【孔明のヨメ。】杜康潤 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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杜康潤の作品について語るスレです。
＜漫画＞
・連載中
「孔明のヨメ。」（まんがホーム＜毎月2日発売＞）
①～③以下続刊（まんがタイムコミックス：芳文社）
・連載終了
「中国トツゲキ見聞録」①（ウィングス・コミックス・デラックス：新書館）
web連載終了、②は2014年8月23日発売予定
「杜康潤のトコトコ三国志紀行」全1巻（スクウェア・エニックス：ｽｸｳｪｱ・ｴﾆｯｸｽ）
「坊主DAYS」全2巻（ウィングス・コミックス：新書館）
＜文章＞
「三国志魂」上・下（コーエーテクモゲームス：ｺｰｴｰﾃｸﾓｹﾞｰﾑｽ）
荒川弘氏との共著
ドラマCD「孔明のヨメ。」2013年5月13日発売
作者サイト「居酒屋杜康亭」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~tokoh_kikaku/
作者twitter
https://twitter.com/toko_wanko
※前スレ
【孔明のヨメ。】杜康潤
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1405227944/ >>1乙
あと、
・連載終了
江河の如く 孫子物語（KADOKAWA）
これもあるよー >>4
ヤベっ忘れてたわ（汗）
孫子物語はもうちょいボリューム欲しかったわ 1乙
中国突撃見聞録の②は発売予定じゃ無くて発売済みですよ
孔明たずねて20000キロ の方が主題っぽい そもそも嫁の既刊情報もそのままだしね
1に現時点の情報色々書いちゃうとスレ立て時に更新できなくてグダるのはいろんなスレでのあるある >>1乙
襄陽って宮崎と同じくらいの緯度なんだけど、
孔明たちの格好って熱くないのかな？ 次から>>2以降に作品の情報を書くといいかもね。
新スレって立てるときどうしてもあわただしいから。 >>9
この当時は寒冷化してた説も。
胡人のお兄ちゃんも長城内にどんどん入ってくるしね。 >>1乙です
しかし、今更ながら、将来この嫁ちゃんを孕ませるとか
孔明はただの犯罪者じゃないの（ｒｙ >>12
長男誕生は入蜀後なんだよなぁ・・。
架空の娘あたりでてきそうだね。
不妊ネタは勘弁。 長男は創作と史実のギャップが凄くて羅貫中を始め創作作家が扱いに悩んでいる感じ。 だいたいの奴の見た目が割りとイメージに近い中で
司馬イがどうなるかは気になる、あと反骨 司馬懿が出るまで連載続けるのか？
なら、龐統とかは余裕で亡くなるな。 ヨメちゃんが主役でいられるのは孔明が劉備に仕官するまでが限界だと思うんだよなあ
それ以降は夫婦ぼのぼのとかヨメちゃんの発明活躍とかしづらくなると思うから孔明仕官でエンドだと思う 劉備「こちらに諸葛孔明どのはいｒ」
ヨメ「あ、馬泥棒さん」
張飛「あ、あのときの坊主」
孔明「どうも孔明でｓ」
関羽「…春秋を売ろうとしていた御仁ではないか」 南蛮遠征でヨメちゃんの兵器が大活躍するかな
それもあの絵柄では無理だろうな。 別にデッカイ虫が出てきたりパワードスーツが出てもエエんやで 981から1日放置しても落ちなくなったのね
2chのDat落ち法則色々変わりすぎて今はどうなってるやら
ちょっと埋めてくる 前スレ埋まったぞ記念age
>>24
反三国志、どんだけ面白いんだろと思って読んだら、ご都合主義のオンパレードで
軽く目まいがした。 >>26
>>27
続三国志ってさらなる地雷があってだな。 荘園の自衛から話が転がっていって、秋の大運動会編になりそうな予感 >>32
あったんだねえ……
あ、でも、中国の清酒って、今で言う、何なんだろう？ 「糟糠の妻」という言葉が生まれたのが後漢の初め、つまり
その頃から「糟（さけかす）」という物があった訳だ
フツーに穀物を発酵させて上澄みだけ濾し取ったものの総称だろ
必ずしも現代の黄酒（紹興酒とか）や
日本酒の清酒に似ている必要はない 黄酒（紹興酒等）＝濁り酒、白酒（蒸留酒）＝清酒……ってことなのかな？ >>35
時代はさかのぼるが、劉邦がやった一斗の一気飲み
あれも、アルコール度数が現代よりずっと低い酒なうえに
当時の一斗って現代日本の一升くらいだったっていう話 お寺で何か問題が？（ビールぐびぐびしている住職（兄）を眺めやりながら 田舎の法事とか経験してたら坊さんが普通に酒飲むとか知ってるだろうけどそうでない場合は知らないと思うよ
知らない人は杜康さんの「坊主DAYS」を読もう！ｗ
寺とか坊さんへの印象めっちゃ変わるぞ >>48
ちなみに作中で語られてるほど兄上の頭の形きれいと思わないのは秘密だw しかしまあ……日本は縄文・弥生期だってのに、酒を製造・販売・流通・銭での取引が
成立してたってのは、この漫画を読んで改めて驚くわ。 でもこの時代の中国人のDNAはところてん式に押し出されて、現在の中国大陸にはいなくて
今のベトナムあたりの人らがそうらしいね 後漢中期から胡人の流入って状態化してて関中の胡人と漢人の割合が五分五分だったからな。
献帝が長安脱出して洛陽に落ち延びる時の護衛も南匈奴が受け持ってたし。
なお、その南匈奴に西秦は滅亡される模様。 ちょっと聞きたいんだが、
郭嘉が荊州に工作員を送った件で塩と鉄は具体的に荊州に打撃を与えてたけど
禁酒令の噂はどういう意図があってのことなんだろう？ >>54
荊州の米を酒米に→兵糧を削る
酒や食糧の値上がり→インフレ→荊州の経済をガタガタに >>55-58
やっぱりそういう理屈だったのですね。
酒の分の記述が軽かったんでなんか見落としてたかなーと引っかかってたんです。
ありがとうございます。 曹魏政権が貨幣ちゃんと流通するのって明帝曹叡の時代当たりからだからね。 あの時期、貨幣経済やばかったの？ 知らなかった……。
あれ？ 徐母のお店は銭をどうしてたの？ あのエリアだけは銭が機能してたのかな？ 確か単行本でも触れられてるけど、董卓がクズ銭大量に鋳造してジンバブエ状態になっちゃったんだよね。 >>61
荊州は劉表がしっかり押さえて、内政官としては優れていたし、戦乱から離れていたから
治安経済はよかったんだよね。だから、ヒトカネモノが集まっていた。
悪役で愚か者の印象が強い蔡瑁だけど、実態は荊州平定時に活躍した優秀な
将軍。加えてカイエツ、カイリョウの参謀もいた。だから劉表健在時には、独立
状態でいられたんだよね。
曹操も劉表の死を、待っていた節がある。戦闘経験に欠けた荊州兵とはいえ、
劉表のもとにこれだけの臣がいれば、曹操軍とはいえそれなりの被害は免れない。 現在、Amazon Kindle向け「孔明のヨメ。」6巻セットが、30%オフのセール中。セール期間は10/27まで。
https://www.amazon.co.jp/dp/B01K9DEJQ8
ただ、うちの場合、紙の本で全巻揃ってるからなぁ．．．ｗ すまない、DMM電子書籍で50%還元購入してすまない
DMMは正月夏冬に50%還元するからその頃にまとめ買いしてるんだ
今も50%還元やってるけど この手の割引セールって、作家さんへの収入も割引されるんかと思ってた。
中規模出版社勤めの友達に聞いたら、そんなことはないそうな。
出版社に「ちょっと減らしていい？」的な打診はあるらしいが「ふざけんな」と
返信するとｗ
なので安心して、買う。 >>66
kindleでは２３４だけ持ってるんだけど、ちゃんと持ってない３冊で計算してくれたのはAmazon偉いw 一緒に風呂に入ってんのにエロい展開にならんのが凄いわw >>74
軍隊司令官としての下準備がどんどんできていて、嬉しいような悲しいような(´･ω；`) 師範の指摘のやさしさが、軍師であり宰相諸葛孔明の弱点になってしまったな。
劉備の最後の出陣を止められず、馬謖を大切にしすぎたがゆえに斬らざるをえなかったり。 馬謖さんのやらかしは向朗伝に見られるように伝達ミスも加わってるからなぁ 経験豊かな王平を総大将にせず、大軍の引率の経験のない馬謖を期待値から総大将にしたからなぁ・・。
それも戦局を左右する要地を任せてしまったからね。馬謖の将来性も潰してしまった・・。 ニコニコで公式ニコニコ「梨花の下で 李白・杜甫物語」って連載が数時間前にアップされてたよ。 とりあえず
ニコニコ漫画で始まったのは確認できた
梨花の下で 李白・杜甫物語 プロローグ / 杜康潤 なお、唐王朝は巨乳がステータスなので
ちっぱいの人には居心地悪い模様 ちっぱいじゃなきゃ女でも美貌と才覚次第で帝位簒奪まで起きるとんでもない時代だからね。 孫子もそうだったけど、別の時代別の人物でもしっかり曹操（三国志）と繋がるものがあるのが杜康さんらしいなあと思ったｗ
今回のはこのまま４コマじゃない普通の漫画でいくのかな 曹操の子孫だと曹覇って画家が玄宗の時代に活躍してて杜甫から「丹青の引」って詩まで貰ってるな。
高貴郷公曹髦の流れらしいけど。 梨花の下でComicWalkerでも
13日から始まった この時代ざっくりとしりたい方は陳舜臣センセーの小説十八史略がオススメ。
煬帝SAN値ゼロで発狂～李世民の国盗り物語～玄奘さんのインドへの冒険～武則天の粛清祭り～玄宗のNTR～安史の乱まで纏まってるから。 今年の最後の連載は劉備が野心出して来たあたりで終了か そんなに早く孔明死ぬの？
59巻まで駆け足でやるのか… >>92
景升殿もまだまだ元気そうですがねぇ、、
まだ作中で特定個人が死ぬシーンってないよね？ なんか、段々と戦争に巻き込まれていく流れができていて悲しい……(´･ω･`)
田舎の片隅のイチャイチャ夫婦物語だったのに 戦までいかない予定なら魯粛は出てこなかった気がする 調べてみたら、許昌の土を踏もうと試みて？踏めない方がいるんですねぇ
敵方がどういうリアクションするのか、、 蜀志先主伝だとこの時点で夏侯惇と于禁に攻め込まれて劉備が伏兵で撃退してるからな。 まぁ楊貴妃はライバル宮女から「肥婢」とか
罵られていたので、大きいのは乳だけじゃない人だったかと 肥っている＝富裕層って意味やからな。
まあ、唐代は女性でも騎乗してたからとんでもないデブはそんなにいなかったろうけど。 その一方で、昔の中国でも↓こんな逸話もあるんだよな
春秋時代の楚の霊王（「江河の如く」に出る平王の兄）は
腰が細く括れた女性を好んだので、宮女達は寵を得ようと
ダイエットに励み、いきすぎて餓死する者まで出たとのこと
時代は下って、前漢の成帝に寵愛された趙飛燕は
風に飛ばされそうなほどスリムだったとか
「環肥燕痩」という言葉で楊貴妃と並び称されている
（つうか↑これホントに褒めてるの？） 南北朝（中国）時代の斉（南朝側）に皇帝に東昏侯って足フェチの皇帝もいたな 羽扇フラグ立ちましたな
ちゃくちゃくと軍資への道を行ってるなあ…… しれっとヨメちゃんが五丈原に同行する話にしたんでええんやで？ 五丈原辺りはガチで書いちゃうと鬱話になっちゃうからな。
第四次北伐当たりから内政ボロボロ（反乱や逃亡）魏の国力回復（貨幣経済が復活）劉禅と家臣団の関係が微妙（劉琰棄市事件）と無理ゲー状態 内政がボロボロだったのは誰かさんが北伐しまくってたせいだし
劉禅がアレで家臣団との関係が微妙だったのは誰かさんがさっさと帝位簒奪しなかったせいだし
．．．あれ？ 「先帝の無念を晴らす！」
だったからね、仕方がないね
蜀は孔明が要求するレベルの人間が少ない（と孔明は思ってしまった）から何もかも孔明が自分でやろうとしてしまったのが悲劇
あと劉備政権は所詮蜀からすると余所者集団だから国家としてまとまるためには外征が手っ取り早い
この辺は秀吉が海外遠征に動いたのと似てる
まー、誰が悪いを突き詰めていくと関羽が呉とうまくやれなかったとか普段から部下に裏切られるようなことをしてた張飛とか孔明が必死に引き留めたのに呉との戦争に踏み切った劉備とかもだめって話になる
誰が悪いじゃないけどホウトウの早死にとか残念事項もあるし しかし、この農夫が戦争マニアになるとはどうも思えなくてしょうがないｗ >>114
弱小勢力が分解しないためには漢の再興という大義名分が必要不可欠だからね。
もし守りに入って内政のみ専念していたら家臣団はバラバラになり滅亡する。 孔明が死んだのは実は劉禅期の前半という事を考えると簒奪したら余計蜀漢の寿命は縮んでたと思う。 ヨメちゃんもガチガチに検証すると悪名高い習鑿歯の襄陽記しか出てない人物やからなぁ。
伝承とか説話はかなり残ってるけど 誰も動いていないのにうどんが出て来て驚いてたら木偶人形が作ってたとか
孔明の秘密兵器・木牛流馬もヨメが作ったとか
エピソードはあるよな 孔明の個人的な記録は遺族や関係者に取材したくても、魏軍成都占領（息子の諸葛瞻と孫の尚が戦死）～鍾会の反乱（皇太子と姜維と張翼など旧蜀関係者の大半が死亡）の後だから取材が極めて困難やからな。
正史ですら空白期間結構あるし。 >>126
北方謙三先生のお悩み相談コーナーみたいだねｗ
あの人は「ソープに行け！」だったが。 今月号は羽扇誕生エピ
約1,300年後、東夷の国で戦の指揮専用の団扇（＝軍配）が誕生するとは
よもや思うまいて 今月号いいな
徐庶の熱意が空振りになるのをどう消化するのかが次の楽しみ 若いころは孫堅を討ち取りエンショウやエンジュツなどと組み曹操を
くるしめたというのに
これが衰えというものか 荊州刺史就任の時、荊州は群雄割拠状態で無法状態だったからなぁ。
それを蔡瑁らと協力して掃討し、文人らが集う文化的にも産業的にも農業的にも豊かな州にした。
それを踏まえているから、劉備も２０年前だったら・・といったんだろうな。
三国志演義では荊州平定のあたりが全く取り上げてないから、既得権益にしがみつく
温厚で優柔不断な爺さん扱いだったけど、戦歴も豊かな乱世の英雄のひとりだよね。
無能で悪役な蔡瑁も実際は、魏でも要職に就くぐらい有能な将軍だった。 当時の結婚適齢期とかから何となく予想はしてたけど、黄 承彦(月英パパ)作中で四〇台確定したね。
おなじで四〇台としては、ちょっとショックだ。 連投ごめん。
ひょっとして、劉備 玄徳と黄 承彦は同世代なの？。
だとしたら、(わざとなんだろうけど)そうは見えないよね。
どちらかというと、劉 表と近くみえる。
確かに、あのバイタリティーは四〇台のそれかもしれないけど。(俺自身はあまりバイタリティーがある方じゃないけどね) 最後に演義でも蒼天でも冷遇されてる曹仁さんが登場してきて草
正史じゃ超強いのに >>135
蒼天航路では大器晩成タイプだよ。
樊城の戦いでは、援軍の于禁軍を破り絶対優勢の関羽軍相手に、水没した城を見事に守り切って、
関羽の命運を絶つきっかけを作ってる。
曹仁と関羽の一騎打ちは終盤の見せ場の一つ。オチもあるけど。 今月号は赤壁の伏線か（孔明、気象知識を船頭に学ぶ） 梨花の下では登場人物ほぼ全員がバッドエンドってのが予想出来るのがね。 どうせみんな死ぬ
というか過去の人物なのでもう既に死んでいるな 三国志の有名どころの人物でハッピーエンドってどれだけいるんだよ… おらんなあ……ハッピーエンド
司馬懿も、あれだし。
劉禅？ >>145
あのなかでは、徐庶が魏の高官として生涯を終えている。
蔡瑁も高官になって厚遇をうけているんだよね。有能だったらしい。
趙雲も軍の重鎮として天寿を全うしている。
ハッピーエンドの基準をどこに置くかで決まるよね。 たとえ処刑でも本人が満足してれば良いと思うが、ハッピーエンドの基準は他人が決めるからなあ 死ぬまでアゲアゲ状態で行けましたって点でなら司馬炎までの司馬一族ぐらいだよなあ>ハッピーエンド
なお八王の乱 安史の乱だと
玄宗→退位後は息子や家臣に幽閉される
楊貴妃→乱の責任取らされ自殺
仲麻呂→準閣僚クラスまで出世するも念願の帰国は叶わずベトナム行き
李白と杜甫は本人の中では満足かも
>>150
3代連続で皇帝が毒殺されるからね。
恵帝（餅に毒仕込まれて死亡）
懐帝&愍帝（匈奴漢の捕虜になり傘持ちや皿洗いなどこき使われてから毒殺）
東晋も劉裕に簒奪された後に族滅。
おまけに明の李卓吾にフルボッコ。 >>148
徐庶のポジがかつての陳群並みってのは聞くけど
最高でそのあたりってのは魏で評価されてたと言っていいのかどうなんだろう。
どっかのサイトに書いてあったけど楚の相ってのはでかいのかな。
初期劉備が平原の相ってのを考えるとね。 徐庶の最終ポストの御史中丞って司馬懿や鍾毓（鍾会の兄）みたく名士とか功臣の子弟が任命される場合が多いみたいだから、ガチの寒門である徐庶の立場的には大出世じゃね。 ん、そういや徐庶母は、魏に徐庶の正体がバレて連れ去られ、結局死んじゃうんだよな？
このマンガのキャラ的には、とても死にそうに無いけど。 自殺したのは演義側じゃなかったっけ
正史ではそのあたり別に言及してない記憶 >>154
自殺は演義の設定だよね。
どの展開でも、暗い展開になっていくからほのぼの感をどう維持していくか・・。 劉備さんとこに雇われた時点で、終わりにするんじゃないかなあ？ >>157
