【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】30 [無断転載禁止]©2ch.net

**スペースNo.な-74** · 2017/11/19(日) 07:55:01.83

ぬこー様「漫画は遊びぢゃねーんだよぉお！！」←ヘタクソ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1511036956/
ぬこー様「漫画は遊びぢゃねーんだよぉお！！」 ←虚栄心丸出し
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1511037063/
ぬこー様「漫画は遊びぢゃねーんだよぉお！！」 ←底辺の行く末
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1511037167/
ぬこー様「漫画は遊びぢゃねーんだよぉお！！」 ←余裕がない
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1511037690/

**スペースNo.な-74** · 2017/11/28(火) 23:11:33.45

真面目にきつい叱責は下手すると自殺に追い込むっていうのは事例もあるわけだし
きつく叱らないことは誰もが意識すべきことじゃないの？

**スペースNo.な-74** · 2017/11/29(水) 09:27:46.84

>>623
喫煙問題の時も強く叱ったら自殺する～とか釣ってた人？

**スペースNo.な-74** · 2017/11/29(水) 10:10:07.14

絡み267
＞受けた側が不快に思うかどうかって凄くシンプルでわかりやすい反面難しいね
　
同意。
ハラスメント問題すべてに共通する難しいところだよね。
事実傷つく人間がいるから問題視されてるのに
下手したら何でもかんでも被害者様的思考と一緒にされがちなのも残念。

絡み270
＞お互いに同じようなこと言ってんじゃないのって話に
＞そういうこと言ってくるのは言い過ぎだとは思う

お互い同じような話であろうがなかろうがドクハラはドクハラで
それを指摘することは言いすぎでも何でもないと思う。
相手の方に問題があると思うのならそこを指摘すればいいことであって
「相手にも問題があるんだからドクハラにあたらない」じゃ
絡み265の言ってるような「相手の方も隙があったからセクハラやむなし」
と同じ言い訳。

絡み279
＞怒鳴られたとか殴られたとかならともかくキツめに叱られたぐらいなら自分が悪かったで済む話だなあ

「自分が悪かったで～」って、だから言い方問題にしてるのは持ってった本人だけじゃないと何度(ry
そもそも怒鳴ったり殴ったりしなきゃいいなら「言葉による精神的DV」なんて無いことになってしまう。
この場合必要性の薄いきつい言葉で食べ物贈られた本人も不快になってるのだから立派なドクハラ。

**スペースNo.な-74** · 2017/11/29(水) 10:57:09.03

セクハラ問題と一緒にしてるけどセクハラは相手に非がないけど今回はこのケースは少なくとも非はあることはあると思うから一緒にするのはどうかな
ドクハラと言われる言動はしてると思うけど

**スペースNo.な-74** · 2017/11/29(水) 11:31:58.00

>>626
＞セクハラは相手に非がないけど
　
女性に酷い目にあわされた男が復讐のためにセクハラするケースもあるので
そこはケースバイケース
でもって相手に非があろうがなかろうがハラスメントはハラスメント
お互い様的なことを言ってドクハラじゃない(ドクハラは言いすぎ)という意見は
そこを突っ込まれてるんだと思う

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 01:13:16.47

大人と未成年のセックスはどんな事例でも犯罪って珍発言が上手く有耶無耶にされた感

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 02:08:07.92

生理的に嫌いの人は他人が何かを嫌う理由を自分が何かを嫌う理由と同じにしたいところがうざいな
人がどういう理由で何を嫌いかなんて千差万別だし誰かの嫌いを他の誰かが理解できるとは限らないのに

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 02:11:14.88

見事な話題逸らしだったね

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 02:16:13.56

理解して欲しいんじゃなくて自分の正義を人に強要したいだけだと思うわ
趣味が合わない生理的に無理なことを他人に理解させたいなんて
ただの傲慢で自分本位だよなあ
共感できる人だけで固まってりゃいいのに

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 02:16:22.87

犯罪だから嫌いと思うのは自由だけど、明言したら突っ込まれるのは当たり前

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 07:22:05.58

>>628
それはとっくにさんざん突っ込まれてたじゃん

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 07:23:35.16

>>632
え…
それ大人未成年はみんな犯罪とかいう発言のことだよね？
それとも殺人や窃盗は犯罪だから嫌いっていうのはおかしい！って人？

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 07:39:31.68

所詮創作物じゃんと思う人には突っ込まれるんじゃない

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 08:05:28.10

腹の中で嫌いと思っている分にはいいんじゃないの
発信していくスタイルの人はおかしいとまで思わないけど
嫌いってことがすごく大事なんだろうなとは思う

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 08:08:15.90

好きは語っていいけど嫌いは語るなっていう圧力すごいよね

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 08:14:32.18

嫌いが大事な人は被害妄想すごいねｗｗ
配慮するより嫌いなことを語りたい残念な人だと思われるだけでしょ
それを圧力といわれたらさすがに頭おかしいと思っちゃう

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 08:22:21.42

別に自由だし語るななんて誰も言ってないけどね
わざわざ表明してたらいらん揉め事も呼び寄せるよってだけ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 08:24:31.58

