の描き方もそれっぽいね。 もう一つの雑誌に連載して月二話の体制で行けばかなりいい感じになると思う。
斬新な視点で面白い三国志ものだと思う。 >>416
１誌で１０ページの方がたぶん先生には向いてると思うの
twitter見てても梨花やってたこの数ヶ月アップアップじゃん。。 梨花はその後の仲麻呂さんも描いて欲しいわ。安南（ベトナム）都護って軽く見られがちだけど江南の生産力が生命線だった当時の唐王朝にとっては重要なポジションだし。 >>376
たしか史実では劉備に仕えてる時点ですでに孔明のことは話して三顧の礼を提案した後母の件で魏に移るって展開だったと思う 正史（諸葛亮伝）だと「曹軍の追撃に破られ徐庶の母を獲た」って記述なので逃げ遅れたか逃亡中に捕虜になったかどちらかやろ 実際は狙ってさらったんじゃなくて魏の勢力下に母が残ったから心配して魏に行ったってのは多分定説でしょ
で、昔は徐庶のことを「州刺史か群太守（今でいうアメリカの州知事位かな？）にはなれるだろ」呼ばわりしていた孔明が
徐庶の仕事が有力官庁の事務次官くらいの地位だと聞いて「徐庶がその程度って魏はそんなに人材に恵まれてるのか？」とビビったという話とセットで 知事と事務次官ならある意味事務次官のほうが上じゃねーか >>423 孔明の想像以上の地位にいちゃ人材恵まれてないことにならね？ >>424
孔明が徐庶を評したのはお互い書生時代の話
当時の孔明は「そんなもんだろ」と思っていたが実際政治の場に立って周りの人間の実力を知ったら
「蜀の懐事情考えると、いてくれたら絶対閣僚入りさせるのに」と思い直したんだろ
ちなみにに仕事内容は州刺史（州刺史は複数の群太守の監督役件監視役、群太守が知事）その他の役人の監督役件監査役件公文書の管理・監査 そもそも後漢ら魏晋の御史中丞って朝議とかにも専用の席もってて皇帝から直接意見求められたりしてるので孔明さんの「徐庶がこの程度の地位にしかつけないのか」って発言自体が結構怪しい気が。
歴代のメンツ見ててもエリート士大夫ばっかりだし >>426
どっちかというと皇帝直属の秘書官・アドバイザー的な役割って感じなんで独自の権限どれだけ持ってたか分からない
こちとら素人で古代中国や平安時代の位官の知識はとんと疎いがやっぱり閣僚や古代～中世の将軍職に比べると格下なんじゃないの 難しいことはわかんないけど人を動かす権限ない地位だったら徐庶はもったいない気がする 一番近いのが検事総長（前漢だと御史大夫で後漢だと司空）の業務やってる次長検事だろうね。 言葉が足りなかったが閣議の上では皇帝の秘書官・アドバイザー的な役割をしていたっぽいけど
常時皇帝にびっちりついていたわけでは無く普段は省庁の長として独自の調査・監察を行っていたらしいから事務次官っぽいと書いた
実務ではそれなりに部下を動かして情報収集はしてたんじゃないかな
本で見ただけで中国史に対する高等教育は受けていないので分からんが 徐兄「仕官するなら執金吾、妻を娶らば黄月英」
くらいの気持ちで働いていればもっと出世できた可能性 光武帝は本人もチートでなおかつ呉漢とか言う狂犬（忠義と戦闘力が100オーバー）飼ってる反則みたいな君主やから 「徐庶がこの程度」というか場合によっては蜀漢の丞相になってた可能性すらあるからな。 末期蜀なんて姜維と夏侯覇（二人とも魏の降将）が軍のトップ2だからね。 >>434
それは演義設定
史実では劉備に仕えている時点で孔明の存在とそれを手に入れる方法を劉備に伝えていたとされる 軍師が決定的に不足していたから、荊州の関羽軍の軍師とか。 梨下もこれで終わりか。
単行本はもう少し加筆して欲しいわ この作品の徐庶なら関羽も言うこと聞きそうだし、荊州が奪われることも無かった？ 程昱アップのコマでなんで「病で」に傍点打っているにだろう？ >>444
戦で死んだなら南陽行く理由に乏しくない？ >>443
まあ、人質にする相手を途中で盗賊に殺されても困るっちゃあ困るが
基本的には心婆さん誘拐させられる本来の部下ではない実行犯の心を落ち着かせるための方便だろうな
本当は本作の徐兄のキャラが描いてて大好きになってしまった作者が面白半分でそういう言葉をあえて使う嫌な奴って描いてる気がするが >>444
暗殺してから病で死んだと偽装したんじゃないかと思った >>443
