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【字書き用】何が何でも大手になりたい◆104
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0001スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/31(土) 15:14:42.63
沢山稼ぎたい・大手様とチヤホヤされたい
何が何でも大手になりたい、そんなギラギラした
イベントで本を定期的に出している小説サークルが雑談するスレです

サークル規模も同人経験も様々なサークルが集まります
ケンカせずマターリ行きましょう
字書き以外の書き込みはご遠慮ください
・方言禁止
・対立荒らしはスルー
・ヲチは禁止。ヲチスレに行ってください。
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【字書き用】何が何でも大手になりたい◆103
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1521290116/
0518スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/13(金) 22:26:36.67
自分の本何冊か割られてる
ぶっちゃけ人気あるわけじゃないし、なんでスキャンしたんだろう
0520スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/13(金) 22:31:25.72
「小説は紙で読みたい」って風潮はなかなかなくならない気がする
0521スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/13(金) 22:35:55.43
最近PCのモニタやスマホで長い小説読む体力なくなってきたから紙の本がほしい気持ちが増したわ
見慣れてるフォーマットだし持ち歩きやすいし本棚に入れても違和感ないから文庫が好き
0522スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/13(金) 22:36:35.33
電子機器で小説(特に長編)読むのは疲れるんだよね
漫画ならDL需要高いだろうけど小説だと紙を買う人の方が多そう
0524スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/13(金) 22:44:03.33
更に体力なくなると紙で分厚い本読む体力もなくなるんだよね
片手で持てる読書用端末だと軽いし目も楽だし
0525スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/13(金) 22:49:47.42
文庫で出したいけど
印刷代高いし締切早い
アヘラーな自分には無理だな
カバーのこと考えたらギリギリ入稿なんて無理だもんなあ
0526スペースNo.な-74
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2018/04/13(金) 22:53:33.15
>>511
>>517
ほんこれ
回線スレでもよくダウンロード販売して欲しいってレスがあるんだけどその都度叩く奴が現れるんだよ
サークル者なのかなんなのかわからんけど頭ごなしなんだよね
0528スペースNo.な-74
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2018/04/13(金) 22:55:48.80
>>520
普通の小説ももう紙では買わなくなった
Kindleで読んでるけどとてもいい
同人もそうなったらいいなと思うけど無理だろうな
0529スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/13(金) 23:03:47.25
DLと紙の併売ならわかるけど二次でDL専売は嫌だな
イベント合わせでぶつけられても迷惑だし
有償とかだとスペ代と印刷費ケチってるとしか思えない
実際自ジャンルでやられると叩きたくなる気持ちがわかるよ
0532スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/13(金) 23:38:40.73
電子化の流れ本気？
作品名・キャラ名商標利用して利益出したら完全に営利だよ
DL販売なんて今時大抵の紙媒体の原作とは競合するじゃん
実際禁止の大手出版社もあるくらいだし
企業はそれぞれ利益とコストを秤にかけて大目に見てるだけなんだから調子に乗らないに越したことはないよ
人に迷惑かけない範囲で大手目指しとけばいいんだよ(どうせなれないんだから)
0533スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 00:19:48.84
その理屈で言ったら紙の時点でもダメな事に変わりないって
0534スペースNo.な-74
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2018/04/14(土) 00:30:56.63
良かった電子化の流れにドン引きしてたの自分だけじゃなかった
二次創作はファン活動の一種で本の代金も印刷代他の実費だけって建前で
公式からお目こぼしされてるものだから
電子化は建前が一切通用しなくなるから公式も目こぼししにくくなる
建前でしかないけど建前は大事
0535スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 00:31:33.83
その建前の在り方も時代とともに変わってってるし
0536スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 00:34:12.41
>>535
どう変わってんの？
0537スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 00:34:57.97
書店とか企業オンリーは昔だったらフルボッコだったよね
0539スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 01:01:26.17
予言が当たった

企業が黙認してるのは確かだけど
こちら側からはその理由はわからないのに憶測で物言ってもなぁ
作品発表の形も本出すだけに留まらないのにいつまでも建前が本の印刷費が〜だし
印刷費やイベント参加にかかる費用抜きにしても作品作るのにまったくお金がかからないわけじゃない
DL販売始めたからといって儲けや利益が出る人がいるのかどうかが疑問だよ
0540スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 01:06:34.63
一次や男性向けはもう電子版あるしなぁ