>二次元の犯罪を『犯罪だから』『違法だから』『モラルに反してるから』
>というような理由で嫌う人は現実とフィクションをごっちゃにしてる

これが話題逸らしのための妄言だっていうのなら確かに見事だな
1度や2度じゃなく繰り返し主張してるしそりゃ突っ込みたくもなるわ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 09:50:30.12

>>639
自分の好きなものを嫌いって言ってる人を見つけたくらいで
揉め事起こすような側のほうが悪いような…

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 09:52:27.58

・大人子供がすべて犯罪じゃないのに「大人子供は犯罪だから嫌い」というのはおかしい
・大人子供カプに限らず煙草酒薬殺人暴力ヤクザレイプとかもそうだけど
違法だから嫌い犯罪だから嫌いとか言う人って現実とフィクションの区別が付いてなさそう

後者は論理破綻してるよね

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 11:56:48.18

実際に犯罪になるケース
（現代日本で大人が12歳の子供に手を出すとか）を
「犯罪だから嫌い」っていうのは問題ないし
現代日本じゃない設定のケースでも
「現代日本では犯罪だからどうしても犯罪っぽく見えて嫌い」
っていうのは問題ないんじゃないの

嫌い表明自体をやめろとかは極論だよ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 12:05:52.05

言論統制だの圧力だの被害者ぶってる人いるけど、嫌い表明をやめろなんて誰が言ってるんだろう

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 12:08:48.57

嫌い表明することは自由だけど嫌い表明してる人は後ろ指さされたり叩かれたりしても仕方ない

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 12:10:53.84

大人子供は犯罪だから嫌いっていう発言のおかしさを有耶無耶にするために
嫌い表明するのは残念な人っていう流れにしたいのかな

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 12:14:10.35

大人と未成年のセックスはどんな事例でも犯罪だから地雷
大人と未成年のセックスは生理的に無理だから地雷
どちらの発言も痛いけど前者のほうがより痛い（間違った事実なので）

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 12:21:20.45

地雷除けのためとかでこれ苦手ですって言うくらいなら何とも思わんけど
いちいちこうだから嫌いなんですって無駄にプレゼンしてくるのは十分残念な人だろ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 12:24:54.60

>>646
大人子供は一律犯罪って言ってる人と嫌い表明は残念って人を同一人物にしないと都合悪いの？
自分は前者はおかしいと思うけど、後者はその通りだと思ってるんだけど

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 12:28:54.58

「大人子供は犯罪だから嫌い」という理屈はおかしい→そもそも嫌いと表明すること自体が良くない　という話題そらしでは

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 12:31:04.82

>>648
じゃあ「犯罪だから」であろうがそうでなかろうが
嫌いな理由を挙げてる時点で残念だよねってこと？

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 12:34:50.33

>>648
地雷除けのためと称してこれ苦手ですってわざわざ言うのも引く

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 12:37:23.29

>>651
そうだよ

>>652
そうですか

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 12:39:58.20

>>650
一つの話題しか話せないわけじゃないでしょう
派生した別の話題ができただけで、大人子供の話はもうするなと言ってるわけでもないのに

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 12:41:28.51

地雷アピールする人最近増えたよね…
（ツイフィールに逆カプは苦手ってわざわざ書いたりとか）

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 12:42:19.28

>>654
大人子供は全部犯罪という珍発言を有耶無耶にするために話題を派生させたっぽい

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 12:44:14.88

嫌い発言は全部痛いってことにすれば
「大人子供は犯罪だから嫌い」発言も
そうでない嫌い発言も皆同じってことにできるもんね

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 12:44:31.70

そんなソースもない被害妄想で話題逸らしっぽいとか言われましても…

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 12:46:28.80

どんな理由であれ嫌い発言が痛いのは事実だろ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 12:48:11.92

>>655
過去に逆カプ者に凸されたとか事情もあるかもしれないし、自衛のためにさらっと書くぐらいは仕方ないと思うかな
いかにも悪意のこもった嫌味とか当て付けっぽいのは引くけど

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 12:50:00.29

>>660
逆カプ嫌いって書くほうが反感買って凸されるんじゃない？

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 12:53:52.85

プロフィールにしても
AB以外の話題には応えられません　くらいの書き方ならともかく
特定のカプを地雷or苦手or嫌いと書いてるのは悪意あるでしょ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 13:01:48.17