作戦の要の人物なのに、実行前に間違いがあったら元も子もないから、
それまでは間違いがないように守っておけ、ってことでしょ？
徐母を誘拐しないことには、徐庶への働きかけはできないわけだし しかし、この漫画の孔明のキャラに対し三顧の礼をするとなるとかなりのアレンジが入りそうだな よめちゃんの一言が仕官の最後の一押しになるんだろうね せっかく黄家蔡家側出身の嫁ちゃんの話なんだから簒奪者劉備として描いちゃえばよかったのにとかは思わなくはない 劉備が蔡家から敵視されてたってエピソード（的盧云々など）は正史だと注釈者（孫盛や裴松之など）からツッコまれまくってるので
ネタみたいな感じで受けとればよか 事実上、よめちゃんとワンセットで仕官かなぁ。孔明さんの影の補佐役よめちゃんとか。 新野に魏が攻め込んできたから劉備に協力してくれと徐兄が頼んで嫁ちゃんが戸惑うシーン
よく考えたら荊州が襲われるから助けてくれって言ってるんだから優秀で活動的な人間なら
内部の派閥にこだわってる場合じゃないとすぐ気づきそうな気がしてきた
まあ、徐兄の機転と人心掌握術を見せる演出だろうけど >>456
嫁ちゃんは劉表の治政による平和のなかで育ったんだから、なかなか乱世の実感がわかなくても
仕方がないと思う。実感がないから派閥など内向きのことが発想の最初に来るんだと思う。
そこが乱世にもまれた孔明さんとの違いだろうね。 >>458
まあ、徐兄と違って敵兵の弔いまで考えが回らなくて後で気づいて泣き出したくらいだしね ヨメが「死体で景観を作らなきゃ（真顔）」とか言ってたら嫌だわw 京観と言えば流石にこの漫画、今のテンポだと司馬懿が出てくるところまでは達しないだろうな
せいぜい周瑜が出てくるｋらどうかって感じ 元々登場人物絞ってるし過去作の「江河の如く」も主要人物が孫武と伍子胥と闔閭だけで
范蠡も出なかったくらいだから。 今月妙に読み応えあると思ったら二話分載ってるのか。 >>463
それは単にビジュアル的に描き分けられないからでは無いだろうか ああ……いよいよなのかあ……。どこまで描くんだろう。
一つの区切りではあるんだが。 罠と分かってるけど行く、、
弟も生きてるといいなぁ あれだけ贔屓してた徐兄が抜けた後の作者のモチベーションが心配 >>470
もともと劉備陣営や諸葛亮贔屓だから大丈夫かと。 最新話読んだ
当方、この作品はいよいよ来る孔明出廬で終わりそうな気がするんだがどうだろう
まさか月英さんとセットで仕官なんて絶対に考えられないので >>472
なんで「絶対」？
むしろ長坂なんか嫁ちゃんの本領発揮じゃん 元々は孔明と嫁ちゃんが好きだったんだろうけど、なんか描いてるうちに作者の中でどんどん徐兄好きになってった様な気がするんだ
仕官後孔明も嫁ちゃんも出番大幅に減ってたし >>472
劉備一党のキャラ付けもきちんとしているし、曹操陣営も丹念に描かれている。
これからが孔明の本領発揮だし、面白くなるところだと思うな。呉も魯粛が出ている。
毎号表紙にカットスペースがあるくらい安定した人気を誇っているから編集部もやめさせないだろう。
本人が強く望むのなら仕方がないけど。
むしろ今回の2話構成で、別の雑誌にもテコ入れのため連載を分けて月二本連載体制ができるか
試していように思えたけどなぁ。 >>475
徐兄を曹操陣営の語り部にする前準備に思えた。
そこそこ出世するし、かーちゃんもおそらく店を開くだろうし、
曹魏の市井や内部事情を中立な視点で描くにはうってつけの存在。
士元が語っていた異なる陣営に知人がいて知人同士情報交換などを行う
という存在にもなりうるし。 史実だと、子供はいつ頃できるのん？
本作でも、そろそろご懐妊してもまったくおかしくないラブっぷりだが >>478
劉備に仕えるようになってから、10年だか20年だか経ってから
一人息子が誕生したんじゃなかったかな
……荒川さんと共著の三国志魂だと、ヨメちゃんが20年くらい
トンテンカンテンやって木材とネジとゼンマイで「造った」と
いうことになってるらしいがw >>478
諸葛果という娘がいたという民話があるみたいから、長女として前倒しで誕生させても面白いかも。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