個人的には紙で読まない本は電子でも読まないから
紙で買った本や手に入らなかった本や再録とかが電子で買えたら嬉しいと思う

書き手としては電子化のノウハウとか全然知らないし
仕上がりサイズのPDFだと読みにくいんだろうなって思うと
電子化のスキルを得なきゃならないのがコスト高くてやだな

あと電子化にアレルギー持ってる人に凸られたくない

結局世代交代や規格統一とかの契機がないと難しいのかな
0541スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 01:12:22.82
時代が変わってきてるかもしれないけど問題が起きた時に矢面に立ちたくないから無茶はしないわ
0542スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 01:14:17.48
っていうか電子って売ろうと思ったら無限じゃん
際限ないし二次創作なら作品の私物化だし普通に無理だわ嫌悪感ある
やるなら勝手にやっててって思うけどその分別のなさを平然と見せつけるのは空気読めてないしツイッターで平気で言うなよなって思う
正直気にするのはサークル者のみで海鮮ちゃんなら気にしないだろうなと思うけど
0543スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 01:15:26.83
五輪でイベントの開催具合も変わるだろうしなんか変化があるならそのへんかねぇ
0544スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 01:16:08.63
＞二次創作はファン活動の一種で本の代金も印刷代他の実費だけって建前で
＞公式からお目こぼしされてるもの

これがまず妄想でしかないっていうね
0547スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 01:16:53.50
読みやすさとか利便性を追求したいなら一次でDLでもなんでもやればいいと思うし男性向けとか寛容なジャンルに行けばいいだけ
でもDLに限らず調子こいて焼け野原になったジャンルの判例位は目を通した方がいいんじゃない
二次創作なんてどう言い繕ったって結局著作権侵害なんだから
0550スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 01:19:16.30
DLやりたきゃ勝手にやりゃいいのに
DLに反対するのはババアとか時代は変わったとかうだうだ言ってないでさ
0551スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 01:20:27.19
ひとりだけ叩かれるのが怖いから仲間募ってせーのでやりたいんだろ
結局その程度の覚悟
0552スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 01:20:33.91
時代が変わってそうなったらいいのになって話に過剰反応するからでしょうよ
0553スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 01:21:21.99
望む未来は遠そうだね
別に今でも好きにDL販売やればいいと思うけど
0554スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 01:21:29.23
自分が牽引してくぜってくらいの気概を見せろよDL厨はｗ
0555スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 01:21:50.55
したきゃ勝手にやっててよ
もちろんここぞとばかりに叩きまくるけど
あとDL販売始めてスルーされたら雑魚ってことだから自分の立ち位置わかるんじゃない？
0556スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 01:22:47.63
DL販売するならオフ垢と分けてやったらいいんじゃね
松とかスケで温泉とか別垢っぽいので荒稼ぎしてる奴いる
0557スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 01:23:40.20
他人が命削って創作したキャラクターを
無断かつ無料で使って金儲けしてる犯罪者予備軍であること
時々でいいから思い出してください
0559スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 01:25:51.75
どうせDL販売叩いてる奴等もDL販売が主流なればやるんだろうな
0560スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 01:28:18.80
それな

どうせ手のひらクルクルすんのによく口汚く罵れるよな
0561スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 01:29:35.05
>>557
ほんこれね
自らも罪の意識があるから、より悪いと思ってるDL販売を叩くことで罪の意識を誤魔化そうとしているのだろうか
もしくは紙の二次創作は悪いことと全く思ってないのだろうか
0563スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 01:32:17.98
DL販売の是非はともかく大手目指すならやらない方が賢明だろうな
0565スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 01:35:56.03
>>557
話変わるけど無産て二次創作者のことを指してるんだと思ってたことがありました
0566スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 01:47:14.78
>>548
ガッカンの掌返し恐ろしいよな…
湖南の便乗商法も罠にしか見えなくて乗れなかったわ
0567スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 02:01:59.98
別にこんなとこで許可取る必要無いからさ
ぜひDLやってみて結果教えてね
0569スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 02:21:21.41
小説のダウンロード販売って売れるんだろうか？
自分だったら絶対買わないけどなあ
支部で十分だし
0570スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 02:23:25.91
誰もここで許可を取ろうなんて思ってないだろうにこの過剰反応
なればいいねという話なのがわからないとは
0572スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 02:31:40.08
昔の検索よけを思い出す
支部台頭でうやむやになっていった
0573スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 02:34:38.11
>>572
あったなあ
あれ叩いてた奴等も今じゃ支部やTwitterやってんだろうな
0576スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 03:42:28.03
起きたらめっちゃスレ伸びててビビったｗ
DL販売とか頭沸いてんの？