表紙にカットが毎回入るし単行本の売れ行きもいい看板作品だから、続けられるだけ
続けると思うよ。作者もツイッターで見る限りは続ける気満々だし、 ぶっちゃけ徐庶引き抜きどうすんだろうね？
これだけドラマにしちまったら「母親が誘拐されたので曹操のところに行きます」じゃ誰も納得しないだろうし
曹操勢力には三人とも恨み骨髄（塩と鉄、ついでにいうと母親と嫁ちゃん殺される寸前でもあった）だから
「才能を買われたから」ってわけにもいかないし そこで孔明か嫁ちゃんのウラ工作が、みたいな話に持っていくんじゃないかね
かーちゃんの憤死関連もそういう偽装の一環とか…（願望込み） 徐庶の話は、演技読んでて「？？？｝ってなったなあ。
騙されたことに気がついたら、曹操のところから逃げ出すとかすんだろうと思って
読み進めたのに特に動きがなく。「あれー？」って。 >>160
中国の儒教思想の孝悌を絡めて説明すると思う。
この作者、中国に留学して図書館で史料を読み漁ったり、各地を巡ったりしているだけあって
文化的側面が作品によく反映させている。母親を見捨てることは悪徳という部分をうまく描くと
思っているよ。 >>162
横山三国志だと「曹操の世話になりすぎたので帰れなくなった」みたいな事になってたけど
その短期間でどうそこまで世話になったんだよと思ったわ。
どう見てもそれ以上に厚遇されてた関羽は帰ったのに。 親が魏にいる限り、魏にとどまる（背けば親は殺される）というのは
孝悌の道に沿ったものとして後の世に評価されているんだよね。
常識が今とは違うから仕方ない。 ♪曹魏よいとこ一度はおいで
酒はうまいし、ネーチャンはきれいだ
これで釣れるやろ（konami） 竹林の七賢メンバーの嵆康（けいこう）の、「与山巨源絶交書」って手紙に孔明と徐庶の別れのエピソードが引用されてるから魏でも結構有名な話だったんだろうね。 >>177
横山三国志でも感じてたから、この作品だとさらに増すべなあ 曹純伝（曹仁伝のオマケ）に「曹純は劉備の娘二人を捕虜にした」って出る程の激戦（先主伝だと数十騎で逃走）だけどそのまんまの描写だと劉備が不人情過ぎるキャラになっちゃうからなぁ。
いまさらこのキャラになんて出来ないし
http://i.imgur.com/qwII4me.jpg
http://i.imgur.com/zc2lClX.jpg >178
徐母のあの豪快さを考えると、
「母が泣き言を手紙に書くような人か？」
って思いっきり看破しそうで話が変わりそう（ｗ 蒼天みたく劉備の家族ごと捕虜になるとか話変えるんじゃね。 >>181
>>182
この作者だったらきちんと儒教思想の「孝」を説明しながら、親を見捨てられない
徐庶を描くと思う。当時親孝行は任官推挙の理由になるくらい重要視されていた。
後の史家は徐庶の孝を重んじ曹操に降ったことを高く評価したからね。 田豫が劉備の元を去ったのも母親の孝養が理由だしね。 でも
徐母「私は息子を飲み屋の店主にするために育てたんじゃない」
徐庶「ｶｰﾁｬﾝ…俺頑張るよ」
のイベントあるもんなあ 劉備が悩む徐庶の背中押すんじゃないかなあ
お袋さん見捨てちゃいけねえよ、って
劉備も母親にいつか大事をなす人間になるようにって育てられたとかってエピがあったと思うんだけど
それを語りながら自分は親孝行できなかったけどお前はできる、曹操は能力ある人間はちゃんと厚遇するからお前さんなら心配ない、とか 一連の塩鉄問題が足を引っ張る
厚遇されるなら、民の生活を何とも思ってないしｶｰﾁｬﾝを口封じにぶち殺そうとした連中と働くのね、と その責任者郭嘉はもうすぐ死んじゃうからそこら辺はチャラにできる？ 厚遇されるってことは意見を聞いてもらえるってことで、内から曹操の覇道のストッパーになれる可能性もあるとかいう人出てくるんじゃね？
それが詭弁であるとしても徐庶の気持ちに折り合いつけさせるために劉備なり水鏡先生なりがそういう話しそうだなあ
なお徐兄のこういう件を見聞きした孔明は後年姜維に対して同じことをやるのであった >>187
陸遜「ウチは外祖父を孫策に殺されてるんですがそれは」
陸坑「親父を憤死させた孫権絶許」 後年西晋王朝を滅ぼす劉淵も最初に認められたのが母親の葬儀での哭礼やからなぁ。 今月号は「いい加減に孔明とヨメは独身の均をイジるのは止めて差し上げろ」やな >>192
ああ……まったくだ……。
ところで、まだ嫁ちゃんに子供はできないのか？ 子供はねぇ……ガチで描いちゃうと司馬師みたく娘しか産まれなかったんやろなぁとしか。 >>192
兄ちゃんも気を回して結婚を勧めればいいのに。
荘園を管理してるんだから十分生活はなりたつだろうし。
義姉が有力豪族のひとり娘だし、結婚の条件は揃ってる。
ちょっと孔明さん夫妻はその点鈍いというか、イライラするというか・・。 均よ、なぜ兄夫婦に旅を勧める？
なぜ家から遠ざけようとするのだ？
女連れ込む気だなw >>194
そうなの？ 横山三国志で、孔明の息子みたいのが出てきた記憶……。
あれは養子なのかな。いや、単に、俺の記憶違いか。 あれはヨメちゃんが木材と鉄材とネジと歯車でトンテンカンテンと（ry >>197
実子の瞻が生まれたのが晩年（226年生まれ）でそれまでは喬（ロバ兄の次男）が養子（228年に死亡。享年25歳）
ただ、作者はそこまでガチガチに描く気はないやろ。 >197
ちなみにその嫡男のヨメは劉備の孫（劉禅の娘）。
まあ、劉禅の嫁は張飛の娘だが。しかも長女と次女の二人。
※ただし皇后となった長女が若くして亡くなったあとで、次女が新たに皇后となっており、
同時に妃だったわけではない あと補足しておくと喬は途中で字が変更されているので加冠（元服の中華版）してから孔明さんのとこに養子に行ったっぽい。 >>195
そもそも孔明夫妻自身が
結婚してる認識がまだないという可能性が…
学問の同志（スタート）→気になる異性→恋人同士
くらいのフラグ進行で >>203
え、孔明は完全に妻と認識してるじゃん
夫婦の営みもやる気はあるけどヨメちゃんが童顔すぎるから困ってたり、
更にその辺の知識全くないことがわかって頭抱えてたりしてるじゃん
孔明は早いうちからヨメちゃんをちゃんと女として意識してるよ 子供が出来ても黄家の養子ないし預けるという技もできるしなぁ・・。
とーちゃんも荊州陥落時、劉琮に付き従って青州に行くという筋もできるし。 ぶっちゃけ陳寿が簡素な記述にしてるから思い切り肉付け出来るからな。 女性作者らしいなぁと思うのは、男性は出さないと溜まる、性欲が増進するという
男性の生理をまるっと無視している（もしくは理解してない）からなぁ。
襄陽の妓館に行っても文句言えない状態。 >>204
過去形な
もう営み始めていることを示唆する描写はある >>207
そんなの全年齢向けなら男性作家でもスルーしてることの方が多いじゃん…… まあしばちゅうさん（司馬懿）もハルカちゃん（正妻の張春香）に高齢出産させてるからヨメちゃんも実子の贍を高齢出産したって解釈でもエエんやで。 今日はホーム発売日なのでお忘れなくage
ところで梨花も今日更新予定と予告されてたケド
7/11に延期されたな いよいよ弟の均ちゃん結婚だけど、孔明のあの鈍感さはどうなんだろう？。
ヨメちゃん来るまで孔明に隠れて林ちゃんと付き合っていて、ヨメちゃんが友達として連れてきたから弟の彼女ではなくて、ヨメちゃんの友達としか思っていなかったのかね。 班昭さんも「義妹との付き合いは大事」つってるのになぁ。 光武帝&曹操&高歓「本当に好きな女を正妻にするとは限らないんやで。」 >>214
「妻は林氏とも。」的なことが通説だから、そこ変えるとしたら大事でんがなw >>224
中国に留学して図書館に缶詰になった人だし・・
ちょっとした旅行感覚で中国に行く人だし・・ >>225
まさにその「エッセンス」を我々は楽しんでるんだなぁと 江河の如く（春秋戦国）
孔明のヨメ（後漢～三国）
梨花の下で（盛唐）
このペースだと次は王安石当たり主人公にしそう んで、ヨメちゃんとはセクースしたのか？したのか？したのか？したのか？ >>228
劉備の軍師になり、出立する前日についに・・という気がするな。
その後長坂の戦い、荊州への退却戦があるからなさすがに嫁ちゃんを
連れて行くわけには・・。 ついに弟が結ばれたなぁ・・・めでたい。
兄の鈍さは天下一品。 一日遅れで読んだけど、郭嘉がBLキャラみたいになっとる、、w 来月は徐兄との再会
（そして他の劉備陣営メンバーとはすれ違いに終わる） 史実ではないと言いたいところだけど、作者は伝承を集めたり、
中国に留学して図書館に篭りっきりで史書その他を読み漁ったみたいだから
正史以外にそういうエピソードがあったのかもしれない。 ネタバレはしないけど、シリアスな話を混ぜるのホント上手い 今月の柱コメント見るまで、
作者男の人だとずっと思ってた…… >>241
ふいんきが似てると言われる竹本泉の逆パターンだな 男顔負けのパワーだというのは
坊主兄貴の漫画で出てるな 中国旅行（では済まされないめっちゃハードな旅路だったけど）の話で、女性ならではの
苦労みたいなのもちょこっと触れてたからねえ… まぁ師匠（荒川弘）が輪を掛けてパワフル姉さんだし… サイン会で実物見たが見た目は至って普通の感じ
見聞録のようなアクティブって感じはしなかったんだよなあ 孔明のヨメも嫌いではない。
コミックウォーカーとpixivコミックにキトラがある。
梨花の下で 李白・杜甫物語が好きで4ページしかないのが悲しい。 いよいよ徐兄と孔明夫婦の戦場デビューが近付いて来たな 蜀志先主（劉備）伝だと「先主は屯営を焼いて逃れたが夏侯惇と于禁を伏兵で破った」とのみ書かれる部分で劉備の傭兵隊長としての力量が見れる場面やな。
そういえば于禁さんはまだでてないんだっけ。 夏侯惇が「あやつ」呼ばわりしてるの
曹操でおｋ？
（タメ口関係が史実だったとはいえ
やりすぎのようなｗ） 表紙（と目次漫画）のかぼちゃって三人組の顔なんだなw >>248-249
ヨメちゃんの新兵器フォルダが火を噴くぜっ！！ｗ
平和が終わるってことは、この作品も終わりに近づいてるんだろうな。 >>254
別に五丈原までやらない理由はない
正史に矛盾を起こさなければ、同行しようが自由 徐兄と士元に変わる劉備らが結構キャラ立ちしているから続いても不思議はないよね。
ツイッターのやり取りを見ていても打ち切り以外はやめるつもりはない感じ。 あの絵柄で龐統の死をどう描くか見てみたい 続くのは嬉しいが、嫁ちゃんの出番が減るのは悲しいなあ >>257
龐統も正史だと謎の多いキャラだからな。
呉人と仲良かったり（周瑜の遺体を呉に運んだのが龐統）名士層と交流してたりとか。 >>258
成都入りあたりまでキンクリさせればヨメちゃんの出番作れるぞ。
成都入り（214年）から劉備の称帝(221年)まで殆ど記述がないから。
（別伝だと「蜀科」って法律の制定をやってたとか、法正の尻ぬぐいやってたとかの記述はある） 記述がないなら、開き直って描けばよろしい。
正史だって、大半が多分そうだろうってレベルだし。 長坂の退却戦でも嫁ちゃんの出番は作れるしな。
罠を総動員して足止めとか。シリアス回が続くけど。
諸葛均もそこそこ出世してるから、一緒についてきてもおかしくないよね。 この物語での蔡夫人は、ヨメちゃんを心配する良い叔母さん（ヒスだけど）だから、演技のような最期は迎えて欲しくないなあ。
まあ、蔡瑁はいつ首チョンパでも善いですがｗ 正史では劉琮と蔡瑁ともに魏で厚遇されて昇進を重ねているから
蔡夫人も大丈夫だと思う。 正史準拠だとすると
徐兄も曹魏で順調に出世してくれるんだな
安心する むしろ、正史でも演義でも「落鳳破」になってしまう士元さんの方が悲惨じゃないスかね？ >>265
http://www.project-imagine.org/text/san_zhiguan2.html#yushi33
に出てる曹魏の歴代の御史中丞のメンツが凄いw
司馬懿だの陳羣だの諸葛誕だの杜恕（杜預の親父）鍾毓（鍾会のアニキ）荀俁（荀彧の息子）だの名士ばっか >>265
蜀漢だとほぼ間違いなく列伝入りしてた事を考えるとなぁ。
第四品は結構上なんだけど。
>>269
その話はたまに聞くんだけど就任時の年齢とか仕官年数が分かれば
そのあたりの面子と比べてどう扱われたのか分かると思う。
個人的には一段下くらいの扱いのような気がするけど。 司馬懿は晋書宣帝紀だと220～222年頃に御史中丞に就任してて年齢は40前半くらいかな。 のちに孔明さんも徐兄の地位を見て、魏は人材が豊富だから高位につけないんだろうと
言った感想を述べているからなぁ。高位ではあるが二線級の地位なんだろうね。 >>268
ドラマのThree Kingdomsでは「そうか、ならばこここそ俺の死に場所にふさわしい！
（劉備に蜀取りを決意させる作戦には最高の舞台だ、の意）」
とカッコいい脚色がされてて、この作品の士元にも合っていそうに思う。
まあ、悲しいんですけどね… >>272
大臣級一歩手前って感じの地位かな。
他の奴は御史中丞から尚書（大臣）とか地方軍の司令官とかになってるから。 いまのところ名前と顔が出てる人物で死ぬ順は郭嘉、劉表、蔡瑁、士元かなぁ。意外とみんな死なない。 >>271
220年と言えば曹操が死んで後漢が終わり魏帝国の建国か。
その時期に四友の一人が就いていたと考えると結構でかい。
先代の重臣を立てつつ新皇帝の側近に就けるポジか。
陳羣は尚書なんだけどこれは曹操時代からの扱いの違いでこっちは先代の重臣に相当するからだろうね。 注釈に上げられてる「魏略」の記述に従うと徐兄は黄初年間（220～226）に御史中丞に任官したと記述されてるので曹丕時代に任官したと思われるかと。あとこの時代は四品官クラスでも推薦がないと難しいので同僚や上司のウケもそれなりに良かったのでは。 家柄(庶民の出)とか考えたら、大出世じゃないかな？ 同時代だとガチの寒門（庶民）って闞沢（カンタク）ぐらいでその闞沢も孝廉の推薦貰ってから任官だからね。
後の時代だと鄧艾（屯田民）や張華（羊飼い）がいるけど鄧艾は司馬懿に張華は劉放（曹叡の秘書）に才覚を認められて出世コース。 御史中丞についてはこんなのも見つけた。南斉の武帝（在位482～493）の頃に編纂された歴史書だけど。
http://sinyousyuden.blogspot.jp/2017/10/13.html?m=1#201710097
これによると司隷校尉（三品）の補完的存在だったそうな 新野の役人「あの2人、単軍師のこと『徐兄』って呼んでるのはなんでだろう？」 扉絵の月英が正座してるようにも見えるんだけど、これいいのかな？ 梨花の下で 13話掲載 李白と別れて長安に戻った杜甫
次回更新は1月か >>284 285 286
この作風の二人だとまず人体の神秘という方向にシフトしてペッティング止まりじゃないか そういや今作でも劉備は「戦下手」の設定やけど（実際は手練の傭兵隊長で長期間の対陣でも軍を維持出来る高い統率力の持ち主）
このあたりは軍師の見せ場作りのため仕方ないのだろうな 荒川さんの「百姓貴族」5巻に、荒川さんが描く（犬姿の）杜康さんがちょっと登場してた
2人で中国に行って、ゲロマズなトウモロコシとおいしい焼き芋を食べた話
…「人」がごった返してる市場に、メガネかけて直立歩行する牛と犬が混ざってる図が
なかなかシュールでしたw さすがに誌風を考慮してか直接的な描写は避けてるのか
作戦は狼の口のラストを思い出す 曹仁が冷静な将として描かれていたことに好感が持てた。
やられ役で凡将というイメージが強いからね。 そう？
曹仁は昔から割と評価高いぞ
曹洪と間違ってるか蜀びいき作品ばっかり見てたんでは >>297
ある程度三国志にハマっていれば優秀な将であるというのは常識だろうけど
演義ベースだとやられ役だからね。
以前一世を風靡した蒼天航路でも後半に入るまでコメディリリーフ扱いだったし。 >>298
割と演義寄りといわれる本作だけど、そこは曹魏好きの血がw さすがに表紙の犬に自分自身を使うことはなかったかw 「八門金鎖の陣破り」のくだりをこんな風に
アレンジしたのは流石だな
超常的な設定を避け、実際に曹仁の陣立てを読むのは
実戦経験豊富な関羽の仕事に
（それも敵陣に動揺が起こってからのことに）
する辺りリアリティがある
しかも主役（孔明とヨメちゃん）が中心だった
先行ストーリーをきっちり伏線として生かすんだから あと正史の「先主は伏兵を設け自ら屯営を焼いて逃れる。夏侯惇ら（漫画では曹仁）はそれを追うも伏兵によって破られる」って
記述とも合ってるからね 兄夫婦が旅に出てる間イチャイチャベッタリだったんだろうなぁ・・ もう、孔明はおっさんに近い年齢じゃないの？ ちゃうの？ 中国4000年の歴史を感じさせるネットリとしたセクースを描いて下さい。 孔明の下半身ネタは天の華地の風と蒼天航路でこれ以上ないくらいイジられてるけどヨメさんはまだイジられてないからな。
ちなみに天の華地の風はやおい描写抜きにしたら劉備陣営の微妙にギクシャクした人間関係をきっちり書いてる怪作。 ８巻いったかあ。
一誌連載だけだよね？ 息長いなぁ。 >>316
芳文社大粛清を生き残れるかどうかが先だな 雰囲気的には大丈夫そうだが
