【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】30 [無断転載禁止]©2ch.net

1スペースNo.な-742017/09/13(水) 21:29:02.05
同人板、同人イベント板、同人ノウハウ板において
各スレで長引いたり趣旨がずれたりした話題をとことん話すスレです。
参加者が飽きるまでとことんやりあってください。
 
・ジャンル自体への批判や擁護OK。
・泥沼上等、荒らし考察もOK。ただしあからさまな荒らし煽りはスルー、安易な信者・アンチ認定も禁止。
・他スレからの誘導&移動歓迎。ただし元スレ住人を誘導しないヲチスレや陰口スレのような使い方は禁止。
・誘導時は、元スレには必ずここのアドレスを貼って告知した上で書き込んでください。
 
※取り扱い話題の例
「二次の原作、派生・公式二次のある作品での原作派と派生、別メディア派」
「創作の種類(一次、二次・BL、GL、NL・パラレル・夢など)」
同ジャンル内での創作の傾向などのジャンル内のごたごた」など、幅広い意味での同人議論全てOK。
そこから発展して同人からズレた話題もOK。
雑談スレやチラ裏からの派生話題など、最初から同人に無関係の話題の誘導もOK。
 
※注意事項
「どっちもどっち」「長すぎる」「しつこい」「殴りあいしてるだけ」「言い負かそうとしてるだけ」「ゴミ溜め」
「アホばっかり」「荒らしに釣られてる」「馬鹿にしあって荒れてる」「糞スレ」「茶化してるだけ」などの罵倒
煽りAA貼り付け行為など、住人を罵倒しているだけとみなされる書き込みは荒らし行為になります。控えましょう。
(さして荒れてもいない時の流れ批判にかこつけた住人叩きは要注意)
なお、こじれた話題なら、どの立場からも突っ込みや反論は来ます。
疑問を感じたり反論してくるのは、覚えのある本人だけという思い込みはやめましょう。
最近腐アンチと思われる自演荒らしが腐ネタで暴れることが増えてます。
相手をせず、絡みたい人は流浪剣の人と同じ対処法で。

派生スレ

【宮崎駿】ジャンル万問題別室【声優原作改変】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1455235828/

【アンチ】男の娘専用議論スレ【信者】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1395913859/

参考サイト

日本語はどうして「暴言」に甘いのか?
ttp://www.newsweekjapan.jp/reizei/2013/06/post-568.php

572スペースNo.な-742017/09/16(土) 14:20:57.95
ゲイバーもお客は女性限定の人とかあるしねー
限定にしたほうが尻込みしている女性客が来てくれるそう

573スペースNo.な-742017/09/16(土) 14:41:02.49
>>570
ああタイバニのやつとか

574スペースNo.な-742017/09/16(土) 14:41:28.66
>>571
だよね
話ややこしくしてると思う

575スペースNo.な-742017/09/16(土) 14:43:01.82
>>569
チラシも絡みもだけど腐アンチ装ったメモサがいるのいい加減にしてほしい
隙あらば絡んでくるときあるよね

576スペースNo.な-742017/09/16(土) 14:49:26.11
>>575
装ってるんじゃなくて実際腐アンチだと思うけど

577スペースNo.な-742017/09/16(土) 14:53:38.01
同人板だし腐も腐アンチもいるしね
ある程度はもう仕方ないかもね

578スペースNo.な-742017/09/16(土) 14:57:30.96
>>569が言うように腐叩きも腐叩き絡みのレスも数多くないもんね
ズレててどれが敵でどれが味方かも分かんなくなって揉めてるだけかも

579スペースNo.な-742017/09/16(土) 16:47:45.47
>>575は腐アンチの存在を認めたくないんだろうか

580スペースNo.な-742017/09/16(土) 16:55:48.57
>>579
いやそうじゃなくて主目的が腐アンチなんじゃなく荒れれば何でもいい便乗が居着いてるんじゃないかってこと
普段から積年の恨みがあって頭に血が上ることはあるだろうけど口調が荒いのが怪しすぎる