という書き込みがあと数時間でされて話がぶり返す流れなので予め書き込んでおこ
0577スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 03:59:54.21
こんなとこ荒らしてないで
DL販売やりたいなら勝手に始めりゃいいのに
0578スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 04:00:41.10
深夜に突然レス増えてるの凄いな…
本だろうがファンアートだろうが二次は公式が黒と言えば黒なことをわかって無いのかな？
同人なんてファンつけてなんぼの活動で、叩くヤツがいるってわかってるのにやるわけがない
ちゃんとわかってない危ない層に合わせておかないと界隈全体も危ないからやんないんだろ

と言う当たり前な話をしないといけないのが一番やらない原因だよな
ちゃんと理論的に見極め出来るヤツしか大手にはなれないぞ

暫く伸びるぜこのスレ
0581スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 05:21:27.88
DL販売をおかしな理由で頭ごなしに否定している時点で最早感覚が若くないということだけは気づいた方がいい
客層も若くないならそれでもOKなのかもだけど
0582スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 05:35:13.84
なんでもいいからもうけたーい
四桁売りたーい
でかい旬来ないかなー
0583スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 05:50:04.70
>>566
去年からのがっかんの餌撒き商法も相当だけど原作者の同人擁護に服屋真の垢編発言まできたらちょっとやり過ぎで自分は逆に萎えちまったわ
垢編者は表面的には盛り上がってるけど内心自分みたいに辟易してる人間も結構いるだろうなって思う
0584スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 06:04:26.89
あむろくんすき
あかいさんきらい
あかいさん以外の攻めか受け以外いないかなって思うけどあの原作者なら無理だろうなｗ
0586スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 06:29:15.25
斜陽が行き過ぎて超で自カプサークルが片手で数えて足りるくらいなんだけど本売れんのかな
ブクマはそう変わらず推移してるんだけど
0587スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 07:08:41.68
固定ファンがついてるなら大丈夫じゃない？
ブクマしてくれる人の他のブクマ傾向見てメインジャンルが同日でスペース近ければ期待できる
0588スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 07:47:20.78
コナン映画すごかったから旬レベルでスパコミは売れそう
0590スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 08:26:34.67
すごいスレ伸びててにびったw
うちは2次OKなジャンルなので星本の電子化割引欲しさにDL販売してるよ(電子化だけして売らない選択も出来るけど)
でも凸されるの怖いから支部のキャプでちょっと宣伝しただけ
売り切れた本は結構出るよ


湖南良いなと思いつつ巻数多すぎて追えない
最後に読んだの30巻くらいだし
0592スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 08:30:59.27
あかあむでスタートダッシュ切れてかつ今でも活動できてる人うらやましいわ
自ジャンルでもあかむに移動して最初がっぽり行った人いるけど全員淘汰されてる
自ジャンルじゃ中の上ぐらいだったんだけどな
あかむで未だに売れ続けてる人はもう大手だし話馬なんじゃないかと思う読んだことはないが
うらやましすぎて嫉妬
0593スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 10:06:53.82
まさにあかあむで淘汰されて今別ジャンルにいるわ…
相変わらず字強だなとは思うけど超では字壁もごっそり減ったしジャンル自体が盛り返すことはないんじゃないかな
売れてる人はほぼ決まってるしその上澄みはいい思いしそう
0594スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 10:07:11.68
はなしぶった斬るけど新書サイズ、二段組、170ページ、イラストカバー付きだと値段どれくらいが良いだろ

文庫ならA5の半分とか指標あるけど新書がわからない
A5で換算したら130ページくらいだったから1300〜400かなと思いつつ悩んでる
0595スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 10:36:45.38
>>594自分はこの前156Pの新書2段でFCイラストカバー付きを1200円にした
文庫とA5の中間サイズで、1ページの文字数もそれくらいだったから
ページ数×10×0.75して端数は繰り上げた
0596スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 11:03:00.67
>>592
初期にいた知り合いは次々淘汰されて消えたからその感覚すごく分かるよ
自分はこの２年続けて今までのどのジャンルより売れたし自信も多少ついた
0598スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 11:38:18.11
私は刀の大手カプでだいぶ売れて試しに書いた別カプでも同じくらいいけてるから自信がついたわ
BLでもそうでなくても商業にトライしようかなって思える程度には書く力は上がった
0599スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 11:45:36.37
自分の書く力が上がったってどういうところで感じる？
部数以外で
0600スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 11:48:59.00
598じゃないけど昔出した本読み直したりすると一発でわかる
自分も今のジャンルで大分力を付けられたと思うけどジャンルと作風が合っただけかもとまだ疑心暗鬼
0601スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 11:56:22.69
文章やタイトルは昔から褒められるけど構成を褒められるようになったことかな
新刊出すとイベント当日から１週間は感想が届き続ける
0602スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 12:01:55.33
そういう上達？が自分で実感出来る人は実力者って感じがする
自分の力を把握出来ないって客観視が出来てないってことだよね
何で受けないんだろうって本を書いてた時期は作品とか言動とかどこかしら独りよがりになってた気がする
今はまだ自分がhtrって気づけたばかりだけどこれから上達して行きたい
0603スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 12:04:36.42
構成を褒めるってたとえばどういうこと