掲載の仕方は今まで通りとはいかない(減ページとか)かもだけど 単行本刊行数からみてホームの三本柱の一つだから、他雑誌テコ入れに移籍させられることがあっても打ち切りはないと思う。 蕭何さんはいい人すぎて逆にやばかったじゃないっすか 今月号感想
【朗報】ヨメの入浴シーン
【悲報】曹操軍、来月からお通夜に 張良は非常に有能だったわりに大権握った感があまり無いんだよな。
あと叛乱できるほどの基盤を敢えて貰わなかったりいい具合に身を引いた気がする。
あと過去の武勇伝も影響あるかも。 >>325
孔明さんのように政戦両略でで縦横無尽に采配する宰相兼軍師というより、張良は帷幕の臣という感じで
権限は限定されているイメージ。
孔明さんは政治軍事すべてに大きな権限と能力を有していた一方、劉邦の臣は
軍事の韓信、政治の蕭何、戦略の張良と役割分担がなされていた印象がある。 子房たんは客将の時期長かったからなぁ。周りからは劉邦の謀主とは見られてたけど 八巻電子書籍で読了。
まとめて読むといよいよデビューが近いてきたって感じですな。 まとめて読むと面白さがひときわ際立つ気がする。
孔明デビューの前に徐兄のあの事件がなぁ・・。劉備一家と息があっているにもかかわらず・・。
ifを考えてしまう今日このごろ。 孔明さんは蜀志董和伝でも徐兄に触れてるのでやはり徐兄に去られたのはかなり痛かったんだろね。 三国志演義のように悲劇のあとに無気力完了になるか、
三国志のようにある程度出世していくコースか。後者の気もするな。
敵対関係zの状態でもとも個人ベースでの交流や情報のやり取りはあたりまえ、
という士元の言葉が今後の伏線になっている気がする。 今の時点で劉備が溺愛してるあの赤子も、末路がアレだと考えると切ねえな… 阿斗ちゃんは蜀志も華陽国志も年表みたいな内容やから >>331
わざわざ「徐庶の1/10でも」とか言ってるあたりな。 いよいよラストが見えて来た感じなのかな？
徐兄の悲劇の後、三顧の礼で終了するのか、それとも赤壁までやるのか、まさかの五丈原か
完結後に第二部として徐兄がいたころの孔明とヨメの日常話をやってくれないかな >>336
赤壁は絶対犬さん描きたいと思う
五丈原までヨメが居て差し支えないんだし
極端な話５２代目？に会った犬さんは現代まで描く権利あるぜw 作者は三国志愛のあまり中国に留学して、図書館に引きこもり、卒業後も頻繁に中国の史跡巡りを
している本格派。ネタは無尽蔵だと思う。編集部が打ち切りを宣告しない限りやめないだろうね。
呉の魯粛も出てきてるし最後まで行くつもりだと思う。 まあ今のところ打ち切る理由ないでしょ
単行本も具体的な部数出して宣伝してるくらいだし >>338
後に士元が周瑜の故吏になる伏線やからねから >>337
赤壁ぐらいまではヨメちゃん孔明の近くでいられるしほのぼの路線もできそうだけどそれ以降はなあ
五丈原の頃なんて北伐にヨメちゃんさすがについていけないし国の情勢的にほのぼのどころじゃない
赤壁以降やるとしたら一回ヨメ完結させて主役を孔明に据えてヨメちゃんは脇役でたまにでるとかそういう形なんじゃないかなあ >>341
＞主役を孔明に据えて
解題『孔明のワナ。』
とかか... 杜康潤好きな人ならぜひこのゲームやってほしい
https://goo.gl/ZYU6JV >>341
もう一誌に連載をはじめて怒涛の歴史編とほのぼの日常編に分かれるといいなぁ。
でも長坂の戦いや荊州から落ちのびる修羅場とかヨメちゃんが同行出来るとは思えないのが気になる。 正直な話、この作品の孔明には劉備に仕えたりせずにヨメちゃんと荘園を守りながら一生穏やかに暮らして欲しいわ >>345
俺もそう思う。実は正史ではそういう一生だった、なんてことはないのか（ない） 地味に心配なのは、遅咲きの荒川弘の元でアシしてた、更に遅咲きかつ荒川と同世代と思われる杜康センセの年齢w
連載開始からの作中時間１年半くらいじゃない？ >>336
いろいろあって魏の武将の大半が地雷で爆死して
阿斗ちゃんも死んだ蜀が中国統一するエンドだよ >>348
反三国志だと孔明も統一前に死んでなかったかいな 蜀が中国統一したら中華料理全般が辛いモノばかりに…？ グルメリポーターの曹丕さんによると当時の蜀は甘い味付けが多いらしいぞ。 そうだったのか。それなら安心。（辛いものも多少好きだけど） >349
ですな。ただその前に司馬懿は一族もろとも地雷で吹っ飛ばしているんで、一応後顧の憂いはなくなってますが。
話戻すと、本編では呉の周瑜と魏の司馬懿がいつ出てくるか、ですかねえ……といっても司馬懿は蜀の丞相となってからの相手として出てくるので、出ないまま終わりそうでもあるけど。 しばちゅうさん仕官したの同時期だろうから出せない事はないけどね 若き日の司馬懿まで出すとキャラが出すぎて収拾がつかなくなりそう。
この作品かなりキャラ絞っている。劉備陣営では古株で文官の孫乾や糜竺が出てこないし
曹操陣営でも夏侯淵が未登場。 劉表陣営でも劉キ劉ソウが出てないしね。
劉備陣営はあんまり正史よりに描くと人間関係が分かりづらいからあえて演義よりで人数も絞ってるんだろうね 人数絞ってるのは確かだけど演義基準で考えれば夏侯淵はまだ出番ないし
劉表の息子sも出番は孔明が劉備に仕えるようになってからだしなあ
魯粛みたいに伏線的に先出しする必要もないからこの辺出番がまだないのは当然じゃないかなあ 魯粛登場の回はちと無理があった気がするけどこの人の事だから何か根拠というか元の資料とかありそうなんだよな。 「転生したら孔明のヨメだった件」みてーな夢女子チートオナニー漫画としか思えない >>360
龐統伝で孫呉で名士扱いされてたとか周瑜の功曹だったとかが元ネタかね。 >>362
そのあたりは問題無いと思うんだけど魯粛って触って武人と見えるほど体鍛えてるとは思えない。
あと孫堅の遺骸は孫策に引き取られてて墓は江東にあるはずなので墓参りを口実に荊州入りはちょっと。 漫画だと魯粛は孫家に昔から使えてるような描き方だったしな。実際はこの時点では正式に官職貰ってなくて客将待遇。
まあ読者にわかりやすくするために盛ったんやろ 呉の紹介も兼ねて、比較的自由人だった魯粛を使ったと思う。
ロバじゃなかった諸葛瑾だけではでは影が薄いからね。
孔明さんと魯粛は浅からぬ園になるしこの時点で出しても悪くはないと思う。 まあ実際士元と孫呉の連中ってこの時点で結構付き合いあったんだと思うしね。
周瑜が病死した時も遺体を呉まで送り届けてるし。 杜康潤@3/7孔明のﾖﾒ｡8巻発売 @toko_wanko: 曹操高陵の発掘調査追加情報について、詳しいことはこちらのサイトにありました。
「高陵のお隣の墓は、長男・曹昴の衣冠塚かも」説が本当ならば、曹丕の細やかな配慮を感じます。そして、きっとお兄さんが好きだったんだろうなー…と思ってしまいます。
https://zj.zjol.com.cn/news/899783.html
https://twitter.com/toko_wanko/status/978636193507065857
お気に入りの人間には徹底的に尽くす曹丕クオリティ 母ちゃんにフラグが立ったが
郭嘉の死亡フラグも立ってる 情報と写し絵を持って帰ったら
なぜか曹操が徐母に惚れてしまった
とかいう展開希望 グルメリポーターの曹丕さんに店ごと拉致されたって話でもええんやで 徐母を曹操方に連れていかれてしまったのを知ったヨメちゃんの悲しむ姿は見とうない 曹操に下った子の不義を恥じて母者が自決&徐兄も一切心を閉ざす演義モードはありえないにせよ
全員が納得する展開も難しそうだし
あっけなく連れ去られて孔明自身無力さを痛感させられる最初の大きな挫折になるのか
あと徐兄が去り際に劉備に孔明を推挙したってのは史実扱いでいいの？
だとしたら話が大きく動くことになるな 徐庶を味方に引き込むために親を誘拐するって悪手でしかないと思うんだが
儒教の国の中国でそんな真似をしたことが知れ渡ったら曹操が被る不利益が半端ないぞ >>374
その店に客としてきたはずの曹丕さんが
手が足りないからって皿を洗わされてたりして そういや、あの工作員、鉄と塩の策の時に徐母の店に客として来てたな >>377
>>376
演義の元ネタは多分、楚漢戦争で王陵の母ちゃんが項羽にとっ捕まって母ちゃんが「この母のために漢王劉邦様を裏切る事は許されないよ！」つって自殺する話が元ネタやろうね。 >>322
陳平「今こそ、亡き大王の恩に報いるべく謀略を尽くす。」 >>377
曹操はリアリストだからなあ
自分の都合が良ければ領土獲得のために父の仇とばかりに侵攻したりしたかと思えば
孔子の末裔たる孔融を自分に都合の悪い諫言したことを理由に斬首&一族皆殺しとか
自分に楯突いた献帝の皇后（妊婦）をにべもなく処刑するとかさ まあ徐州侵攻って袁紹から援助貰ってるんで
実は2袁（袁紹vs袁術）の代理戦争的な側面もあるからね。 >>377
演義は曹操徹底して悪役だから悪手打たせるのは当然
それはそれとして、有能な人物の家族を平和的に迎え入れて丁重に扱い、子である人物にはいつでもうちにきてくださいと呼びかけるのは別に悪ではないよね？
別にこなかったら家族の命を取るとか曹操側は一言も言わないでしょ
実際がどうあっても形が整ってれば取り繕える
曹操が軍を動かすさいに一応でも帝の許可を得るのと同じだよ なんか、作品楽しむためにも、ちゃんと三国志読まねばという気分ｗ 先生、平和的に徐母が「荊州を離れて魏に向かう」というイメージが全く湧きません！
脅されて泣く泣く連れ去られる…というイメージは、それ以上に湧きませんけどｗ 徐庶には兄弟いたんじゃなかったかな？それと絡めてくるか >>381
あーたの頃って皇帝の生命が激安やった時代やんけ（三代目が呂后に四代目が陳平に殺されてる） >>386
偶然曹魏エリアに足を踏み入れたところで戦で足止め
そこを見つかって偽手紙 >>386
???「元直！私を義父と呼んでよいのだぞ！」 >>376
徐兄闇落ち化になったら作風的に嫌だが、
全く有り得ぬとも言えない気がする。 いまんとこ、根っからの悪人というか善人要素ない人物って名無しキャラにしかいないな（当たり屋と蔡家使用人くらい？） 連環を読み切ってサボリ役人の背後に回る徐兄
徐兄「俺までウェルダンにされちまうだろうがああああ」
こんな闇落ちがいい >>395
そもそも三国志で根っからの悪人って少なくね？ 公孫瓚とか陶謙とか馬超さんとか素でSAN値ゼロやんけ 根っからの悪とは何か？ ……っていう哲学的命題になりそうな(´･ω･`)
十常寺だって、自分たちのポジションキープに必死こいた結果であって、
そんなものは古今東西の平和な時期における宮廷闘争にも見られるわけで。
……平和な時代なら、孔明あたりは田舎で私塾でも開いてたんかね。
嫁ちゃんは……行き遅れ？ ニコ動で80年代アニメの主題歌集をいろいろ聴いてたら、
ステップジュンの主題歌がちょっとヨメちゃんっぽいなーと思った。
あれは恋愛感情ありきで始まる話だけどね。 >>400
基本的に宦官は皇帝が権臣に権力脅かされた時の最後の切り札だからね。
宦官と外戚の政治任用禁止だと曹髦みたく
権臣に脅かされても何も出来ないオチになっちゃうから。 演義ベースっぽいのに張飛が益徳だったり結構変わってるよなこの漫画
別に悪いとかじゃなくて この作品はいい意味でつまみ食いだからね。
留学した作者の知識をベースに物語を紡いでいる。 徐庶が劉備軍団に入る前は比較的史実ベース（正史三国志や後漢書など）だったけど徐庶の場合エピソード殆どないから（劉備は徐庶を重く用いたって記述ぐらい）演義ベースにしないと話持たないって都合が。 梨花の下で
終わったなあ
別れたあとは暗い話多かったけど
きれいに終わったなあ >>407
もう２、３倍ページ使ってくれてもよかったのに。 >>411
２コマ目の密偵の目元の描き方もそれっぽいね。 もう一つの雑誌に連載して月二話の体制で行けばかなりいい感じになると思う。
斬新な視点で面白い三国志ものだと思う。 >>416
１誌で１０ページの方がたぶん先生には向いてると思うの
twitter見てても梨花やってたこの数ヶ月アップアップじゃん。。 梨花はその後の仲麻呂さんも描いて欲しいわ。安南（ベトナム）都護って軽く見られがちだけど江南の生産力が生命線だった当時の唐王朝にとっては重要なポジションだし。 >>376
たしか史実では劉備に仕えてる時点ですでに孔明のことは話して三顧の礼を提案した後母の件で魏に移るって展開だったと思う 正史（諸葛亮伝）だと「曹軍の追撃に破られ徐庶の母を獲た」って記述なので逃げ遅れたか逃亡中に捕虜になったかどちらかやろ 実際は狙ってさらったんじゃなくて魏の勢力下に母が残ったから心配して魏に行ったってのは多分定説でしょ
で、昔は徐庶のことを「州刺史か群太守（今でいうアメリカの州知事位かな？）にはなれるだろ」呼ばわりしていた孔明が
徐庶の仕事が有力官庁の事務次官くらいの地位だと聞いて「徐庶がその程度って魏はそんなに人材に恵まれてるのか？」とビビったという話とセットで 知事と事務次官ならある意味事務次官のほうが上じゃねーか >>423 孔明の想像以上の地位にいちゃ人材恵まれてないことにならね？ >>424
孔明が徐庶を評したのはお互い書生時代の話
当時の孔明は「そんなもんだろ」と思っていたが実際政治の場に立って周りの人間の実力を知ったら
「蜀の懐事情考えると、いてくれたら絶対閣僚入りさせるのに」と思い直したんだろ
ちなみにに仕事内容は州刺史（州刺史は複数の群太守の監督役件監視役、群太守が知事）その他の役人の監督役件監査役件公文書の管理・監査 そもそも後漢ら魏晋の御史中丞って朝議とかにも専用の席もってて皇帝から直接意見求められたりしてるので孔明さんの「徐庶がこの程度の地位にしかつけないのか」って発言自体が結構怪しい気が。
歴代のメンツ見ててもエリート士大夫ばっかりだし >>426
どっちかというと皇帝直属の秘書官・アドバイザー的な役割って感じなんで独自の権限どれだけ持ってたか分からない
こちとら素人で古代中国や平安時代の位官の知識はとんと疎いがやっぱり閣僚や古代～中世の将軍職に比べると格下なんじゃないの 難しいことはわかんないけど人を動かす権限ない地位だったら徐庶はもったいない気がする 一番近いのが検事総長（前漢だと御史大夫で後漢だと司空）の業務やってる次長検事だろうね。 言葉が足りなかったが閣議の上では皇帝の秘書官・アドバイザー的な役割をしていたっぽいけど
常時皇帝にびっちりついていたわけでは無く普段は省庁の長として独自の調査・監察を行っていたらしいから事務次官っぽいと書いた
実務ではそれなりに部下を動かして情報収集はしてたんじゃないかな
本で見ただけで中国史に対する高等教育は受けていないので分からんが 徐兄「仕官するなら執金吾、妻を娶らば黄月英」
くらいの気持ちで働いていればもっと出世できた可能性 光武帝は本人もチートでなおかつ呉漢とか言う狂犬（忠義と戦闘力が100オーバー）飼ってる反則みたいな君主やから 「徐庶がこの程度」というか場合によっては蜀漢の丞相になってた可能性すらあるからな。 末期蜀なんて姜維と夏侯覇（二人とも魏の降将）が軍のトップ2だからね。 >>434
それは演義設定
史実では劉備に仕えている時点で孔明の存在とそれを手に入れる方法を劉備に伝えていたとされる 軍師が決定的に不足していたから、荊州の関羽軍の軍師とか。 梨下もこれで終わりか。
単行本はもう少し加筆して欲しいわ この作品の徐庶なら関羽も言うこと聞きそうだし、荊州が奪われることも無かった？ 程昱アップのコマでなんで「病で」に傍点打っているにだろう？ >>444
戦で死んだなら南陽行く理由に乏しくない？ >>443
まあ、人質にする相手を途中で盗賊に殺されても困るっちゃあ困るが
基本的には心婆さん誘拐させられる本来の部下ではない実行犯の心を落ち着かせるための方便だろうな
本当は本作の徐兄のキャラが描いてて大好きになってしまった作者が面白半分でそういう言葉をあえて使う嫌な奴って描いてる気がするが >>444
暗殺してから病で死んだと偽装したんじゃないかと思った >>443
作戦の要の人物なのに、実行前に間違いがあったら元も子もないから、
それまでは間違いがないように守っておけ、ってことでしょ？
徐母を誘拐しないことには、徐庶への働きかけはできないわけだし しかし、この漫画の孔明のキャラに対し三顧の礼をするとなるとかなりのアレンジが入りそうだな よめちゃんの一言が仕官の最後の一押しになるんだろうね せっかく黄家蔡家側出身の嫁ちゃんの話なんだから簒奪者劉備として描いちゃえばよかったのにとかは思わなくはない 劉備が蔡家から敵視されてたってエピソード（的盧云々など）は正史だと注釈者（孫盛や裴松之など）からツッコまれまくってるので
ネタみたいな感じで受けとればよか 事実上、よめちゃんとワンセットで仕官かなぁ。孔明さんの影の補佐役よめちゃんとか。 新野に魏が攻め込んできたから劉備に協力してくれと徐兄が頼んで嫁ちゃんが戸惑うシーン
よく考えたら荊州が襲われるから助けてくれって言ってるんだから優秀で活動的な人間なら