ABしか好きじゃないならそれでもいいけど、
CBだけ地雷で他はおｋとかならCB苦手としか書きようがないんじゃ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 13:05:53.85

>>661
いやそこの書き方はストレートに嫌いとか書かないで考えろと思うけどさ
逆もいけるのかと思って話しかけたらお互い嫌な思いをしたとかを防ぐために
敢えて苦手なカプや嗜好を書いておくのはそんな悪いことではないと思うよ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 13:53:57.05

>>663
それだって苦手とか地雷とか書かなくてもいいじゃん

>>664
逆もいけるのかと思って話しかけることは凸とは言わない

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 14:03:17.17

「AB以外の話はしません」→話さないだけで好きなんですよね！？
「得意じゃありません」→苦手じゃないんですよね！？じゃあ話しかけても大丈夫ですよね！？
「苦手です」→地雷じゃないんですよね！？これなら大丈夫だと思うんですけど！！
「地雷です」→本当に良い作品を読んだことがないだけですよ！おすすめがあるんですけどry

以上全部実話だから地雷表記が一番変なのを弾ける確率が高くて無難
地雷が地雷ですって言うのもわかるけどそういう話ではなかったのでは？

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 14:05:22.22

実際最初は大人×未成年は全て犯罪って前提で話が進んでたんだよ
そこでそもそも犯罪じゃないこともありますよって言う人がまず出てきた
その後もしつこく現代日本の13歳未満のエロと大人×子供全般を混同させる人がいて
それは違うよねって言われ出してからわけがわからない話を始める人が出た

そもそも全部犯罪を違いますって訂正してた人たちからして
キャラを犯罪者にするシチュは嫌いと思うこと自体はなんも問題ないけど
仮に犯罪でも犯罪だからあり得ないって叩くのはまた別の問題って言ってたわけで

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 14:27:07.47

せっかく犯罪だからっていう大義名分のもとに気持ちよく叩けてたのに
それを根底から覆されて都合悪かったんだろう

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 14:30:34.30

話題の主旨は話の展開で変わってくるもんだから

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 14:36:33.42

一般的には大人が高校生以下に手を出すのはよろしくない風潮ではあるからなあ
犯罪だからの人達も大義名分だけでなく感覚的な嫌悪感が前提にあるんだろうから
人によってさじ加減は違うだろうけど訂正しても無理な人は無理だと思うよ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 15:03:53.26

事実として間違ってることを間違ってるよねって確認してるだけで
別に無理なことを改めさせようとして訂正してるわけじゃないと思うんだけど…
無理矢理好みを変えさせようとしてるって思い込みからどうしても離れられない人いるよね

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 15:07:34.90

そうそう
間違ったことを事実であるかのように言うなってだけの話
それが好きだろうが嫌いだろうが関係ない

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 15:09:05.90

犯罪だから無理(犯罪ではない)と
違法ではないけど道徳上よろしくないから私は無理はだいぶ違うと思う

向こうで話題に出たけどハイティーンなら子供いる時代や社会が舞台の作品でも
現代の感覚を引き摺るから自分は受け入れられないなら嗜好の問題だけど
犯罪じゃなくても不道徳だから許容できないとか何言ってんだって話だし

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 15:23:50.90

・明確に13歳未満の犯罪行為で嫌い
・未成年との純愛描写が嫌い
・嫌いだけど法律適用外であれば平気
・キャラの解釈として合わない場合は嫌い
・嫌いだけど人の創作に口出す気はない
・大人子供だけでなく犯罪を匂わせるものは全部嫌い

ざっと見ていただけでも全然理由が違う人も会話に混ざっているから
話がグッチャグッチャになってるんだと思う

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 16:40:49.75

>>667
＞キャラを犯罪者にするシチュは嫌いと思うこと自体はなんも問題ない
えー…
実際に犯罪になるケースでも「犯罪だから嫌い」というのは現実とフィクションの
区別ができてないみたいに言ってたじゃん

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 16:44:30.95

リアルの現代日本で大人が13歳未満に手を出したら犯罪
でもフィクションの現代日本で大人が13歳未満に手を出しても犯罪じゃない
（そのフィクションの中でそういう法律が描かれてれば別だが）

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 16:52:42.88

>>675
だからそれが話逸らしだした変な人って上の人たちが言ってるのわからない？
もしかしてあなたも話逸らそうとしてる人？それとも単純に頭が弱い人？

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 16:55:23.35

「犯罪だから」嫌いだと思うこともリアルとフィクションの区別がつかないことも悪いことじゃないよ
単に犯罪だから嫌いって言う人のはリアルとフィクションの区別がついてないねっていう事実を述べられてるだけ
勝手に悪いことだって思い込んでる人はいるみたいだけど