じれったいエロが一回あったと思うと
すれ違いからの浮気未満
そして仲直り誤解が解けたよえっちの流れが好きです
とか？
0604スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 12:04:38.30
レスありがとう
すごいね羨ましい
もともとセンスもあるんだろうね
構成の仕方いまだによく分からないわ

とりあえず勇気を出して過去の本読み返してくる
0605スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 12:09:30.47
どんなに字馬になれたとしてもマイナージャンルに行くと絵馬のようには売れないんだろうなあ
0606スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 12:26:30.38
構成を褒めるってストーリーのことかと
私はストーリー展開と描写を褒めてくれる感想をよくいただく
元から心理描写や情景描写について褒めてもらうことが多かったけどね
書いてくうちにストーリーについても引き込まれるとか続きが気になるとか褒められるようになった
あと、受け視点で書いた話の攻め視点も読みたいってサイドストーリーの要望をよくもらうな
0608スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 13:15:14.69
2ジャンル続けて上澄みになれた自分
ジャンル関係無しにどこ行っても大丈夫だと思ってしまった
でも創作に手を出して本出したら２次の20分の1もいいところ

結局ただジャンルとキャラとカプだけだったんだとつくづく思い知った
ちやほやと金のために2次を続けることにした

>>598もしチャレンジするなら頑張って
0609スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 13:25:49.52
現ジャンル
攻めの○○が萌えました、受けの○○が萌えました
系の感想しか来ない、前は>>606みたいな感想ざくざくだったのに
正直モチベが上がらない、移住したい
0610スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 13:26:57.25
2ジャンルじゃまだわからないかも
何年もジャンル越えてついてくるような信者持ちの人なら創作もありなのかな
でも字強の旬で上澄なら力のある人だろうからあとは知名度だけなんじゃない？
0611スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 13:28:34.85
>>603
章ごとのエピソードの作り込みと対比
前半のエピソードが後半に生きてくるようにしてる
エロがなくてもあなたのは買いますってよく言われる
0612スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 13:30:23.53
ジャンルの切れ目が縁の切れ目というがジャンルやカプが変わってまでも追いかけたいサークルは自分にはない
0613スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 13:34:48.10
構成の話なんだけど今までは20万字前後の本を出す長編書きすごいって思ってたけど最近少し考え方変わったな
ここしばらくアウトプットを休んでひたすらBLもNLも商業本読みまくってプロの構成の巧みさを再確認した
300pない文庫本一冊でよくアレもコレもと内容詰め込めるわ作品によってはたった5〜6万字で出逢いからハピエン（エロ含）までうまくまとめてあるし
自分なんてたかだかワンシーンに毎回平気で一万字は費やしてたそれで結局100p本とかになるから冗長で内容がすかすか
いかに無駄が多かったか絶望したし反省したわ今後は構成のノウハウを真剣に勉強しようと思う
0614スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 13:36:00.23
二次パラレルでがっつり長編書いたから商業オリジナルイケると思って書いたけど
書けば書くほど萌えなく
構成的にこうきたらこうくるここで伏線を回収し
とかは判るけど萌えなくなった

二次脳というか萌え補正がないと自分は書けないと思い知った
0615スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 13:45:30.50
商業漫画で即売会壁サークルの描写があって、そこでサークル主が「これはジャンルの力」って言ってるのすごく納得した
カプ人気、ジャンル人気にとらわれずに上澄みになれる人は本当に実力あるんだよなぁ
自分も磨こうと思った
0616スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 13:55:21.75
>>614
商業やってるがまさにそれなので推しカプのパロとして書いてる
書き上げたら名前挿げ替えて提出してる
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