内部の派閥にこだわってる場合じゃないとすぐ気づきそうな気がしてきた
まあ、徐兄の機転と人心掌握術を見せる演出だろうけど >>456
嫁ちゃんは劉表の治政による平和のなかで育ったんだから、なかなか乱世の実感がわかなくても
仕方がないと思う。実感がないから派閥など内向きのことが発想の最初に来るんだと思う。
そこが乱世にもまれた孔明さんとの違いだろうね。 >>458
まあ、徐兄と違って敵兵の弔いまで考えが回らなくて後で気づいて泣き出したくらいだしね ヨメが「死体で景観を作らなきゃ（真顔）」とか言ってたら嫌だわw 京観と言えば流石にこの漫画、今のテンポだと司馬懿が出てくるところまでは達しないだろうな
せいぜい周瑜が出てくるｋらどうかって感じ 元々登場人物絞ってるし過去作の「江河の如く」も主要人物が孫武と伍子胥と闔閭だけで
范蠡も出なかったくらいだから。 今月妙に読み応えあると思ったら二話分載ってるのか。 >>463
それは単にビジュアル的に描き分けられないからでは無いだろうか ああ……いよいよなのかあ……。どこまで描くんだろう。
一つの区切りではあるんだが。 罠と分かってるけど行く、、
弟も生きてるといいなぁ あれだけ贔屓してた徐兄が抜けた後の作者のモチベーションが心配 >>470
もともと劉備陣営や諸葛亮贔屓だから大丈夫かと。 最新話読んだ
当方、この作品はいよいよ来る孔明出廬で終わりそうな気がするんだがどうだろう
まさか月英さんとセットで仕官なんて絶対に考えられないので >>472
なんで「絶対」？
むしろ長坂なんか嫁ちゃんの本領発揮じゃん 元々は孔明と嫁ちゃんが好きだったんだろうけど、なんか描いてるうちに作者の中でどんどん徐兄好きになってった様な気がするんだ
仕官後孔明も嫁ちゃんも出番大幅に減ってたし >>472
劉備一党のキャラ付けもきちんとしているし、曹操陣営も丹念に描かれている。
これからが孔明の本領発揮だし、面白くなるところだと思うな。呉も魯粛が出ている。
毎号表紙にカットスペースがあるくらい安定した人気を誇っているから編集部もやめさせないだろう。
本人が強く望むのなら仕方がないけど。
むしろ今回の2話構成で、別の雑誌にもテコ入れのため連載を分けて月二本連載体制ができるか
試していように思えたけどなぁ。 >>475
徐兄を曹操陣営の語り部にする前準備に思えた。
そこそこ出世するし、かーちゃんもおそらく店を開くだろうし、
曹魏の市井や内部事情を中立な視点で描くにはうってつけの存在。
士元が語っていた異なる陣営に知人がいて知人同士情報交換などを行う
という存在にもなりうるし。 史実だと、子供はいつ頃できるのん？
本作でも、そろそろご懐妊してもまったくおかしくないラブっぷりだが >>478
劉備に仕えるようになってから、10年だか20年だか経ってから
一人息子が誕生したんじゃなかったかな
……荒川さんと共著の三国志魂だと、ヨメちゃんが20年くらい
トンテンカンテンやって木材とネジとゼンマイで「造った」と
いうことになってるらしいがw >>478
諸葛果という娘がいたという民話があるみたいから、長女として前倒しで誕生させても面白いかも。 >>479
木牛・流馬・諸葛瞻か…ヨメちゃん凄えな！ 本編思いっきりシリアスなのに一気にギャグに振れるのかｗ きっと五丈原で孔明は隆中での嫁ちゃんや徐兄との暮らしを回想しながら逝くにちがいない >>485
つうかそのラストだと孔明が仕官するまで描いたらいきなり五丈原で老けて死にかけの孔明が目を覚まして「色々あったな」ってオチになるな
で自分の木像見ながら「嫁ちゃんがいたらどんな仕掛けを仕込むかな」と考えたりとか ボーッとしながらホームの表紙見てたら、タイトルが「孔明のコメ。」に見えて駄洒落かと思った >>479
実子の瞻が生まれたのが晩年（226年生まれ）でそれまでは喬（ロバ兄の次男）が養子（228年に死亡。享年25歳）
母親の記述がないところからすると身分のあまり高くない女性に産ませた可能性が。 ヨメちゃんの涙が悲痛だなぁ
孔明も後に似たようなことする事になるのがまた… 徐兄が母ちゃんからマウントタコ殴りにあうまで待ったなし！ >>473
長坂終わったら呉には孔明一人で行くからじゃね？
いつもの弟子スタイルで強引にいっしょに行くでなんとかできるような気もするけどｗ
ただ話進めれば進める程孔明ひいてはヨメちゃんに辛いことが重なっていくんだよね
劉備に仕えるようになると「守る」じゃなくて「攻める」戦も増えていくし
杜康さんの描き方だとたぶん敵を一方的に悪くは書かないから「敵の領土を取る」ことの負の面とかも出てくるだろうし
蜀攻めでは士元が戦死するし
「ほのぼのいちゃラブ」夫婦もののノリでやっていくのは割としんどいだろうなあという気はする
あと孔明がそれから出仕後の展開は黄承彦さんの出番が格段に減るというかほぼなくなろうだろうからそこが辛いな！ 先日単行本化された「梨花の下で」も「孔明のヨメ」と比較したら暗い話だったからね。 暗い話になった時にホームの読者が受け入れられるかどうかだなー。 徐兄と徐母の描き方で今後の方針がわかる気がする。
悲劇として描くか、曹操側の文化を含めた語り部になるかどうかかな。 やべえ、「梨花の下で」もう単行本になってたのか
とりあえず尼でポチった
地方だから入荷する本に偏りがあってなー 程昱の「あんたも草書の名手なんだから文句あるなら自分で偽手紙を書けや」と言うド正論 徐母は史実に基づいて自殺はしない展開か
そして徐庶自身も旧主に刃をむける必要が無く民草に貢献できるように文官として曹操政権内の不正を裁く道を進むのか
曹操に劉備ほどの相手を選ばす民草全員に気を配るほどの徳は無いが部下を使い捨てにしない程度の義はあると感じて 冗談のつもりで書き込んだのに、半分マジだったw>>371 まあ徐母、きっちりキャラ立ちして、ヨメちゃんなんか実母相当に慕ってたしなあ
ここで史実寄りの死に方したら、ヨメちゃん闇落ちとか孔明激怒で復讐の鬼化とか、
一気に話の傾向が変わりかねないなーと思ってた 今月号読んだけど、相変わらず先生上手い
通説と矛盾せず、でもオリジナリティ溢れてて今月号すごくよかった 考えてみりゃ、あの稀代の未亡人好きだった曹操が、この作品の徐母を
気に入らない訳がないもんなあ…ｗ 曹操は子供は男子だけで25人（女子入れると40人前後の可能性が）作ってるからね。
後家とか経産婦はとどストライクよ
ちなみに司馬炎さんは30人（男子26人女4人）
唐の玄宗（李隆基）は59人（男子30人女子29人）
太宗（李世民）は35人（男子14人女子21人）
太祖（李淵）は42人（男子22人女子20人） >>507
徳川家斉は、男女合わせて５３人の絶倫だ∩(´･ω･`)∩
まあ、でも、三国志の時代は血縁貴重だったろうし。いくらでも子は欲しかったろうなー。 >>508
幼児の死亡率がめちゃくちゃ高いからとにかく子供を作っておく必要があるんだよ 偽手紙の件は畜生さん出てくるかと思ったけど出てこなかったな。 >>510
「王」の一文字のせいで、すぐに奥さんの顔のイメージが覆いかぶさる いよいよ三顧の礼
悲報
徐兄では奉行の穴ふさがらず 徐兄は史実でも高級官僚になってるし、作中では郭嘉みたいな策謀家・謀略家ではなく情報を整理して最良の決断をするテクノクラート系キャラとして描かれてるからな
それでも経済面でも軍事面でも伏龍・鳳雛に遠く及ばないとして描かれてるけど 奉行の霊魂、祭壇付近に居てそうな感じが。
(P78下のコマをよく見ると、位牌に汗が) 「劉表は才あるものを相当無駄にしてるぞ」って曹操は郭嘉が塩の件で孔明たちにしてやられたことを知らないのかな？
当時は知らなかったとしても郭嘉自身徐庶のことを知って「塩の件の奴ってこいつかも知れないな」とか考えて曹操に改めて伝えなかったのかなあ >>519
塩の件が「劉表の配下にやられたわけではない」と見抜いたか、そもそも塩の話を知らんか >>516
赤壁で孔明、龐統、周瑜（ついでに徐庶の裏切り）に袋叩きにされても「奉行がいればこんな目に合わなかった」って言ってるくらいだから
それだけ好きだったってことかと 郭嘉は奉行(ぶぎょう)じゃない。奉孝(ほうこう)。 郭嘉は奉行どころか奉行に弾劾されるような素行だしな… 陳羣（君の下に羊）だっけ？ 「あやつの不品行は目に余ります」って言ったの 女にだらしない所も親近感を覚えてたんじゃね、曹操。 曹操も劉備も戦略的、戦術的に優れた軍師が早死にしたことで戦略上致命的な大敗北を喫しているんだよね。
曹操は赤壁で郭嘉の死を、諸葛亮は法正の死を劉備による夷陵の戦いの敗因として挙げている。
呉に至っては、周瑜、魯粛の相次いだ死によって攻めに転ずることすらあきらめさせている。 単行本派で中国の歴史にも詳しくないので
>>516からずっと、徐兄さんが日本で言うお奉行様の
後任になる（される）のかなって思ってたわ >>501
演義じゃなくて正史ベースだからその辺は大丈夫だね
>>516
いよいよ孔明出廬か
ここまでで完結するのかその先も進むのか
出廬以降の展開でヨメちゃんが絡めそうなところはあるのだろうか
無理矢理ひねり出したのが荊州陥落ぐらいしかなかったｗ 歴史では嫁ちゃんの実家って、どうなっちゃうの？(´･ω･`) ホームでの扱いを見ると、
まだ続きそうな気がしなくもない。
夫婦な生活完結以降、殆どの号で増ページ故
キャパオーバーになってないか気がかりだが。 >>529
兀突骨大王を相手に地雷攻撃をだな・・・
ゴメン、とあるギャグマンガの影響で異様に兀突骨大王が気になる体質になってしまったんだ ウィキペディアなのでどこまで信用していいのかわからんのだが
「曹操は郭嘉を軍師祭酒（司馬師の諱を避けて軍祭酒と表記される）に上表した。」
とある。
司馬師の諱を避けて師を抜いているのなら、当時はまだ「軍祭酒」という言葉はなかったのではないか？ >>533
よくあるミスだな
歴史書は次の時代の人が書くし
三国志は晋時代の撰だから
どうしても晋時代の事情がのっかってくる 諱を抜くとか勝手なことすると後世の人は困るってことを史官どもは考えなかったのか？ 京都も司馬師の避諱で出て来た地名やからね。（それまでは首都の呼び名は京師） 避諱の場合は該当する漢字を使用する場合に代わりに使う漢字を決めておくから、ただ漢字を抜くだけというのはないんじゃないか？ >>538
どっちもある
劉邦のお陰で
クニの意味の漢字はほとんど国になっちまったなあ
（「連邦」とか「邦画」とかで使うけど） >>530
その後の消息は不明。
曹丕の代に一時期襄陽を放棄してるのでその際に強制連行された可能性が。 演義だとなんでか知らんけど夷陵で陸遜助けてるんだよね まあ読者サービスでしょうね。
羅貫中は関羽敗死後から露骨に読者サービスやり始めるし 郭嘉高評価なのは分かるけど使える権力の大きさと使いこなれの差は考慮してやれや丞相ｗ >>543
郭嘉って美形設定無かったっけ？
郭嘉と違って徐庶と寝屋を共にする気は起きないと感じてくれｔのだったらむしろ徐庶的にはラッキーだろ
結局武官にすらならず魏の官僚の不正を暴く立場になったこと考えると徐庶は三国志三国志演技登場の名士としては最も人民に尽くす道を勧めた役柄 徐兄は史実だとここからの足跡が殆どわからないからね。起家（仕官）の時期も不明だし
おそらくは曹操に孝廉か茂才の推薦貰ってるはずだけどその記述もなし。
嵆康の「与山巨源絶交書」に徐庶の名が出てくるのを見てると曹魏でも有名人だったようだけど。 >>545
自主的に調査・研究しなくてもこのスレざっと読み返せば徐兄が魏でどんな役職についていたかくらいは分かるんだけどなあ
信頼できないなら調べればいいし >>547
え！？ あれ史実なの？ それとも違う作品のネタとか？ >>548
先生のツイッターで元ネタの京劇について触れてるよ 荀イクの人材漁りが始まるのか…
いよいよアイツの登場か？ 弟の嫁は客あしらいもまともにできんらしいw
今回のこれも三顧の内にカウントされるのか？ 年内には仕官を決める所まで行くのだろうか？
（今回を1回目とカウントするとしたら） 髭面の怖い顔2人を連れた耳の長い人が急に目の前で呪文を唱えだしたら
そりゃ怖いわなwwwww 弟嫁林ちゃんだけ一般人だからね
同じく一般人であるはずの徐母が特別なだけ 劉備（挨拶をシカトされたと言う理由で督郵の家に殴り込んで鞭打ちの経歴）
関羽（逃亡犯の経歴あり）
張飛（同僚と揉めて殺害歴あり）
うん。一般人からみたらDQN三人組にしか見えんなw この時代の中国大陸って、方言ってどのくらい偏ってたんだろ。
いま話に聞く上海語と北京語なんて、他国の言語だったが。 >>555
大変というか創作の割り込む余地が大きいというか 現時点では劉備は孔明と顔を合わせたことはないんだっけ？ ヨメちゃんの方は関羽と劉備とは対面してるな
双方覚えてるかどうかは別だが 孔明も関羽とは会って話してるでしょ、書物を売ろうとした時に
迷子のヨメちゃん(男装)を保護した流れで張飛とも会ってると思う 趙雲と孔明も顔合わせ済みだったし、玄徳だけ孔明の顔を知らないのか 劉備の「変人ではいかんのか？」は今後の劉備軍団の未来を暗示してて草 曹魏は優等生ぞろい、呉は荒くれぞろい、蜀は変人ぞろい、そんな感じではあるね。 今月のホーム表紙の孔明フィギュア、
製品化したらウケないだろうか？ 二回目は入れ違いかw
そしてモブ扱いのしばちゅうさん それはそうと、10/28の講演会聞いてきた民、誰かいる？ >>570
流石にそこまで続ける自信は無いので名前をはっきり出したくなかったのでは？
この頃は死刑にする理由は無いが重職につけると何しでかすか分からんし、だからと言って野において他の勢力に取られても困るしで
曹操に文官として飼い殺しにされてた時期だし
しかし「三顧の礼」が行き違いとして絵描かれるっていうこのスレの人の予測はズバリ当たったね 関係ないけど遠山の金さんが南町奉行と一緒になって水野忠邦と対立してた時
南町奉行は大阪奉行時代の不祥事を理由に切腹に追い込まれたけど金さんは隙を見せなかったので
金さんは隙を見せなかったので大目付に栄転させることで実験を奪ったとか
（ただし南町奉行は大阪奉行時代に「大塩平八郎の乱」が起きて大塩平八郎に「あいつだけはぶっ殺す」と斬奸状描かれてるので正義の味方かどうか評価が分かれるらしいけど）
仮病の人も京観作るほど凶暴な性格だったんだから寒職時代は相当気を使ったんだろうね 「午睡してる間に」士元が訪ねてきたとか、
「寝入ってっる間に」嫁と徐兄が自分について話してるのを
「途中から起きてたけどそのまま聞いてた」とか。
3回目は今までやったエピソードが伏線となって帰ってくるのかな、楽しみ。 士元が魯粛んとこに行くのは後に周瑜の属官（郡功曹）になる伏線かな 士元が孫呉に行ってしまうと、次は孔明のライバルとして蜀で再会するんだよなあ、そして・・。 ただ劉備軍の中でも荊州参加組って孫呉と交流ある奴が多そうなんだよね。
孔明も頻繁に手紙のやり取りしてるし。 孔明はそもそも兄貴が呉に仕官するし
孔明が蜀で大きな顔ができたのは呉の幕僚とのコネが強い故の「お兄ちゃん助けて戦法（天下三分の計）」のおかげだと
主張する社会科の先生がいたなあ 劉備の蜀攻めは蜀志と呉志でだいぶ内容違うからそう言う発想が出てもおかしくはない。
蜀志じゃ単独で攻め取った書き方してるけど呉志じゃ呂岱が目付として派遣されたって記述があったりと食い違いがかなりある。 孔明の兄ちゃんてさー、呉で結構偉かったんでしょ？
なんで兄弟そろって、呉に行かなかったん？ そりゃ、日本の戦国時代でも家名を遺すために、真田家みたく敵味方に別れたって例はいくらでもあるじゃん。 >>584
兄ちゃんが偉くなる前に、パパンが急死
学業途中な十代の学生なので、パパン弟が幼い孔明と均さん兄弟を引き取った
叔父さん一家の転勤に帯同して育つが、孔明が16歳位の時に叔父さんが失脚アンド死亡
孔明と均は父の友人劉表の書生にジョブチェンジ
兄ちゃんは洛陽（董卓が暴れてる）で就職が決まらず、引っ越した先の揚州で孫権と出会う
数年後、兄ちゃんの生活が落ち着いた頃には孔明と均は荊州に引っ越して農夫になってたので兄ちゃんは仕送りで援助することにした >>586
実は前漢皇帝のご落胤の家系で諸葛瑾は前漢皇帝からの血統を認めるお墨付きを持っていた
魯粛に「漢なんか復興させようとしても民の為になんかならん。曹操は自分のことしか考えて無いし本気で民を救いたいならあなたが皇帝になりなさい。」
と言われてもさすがにウンとは言えなかった孫権が呉帝国を建てる気になったのは諸葛瑾が長子・恪の人間性に見切りをつけお墨付きを孫家に譲ったため
お墨付きの存在は知っていてもそれを持たない亮は劉皇叔を建てることで漢王朝を存続させようとした >>586
東漢末の司隷校尉を出さざるを得ない時点でお察し。 いよいよ劉備軍団と対面近づいて来たけど「左将軍！あのボンクラ息子追い出して荊州乗っ取っちゃいなYO！」って絵がどうしても浮かばんw あの孔明さん、曹操のことになると静かな怒りとともに冷徹さを垣間見せるから曹操に対抗するためにあっさり提案するかも。