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 17:08:41.09

これもう釣りだろ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 17:34:52.31

釣りと言っておけば簡単に誤魔化せていいよねｗ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 18:28:03.88

>>676
これそうだよな
現実の日本で犯罪なんだから二次元の日本でも犯罪のはず
というのは思い込みにすぎない

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 18:50:32.41

>>677
途中から別の話に派生することは普通にあると思う
話題そらそうとしてる！と決めつけるのはどうかと…

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 18:57:24.58

そんなこと言い出したら話逸らしてるって言い始めることだって話逸らしてることになるよねｗ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 19:10:13.15

っていうか「大人と未成年はすべて犯罪」という話はすでに論破されてるわけだからそれで解決なわけだし
そこから違う話に展開するのは当然じゃね

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 19:13:36.09

「この世界では合法です（そういう設定です）」って注意書きして大人子供やってたら犯罪主張の人はどうするんだろう

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 19:17:47.73

仮定の話でわざわざ逆なでしに行く意味がわからないし
どこででも面白がって荒らしたいだけ叩きたいだけの人は邪魔ですね

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 19:21:43.83

>>685
っていうか「この世界では違法です」という設定が明言されてない限り
大人×13歳未満のエロも二次元の世界では別に違法ではないんだが

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 19:26:23.02

＞キャラを犯罪者にするシチュは嫌いと思うこと自体はなんも問題ないけど
思うだけなら問題ないね
言ったり書いたりしたら問題

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 19:35:19.08

>>687
現代日本が舞台で法運用も現代日本ベースと見做せる作品に関しては
逆にこの設定は現代日本と違いますって明言されない限り同じって考えても妥当かなとは思う

あくまで推測の妥当性の話であって犯罪である可能性が高いことと
犯罪と断言すること、叩いていいことがイコールではないことが大事だけど

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 19:39:36.17

>>689
犯罪である可能性が高いって
それフィクションと現実の混同でしかないよね

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 19:42:04.20

フィクションと混同さんは話題そらしじゃなかったら
迷惑行為したキャラが叩かれたのがうんちゃら～とかトンチンカンなこと言い出してた人かな
よほど推しの被害者なんか非実在被害者なのに推し叩くやつおかしい！と主張したいんだろうな

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 20:00:46.06

現実世界で迷惑行為だからって二次元でも迷惑行為とは限らない

**スペースNo.な-74** · 2017/12/12(火) 21:39:26.89

自分の妄想をドヤ顔で語り出すあたりがまさに妄想と現実が区別できてませんね

**スペースNo.な-74** · 2017/12/13(水) 02:53:00.56

二次元で迷惑行為するキャラって出てきたら話がワンパターンになるから嫌い
そういうトラブルメーカーが好きな人がいるのも分かるけど
そいつがいなければスムーズに進む話がそいつに邪魔されて話が進まなくてイライラする

現実となんか絡めなくてもこういうパターンの人普通に多いと思うんだけどなあ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/13(水) 10:46:10.02

>>694
それを言うなら
悪いことする敵キャラがいなければそもそもストーリーが始まらないこともある

**スペースNo.な-74** · 2017/12/13(水) 10:57:29.40

むしろ読者や視聴者に蛇蝎のごとく嫌われてるトラブルメーカーキャラの大半が
ストーリーや他のキャラを動かすために作られてる（動かされてる）と思うわ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/13(水) 11:05:32.59

創作物においてこいつがいなければ話がスムーズに進むのにってもうそういう山あり谷ありなストーリー作品向いてないだけでは

**スペースNo.な-74** · 2017/12/13(水) 11:57:19.17

ある意味人間味を感じない露骨なトラブルメーカーがいなくても話進む波乱がある作品はあるわけで
あとトラブル起こすキャラも完全に舞台装置扱いで舞台装置だから仕方がないとお咎めなしな場合と
トラブル起こすキャラも原作世界で生きてるキャラの1人として信用されなくなったり責任追及される物もあるし

後者タイプの作品でもAがいるから話が進むんだもんと作中で非難されてることにすらキレる信者は面倒

**スペースNo.な-74** · 2017/12/13(水) 12:05:46.18

>>698
前者タイプの作品でも後者の作品でも
そのキャラをわざわざ嫌いだのイライラするだの主張しちゃう人も面倒
嫌いと思うのはいいけど主張するのは正直痛い

**スペースNo.な-74** · 2017/12/13(水) 12:11:11.77

別にアンチスレでやってる分には嫌いって言おうが極論死ねと言おうが問題ないのでは
作者本人が読者をイライラさせたくてキャラ造形頑張りました！とか言ってる作品もあるし