581スペースNo.な-742017/09/16(土) 20:13:40.59
病的に特定の対象を憎む人間はいるし、実際腐アンチに限らず病的アンチはいるけど
本当に腐アンチか対立煽り荒らしかなんて確かめようがないし、勘ぐっても逆に相手の思う壺だと思う
便宜上「腐アンチレス書いてる人(根っから腐アンチかはわからない)」って呼び方でいいんじゃね

582スペースNo.な-742017/09/19(火) 02:54:20.94
【※衝撃※】小学生でも1日10万円を手にしちゃう方法とは!? 【スマホで日給10万円!】

シングルマザーが毎月3000万円以上の現金をとても簡単な作業で手に入れている
”隠された秘密”
を今回だけ先着100名限定で無料公開します。

http://no1solution.info/lp/14575/764959

知識や経験、資金や努力すら一切不要で
小学生でも主婦でも会社員でもシニアでも
誰でも年齢問わずに大金が手に入ります。

1ヶ月もあればサラリーマンの年収ぐらい
必ず誰でも受け取ることができちゃいます。
実際に毎月3000万円以上受け取ってる
シングルマザーがそのやり方を全て今回
無料で告白してくれてます!

http://no1solution.info/lp/14575/764959

少しネタバレすると実際にあなたにやっていただく作業は、お持ちのスマホで1回”ポチッ”とするだけ。作業時間はおよそ5分程度、それでいて日給にして10万円は確実に稼げます。これなら小学生でもできる事がわかりますよね。
メールアドレス登録後に送られてくるメールを
見ればその全てがわかります。

今回は特別に先着100名だけ!
完全無料で毎日10万円を受け取れる
秘密の方法をあなたに教えます。
またメールアドレス登録者限定の秘密のプレゼントも用意してますのでお楽しみに!

http://no1solution.info/lp/14575/764959

(※規定人数に到達次第即終了となります。)

583スペースNo.な-742017/09/19(火) 08:33:41.80
>>581
目的が腐叩きだろうが対立煽りだろうがヘイト行為やってる厨には変わらないからな
本当に腐アンチかどうか推測することに大した意味無い
まとめていつもの基地害荒らしでおK

584スペースNo.な-742017/09/22(金) 09:00:22.70
大人と子供カプ
 
子供が攻める側の役まわりなら許せるが逆は駄目というのは
「たとえ腕力差が、個人差>>>>>>男女差の世界観の話でも
男キャラから女性キャラへの暴力描写は駄目だがその逆なら許せる」
という心理と同じなんじゃないか?
現実の感覚がどうしても作品内に引きずられてしまうっていう…
 
まぁどんな理由でも嫌いなのは仕方ないが
現実の犯罪を引き合いに出して嫌いを正当化すんのは無しだけどな
現実言い始めたらエロ描写はセクハラや強姦といった犯罪だらけだし

585スペースNo.な-742017/09/22(金) 09:37:25.53
子どもに恋患う大人
大人に恋患う子供
これの違いにピンとこないならたぶん一生分かり合えないんじゃね
エロありきとそうでない人と考えがごちゃごちゃしてる気がするし

586スペースNo.な-742017/09/22(金) 10:46:09.90
大人と子供カプそのものの話とはずれるけど
抱く抱かれる程度の言葉で18禁認定はちと違うだろという気がする
18禁に相当するのはあくまで具体的な描写入ってからだろ

無論抱く抱かれるという言葉自体嫌いという気持ちはわかるが
18禁を理由に追い出しはおかしいと思う

587スペースNo.な-742017/09/22(金) 10:55:06.56
えぇ…

588スペースNo.な-742017/09/22(金) 11:41:48.64
「抱く」「抱かれる」だけで18禁なら流行歌の多くは該当しちゃうからなぁ
うっかり店頭で曲も流せないよw

589スペースNo.な-742017/09/22(金) 13:08:38.58
未成年を対象とした話だし全年齢板でやるのはちょっと

590スペースNo.な-742017/09/22(金) 13:12:26.38
現実の未成年と架空キャラの未成年の問題もまた別じゃね?