天下三分の計も士元や徐兄とやったゲームでの伏線があるし。 追い出して云々はヨメちゃんが蔡夫人の姪、黄承彦さんの妻の妹というネックがあるからなあ……
ヨメちゃんへの愛と曹操への憎悪との板挟みになる孔明も見たいがｗ つか黄承彦が後押ししそう。
「蔡家なんぞ気にするな、ははん」ってな感じで。 うん。俺もそう感じるなあ……。
三顧の礼でお終いってのも、素敵ではないかと。 >>592
あと蔡瑁が実は曹操と孝廉同期で仲良しなのもね。 うーん
この流れで逆にどうやって三顧の礼で終われるのかわからん 売れてるんだから雑誌社の方がなんとかして終わらせないようにするだろ
作者も描きたいことはいくらでもあるだろうし
ただどの辺を終着点にするかの設定が難しいけど >>169
気づかなかったけど落語の「野ざらし」の話か 野ざらしというか、元になった中国の笑話だね。（楊貴妃と張飛） >>598
同じ掲載誌でそんな引き延ばしされてる作品あったっけ？
時間経過があってストーリー色強い作品はわりときちっと終わってる印象があるが
続けるとしたら「孔明のヨメ」というタイトルでの連載を一回終わらせてからじゃないかなあ
三顧の礼が終わったら月英さん絡めるのどんどん大変になるし >>602
何度も言うけど、まずヨメが史書に登場しないことは活躍の妨げにはならないし、長坂で民衆を誘導しながら追っ手を食い止めるための「防衛設備」なのであって、ここまで伏線を張っておきながら三顧の礼で終わるようなら、センセの意に沿わぬ打ちきりを疑うレベルだぞ >>603
史書に載ってる云々じゃなくて実際問題女人で宮仕えもしてない妻を連れ回すのは難しいでしょう
完全に荒唐無稽な路線ならともかく杜康さんは当時の情勢や文化や価値観をわりと重視するタイプだし
長坂の辺りは民衆と共に動くからできるとしてもその後は孔明は呉に出向くわけでどんどん月英さんと
ラブイチャしている場面を作るのが難しくなっていくでしょ
そもそも徐兄が劉備に仕える辺りわりとしっかり描いてるところでも月英さんの出番は減っていてタイトルに
偽りありになりがちだったんだし
コメディ路線で「孔明のヨメ」っていうタイトルではどう考えても限界はいずれくるよって話で
それで切る（終わらせるのか仕切り直しかはともかくとして）なら三顧の礼は区切りとしていいタイミングだよねって話だよ
っていうか「史書に登場しないことは活躍の妨げにはならない」の以上に「三顧の礼以降は月英さんには辛い状況が続くし
呉に孔明が行く時からめるの大変じゃね？（だからその前に終わらせるのでは）」ってのも何度もスレで出た話だよ >>602
芳の４コマでは専用スレでほとんどの人にそう言われているのもあるし俺が個人的にそう思ってるのもあるが名指しするとファンが怒るので言えない >>604
女人は「男装」で済む話だし、呉には普通に行くでしょ
ロバ様とも直接やり取りしてるし（姉君は出てこないのに）、直情径行な孔明には交渉は向かない、間に入ってとりなすの流れはむしろ今月号で示唆されてるような？
この先入蜀と馬謖と兀突骨は確かに難しいけど、三顧の礼で終了という説はやはり不合理だと思う 「連環の計」とか「兀突骨丸焼き」含める南蛮退治とかヨメちゃんの技術生かす好機だとおもうけど何年かかるかなあ >>602
長期連載がそんなにないけど、らいか辺りは普通に引き延ばし感あるな。
サザエ時空じゃなきゃ普通にやることやって終わってる 三顧の礼で切ったら、10巻に回す分が
足りなくなるのでは？
>>602
タイスペになるけど、
恋愛ラボは引き延ばし疑惑持たれてるな。 俺が知ってる限りでは「あそこで終わらせておけば」と本スレがほぼアンチスレ化したところもあるが
具体名はファンが怒って荒らすかも知れんからあげない方がいいと思うぞ ムー編集長 UFO「存在する」「自衛隊は隠してる」「米国は正体を知ってる」「生きているうちに分かる」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543627498/l50
安倍は水道代ドロボー！ 宇宙人を総理にしろ！ この作者の三国志愛や発想力からすると、編集部の引き延ばし策をするまでもなく連載のネタは山ほどあるだろうから安心している。
なんせ三国志愛のあまり留学したり、むこうの図書館にこもりっきりだったり、隣町に行くように中国を訪問するくらいだし（本人談）。
ここんとこの増ページも人気と前半の最大のヤマということもあると思う。ヨメちゃんの視点から蜀の庶民文化を見るのも面白いと思う。
孔明さんの内政にも役立つと思うし。諸葛孔明の適性は戦術家というより内政や軍政家という評価があるというからね。 >>613
むしろ死ぬ前の劉備との飲みの席での喧嘩とかどう入れるのかが楽しみ。
このエピソード採用した創作って中華ドラマのスリーキングダムと陳舜臣先生の「諸葛孔明」ぐらい >>614
おーはし先生以降、抜けた穴が
中々埋まらない、というのも大きいかと。
ここ半年ほど、孔明or天ススの増ページが
常態化してるのを見ると。 >>617
おーはし先生は芳が切った感あるのにな
つぼみ園ファイナルは入手苦労したぜ畜生 出蘆・赤壁・入蜀・劉備の死・五丈原と切るべき場所は色々あるけど何分今のテンポじゃ出蘆から入蜀まででも何年かかるやら
まあ、「時は流れて」と言って出蘆からその後の活躍少し描いて長坂の戦い・赤壁・入蜀と名場面に飛ばす手もあるが
史実にそってるこの作者も法正は展開が面倒くさくなるというか邪魔だから出さないだろうなあ 仮に法正出してもかなりマイルドなキャラにされてそう。
過去の創作でも「睚眥之怨」的な性格は殆ど描写されてないし
（この形容で語られたのは范雎と王猛）
https://i.imgur.com/qlT7ldn.jpg 作者さんのサイトには「孔明のヨメ」は
『三国志』一の軍師になる前の諸葛孔明と、妻の黄月英が主役の４コマ漫画です。
てあるから、『三国志』一の軍師になった時点で終わりにするんかな？どこだろ？ 「梨花の下に」や「江河の如く」と違って意図的に暗い話や重い話を省いてるのでその前に終わらせる可能性はあるかも 登場済みキャラで史実ネタを描いてないのは諸葛瑾、（諸葛恪）、魯粛、白眉あたり？
このへんの伏線の回収は構想に入ってるんじゃないかな 馬良は水鏡先生が弟子解散させるところでせっかくだから名前のある弟子を出したってだけで今後出番無さそうな気がする 7巻とちょっと似た感じの色合いだね
個人的には黄緑じゃなくてビリジアンっぽい緑が出ないかなー、と思ってる 蛍P入り6色刷りでDIC617ってことは銀メタル系の特色だから
10巻がゴールド系で完結とか企んでるのかも知れん。
少し前に囁かれていた完結間近説が俄然信憑性を帯びてきたな。 雪をイメージしているだけのように思えるのだが・・・。銀世界という言葉もある。
何が何でも終わらせたい人が散見されるのはは嫌だなあ。 >>634
とは言え、2誌同時掲載で別々の展開させてた漫画が片方締めるんじゃないかって騒がれたとき「んなわけない。ちゃんと作品を理解している俺と違ってお前ら何も分かっていない。」と
それまでも頓珍漢なこと言って周りの見下してた信者が言ったとたんに片方締めた実績が芳ではあるし
つうかみんな終わらせたいんじゃなくて終わるのをビビってるんだよ
出庵で終わりじゃ徐兄の時みたいなほっこり展開がその後に期待できずにおわるし最低限関羽・張飛と意気投合するまでは描いて欲しいな
とか言いつつタイム系どころか芳が潰れても作者がネットかなんかで描き続けて絶筆するような気も 連載続くにしても今までのほっこり展開から重い展開になるとかはありそう。
別の作品じゃヘヴィな話も描いてるし 曹魏勢が船を降りている間に船が全焼して皆呆然の赤壁とか、敵味方両方勢力を誇張してて損害は実は大したことないとか、暗い話も描き方で多少カバーできるよね 赤壁は戦後に呉の主要メンバーが誰も昇進とか大きな報奨とか受けてないから、戦争はしてなくて曹操が疫病で勝手に撤退しただけって説があるんだよな このスレ見てると、先生がこの先どう描くのか楽しみになってきた。
吉川三国志や横山三国志をなぞるわけじゃないんだろうな。 まあ、既に徐兄の手が憎くもない人たちの血にまみれてるんだが ともあれ、一度市場で会ったことがあるってことを
互いが思い出すかどうかかな？ まあ、この作者が
わざわざ張った伏線を無駄にするとも思えないので、
名乗った後の三人の反応が今から楽しみではある。 でも今のところ関羽も張飛もストレスたまりまくりだからなあ
信頼されていた徐兄がもう少し人となり教えていればかなり高感度上がっていたような気が
まあ、それどころじゃなかったけど
あと徐兄の推薦なんだから二人とももうちょっと期待しててもいい気もする この作者の引き出しが枯渇することはないと思う。
三国志の知識はそのために留学して学術レベルまで及んでいるし、三国志探訪の訪中回数も結構ある模様。
この先の展開を庶民などの文化史を絡めてどう料理するのか楽しみで仕方がない。
それなりに三国志オタだったつもりだが、文化史を中心に新鮮な驚きとともに興味深く読ませていただいてる。
本編のネタにできるような後漢文化を単行本のおまけページに惜しげもなく載せているくらい知識が溢れている。 関羽はヨメちゃんのこと男の子だと思ったままだったっけ 三顧の礼は君臣の見せ場だし、あまり有力な異説がないからね。
この作者、シリアス路線も充分読み応えあるものにするなあ。
張飛、関羽はいろんな意味で災難だったけどｗ >>644
ヨメちゃんは関羽から見たら数年前にちらっと話したよその街の民草だから
互いに覚えてなくてもいいんじゃないかな?
今回劉備が荘園で会ったの覚えていたけど、まぁ劉備はトップだから凄いということでｗ まあ劉備が漢室復興より曹操の政治でこぼれ落ちた奴を救いたいってのは今風かなぁと。 献帝はむしろ曹操いなかったら野垂れ死にしてたんじゃ 誰かに踏みつぶされてたんじゃないかなって思ったけど、
曹操がいなかったらあんなに縮んでないのか（呆） >>651
STOP劉備くんファンて、数限りなくいるよね 最初のころは三顧の礼あたりで最終回かと思ってたがまだ続きそうだなあ 当初は孔明の出蘆で区切りのつもりだったかもしれないけど、ホームの主力になって続行という気もする。
増ページが続いているし、巻末の漫画も担当しているから行くところまでいきそう。打ち切りになっても最終回の
場面は五丈原、これまでの物語は回想という展開できれいに終わらせられる。
あとは最近のシリアス路線がホームの読者にどう取られるかだと思う。この後は三国志屈指の凄惨な展開になるし。
個人的には五丈原に至る展開を非常に楽しみにしている。 >>654
ヨメちゃんの出番（予想）
長坂、石兵八陣、メカ孔明
あと何があるかな >>656
赤壁の仕掛け。
演義ベースだけど曹操軍の矢を人形でゲットしたエピソードもあるし。 正史ベースでも長阪って劉備の娘が曹純に捕虜にされ徐母も捕虜、士元の弟の嫁も捕虜と散々な有様。
関羽と劉琦の別働隊と合流してようやく一息つく展開は演義と同じ ヨメちゃん絡める形で描くことは可能かもしれんが。
今までと違って、「死」をどうしても連想させることになるのがなあ……。 梨花や江河の如くだと戦争とか貧困格差とか宮廷闘争とかガッツリ描いてるけどこの作品では控えめな描写だからね。 これ以上の展開はまんがホームの雰囲気では苦しいかもしれないね。
別の雑誌に移ってでも完結させてほしい秀作だと思う。
これが五丈原まで続いて完結したら、女性の視点や当時の文化習俗を描く全く新しい形の
三国志として三国志マンガの歴史に刻まれるのではないかな。 巨乳のヨメちゃんが操縦するモビルスーツは、いつ出てくるんでつか？ 最後は襄陽でヨメの逸話を調べる習鑿歯が出てきて終わるオチだったりして >>663
嫁ちゃんは貧乳メガネっ娘ではないのか（SD三国伝脳） 気が早い話だが今回見ると士元出仕時の劉備の塩対応をどう描くか気になる
劉備が直接会えなくて後に怒鳴り込む張飛あたりが面接するって手もあるが
今回の劉備の様子見ると「徐兄や孔明がえらく入れ込んでるからとりあえず劉皇叔ってのも見てみようかな」程度でなめ切った態度で面接に来たら
「こいつやる気ねえなあ。頭はいいみたいだしとりあえず当たり障りのない役職で様子見ようか」みたいな展開かな 士元は今までの描き方みてると正史ベースの「周瑜の功曹で遺体を呉まで届けに行くほどの仲」と「孫呉でも名士扱い」って設定を生かすんじゃないかな。 公開プロフにないからゲスパーするしかないけど、先生の三国志研究、実は留学より学部時代の方が本領かもよ
籠るに値する図書館あったってことでしょ ニコ静更新のよりぬきエピソード
最新話につながる話を集中的に
単行本読み返したくなるぜ >>670
そうだよ
ド田舎住みなもんでいつもは1日遅れなんだけど今は旅行で外にいるので本日ゲット
表紙の色渋いね
コピーだけど手書きのメッセージが入ってた 9巻はキャラクターと情勢が整理したページ（再掲だけど）があるから、今後も続いていく雰囲気が出ていたね。 三顧の礼で終わらないとして、だ。
もしも途中で終わらせるとしたら、どこが良い切れ目なんだべ？ 有力候補としたら蜀漢成立じゃないかな。
ここまで来たら最後まで行きそうだが。蜀の文化をネタにできるし。 過労でヨメちゃんから強制的に休養させられた本人に代わりメカ孔明が司馬懿をビビらすところを見たいんじゃー 9巻読了
郭嘉はどうしても「○○ようちえん ××組 かくかほうこう」の印象しかなかったんだが、
若死にしたことを知らなかったので、今回の話で納得した
（またしてもSTOPネタ御容赦）
ところで、杜康さんはSTOPを読んだことはおありだろうか
あるとしたらどういう感想をお持ちなんだろうか ちょっと気になった 「孔明のヨメ。」は三国志一の軍師になる前の孔明と月英の物語って書いてるから
五丈原まではないと思うなあ
三国鼎立ぐらいまで？ 三国鼎立で飢えることのない国的なビジョン見せて終わりとかかとは思うけど
司馬懿を走らすメカ孔明は見たい 司馬懿は「聞いた話では曹操に目をつけられたある人は」みたいな扱いで終わってるからなあ
描く気なさそう
馬謖に関しては天才肌で人の話を聞けない馬謖を孔明が自分に徐兄がしてくれたことを参考にやったら
失敗して斬ることになるというくらいの徐兄びいき展開を見たい気もする 硯投げを描こうと思い立ったのは、、、の言からすると、設定は相当練り込んでそう（司馬懿出さない構想が存在した）だけど、設定した以上に連載が進めばワンチャン司馬懿まで行けるんじゃないかなー 前にも書いたけど五丈原は最終回でさわりの部分でも描くと思うよ。
打ちきりでも回想という形できれいな終わり方ができる。 現時点で連載開始から満8年経過している
今のペースだと五丈原まであと何年かかるんだ？ >>686
ハンター×ハンター、咲、ベルセルク、バスタード「せやな」 史実ベースで読者が登場人物達のこれからを知っているという類似点で
ヒストリエを推すぜ 掲載誌の発行自体が月刊のものと、
週刊誌または隔週刊誌に飛び飛び連載しているものを同じ土俵に乗せないでほしい… >>687
咲ってのは見たことないが現在好評連載中の漫画のスレで読者がみんなあきらめたタイトルばかり並べられても・・・・・・
もしかして喧嘩売ってる？ 10年選手の信長の忍びはそろそろ終盤だけどまだ3つ4つくらい山が残ってるなぁ
史実ベースの歴史漫画だとアワーズのナポレオンが約16年か（こっちも終盤） へうげものは12年で完結したな
まあ第1話時点で古田織部(左介)34歳だったけど >>691
同じものを例として出そうと思ってたw まだ光秀が黒化しきってないよね >>692
へうげものは最新の学説（左門の暗躍など）を取り入れながら信長胴切りとかのナンセンスギャグを入れてるのが凄いw
あと杜康先生も苦労してる「古代や中世の命の値段の安さ」もバッチリ表現してるのも凄い いくさの子も、どこまでやるか次第では
結構かかりそう。
初っぱなに信長の最期描いてたけど。 曹操陣営は、やっぱり蒼天のイメージが強すぎて、もっと激しくって思ってしまう。 この漫画の曹操は史実ベースのやらかしツッコまれ強運キャラに近いから 掲載誌ではようやく三顧の礼終了まできたが、
最新九巻読みながら正直終わるなら次の十巻で完結がベストかなと思ってる
元々歴史への興味がゼロで、子供のころ見ていた三国志アニメも流し見だった自分が惹かれたのが
そんな自分でも知っている歴史上の超有名人物孔明と、初めて知った嫁ちゃんの話だったんだ
嫁ちゃんかわいい！ で読み始めた自分みたいのには、最近の展開が重すぎるのも事実なわけで
（母を人質に取られた徐兄がどう行動するかはハラハラドキドキもんだったけど）
タイトルどおり孔明の嫁の話としては、この辺りが潮時なんじゃないかという気がひしひしとな… >>700
ひつこく終了終了言い続けた犯人は君かい？ >>666
でも杜康潤カラーだと今までの士元があえてなめた態度で試したとして劉備が見抜けない展開は解せないな
演義の「劉備が孔明が言ってた士元を別人と勘違いして間違った役職を与えた」展開の方がしっくりくる 第100話記念で、まんがホームの表紙ジャック…は流石に無いか？ 物語が三顧の礼以後も続くと