話を進めるためには仕方がないのイライラするとか言ってるやつは読み方間違ってるのとか言ってたら
作者本人から描いててイライラしましたとか読者イライラで思い通り！みたいなインタ来て死んだ厨知ってる

**スペースNo.な-74** · 2017/12/13(水) 12:13:46.37

トラブルメーカーキャラがいるから楽しいと思ってる人もいるしそういう人はそりゃ叩いてる人には腹立つだろ
まあどちらの立場でも言い方によるけど

**スペースNo.な-74** · 2017/12/13(水) 12:29:51.06

>>700
2ちゃんでやってようが叩きは叩き

**スペースNo.な-74** · 2017/12/13(水) 12:33:00.42

迷惑キャラ好きな人って許容できる私アピ激しい割に面倒くさい人多いよね
あと迷惑キャラの欠点とその人の欠点が結構重なってる人多い
アスペっぽいと言われてるキャラの信者が人格障害持ちみたいな人ばかりに精錬されていったの笑った

**スペースNo.な-74** · 2017/12/13(水) 12:40:45.52

すごい偏見押し付けてきたなｗ
そういう偏見で嫌味言わなきゃ気がすまないお前が一番面倒臭いわｗ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/13(水) 12:43:37.80

誰も嫌うこと自体を禁止なんてしてないのに、これは嫌ってもしょうがないでしょ？ってプレゼンしてくる奴はなんなの？

**スペースNo.な-74** · 2017/12/13(水) 12:44:58.21

>>700
もともと嫌いスレでのカプ嫌い主張に対して
「その理由は嘘だ、本当は対抗カプが好きなだけなんだろ」
っていう絡みから始まった話じゃなかったっけ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/13(水) 12:48:23.21

「反モラル・反社会的・犯罪者だから嫌い」「他のキャラの邪魔をする・迷惑をかけてるから嫌い」は分かるけど
>>694の「そいつが邪魔をしてストーリーが進まなくなるから嫌い」は意味不明だな
作者が下手なだけじゃん

**スペースNo.な-74** · 2017/12/13(水) 12:48:41.24

A：大人　B：大人　C：16歳

AB者「ACは犯罪だからあり得ない」
↑
対抗だから言ってるようにしか見えない

これの話？
AB者が言ってるって話でそもそもセクロスするだけなら犯罪じゃねーよって事例なのに
ABともACとも関係ない外部がACに不満零してる話と勘違いしたのか意味不明なこと言い出したり
ACが強姦や捏造カプだったら～とかそれABに当てはまる場合もあるのでは？ってこと言い出した話？

**スペースNo.な-74** · 2017/12/13(水) 12:55:10.16

>>704
発端となったレスの主張から偏見丸出しで更にその偏見をここにきても事実だって言い張ってる人がいるのに今更それを言うのか

**スペースNo.な-74** · 2017/12/13(水) 14:16:54.81

作者が下手な場合もあるけど受け取り手側の視野の狭さもあるし

**スペースNo.な-74** · 2017/12/13(水) 14:56:32.64

そもそもキャラクターに話の進行を邪魔されてるなんてことが有り得るのか
展開がつまらないかそのキャラが嫌いかのどちらかじゃないの？

**スペースNo.な-74** · 2017/12/13(水) 15:08:41.55

例えば旅の目的地が決まってたりでストーリーの終着点が見えてる作品なんかだと

特定のキャラが地図を占有した状態で見間違え独断専行で逆走→追いかけた全員逆走してやり直し
翌日に出発しないと数ヶ月足止めされるのに前日に酒盛りしに行って行方不明→足止め決定

みたいなことあれば逆走したことやその土地に引き留められることにストーリー上意味があるならともかく
単にすごろくで6コマ戻るとか3回休みにぶち当たった状態だと進行の邪魔ってのも理解できる
こういう事例だと作者が引き延ばしに入った影響受けてるんだろうけど

そういうキャラは1芸に秀でてるけどたまにとんでもない大ポカをするキャラってことより
他の旅のメンバーから見ても出来れば捨てていきたいけど捨てられない事情がある
護衛クエストにおける死んだらそこで詰むのに勝手に行動したり敵モブに攻撃する無能NPC状態なこと多いし

**スペースNo.な-74** · 2017/12/13(水) 15:30:55.42

>>707
意味不明と言われても実際
作者の都合で動かされてるだけだからこのいちいち面倒ごとを引き起こすキャラを嫌いになったりはしません
とかいう割り切った考えが毎回できるとは限らないしする意味もないだろう

**スペースNo.な-74** · 2017/12/13(水) 15:53:38.49

進行上ムダでもムダじゃなくても自分に楽しめない展開を起こすキャラに
不快感を催すのは読み手として普通の心理だと思うが
嫌いなキャラを叩くための大義名分が必要な人もいるだろうし
それを見て不愉快に感じる人もいるってだけな気がする