591スペースNo.な-742017/09/22(金) 13:19:07.20
最終的には性的肉体関係の話に結びつける輩が出るし
絡みスレにそういうのが居たから移動しろと言われていたはずでは

592スペースNo.な-742017/09/22(金) 14:53:14.31
>>591
>最終的には性的肉体関係の話に結びつける輩が出るし

だからそういう線引きが人によって違って難しいから、ここのスレに誘導されたんでは?

そもそも性的肉体関係の話に結びつけるも何も「抱く・抱かれる」は元から性的肉体関係の話で
「でも具体的描写をしなけりゃ18禁にはあたらないのでは?」
「性的肉体関係を意味する言葉を出せば18禁なら、ラブソングの多くは18禁になってしまうよ」
ってところまで話が進んでたはず

593スペースNo.な-742017/09/22(金) 16:27:46.66
歌詞の話と言えば、18禁とは別基準になるけど
メジャーレーベルから出る曲の歌詞にはレコ倫の審査があって
過激な表現や放送禁止用語があればハネられて出せない
「マンPのGスポット」とか「金太負けるな(きんたま けるな)」とか
なんでこれが通ったんだって歌詞もあるけどw
まぁその当たりより過激になれば放送でも駄目レベルの表現ってことかな

594スペースNo.な-742017/09/22(金) 18:50:56.50
色々言い出すと、ドラマや映画で下半身を映さないで上半身だけ映すなら、
セックスシーンでも地上波で流してOKになったりするし
漫画だって男性向けなら青年誌レベルの描写なら、
女性向けならどれだけ過激でも18禁付けずに売ってるし

595スペースNo.な-742017/09/22(金) 18:53:53.95
別に抱く抱かれるが主題って訳でもない歌詞の話と、がっつり性行為が話の核になってるケースを同一視するのは違うと思うなぁ
歌詞だってただ流すだけじゃなくて、この「抱かれる」というのはこういうことでーなんて詳しい説明や考察が始まっちゃったら問題でしょう

596スペースNo.な-742017/09/22(金) 19:52:49.46
>>595
>歌詞だってただ流すだけじゃなくて、この「抱かれる」というのはこういうことでーなんて詳しい説明や考察が始まっちゃったら

マンピーとかサザンのきわどい歌詞ふくめ考察されてる評論本も書籍化されてるけど
そういう本が18禁指定されたなんて話聞いたことない

597スペースNo.な-742017/09/22(金) 19:57:22.61
そもそも2ちゃん内のルールなんてアバウトに決めて臨機応変に対応するもんじゃねーの
世間一般の基準とか考えだしても同人板だけじゃなく2ちゃん全体に広まらないと誰にも通じん
試しにイケると思う内容をどこでもいいから書いてくれば
その板によっては大丈夫だったりまちまちだよ

598スペースNo.な-742017/09/22(金) 20:03:44.81
考察はまた違うような
ていうか18禁指定されなくても子供に見せたくない内容ってあるよな
これは極端な話だけど

そういえば某板の某スレで三次元BLに近い話になったらpinkに新しく作って移動しろって話になったな
エロは関係なく全年齢でする内容じゃないという意見で
もともとそこでBL(じゃなくて単なる萌え語りでも)はするなって雰囲気だったから
誰も文句は無かったな

599スペースNo.な-742017/09/22(金) 20:32:15.45
>>597
いや、世間一般の基準=18禁を持ち出して、だから駄目って言い出した人がいたから
考察だけじゃ18禁にならないだろって突っ込まれてるだけでしょ
こういう話題自体嫌だって人間がいることについちゃ同意されてる

>>598
こういう話題は控えてほしいから移動ルール作ろうとかなら穏やかに行ってたんでは?
決まってもいないルールや、間違った18禁基準言い出したから反論がくる

600スペースNo.な-742017/09/22(金) 20:50:57.46
>>595
つーか、歌詞こそ歌の内容によっちゃ「抱く」「抱かれる」が主題の曲もあるわけでして
一方、絡みやこれだけで問題になってたのは「抱く」「抱かれる」表現に関しての是非の話であって
「抱く」「抱かれる」の具体的表現(エロSSとか)が直接書き込まれたわけじゃなかったはずでは?