・ほのぼの夫婦のいちゃラブ漫画なのに、夫は万人規模の
死者を生む戦争を企画・立案・実行する立場になる
・ほのぼの夫婦のいちゃラブ漫画なのに、何年たっても子宝に恵まれない
という二つの問題が出てきてしまうわけで
赤壁前後で一旦終了して、世界観や登場人物はそのままに、
孔明・嫁ちゃんではない人物を主人公にしたスピンオフ的な続編を描いてもらうのが
ベターかなとも思うのですが、どうでしょうかね
「孔明の弟子。」とか「張飛のムスメ。」とか、あるいは「仲達のヨメ。」とか 重野なおきの信長や政宗なんかも延暦寺焼き討ちや小手森城撫で斬りとかやりながら嫁とイチャコラしてるから大丈夫だ 「張飛のムスメ。」
次女は劉禅に振り回される人生… >>704
終了もスピンオフもどっちも受け入れがたい なんでこう定期的に終わらせようとする人が出てくるんだ？
私なんかはむしろ、作者の民話や庶民文化まで網羅した溢れる三国志の知識を駆使して
コンセプトを維持しつつどう展開するかが楽しみなんだけどな。
この作者はただの三国志マニアではなく、留学までした行動する超三国志マニアだからね。
ホーム巻末漫画なんて含蓄に満ち溢れている。 この作者の三国志関連の本を読んでみると、いかに行動するマニアかがよくわかる。 水鏡先生にわざわざずっと一緒に生きておやりと言わせたからには
仲達を走らせる人形を作ったのは月英だろうし
劉備の遺言や馬謖の処遇で悩む孔明も支えてるだろうし
蜀に入植した時も荘園時代を思い出しながら食糧問題を一緒に解決してるだろうし
折々の風土と庶民の暮らしとその問題点と立ち向かう困難も描いてくれると信じてる 人気があれば続くよね
新刊買って、アンケートも書こう
φ(．．) 終わらせたい人は黙って読むのやめりゃいいのに
そうすりゃ自分の好きなとこで終わるぞ このマンガを三国志ものとして読んでいるか新婚夫婦のイチャラブものとして読んでいるかの違いじゃない？
後者が今の展開に文句があるのは仕方がないと思うけど 知らんがな三国志を題材にしてないイチャラブもの読んでろ 誰か上の方で描いてたと思うけど、「孔明のヨメ。」自体は
「三国志一の軍師になる前の孔明の物語」なんだから、
他国にまで名と才がある程度知られるようになったらそこで終わるんじゃないのかな
三国志詳しくないので、どこをそのポイントにするかはわかんないけど
少なくとも孔明の晩年までを詳しく書くのは違うと思う
精々「そして五丈原－」的なEDになるくらいじゃないかと >>717
しつこいなー
ドラゴンボールがいつまで「ドラゴンボールを７つ集めて、、」って話だったんだよ、ってのと同じだよ
８年前には三顧の礼に辿り着けるかわからんかった、以上の意味はないさ
そもそも三国志を題材にしといて三顧の礼「まで」ってどんだけ序の口だよ
打ちきり以外の理由で、三国志ヲタクが三顧の礼以降を描かない、元曹魏フェチの先生が曹魏と（今推しの）孔明との直接対決を描かない想像ができるなんて、どんな脳味噌してるんだ
そんなわけで、変なところで終わったらそれは打ちきりか先生に何か物理的な問題が起きて描きたいのに描けなくなったときだけだ 三国志を題材にした話は、ある程度長い部分を書かなくちゃいけないなんて誰が決めたの？
ドラゴンボール云々は、そもそもジャンプの連載引き伸ばしが「それはひどいだろ」って
ネタになるくらいのものなんだから、それを引き合いに出すのはどうかと思う
「孔明のヨメ。」は「ヨメ」を主役にした話なんだから、
それ以外の部分を題材にしたいのなら別作品でやればいいだけの話
政宗さまも軍師勘兵衛も真田魂も、信長の忍びのスピンオフという位置づけではない、別の作品
キャラと世界観は共通していても作品としては違う物（尾張統一記と麻雀は別ね）
ヨメと（のいちゃいちゃ）を主体にして綴るのが難しい部分の三国志を描きたかったらそういう形で書くでしょ
「孔明のヨメ。」というタイトルを引き延ばしてまでやるようなことではない
ちなみに私は10巻で終了説を唱えてる人ではないよ
あれはあれで強引だとは思う “後日談”でまとめられるよりは
“一方その頃”なんて感じのほうががが >>719
それこそお前が決めることじゃねえよ
ヨメが出なくなるわけじゃないなら孔明の晩年まで書こうが切りのいいとこで終わろうが作者の勝手だろ
それが納得いかないなら読むのをやめる権利がお前にはあるけどやることではないなんて断言するのは読者の領分じゃねぇ 続くときは続くし、駄目なときは駄目なんだから、「ふ～ん」って聞き流しておけばいいのに
どうして発言自体を封じようとするかねw ここでなにほざいたって
続くときは続くし
終わるときは終わる
まあ気楽にいこうや
「梨花のもとで」だって
ほのぼの飲んべえ詩人物語と思って読み始めた人もいるだろうなあ…… よく終わらせることを主張する「三国志一の軍師になる前の孔明の物語」はあくまで連載当初のプロットだと思う。
人気がなければ単行本すら出さず容赦なく打ち切る出版社だからね。人気がなければ孔明出廬でやめる。人気が
あれば続行じゃないのかな。
巻末の漫画まで担当しているし、増ページは続いている。表紙の常連だから人気がなくなるか作者がやめるまで
続くと思う。打ち切る要素はないと思う。 >>717
そもそも帯の煽りも公式の紹介文も『新視点三国志』に変わっちゃってる件
公式は三国志全編やりきらせる気満々っぽいぞ？ これからのヤマ場、長坂の戦いという凄惨なエピソードを作者がどう料理するか、ほのぼの路線が大好きなホーム読者に受け入れられるかが勝負だろうね。
もっとも三国志好きが新視点の三国志として流入している可能性はある。単行本が売れているようだし。私自身はこの作品と天国のススメを楽しみに雑誌を買っている。 >>719
五丈原までヨメを出せる、という意見はスルーですかそうですか 単行本読了
>>444
あのコマだけで“あーそーゆーことね完全に理解した（ (c)竹書房）"、と… 単行本部数的にもホームのエースかつ、
100回記念で盛り上がりつつある状況だと、
そんなすぐには終わらないのでは？ 連載より雑誌存続を危惧する方が現実的だな
連載自体は他誌に移籍できるクラスだし イチャラブマンガから本格的な新解釈の三国志マンガに移行するためには雑誌を移った方がいいかもね そんなことより、均ちゃん夫婦が劉備軍に「どんな立場」で参入するのか予想しようぜ！
それとも、参入させないつもりかな？ 均ちゃんの目を通して庶民の立場から荊州の混乱を描いた後に、劉備軍の文官的立場（もしくは家宰的立場）で孔明さんの片腕になると予想。
演義ベースだと、あとに残って曹操軍の捜索を逃れているからね。
孔明さんの存在もあるかもしれないけど、蜀漢ではそこそこ出世しているし劉備陣営に居場所はあると思う。
孔明さんにかわって庶民的な視点を担うかもね。 月英ちゃんに肉まんは作れないから
饅頭だけは作ったのは均ちゃんか林ちゃんだよね 意外と均ちゃんは軍人でそこそこ、
まずそれだけだとゲームには出演できない程度だけど(孔明の弟補正ならなんとかってくらい)出世してる。 諸葛瑾も軍人としてもそこそこ優秀だったから、均ちゃんもある程度軍才があってもおかしくないよね。 鄧艾の挑発一発で防衛軍を粉砕されて陳寿からヘイト満タンの扱いを受けた諸葛瞻さん……… 均ちゃんと瞻たんの関係が気になる。
知恵袋には「長水校尉という役職は近衛軍に属し」とあるので衛将軍の瞻たんと何かあったのかもしれない。
けどあったら記録に残ってるだろうから無いんだろうな。
年齢的にかちあわなかったとか。 >>740
保存食とかも作ってた記憶があるから兵糧や戦災で発生させた難民のための食糧の準備担当の軍師とかにしたら
まあ、鉄扇子扱いで食い物のや戦場での兄貴の身の回りの管理にだけうるさいキャラでも鬼平の猫殿枠でもいい気もするが 劉備が曹操のやり方で取りこぼされた人々のために戦うとか言ってるけど、民衆から見たら曹操が天下統一して平和にしてくれるのを邪魔する劉備の方が大迷惑だよな >>743
瞻の次男の京は西晋で江州刺史にまで出世してるから、祖父や父や叔父の顕彰本を出そうと思えば出せる立場だったのに出してないので記録そのものがなかったんやろ。 >>745
吉川英治では諸葛亮の北伐の話を聞いて侵略される地域が大パニックになって司馬懿が来ると聞くと大喝采と言う描写があったな
まあ、あの人は司馬懿好きすぎるような気もしないでもないが
司馬懿大嫌いの陳舜臣とま逆で 魏は漢を討伐して悪名を享受する覚悟が無く、禅譲なんてあからさまな三文芝居で政権を「譲り受けよう」とした
根性無し国家だから、民衆が倖せになれたかどうかは… >>747
陳センセイは文化人至上主義って思想があるから……
基本的に文化人（曹一族、陶淵明、唐太宗、玄宗など）や文化人を保護した人間（石勒、石虎、苻堅など）は非常に好意的に描かれて、文化にあまり興味のない人や脳筋はボコボコに描かれるって言う思想。
（涎垂らしながら死ぬ関さんとか） >>745
いや曹操は逆らう一族皆殺しだから親戚がちょっと逆らっただけで自分まで死ぬんだぞ
5ちゃんでイキるような奴が親戚にいたら詰みとかやってらんねーよ
当時新聞もロクに機能してない大陸で曹操の覇業を理解できる奴も少ないし ぶっちゃけ古代とか中世って族滅がデフォルトで日本も室町時代辺りまでは族滅がデフォルトなんだけどね。 >>752
日本は族滅どころか平安時代のほぼ全期間死刑ないじゃん 死刑の代わりの流刑（現代の基準だも全財産没収で国外追放）があるけどな。
つか平安時代って宮中で殴り合いの喧嘩とかデフォやぞ。
これほど字面と合わない時代はないw >>750
一応「中国任侠伝」なんて本も書いているけど
吉川英治は「新書太閤記」で秀吉にとってあまりかっこよくない描写が始まる直前で終わらせたのが五丈原で切ったのすら司馬懿好き過ぎな人疑惑がわく
信長：曹操、秀吉：司馬懿、袁紹：今川って勝手に戦国と三国志重ね合わせてる身としの勝ったな感想だけど 吉川先生の時代だと資料の研究もそんなに進んでなかった時代なので外敵から守った護国の臣が自衛のためとは言え、クーデターを起こして国の実権を握るって展開がキツかったのでは。
晋書宣帝紀でも李世民が最後のコメントで「託子の臣が先帝の盛土も乾かぬ内にクーデターを起こすとはけしからん」とかDisられてるし。
司馬懿より息子の司馬師の方が乗り気なんて解釈はここ十年くらいで出てきたから。
後はやっぱり諸葛瞻の扱いが正史三国志や華陽国志で非常に手厳しい扱い（まあぶっちゃけ「お前がヘマしたから負けたんだよ！」的な）にも納得ができなかったのもあるだろうし。 >>753
地方の武士（の芽）は結構殺し合ってたようで。 発売日。
3月発売号（第100回記念）でも、
巻頭・表紙メインにはならずか。 理想のためには犠牲もやむ無しって考えは
事実であるし当然なんだろうけど
度が過ぎると曹操みたいになってしまう
という事を明確に暗示した回だったな
孔明がそこをどうバランスとっていくかが
今後の鍵になるかも。 関張コンビがヘイト溜める→落とし穴に落ちるの定番ムーブに草 易中天も指摘してたけど史実モードだと劉備が死んでからの孔明の政治スタイルは曹操と酷似して来るんだよね。政治の実権は自らの幕府で行い朝廷には腹心（曹操は荀彧、孔明は蔣琬、費禕、董允ら）を送り込んでガチガチに固めるとことか。 劉備の政治構想が政権取る前の民主党並みにふわふわなんだが >>765
実際、徐兄に会うまで許昌周辺の反曹操組と連絡を取るでもなくボヘーっと『居候なりの地元の治世』しかしてなかったからな
反曹操勢力をきちんと組織出来てりゃ劉表頼みしなくても天子様奪還の戦は起こせたはず
子龍も孔明に櫛の話を聞くまで『市場から治世の緩みが見えるのか』と目の前の劉備だけ気にして世相には意識を向けてなかったし
劉備には結局人道はあっても大局を見る覇道の志は無かったと思う 劉備が人道を歩めたのは権力から遠いところにいたからだよな
仮に劉表頼りの天子様奪還計画が成功してたら劉表かその後継者が第二の曹操になるだけなんだけど、その時は劉表と戦ったんだろうか そのへんは正史本文でも記述が殆どないからなぁ。
本文にあるのは夏侯惇と于禁を伏兵で破ったのと人望を得ているのを劉表が猜疑したってエピソードのみ。
註釈で引用されてる「髀肉の嘆」や的盧のエピソードは孫盛（孫資の玄孫。桓温の属官）が「な訳ねぇだろ！だいたい劉表が死ぬまでなんでボーッとしているんだよ！」って突っ込んでるし 関張は、孔明より先に嫁ちゃんの方を認めそうｗ
しっかし、バレンタインに模型を貰って喜ぶ孔明って… >>702
むしろこの話の劉備が評判の方を優先して龐統の人間性を読めないほうが解せないなあ
基本龐統は「人生舐め切った出世とか全然興味がないやる気のない人間」として描かれているので
劉備がやる気のなさに気づいて信用できるかどうか試す展開のほうが俺はしっくり来る >>765
その構想の実現のために幾度も死線をくぐり抜けてきた筋金入りの理想家だよ。 ヨメちゃんがｶﾜ(・∀・)ｲｲ!!から読んでるのだけど、三国志クラスタから見ても結構見応えがあるの？
正直、いままで読んだ三国志マンガのなかで一番共感できるんだよねこの漫画ｗ史実を詳しく知らんから笑って見てられるだけなのかもしれんが >>774（名無し）さん
現地の民間伝承織り込んだり、セルフ監修できそうなぐらいガチ、という定評
惜しむらくは、荒川弘センセのマブダチにしては速筆と言いがたく、負荷がかかると急にクオリティが落ちる
本作は何年も前から練り上げてるっぽいからクオリティの低下は目立たないけど、梨花の下で の端折りっぷりはヤバい >>767
>劉表かその後継者が第二の曹操になるだけ
蔡夫人ラスボス化待った無しw
適当な悪役ばかりやらされてる蔡夫人が本作だときちんと女傑してるのもポイント高いよな～ >>774
視点やネタが新鮮。
どんなに三国志関連を読み込んでも、後漢文化をここまで掘り下げている作品はない。
徐兄や除母、士元のといった出番の少ないキャラもキャラが立っていて、それでいて三国志の世界を壊してない。
流石は三国志愛のあまり留学や繰り返し訪中をしているだけある。資料を原書で読めるほど中国語が堪能なんだろうな。 >>765
表向きはともかく確実に「日本潰す」だったじゃないか、ふわふわの要素は無い。 >>775
江河の如くもそうだけど結構後半は巻くよね。
本作はまだネタのストックがありそうだけど １巻から硯投げ狙ってたってんだからどんだけwwwww レスありがとう
あの絵柄に騙されがちだけど結構ガチに三国志してんのねｗほのぼの系を装いながらも結構濃厚なエピソード
ぶち込んでくるからただもんじゃねぇと思ってた
あの塩のエピソード好きなんだけど、あれって本当にあった話なのか？ まあ何描いても良いって条件ならそれこそ宮城谷三国志みたく和帝の頃から描いてたかもしんないw >>781
創作。元ネタは蜀の貨幣が流入して曹丕が激怒してエピソードから（魏志文帝紀などなら）引用。
当時の曹操陣営は極端な寒冷化と鉱物資源の枯渇で銅銭が作れなかったし作者の創作ノートでも出てるように董卓が悪銭を大量に鋳造したので貨幣経済が崩壊してた。
市場経済だけだったら呉蜀の方が安定してたって説もあるほど。 呉蜀の経済が安定して魏の経済が不安定じゃないと、あそこまで対等に渡り合えないよね。
国力の差が大きすぎる。 魏は家臣への報奨も塩とか絹で貨幣で支払いが出来るようになったのが
第4時北伐あたり。
この当たりから戦乱復興事業も落ち着いたのか呉蜀の住人が魏（本貫地所在）へ逃亡する展開が出てくる。
（ただ武器に関しては相変わらず貧弱だったみたい） この作者のことだから、黄承彦のその後も日本人の知らない民間伝承あたりを引っ張ってくるかもしれないな。
それをうまく料理してエピソード化する。 >>785
銅器から鉄器に武器が変わったのはこの時代だって聞いた覚えがあるけどそれで得したのが魏・呉・蜀のどこだったか思い出せない 鉄の武器自体は春秋戦国時代からあるよ。（前漢では国営専門事業）大量生産の技術が発達したのがこの時代。西晋～五胡十六国あたりから重装備の鉄騎兵が登場する。 そして濃厚生産効率も鉄のおかげで急上昇するんだよね。
富が増し、人口も増し、戦争が起きる。 関・張の象徴である青龍刀や蛇棒や、よく描かれる鎧も後の世代のモノだしね。
三国時代の製鉄技術は未成熟だったんだよね。 水滸伝なんて明から出てくる凌遅刑が刑罰で出てくるからなw
しかも当時は寄席で演じる講談がメインなのであくまでも客ウケ優先で
時代考証をしっかりやる余裕そのものがなかった。
（そもそも歴史エンタメで当時の価値観になるべく忠実に寄り添った作品が出てきたのもここ十年くらい） そもそもたかが戯作者に時代考証できるほどの資料も公開されてなかっただろうし仮にあっても見に行く交通手段もなかったと思う 当時は客側も特に時代考証とか気にもとめない(というかそれ以前に時代に関する知識がない)のもある気がする