**スペースNo.な-74** · 2017/12/13(水) 15:55:59.09

意味なくはないだろう
そういうキャラにイライラしないように考え方見方を変えてイライラ回避したほうがストレスなく作品楽しめるし
イライラ含めて楽しんでるというなら別だけど

**スペースNo.な-74** · 2017/12/13(水) 16:22:20.86

>>708
16歳だったら犯罪とは限らないという話と
実際に犯罪なケース（Cが現代日本の13歳未満）でも「犯罪だから」
という理由はおかしい、対抗カプだから嫌いなんだろ！という話が
混ざってたと思う

**スペースNo.な-74** · 2017/12/13(水) 16:51:45.81

>>716
対抗だから言ってるようにしかって言われたレス先は16歳とのカプの話だったけど
犯罪じゃないのに犯罪って対抗カプ者が言ってるって事例に対して
捏造カプだったら外部の人間から見て不快かも～強姦なら嫌がられても～とか言い出したんだよ

おかしいでしょ？

**スペースNo.な-74** · 2017/12/13(水) 16:53:22.11

>>713
>>714
そういう面倒事を起こして足を引っ張りまくるキャラを嫌うのは分かるし実際よくあるよ
しかし話が進まない点に関してはキャラじゃなく作者にうんざりしてしまうなあ

**718** · 2017/12/13(水) 16:55:35.26

>>712
>>713
だった

**スペースNo.な-74** · 2017/12/13(水) 17:41:14.38

>>717
それ言い出したの別の人

**スペースNo.な-74** · 2017/12/13(水) 18:02:34.02

捏造カプなら第三者に嫌われてもおかしくないっていう話は
＞だいたい自分と無関係なカプにいちいち目くじら立てる方がちょっとおかしいし
への絡みだから本筋ではなかったよ
自分と無関係なカプでも目くじらたてる人はいるということ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/13(水) 18:09:02.91

>>721
無関係なカプをいちいち嫌う奴はいる→事実
無関係なカプをいちいち嫌う奴はちょっとおかしい→これも事実

**スペースNo.な-74** · 2017/12/13(水) 19:31:59.96

対抗カプを嫌うのは普通で対抗カプじゃないカプを嫌うのはおかしいとな

**スペースNo.な-74** · 2017/12/13(水) 21:56:32.73

>>715
意味ないというのは
そこまでして「キャラクターを嫌う」ことを回避する意味ってあるのか？ということだよ
本人がそうしたいってんならともかく
作者を嫌おうがキャラを嫌おうが人の勝手と言っていい範囲じゃないか

**スペースNo.な-74** · 2017/12/14(木) 06:14:37.69

>>712
勝手に飛び出していってピンチになる子供キャラとか
こんなところで待っていられないと言って足手まといになる一般人キャラとか
メタな事情があるのは理解できるけどこういうキャラが嫌われるのってよくある話だよね

**スペースNo.な-74** · 2017/12/14(木) 07:43:57.14

>>725
足手纏いヒロインを嫌うと腐女子乙される

**スペースNo.な-74** · 2017/12/14(木) 07:51:57.05

よくある敵キャラに捕まっちゃったりするのはそもそも敵キャラが悪いとしか思えない
なのに敵キャラには何も言わずヒロインばっか叩くのはちょっとね…

**スペースNo.な-74** · 2017/12/14(木) 08:43:04.13

>>724
いやまさにそういうこと言ってるんだけど...
イライラ含めて楽しんだりしてる人はそらお好きにどうぞだよ
別に強制してるわけじゃない
ただ楽しんでなくただイライライライラしてるなら視点変えて見るのも良いよって話なだけであって
まあそれも大きなお世話なんだろうけどその作品のファンに取ってはそのイライラを表でぶちまけられるとたまったもんではないなと思った

**スペースNo.な-74** · 2017/12/14(木) 08:50:20.25

>>728
イライラしてる人に向かってそのアドバイスは
普通に信者都合の無神経でしかないと思うけど
火に油注いでる自覚はあるの？

**スペースNo.な-74** · 2017/12/14(木) 08:52:53.17

どんだけイライラしたいんだよw

**スペースNo.な-74** · 2017/12/14(木) 08:54:25.34

作品楽しもうとせずイライラを楽しむわけでもなくただただイライラしてるのはただのアンチでは
それはアンチ都合ではないのか

**スペースNo.な-74** · 2017/12/14(木) 08:57:15.96

>>726
腐女子人気が高くて足手纏いヒロインが好きな人もそこそこ多い作品なんだろうな
無能NPC状態ヒロインってのは腐女子がほとんど付いてない作品でもフルボッコにされてるし
ただ腐ヲタ的な意味合いでの人気が低い作品で「こいつのせいで話が進まない」と言われてるのは見たことないけど
普通に引き伸ばし要因と認識された上で性格や言動が叩かれる印象