>>598-599
皆で相談して決めたわけでもないルール振りかざし行為、あるある
絡みなどで「○○ジャンルは同人板出禁のはず」と言う人定期的に出ますが
正式に2ちゃん運営から出禁になった夢小説以外
これも自治スレなどの話し合いで出禁に決められたジャンルなんて無かったはずです

601スペースNo.な-742017/09/23(土) 19:38:14.80
なんでそんなに全年齢板で抱く抱かれるの話がしたいのかわからない
自分が知らないだけでPINK板ではできない理由があるのか?

602スペースNo.な-742017/09/23(土) 20:41:09.29
人前でするのは恥ずかしい話をしているという自覚がないんでしょ

603スペースNo.な-742017/09/23(土) 21:01:26.79
「○○は××だから駄目だ」
「その駄目だという××の理屈はこういう訳でおかしいんじゃね、筋とおってないんじゃね」
「なんでそんなに○○がしたいのか」←批判は○○したい人間がダダこねてるという思い込みレス

こういうループも定番

604スペースNo.な-742017/09/23(土) 21:21:01.13
筋通したいだけなら2ちゃんには向かねーよ

605スペースNo.な-742017/09/23(土) 21:52:47.93
>>604
2ちゃんだろうがどこだろうが筋の通ってない意見には反論が来て当然なんだが
むしろ2ちゃんなど特別な場所ならば筋が通らないことでもゴリ押し出来ると思う方が
掲示板という場に向いてない

606スペースNo.な-742017/09/23(土) 21:53:52.36
>>603
「○○したい人間がダダこねてるという思い込み」→「その思い込みを元にした人格批判」までがセットだね

「18禁を理由の追い出しは18禁に該当しないからおかしいし、相談も無しに独自ルールで出てけも反感買うだけ
移動ルール提案という形で穏やかに行えば同意も得られたんではないか?」と
ここまで話が進んでるのに(何が何でも抱く抱かれる話題をさせろと主張している人間などいない)
どうして「何がなんでも抱く抱かれる話をしたい恥ずかしい人間」などといった仮想敵への罵倒になっちゃうのか

607スペースNo.な-742017/09/23(土) 22:08:12.10
あーなるほど自分ルールに凝り固まっちゃってるタイプだ
それで正しいと思ってるんだから仕方ないけど
納得行く議論ができたらいいね

608スペースNo.な-742017/09/23(土) 22:14:18.27
議論するスレじゃないんだよなぁ
したいならすればいいけど相手してもらえると良いですね

609スペースNo.な-742017/09/23(土) 22:20:49.69
反論を受け止めてほしいんだからな
だれか受け止めてやれ

610スペースNo.な-742017/09/23(土) 22:22:30.50
したいならすればって誰に言ってるんだろう

611スペースNo.な-742017/09/23(土) 22:29:02.43
>>610
「自分ルールに凝り固まってるタイプ」
「ここは議論するスレじゃない」
「受け止めてほしいんだろう、誰か受け止めてやれ」
それこそ自分独自視点でこりかたまってて決め付けてる上に
誰に何を言いたいのかわからないレス続いてるよね

612スペースNo.な-742017/09/23(土) 22:33:04.18
>>1
>幅広い意味での同人議論全てOK。
と書いてあるのに「議論するスレじゃないんだよなぁ」とか言ってくる人は
自分ルール押し付けている上に>>1も読んでない

613スペースNo.な-742017/09/23(土) 22:38:33.84
相手してもらえるといいですね

614スペースNo.な-742017/09/23(土) 22:58:20.74
>>610-612
意味不明な住人sageしてるとこ見るに
いつもの人じゃね?

615スペースNo.な-742017/09/26(火) 10:13:42.26
【※話題沸騰中!】スマホアプリを使って毎月100万円を稼ぐ方法!