戯作者ですら>>793のいうようなレベルなら一般庶民は特に、だろうし 不思議なのは魏晋革命や孫呉滅亡までやった演義はともかく、永嘉の乱（反乱を起こした南匈奴が西晋を滅亡させる）までやった三国志平話。 日本で落語とか基本口伝だから「死人茶屋」みたいに消えた演目が多数あるそうだけど中国ではどうなんだろうなあ
明治に「死人茶屋」の名人として知られた人の名跡が3代後に消えた理由が死人茶屋と全然関係ない下世話な話題だったのは大爆笑だったが
日本の講談で水滸伝の魯智深が小覇王の周通の客人やめるとき「お前らに縄抜けの術教えてやる」と言って自分が縛られて脱して見せて周通の部下が「ぜひ教えてください」と言って
全員縛ったところで旅支度初めて盗人宿の金銀まで集めだして部下が驚くと「ここの生活は詰まらんので旅にでも出ることにした」と言うので「縄抜けの術は？」と聞かれると
「そんなもん、無い。わしは力が強いから縄を引きちぎっただけだ。」と言って去っていく展開があったが、あれはあの人のオリジナルか、日本では古くからあるのか 2000年以上前の王莽新王朝の「造幣局」見つかる 河南省南陽市
http://www.afpbb.com/articles/-/3209513?cx_amp=all&;act=all
そのうち魏呉蜀の造幣局も見つかるんやろ
ちなみに王莽も董卓同様に悪銭鋳造で貨幣経済を破壊した事で悪名高い >>798
高度な技術を保持した場合、工場を改良または使えるものを再利用するから遺跡にはならない可能性があるんよ
質の悪い工場だとお取り潰しからの埋め立てでそのまま遺っちゃって遺跡化する 秦も貨幣政策に失敗した臭い。
史記平準書によると秦の貨幣は重すぎて使用にたえなかったとか。 その場合「重い」と「大きい」はほぼイコールという考えでいいのかな。
古代に小さいけど重い貨幣ってのがピンとこない。
しかし「大きい」じゃなくて「重い」なのは気になる。 日本の小判が重かったのに驚いたっけなあ……
江戸初期の金含有量が多い奴。
嫁ちゃん部隊時代の貨幣って、どういう形なんだろう。 関羽が古本屋の主人と孔明に渡していたのが当時の貨幣かな？ 秦の半両銭が1枚8グラム、漢の五銖銭が1枚3．8グラムだな 後漢末期の五銖銭
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kosen/sub/gosyu_4.html
三国時代の貨幣
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kosen/sub/sangoku.html
五胡十六国時代の貨幣
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kosen/sub/gosyu2.html 自分の家に仕掛けてるのに
自分が落ちたときの事は考えてなかったのか…？ 自分で仕掛けたイタズラで転倒して亡くなった四条天皇の悪口は止めろ 兄貴と兄嫁が出て行っていよいよ均に春が巡ってきたな 田舎だから読めるの週明けかな
電子とか出して欲しくなるな >>809
まあ・・それどころではなくなるんだけどね。 >>810
タイム系もライフ系同様、アプリを出してくれればなぁ・・。課金するのに。 今月の嫁ちゃんが均さんたちに残した言葉で「馬屋火事」を思い出したけど目次4コマが荀子の話な辺り意識して書いたのかな 黄承彦氏が前に2人に言った言葉をそのまま送ったのものだとばかり 元はと言えばこうしょうげん(やぱり変換できない)が孔明夫婦に言った言葉だね。ちゃんと引き継いだ。 でも、今まで儒教ネタとかなかったと思うから孔子の逸話出して荀子の言葉ってのは狙ってる気がする
念のため言い訳しておくけど別に作者が儒教の信望者と言ってるわけじゃなくて教養としての引用ではないかと言ってるだけなのでお間違えなく 徐母の店でトラブルがあって、士元に武芸の心得がないとわかったヨメちゃんが大事にならないよう対処した件 郭嘉の密偵とトラブった時だよね。武術の心得がなく士元は何もできず、ヨメちゃんの機転で
切り抜けた。あのあと徐兄に向かって武術を磨き損ねたことへの後悔と、借りを作った発言がある。 せっかく教えてもらったのにふんわりとしかおもいだせない。
嫁ちゃんが徐母の店を手伝ってた時？手下がいたのは覚えてる。士元のことは全く。 今月号の質問特集を見ると、いけるところまで連載が続きそうで作者もやる気があるのでひと安心。
今後の展開をどう料理していくのか楽しみになった。 参考文献の話聞いてると同時代資料の少なさで相当苦労してそう。 あの紹介された参考文献は日本人のファンが手に入れられる翻訳された資料だと思う。
作者自身は留学した上に図書館に缶詰になって資料を読み漁ったり、渡航してマニアックな
史跡を訪ねて伝承を収集するくらい中国語が堪能だから資料には事欠かないと思う。
中国の政治体制はアレだけど、史跡や歴史的資料の研究については熱心だから情報量はあるのだろう。 >>827
日本にしか残ってない資料も存在するし、努力だけでは乗り越えられない壁もあるよ
欧米人が本を敷石の代わりにした、とか文革とか文書が散逸する理由には事欠かないじゃん 中国の場合古井戸から竹簡が発掘されたり、洞窟に大量廃棄された古文書が発掘されたりしてそれまでの研究がチャラになったり「ねーよww」と馬鹿にしてた記録が裏が取れてしまったとかがデフォやからね。
日本でも襖の裏貼りから手紙や日記帳の原本が見つかって研究者が頭を抱えたとかここ10年くらいではあるある案件 中国は経済発展で地面を掘り返しまくってるから、いろいろ発掘されてるんだってね。
中には工期が遅れるからってこっそり廃棄しちゃう業者もいるようだが、それやると
お上からものすっごいペナルティをくらうんだと。かつては万里の長城すらぶっ壊そう
とした共産党も、今はその価値を理解したようで。 万里の長城も明以前は今とはぜんぜん型も位置も違うんだよなぁ。
後漢末期だと土固めただけで位置ももっと北にあったらしい >>829
斎藤道三が実は親子2代にわたる活躍が一人の活躍にごっちゃにされたとか「いないいない」と言われた山本勘助の名前が他家に保管された手紙から発見されたとか
その辺の話が好きでネタにしまくった司馬遼太郎が頭抱えそうな資料が２１世紀になってから発見されてるしまだまだ隠れた資料はあるだろうね
中国には「元寇で日本が元に勝てたのは中国の船大工がわざとキールを小さく作って沈みやすくさせたレジスタンス活動のおかげ」と言う伝説があるけど
発掘された船は普通にしっかりと作ってあったとか ヨメちゃんが阿斗の乳母やってくれてたら、あんな阿呆な劉禅には育たなかったかも…
代わりに、宮殿で木牛・流馬とか作りそうだけどｗ 陳寿先生に言わせると阿斗ちゃんのみならず家臣団も「お互いがお互いをかばい合っていた」と振り返っているので末期は相当グダグダな状況だったんやろ。 ここまでは殆どテンプレ通りの展開だったからビックリしたわw >>836
ああ、そっか！ あれ、水魚の交わりか！ｗ 「劉皇叔と愉快な仲間たち」を描きたいからあんまりギスギスさせたくないんだろうな
でも「空気読めて周りに慕われる徐庶」ってキャラを作ったんだからその辺は孔明・龐統と違いを見せて欲しいが まあ、曹操一座からして割と中身はほのぼのだもんな
正史とか演義じゃギスギスどころの話じゃない組織なのに
そういや東南の風策を読んだ徐庶がﾎｳ統にどういうアクションするのか楽しみではある
「俺までウェルダンに焼けちまうだろうが！」とか言ってくれたら笑うのだが 史実に沿うと徐庶の役職じゃ赤壁に参加しそうにないけどせっかくの再開イベントつぶすのも惜しいしどうするかねえ
漫画の中のあの性格だったら「焼き殺される魏の将兵のことはどう思うんだ？」って厳しく言ったあと苦笑いして
「ま、戦だからどっちの軍にしろ兵の生き死にはしょうがねえや。でも俺まで焼かれると家で待ってるお袋が云々・・・」みたいなの妄想する 赤壁の時点では徐庶の官職不明だから出そうと思えば出せんこともないけどね。
「魏略」の記述だと黃初年間（220～226）に右中郎将と御史中丞になったらしいし >>629
かなり今更ですが夏発売だと思い込んでました
明日本屋にあれば買います >>843
知人が敵味方に分かれても連絡を取り合って情報交換をするのはよくあること、と作中で士元が言及していたから
連絡を取り合うシーン（ついでに魏サイドの視点の描写）はあってもおかしくないと思う。
士元のセリフは徐兄が魏にいったあとの伏線だと思っている。 今気付いた
9巻以前に8巻すら買ってない
・・・かもしれない 関羽が、春秋を売ろうとしてた件を覚えているとは思わなかった…
そして次回、いよいよ蔡夫人との直接対決が、が、が… >>852
関羽が春を売ろうと空目して作風変えたのかとおもた 側室2人出てきたのはやっぱり井戸ダイブはやるのかな 徐兄と母上が正史ルートだったんだから、蔡夫人と劉琮も助かるルートで描かれるでしょうな
でも正史の記述が少ない糜夫人は、やっぱり長坂でダイブの運命かね… >>856
>正史の記述が少ない
そういう所でこそ創作力を発揮するんじゃないですかね 作者さん 留学と自らの足で日本では知られていない地元だけの伝承その他を集めている
作者さんだから、そのへんはうまく料理できるんじゃないかな。 民話ネタで笑ったのが劉備が軍資金に詰まって孔明を連帯保証人にして豪商から借金したって話やな。 ただ、呉夫人を迎える為にも両夫人とも赤壁の年には亡くなってて貰わなければ困る訳で…
Ｗ病死ってのも何だかねー
あと、均ちゃん夫婦はどうするのかな？ 陰麗華「自分から正妻の座を譲るのもヨメの努めやぞ」
婁昭君「せやせや」
なお正史の后妃伝だと「劉備は甘氏と阿斗ちゃんを棄てたが趙雲が助けた。甘氏が亡くなると南群に葬った」って記述があるのみ。
後に昭烈皇后と諡号されてるのを見ると甘氏が事実上の正妻の立場だったのではと
糜氏（糜竺の妹）に至っては立伝すらされてない 好きなんだけど正史重視だったの徐兄が長坂前に北へ行ったのが残念 正史ルートだと徐母の扱いが上手く思いつかなかったのだと思う。 きらら系も含めて芳文社のコミックスは5月から値上げ >>870
お国の取り分（消費税率）が増えるだけです キリがいいところでまとめたら、いつもよりページ数が多くなってしまったと予想 >>876
中国人（上海）なオタク仲間がいるんだけどさ。
まずは繁体字から覚えないといけないから大変なんだって。
英語、日本語ペラペラなんだけど、自国産の漢字はすごく苦手。 大漢和辞典が偉大すぎ、とは古くから言われてますよね
センセ紙は買わなかったけど電子買ったとか書いてませんでしたっけ ユリイカの読んだけどセンセイ1ページしかなくて(´・ω・｀) どうやら正史よりで、蔡夫人も死なずに済みそうだな
しかし劉表の遺言が、まんま「阿斗の後を託した時の玄徳」やん 一応、正史の注釈で引用されてる「魏書（王沈の著作）」で劉表が「我が子は不才、諸将も亡き今は卿（劉備）が摂行せよ」って記述があるよ。
注釈者の裴松之は「ねーよw劉表は最初から劉琮を跡継ぎに決めてるのになんで劉備に譲るんや？」と突っ込んでるけど、同じ注釈で引用されてる「英雄記」で「劉表は劉備に荊州刺史を代行させた」って記述もあるので全くの妄想ではないとは思うんや 曹操が蔡夫人を死なせて、叔母の敵とばかりに月英が怒り狂う展開ｷﾎﾞﾝﾇ >>880
>>882
演義だと蔡夫人と劉琮は曹操に殺されるけどこの作品は正史準拠だからそこまではなさそう
ただそこを演義準拠にすればヨメちゃんの対曹操のきっかけ作りにはなると思うが 月英て孔明が徐州大虐殺の現場にいて曹操に強い敵意を持ってることは知ってるんだっけ？ 特に三國志ファンと言うほどでもないのに、三國志展がやけに楽しみだ。見に行く気満々だ。でも混むだろうな… 最近の東京博物館は、事前知識なく見に行ってもめちゃくちゃおもろいで
常設も見るなら、三時間は最低でも見ておかないと足りない >>883
劉琮は刺史まで昇進。蔡瑁も重用され出世しているんだよね。 基本的に降将は厚遇するからね
張魯や黄権、孫壱、孫秀と言った降将も無茶苦茶優遇されてる 孔明のヨメ。 特別展「三国志」事前取材レポート by 杜康潤 / 杜康潤 http://nico.ms/mg408461
うわあ
めちゃめちゃ行きたい
曹操の墓って
話は生きてたけど
本物なんだ…… この時代は薄葬が奨励されてたから特定が難しいんだよね。
後の五胡十六国～南北朝の方が仏教徒の記録などから特定しやすいくらい 探し物してたら４巻が発掘されたので読み直したら郭嘉が「半年前の策に気づいた様子も無いんだぞ！いたら引き抜くつもりゴホ、ゴホ」
ってシーンがあったんだな
郭嘉はやっぱり銭の件で動いたのは徐兄かも知れないと思っていて、徐兄引き抜きの伏線がこんな時点で張ってあったんだなあ >>891
単行本にもこの漫画収録されたんだね
消えないうちにと思って急いで保存したw >891
土曜日に行ってきましたよ。
展示は「映像を除いて撮影可能」でしたので、いろいろ撮って至福（ｗ
三国時代の始まりから終焉まで見て回ることになります。ので最初は横山光輝「三国志」
の生原稿がお出迎えという（爆）
でもってどーんと鎮座する関羽像（ｗ ところどころにはNHK人形劇の人形も展示。
（曹操・劉備・孫権・献帝・曹丕・諸葛亮・孟獲・甘寧・曹植）
最後の方には曹操の墓を模した展示室（そしてそこに白磁の壺を展示）が。
残念ながら一点だけ展示していなかった（かなり脆いのか、展示できない状態らしい）のですが、
それ以外はいろいろありました。
ただもの自体がやはり魏が多く、呉がそれに続き、蜀は少ないですかね。出土品の量の問題も
あるのでしょうけど。
あ、音声ガイドですが「2種類」あります。
1. 吉川晃司による朗読「三国志」のある通常版（550円）
2. 「真・三国無双」シリーズ出演声優による解説のあるコラボ版（800円）
解説内容自体は同じらしいのですが、これって二度行って両方聞けと！？（ｗ
※私はコラボ版を聞きました あ、音声ガイドでもう一つ。
音声ガイドは通常の解説の他に特別編が一つ（ガイドの中からさらに誘導される）ありますが、
その他におそらく東京開催版限定の隠しが一つあります。
なぜ東京版だけかというと……内容が「休憩を取れ！ 水分取れ！」って熱中症対策啓蒙だから（ｗ
※九州開催は冬なので、あるとしたら別の啓蒙になるでしょうな 三国志展、日曜日に行ってきた
某なめこ市場が閉店になるんで、そのついで（どっちがついでやら）
ギリギリで横山三国志のブックカバーつき前売り券買えた
さすがに連休の中日は混んでたなー
人形劇の人形が（ガラス越しとは言え）間近で見れたことに感激
「10万本の矢」の展示方法がなんというか斬新だった
物販に、荒川さんと共著の三国史魂（の新刊）はあったけどさすがに
孔明のヨメまではなかったか 三国志展、夏休み（と土休日）を避けようとすると行ける候補日がぐっと減るな…
何はともあれ、三国志展公式サイトの杜康先生からの寄稿イラストを見て英気を養うぜ
『杜康潤さんが語る三国志』
https://sangokushi2019.exhibit.jp/special/renkan/column-04.html 体調不良と通院が続いてやっと10巻変えたが毎回ボリュームが多いとはいえ偉いハイペースで出るなと思ったらものすごく本編外も多かった
ついでに言うともう徐兄が全く出ていないことに気づいて当分出番無いんだなと寂しい気分にもなった
徐兄に会ったとき曹操が「あれが3人もいれば奉孝の代わりにならないかな」とか言って「なるか！そうそういるか！あんなのが」って会話があったけど
すでに長いこと飼い殺しにしてる「ある人」のことはどのくらいの評価なのかなあ
作者は「奉孝がいれば私をこんな目に合わせなかった」というセリフから曹操に奉孝贔屓設定を作っているけど流石に孔明の方が格上と思ってるだろうし
奉孝の頭脳ですら使いこなせないと思ったからこそ「ある人」は飼い殺しにされてるんだと思うけど 三国志展行って来たが、図録が重いぜw
三国志魂を一緒に買う気力は出なかった。
全部見るのに（解説全部読みつつ休み休みで）二時間半ほどかかったよ。 三国志展スレと化してるｗ
職場至近だから一度は行っておきたい。
ふとSWEET三国志読み返してたら、
除母さんあっちでも硯投げやってたｗ いい歳の息子を持つおばさんが硯投げて暴れまわるとかそんなクソゲーサンソフトでも出さんだろ なんとなーくだけど、徐母が魏でも食堂開いたりしたらいいな、とか思ってる
そんでいつの間にか、郭嘉の密偵だった例の２人が店員として働いてたりとか… 曹操が歯痛で苦しむと、徐母が「歯をちゃんと磨かないからだよ！」ってすっごい怒って、
目の前で歯磨き練習させられるんだ >>904
作風にも合ってて良いなそれ。
さらに言えば、「キリキリ働きなさいよ！！」とか言われてこき使われつつ、密偵だった2人共まんざらでもなさそうだったり。 >>906
なんだ、徐母が硯で曹操の顎殴って虫歯をグラつかせた後引き抜くんじゃないんだ
徐母の手で顎を支えられ指が口に入って曹操うっとり >>908
うっとり曹操の顔が浮かんで、麦茶吹いた 曹操「男たるもの廊下の雑巾がけができなくてどうする」