**スペースNo.な-74** · 2017/12/14(木) 08:59:49.34

>>727
良い悪いじゃなくて人をイラつかせるキャラが叩かれるんだよ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/14(木) 10:23:15.70

>>727
ええー…
敵は主人公側を害そうという意図でやってるんだから話としてはわかるじゃん
考えなしで下手打って味方の足をひっぱるのとは違う

**スペースNo.な-74** · 2017/12/14(木) 12:25:32.29

作品楽しむために溜め回として敢えてイライラ展開持ってくる構成の作品なんかは
他のキャラに共感して迷惑キャラにイライラするのが作者の想定する読み方で
イライラ要員から解放されることやイライラ要員を打倒することによるカタルシスを得るってこともあると思うけど

作者が引き延ばしや展開下手くそなせいで割食ってるキャラなんかはイラつくより作品切った方が早いけど
イラつくために用意してる嫌な奴や迷惑なヤツは存分にイラついた方が結果的には作品は楽しめるよ
イライラしてる最中が楽しいかって言ったら楽しくないしヘイト要員だからって好きになるわけでもないけど

むしろ迷惑キャラちゃんは何も迷惑なんかかけてないの周りが悪いの系の信者がつくと
作者があれ？ヘイトコントロールミスったかな？と迷惑キャラの迷惑行動が増える危険性がある

**スペースNo.な-74** · 2017/12/14(木) 12:28:04.88

ヒロイン拉致作戦なんてだいたい失敗して主人公勝利路線に戻されるんだから、
対象が敵側か味方側かってだけで下手打って仲間の足引っ張ってるのは同じじゃんｗ
上手くいくかわかんないけど主人公のために頑張る！→失敗と
上手くいくかわかんないけどボスのためにヒロイン拉致っちゃえ！→失敗のどこに差があるの？ｗ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/14(木) 12:35:02.70

足手まとい系ヒロインって主人公たちに相談もせずに勝手に敵のアジトに乗り込んで捕まったり
安全なところで待っててって言われたのに戦場に出てきて拉致られたり仲間死亡の原因になるやつでは

戦う力があって主人公たちも一緒に戦おうって言ってたけどやっぱり敵には勝てなかったよとか
ここで待っててって言われたところが安全じゃなくて浚われるとかはヒロインが無能だからではないし
断ったら主人公殺すと脅迫されてついていくけど内通者作ったり情報流すヒロインは有能扱いだと思う

**スペースNo.な-74** · 2017/12/15(金) 01:02:08.68

敵は敵対してるんだから当たり前のことしてるだけだけど
いわゆる「チョロチョロ飛び出すクソガキ」とかは
ただの好奇心とか身の程知らずの勇み足で守ってくれる味方の足を引っ張ることを嫌われるんだよね
それでいて子供は純粋みたいに持ち上げられやすくてフラストレーションも溜まるし

**スペースNo.な-74** · 2017/12/15(金) 01:03:40.44

>>737
これが全てだと思う
全力で戦って勝てなかったとか安全と思ったところが安全じゃなかったとかなら納得できるし
敵地で有能に動くなら叩かれない

**スペースNo.な-74** · 2017/12/15(金) 01:17:43.94

ヒロインでもロリショタでも新入りでもなんでもいいんだけど
自分ができることできないことをまず理解できていないし
周囲の話を聞いたり周囲に相談をしないで失敗するキャラが大体嫌がられるんだけど
これってリアルでやっても失敗すると叱責されるパターンそのものだと思う

負けたとか失敗したとかそのこと自体で批判する人は勿論いるとは思うけど
大多数の人はなるべくして起きた失敗の経緯を見てんだよね

**スペースNo.な-74** · 2017/12/15(金) 01:19:56.88

>>738
作中でも叩かれて作者もアホ行動扱いしてる時でも子供無罪の擁護は大体出るねー
異世界や戦国でも味方ぶっ殺しかけたキッズを少年法って擁護する人とか一周回って笑う

**スペースNo.な-74** · 2017/12/15(金) 07:55:37.56

お、ヒロイン叩きは分が悪いとわかって子供叩きに移行か？ｗ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/15(金) 08:07:49.48

この話の発端の>>725はもともと最初から子供の話だよ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/15(金) 08:41:59.28