全く誰にもバレずに通勤時間や
休憩、家事の合間の数分程度で
毎月100万円以上が確実に稼げる
秘密の即金ワークが、期間限定で
こちらから受け取れるようになっています。
https://goo.gl/SSRtiw

メールアドレス登録後に
送られてくる解説動画を見て驚愕しました。
老若男女体験モニターの全員が
5分程度の超簡単登録作業のみで
即100万円以上を稼ぎ出しているからです。

サラリーマンの方や、主婦の方や
パソコンに不慣れなシニアの方
そんな方でも稼ぎ出す事が出来ます。

・忙しい人・無職・ニート・引きこもり・シングルマザー・お金がないお金に困ってる人
・PC・スマホ・タブレットで楽に稼ぎたい人
・爆発的に稼ぎたい人
・投資(FX、バイナリー、株)等で稼げなかった人などなど
上記の項目内容が1つでも当てはまることがあれば、今すぐに参加して稼いで下さい。
圧倒的に簡単で一瞬のうちに大金を稼ぐことが出来る魔法を手に入れて下さい。
https://goo.gl/SSRtiw

【とにかく今すぐ1万円欲しい人限定! 】
友だち追加ワンタップで1万円プレゼント中!
https://share.line-a.jp/line/optin/regist/621/2/lp_3

【毎月100万円自由に使える目から鱗の新サービス!】→https://goo.gl/E1FVZJ

616スペースNo.な-742017/10/01(日) 09:57:08.59
【現金あみだくじ←最低1万円GET!】

数字を選んで最低1万円
もれなく全員必ずもらえる!!

チャリティあみだくじに
あなたも挑戦しませんか?
やることは(1)~(4)の番号を
指先1つでタップするだけ。

誰でも1回無料で引けますよ!
ここから、どうぞ!

http://ula.cc/GU6v5lfYhR
(*当てた現金はその場でもらえます!)

気になる4つの当選金額は
『100万円』『30万円』『5万円』『1万円』

外れても最低『1万円』
当たれば最高『100万円』
もれなく全員当たります!

http://ula.cc/GU6v5lfYhR
(※規定数に到達次第即終了します。)

617スペースNo.な-742017/10/23(月) 16:52:16.48
絡みとこれだけスレ性差。

ノーベル章受賞者の数にしろ犯罪者の数にしろ
「その傾向がどちらかの性別に偏るという統計」と
「その統計結果が本当に男女の性差に由来するものかどうか?」は
別の問題だよね?

人間はもって生まれた要素の他に環境に大きく影響されるので
どこまでが本来の性質によるものであるのか線引き難しいし。

極端な話、女性はまともに教育が受けられなかった時代に学力テストやったら
明確に男性>女性という結果が出るだろうけど
じゃあそれが性別に由来する能力の差かっつったら絶対違うだろうし。
データが出てても性差の問題語るのは難しいし
性差強調する意見が眉唾を疑われることもあるのはそういうことだと思う。

618スペースNo.な-742017/10/23(月) 17:05:21.47
これだけ196
これだけ191は「一部の人たちと目の前の異性は違う(一部の人たちと同一視するな)」と主張してるんであって
「普通の男性の中に紛れてる犯罪者への警戒問題」に対しては語ってないだろうに
つか、移動無視してるところ見ると揉めさせ屋かな?

619スペースNo.な-742017/10/23(月) 17:17:03.35
「目の前の人間は犯罪者だ」という決めつけと
「目の前の人間が犯罪者であるケースを想定して用心」は違うもんな
前者を否定することは後者を否定することじゃない

620スペースNo.な-742017/11/02(木) 06:45:23.56
保守

621スペースNo.な-742017/11/11(土) 14:38:59.04
今月の生活費が足りないかも…
急な出費でお財布がカラッポ…
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい!
借金の返済が立て込んでどうしようもない!

そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで

622スペースNo.な-742017/11/19(日) 07:55:01.83
ぬこー様「漫画は遊びぢゃねーんだよぉお!!」←ヘタクソ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1511036956/
ぬこー様「漫画は遊びぢゃねーんだよぉお!!」 ←虚栄心丸出し
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1511037063/
ぬこー様「漫画は遊びぢゃねーんだよぉお!!」 ←底辺の行く末
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1511037167/
ぬこー様「漫画は遊びぢゃねーんだよぉお!!」 ←余裕がない
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1511037690/

新着レスの表示
レスを投稿する