劉備「どうするもこうするも、嫁さんのシリに敷かれてるだけじゃないか」
というイメージじゃないのか >>904
グルメ評論家の曹丕さんに無理やり専属料理人點せられる徐母とか >>917
あれすごいよね。あれで三百本くらいかねえ？ 均ちゃんの結婚話ってあっさり終わらせたけど（まあ文献にも細かい記載とかなかったんだろうけど）、
林ちゃんの御両親から見た諸葛家ってどんなもんだったんだろうね
単純に「農家の次男坊から結婚申し込みが来て、前から交際してたようだし特に問題もなさそうだから
嫁にやることにした」的な？
先々、均ちゃんも劉備陣営でちょっと偉い人になるんだっけ
林ちゃんいろんな意味でオロオロしそうだなあ 作品でもちょこっと触れられてるけど一応孔明さんの家は元々は中堅程度の士分で侍女とか使える身分やったから林ちゃんの親とかはビビったんじゃないかな。
（実家の琅邪諸葛家自体は後には東晋でも重用されてた名家に成り上がる） >>920
上の姉さんが太守の妻、下の姉さんがホウ徳公の息子の妻になるから、家柄としては相当格式が高いのではないかな。
で、兄孔明の妻が、有力豪族黄氏の娘。ごく普通の家の親だったら、驚愕すると思う。
均も最終的には長水校尉という有力な武官に昇進しているし。 蜀は資料が本当に少ないからなぁ
陳寿センセイは相当頑張ったんだろうけど 今回の三国志展の展示物見てると孫呉が史書に書かれてる以上に経済的には裕福な生活してそう。
交州の士燮なんてガラス容器まで扱ってたし 大元の三国志（演義の方だっけ？）で、水鏡先生が劉備に「伏龍と鳳雛を手元に置けば天下を取れる」って
助言したくだりって、「ヨメ。」では今のところ描かれてないよね
先々士元が劉備陣営に入ったときに「こんなこと言われた」とかで出してくるのかな
まあそれも含めて、この「ヨメ。」の雰囲気で赤壁あたりまでは読みたいもんだなあ
「三国志魂」の方読むと、なんとなくそのへんをどんな展開にしようと構想してるのか、うっすら見える
気はするんだけど 三国志展見てきた
「魏武王」の文字の威力よ
赤壁の展示はやりすぎだろw 書き忘れ
印章好きとしては「曹休」の印には大興奮だったわ
（もちろん表には出さずだけど） タイオリスレでホームの次号表紙見て、あの二人なら鉄砲くらい余裕で作りそうと思ってしまった >>921
確かに本人達はそれほど裕福ではないとはいえ、実際はセレブな家に一般庶民の家から嫁ぐわけだからね。 お願いですから孔明と子龍の描き分けをもう少しなんとか
コマ外に名前書くとかじゃなくてさ >>931
そこまでまぎらわしいかなあ
孔明→黒髪でツヤ部分は白・髪まとめてる時は白い布でお団子・文官
子龍→黒髪でツヤ部分は砂目トーン・まとめた髪はむきだしのちょんまげ状態・武官
子龍の方は張飛なみに脳筋だし 子龍と孔明の見分けがつかないという意見にびっくり。
似ているとも思ったことがない。 孔明のヨメ。 特別展「三国志」取材レポート by 杜康潤 / 杜康潤 http://nico.ms/mg422990
行って来た編か モブだけど、北方の偵察隊が戻ったことを伝えに来た伝令と、会議に通された偵察隊自身の区別は付かんなw 諜報活動の隊なら皆目立たない平凡的な顔だから（震え声）、なお郭嘉配下の傷男は個人事業みたいだから別枠 孔明と子龍描き分けできてるじゃん
子龍→太眉と切れ長気味の目
孔明→細眉と丸目
個人的には鼻を書いてほしいっていつも思う
顔の中心が空いてて時々間延びして見えるので 才覚を存分に発揮し皆の信頼も得て
軍師の道を順調に歩んでいってるな。
しかし曹操化の道もまた順調に歩んでるような気もする
その辺は劉キとの面会も鍵になってくるのかな
今まで何だかんだで目線はずっと高かったし
周囲の人間も才人ばかりだったけど
貴人の凡夫となると上から諭したり
叱ったりだけではダメな気がするから >>941
劉備と劉琦が組んではしご外す流れで、孔明が積極的に諫言するわけではないからなぁ 前回だったか、劉備がなんか考えてるっぽいコマがあったよね 孔明が江夏太守に志願することを献策して、同族である劉備が人徳オーラで叱咤激励するという役どころではないかな。
江夏の劉琦軍は今後の展開で重要な役割を担うことになるし。 以前は戦で民衆の犠牲を慮ってる場面があったけど
今回は江夏の民が大勢さらわれたって言ってんのに
(しかもやったのは兄貴が仕えてる孫権)
畑耕させるために連れてったんでしょ、なら当分攻めてきませんよ。だからなぁ
軍師としてはこれで正しいのだろうし
この時代では当たり前の事だったんだろうけど。
見知らぬ民草のことをいちいち思ってたら
国の大事を思慮するなんてできないし
感情に流されず冷静かつ客観的に物事を見ることは不可欠だろうから。
曹操が関与してないので関心が薄いってのもあるかもしれないけど。
オンオフを切り替えられるのであればこれでもいいとは思う 史実や実際がどうとかじゃなく、孔明と月英の
思いやりのある優しい雰囲気がすごく好き。
すごく日本人向けのマンガだと思う。 作風上あまり深く掘り下げられることはないかもしれないし、それでいいと思うけど
スルーするには余りにもハッキリ描かれていたのがね。
一人ひとコマずつ使っての驚きは劉備主従の驚きの体を取ってるけど
実は読者の驚きを代現してると思われるから
作中の戦場や修羅場をくぐってきた劉備たちにとっては
軟弱な若造かと思ってたけど思ったより
逞しく頼もしいじゃないか、という素直な驚きと喜びだけど
読者にとっては軍師になってならの孔明の「変貌」に驚かされる場面だろうから。
今まで近しい者たちの前では鳴りを潜めていた
孔明の冷徹さが出てきてるのかもと思うと不気味さを感じてしまう 同じように甘ちゃん系孔明主人公の別漫画（完結）だったら
「人を数字のように扱って…！？ ぶち殺すぞあの野郎！！！」とばかりに激怒してただろうなあとは思うな 孔明にとって最大の試練は、最少の犠牲で効率的に打撃を与える作戦を考えるという、人命を数字として扱うことだろうね。
特にこの後の凄惨な戦いは試金石になるんだろう。。 住民の拉致は楚漢戦争以来の定番ネタだからね。
孔明さんも北伐やる時は住民の強制移住やってるし 作者的にはこう言うドライな描写や殺伐とした描写を出したいんだろうけど（別作品では結構出してる）
掲載誌の問題もあって意図的に避けてた節がある。
これから少しづつ出してくんだろうけど 現代人による現代人のための作品だから
感覚・価値観も現代に寄せてるけど、
一方で現代人からすると「う!」と思うような事でも
この時代では普通の事で主人公たちもそれは受け入れてるという描写を挟むことで
リアリティを出すという
歴史物ではよく使われる手法だな 人の命を数字で考えることは
この作品の孔明はそこまで甘ちゃんじゃないし、今回まさにやったから
今のところは大丈夫だろうけど
問題はその数字が自分達と同じ生きた人間だと意識してしまったときかな
あと、程度の差はあれ自分が曹操と同じようなことをしており
恐らくこれからもしていかなければならないということに気づいたら
どう折り合いつけられるかだな
他人は他人、目には目、程度で割り切るかもしれんが
ぶっちゃけそうとでも思わなければやってられないだろうし 畑耕させるために連れてった＝殺されてない、この先もとりあえずは殺されそうにないってことだから
一口に戦での民衆の犠牲といっても温度差があるんかね 自信は故郷を追われた先で紆余曲折あっても生きていけたからなあ。 史実だと曹操が攻め込んだ時点で徐州にいなかった説もあるからね。
孔明さん出師の表以外にもいくつかの文章を残してるけど徐州の虐殺に触れた事はないし。
（せいぜい曹操を項羽呼ばわりしてる程度） この漫画的には孔明は徐州大虐殺の現場にいたことになってんじゃん 杜康さんマイナス11℃対応の寝袋って何処かの
古戦場か遺跡付近で野宿でもしたんかな？ｗ 姉二人が太守や名族の御曹司のところに嫁いでいるところを見ると、実際は悠々自適な
晴耕雨読を送っていたのかもしれないね。中国は親子兄弟親類縁者を非常に大切にするから、
援助がないというのは考えられない。
この作品のように、均ちゃんが乏しい資金で生活を支えて、贈り物にも事欠くような経済状態を
放置したら姉やその夫の恥になり評価に傷がつく。 連れて行かれた江夏の民が
酷い扱いを受ける可能性もあるが、
その辺は兄貴が何とかしてくれると思ってんのかね。
そんなことできる立場なのかは知らんが >>961
戦乱続きで人口が激減しているから、民は宝だよ。
むしろ厚遇して農地や職を与えて生産活動に従事させていると思う。
江夏にいるより暮らし向きは豊かになっているかもしれない。 この時点なら華北や中原よりはマシな暮らしかも。
呉蜀の住民逃亡が酷くなるのは第4次北伐あたりから >>960
姉は１人じゃなかったか？
士元のイトコの嫁
10巻の最後の方で、嫁ちゃんが現代で言う抱っこひも的なものを発明しそうな気配だけど、
あれってもしかして赤壁で、子龍が阿斗奪還の時に使うことになるのかな、と思った
（連載継続的な意味で）そこまで話が進むのかどうかはわからんけど この作品の孔明は江夏の虐殺見てるから人が死ぬことには強い憤りを感じるが徐兄に会うまでは
「何で他人はこんなことすら分からないのか」と思っていた位の人間だから
徐兄に関してもいろんな人の意見を聞いて調整できるコーディネーターとして優秀だから自分が必要以上に手助けする必要は無いと
思ってるようだし徐兄のやり方は凄いと感じているが自分は他人に対してクールなところがあり同じようにはでき無い気がする
俺個人の妄想では馬謖を自分が徐兄にしてもらったように育てようとしたら見事に失敗して泣きながら斬る展開が見たい
何年かかるか分からんけどこの作者なら芳が潰れてもネットなりなんなりで絶筆まで描きそう あ、徐兄好き過ぎて本題が抜けてしまった
要するに移住させられた農民たちのことを「殺されるわけじゃないしそれなりに大切にされるでしょ」と
軽く考えていて農民の土地への愛着や全く違う土地で農耕をさせられる苦労や不安について徐兄なら心配しそうだが
孔明はそこまで考えが及ばなそうという話 死ななきゃどうにかできるでしょ、という自分では出来た人生の実感からそうなっちゃう感じ？ 正史通りだと馬謖さんは命令違反に加えて敵前逃亡か査問中に脱獄してその合せ技で処刑したって流れだからそのまま書くと孔明さんが間抜けにしか見えんのよね。羅貫中を始めとした作家は馬謖のキャラを立てるのにかなり苦労してる。 >>967
レスサンクス
凄く上手い表現だと思う
そこが天才孔明・龐統の弱点だと思う
（あくまで作中のキャラクター付けとしてだけど、実際は正史ですら直接会って話した人の記録ではないから分からないし） >>968
実は命令違反やらかしたのは兄諸葛瑾から預かってた甥諸葛喬で
馬謖はその巻き添えくらって有罪扱い（ただしいろいろあって王平含め三人とも名前変えて逃がしてもらった）
というオチにした漫画もあったな…
苦肉の策というかなんというか 法治主義を徹底したかったので愛弟子を斬首した孔明を馬鹿にしまくった漫画があるんだな
といいつつ実際の孔明も法正に関しては「あいつ分野によってはオレオ以上の天才だし」と言って公私混同を多めに見てたらしいけど オレオ以上の天才…あの至高の菓子以上の存在があるというのか… >>971
秦の昭襄王なんて宰相の范雎さんをかつて肥溜めに放り込んだ魏斉を「お前、ワイのカワイイ家臣を昔イジメたんだってな。死んで詫び入れろや」つって自害に追い込んでるんやぞ
劉備や孔明も「お前、ウチの重臣に昔ガンを飛ばしたんだってな。死んで詫び入れろや」とやるべきや 法正は栄達した際、それまで馬鹿にされたり恨みのある人間に軒並み報復した、という話はあるな。
能力的には戦場の軍師としては諸葛亮を大きく上回りで、早死にを後々惜しまれていたんだよね。
法正がいれば夷陵の戦いの大敗北もなかったと諸葛亮に言わしめたくらい。 ヤマザキのはノワールだがバリューの弱さは否定できない。
でもやっぱり菓子くらい国産のが食いたいよね。
民が飢えないようにw オレオ ちうごく産
リッツ インドネシア産(マレーシア産かも)
リッツプレミアム イタリア産
確かに国産がいいかな… オレ、オレオ全然興味ないのにこんなに食いつく人がいるとは
オッサンの俺と全然趣味が違う甘いもの好きな女性読者が結構いるのかな？ モンデリーズ「ナビスコも手に入れた…ついでにアンタの所も子会社にしてやってもいいぞ？」
ヤマザキ「は？」
モンデリーズ「だからこれまで通り作らせてやると言ってるんだ、イヤなら別のところへ話を持って行く」
ヤマザキ「…どうぞどうぞ」
モンデリーズ「くそっ、あとで吠え面かくなよ？」
日本人は沢口靖子に付いて行くだけ ←今ココ 今回の話読むと「毎回こんな感じで劉備の無茶振り引き受けてたんだろうなぁ」と考えると草生える場面 その癖「法正がいれば殿をこんな目には合わせなかった」と嫌な奴なのに戦と劉備にいうこと聞かせることが得意だった
法正の方が劉備に好かれていたというのも残酷な話だなあ
（法正は法正で劉備に納得させるためになら平気で命張ったり、劉備への忠誠心は本物だったと伝わるが）
ということで>>980さん
次スレよろしく（ちなみに私の環境ではスレ立てできないようなのでゴメン） さてテンプレも作り直したしこれから新スレ立てますわ 杜康潤の作品について語るスレです。
＜漫画＞
・連載中
「孔明のヨメ。」（まんがホーム＜毎月2日発売＞）
①～⑩以下続刊（まんがタイムコミックス：芳文社）
単行本
『中国トツゲキ見聞禄』新書館〈ウィングス・コミックス・デラックス〉既刊2巻
「杜康潤のトコトコ三国志紀行」全1巻（スクウェア・エニックス：ｽｸｳｪｱ・ｴﾆｯｸｽ）
「坊主DAYS」全2巻（ウィングス・コミックス：新書館）
『梨花の下で 李白・杜甫物語』KADOKAWA/中経出版
『江河の如く 孫子物語』KADOKAWA/中経出版
＜文章＞
「三国志魂」上・下（コーエーテクモゲームス：ｺｰｴｰﾃｸﾓｹﾞｰﾑｽ）
荒川弘氏との共著
ドラマCD「孔明のヨメ。」2013年5月13日発売
作者サイト「居酒屋杜康亭」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~tokoh_kikaku/
作者twitter
https://twitter.com/toko_wanko
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 杜康潤の作品について語るスレです。
＜漫画＞
・連載中
「孔明のヨメ。」（まんがホーム＜毎月2日発売＞）
①～⑩以下続刊（まんがタイムコミックス：芳文社）
単行本
『中国トツゲキ見聞禄』新書館〈ウィングス・コミックス・デラックス〉既刊2巻
「杜康潤のトコトコ三国志紀行」全1巻（スクウェア・エニックス：ｽｸｳｪｱ・ｴﾆｯｸｽ）
「坊主DAYS」全2巻（ウィングス・コミックス：新書館）
『梨花の下で 李白・杜甫物語』KADOKAWA/中経出版
『江河の如く 孫子物語』KADOKAWA/中経出版
＜文章＞
「三国志魂」上・下（コーエーテクモゲームス：ｺｰｴｰﾃｸﾓｹﾞｰﾑｽ）
荒川弘氏との共著
ドラマCD「孔明のヨメ。」2013年5月13日発売
作者サイト「居酒屋杜康亭」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~tokoh_kikaku/
作者twitter
https://twitter.com/toko_wanko
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 中国にヒョイっと行ってくる人なんだから、九州なんか余裕だろ 三国志展は予想以上に孫呉が経済的に豊かそうなんだよね。
ガラス容器まで出土されてたり 金瓶梅では武松が西門慶に負けてしまうそうだが
米ドラマ「ザ・ホワイトハウスでは」大統領役がマーティン・シーンだった
少し前に出演していた映画スポーンでは悪魔と手を組んで様々な悪事を行い大統領の座を狙う上院議員役だったが
スポーンを見た子供たちがちょうどザ・ホワイトハウスを見る世代になり「スポーン負けちゃったよ～！」とトラウマになったりはしなかったのか？ 哪吒太子をナタク読み間違えた訳本を基にした漫画が流行りナタクと言うキャラがあっちこっちで出てくる時代があったが
そろそろナタクと言う読み間違えは消えたのだろうか
しかし封神演義の托塔天王格好悪い
キレた哪吒に追っかけられて逃げ回って金吒が助けに入ってもやられて銀吒が知恵で押しとどめて助かるとか
とても天帝軍最高の軍神とは思えん このスレッドは１０００を超えました。
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life time: 1134日 17時間 41分 49秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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