キャラに対して悪印象持つのは普通にあるけど
失敗したらとにかく叩きまくるようなのが煙たがれてるんだよな

**スペースNo.な-74** · 2017/12/15(金) 10:03:38.62

キャラ嫌いっていうのは叩きじゃなくね

**スペースNo.な-74** · 2017/12/15(金) 17:02:47.51

こういうことするキャラは嫌い→単なる好み
このキャラはここで間違えてる→妄想でなければ単なる批判
こういうキャラは嫌いだから死ね→叩き

そして一番目と二番目に陰湿な叩きやめろと群がるのもよく見る

**スペースNo.な-74** · 2017/12/15(金) 17:17:18.70

ずっとしつこく言ってたら叩きに入ると思うけどな

**スペースNo.な-74** · 2017/12/15(金) 17:23:27.90

新情報も来てないのに何年もAはあそこで間違えたうんたらかんたらと
Aの名前が出るたびに壊れたラジオみたいな調子で延々やってたら叩きっていうのもわかるけど
大体はA信者がAは間違ってないという→ここがこういう理由で間違ってるよ→何もしてないのにA叩かれた！
新展開でAが間違えたことが尾を引いて影響出てる→あの回の失敗が～→A出てないのに叩かれた陰湿！
みたいな感じで信者が批判される土壌作ってるか今やってる話の延長線上の批判だし

実際に粘着してどーでもいい失敗に対して十年単位でねちょねちょやるようなのもいることは知ってるけど
わざわざ叩きやめろとか言わなくてもそういうのはみんな電車の中で車掌さんごっこしてる人みたいに扱うでしょ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/15(金) 18:07:56.14

何を根拠に大体そうだなんて言い切ってんの？妄想で勝手に印象操作しないでね

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 11:35:52.76

これだけ末五男
アニメを見てたらモブの反応が他松と違うと思う
ギャグアニメのキャラだから許されるが唯一適用されてる印象

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 11:41:17.06

これだけ末
一期はあんまりモブとの関わりなかったから二期でこういう差出されるとなんだかなあとなる
トト子ちゃんとかだと全員ビンタかパンチで終わりだからスッキリしてた印象

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 11:52:09.19

五男はゲストモブも顔面偏差値高かったりいい人率高いしな
合コンのゲストより今回の人妻が美人だなと思った

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 11:56:53.12

一期のEDで誰が誰でもおんなじザンスと歌われ
基本全員童貞クズニートだから扱いに差がある理由がわからない感じね

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 12:04:45.09

全員同じではないよね
モブの扱いで差を感じるの自分だけじゃなくてよかった

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 12:15:58.02

基本イイハナシ？系も目立つの一期から五男だったしメイン回の数とか差はあった所に今回だからな
ゲスさが強調されたり駄目な部分が目立つような他の兄弟よりいい思いしてる気はする
だが彼女ちゃんとかノマフラグっぽいのが目立つから五男で腐萌えの人は不満
五男腐推し以外の層は五男の扱いにモヤるんで愚痴ってると荒れるんだろうな
五男推し以外からすれば贅沢言うなになるから

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 12:18:48.57

五男関連だけはマジで愚痴も言えない状況
ほかの兄弟は嫌い系スレで吐いても転載はされず絡まれない
五男の愚痴は他スレに直ぐに転載したり絡みやらで
贔屓じゃない贔屓って言うのはアンチとか言うのが現れる
松関連の荒らしは五男過激信者がやってるようにしか見えないよ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 12:20:53.42

一人だけゲスさが少ないんだよね
で、今回のメイン回も他兄弟なら母親にブチ切れられて英太郎からも蔑まれて終わりそうな話なのに肯定されちゃったから不満出るんだと思う
いいところ五男に吸われちゃって他に皺寄せ来てる感じがキツい

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 12:21:58.89

差をつけるにしたって救えないセクハラドン引き男と人気のお笑い芸人みたいな感じだから
ちょっと酷いと思う

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 12:25:07.34

松の愚痴スレから転載
五男の愚痴を言うとこんな感じで絡まれます

327 名前:名無し草 (ｱｰｸｾｰ Sxc7-ooHh) [sage] :2017/12/20(水) 00:30:57.14 ID:WPvV3Pvzx
そう言う目で見てるの意味がわからんのですがアニメで冷遇だの贔屓だの言ったことないので
主観でアンチ思考になる人達が面倒くさいっていう愚痴です

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 12:25:31.59

一期の頃末が好きならオススメ！って銀河天使が引き合いに出されてたけど
あれのイイハナシ多いふぉる手さんなんかはメイン10代の中20代で美少女ものとしては不利だし年長者だからシリアスやっても違和感ない
加えて他より汚れネタは多かったから上手くバランス取れてたんだなって
コンビやメイン回もなるべく偏らなかったから荒れずに済んだのかな？
四期新キャラの扱いは可哀想って揉めてたけどね

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 12:26:48.87

主観でアンチになるってつまり正論が結果としてアンチに見えるってだけでは…

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 12:27:02.17

この必死ぶり、どっちもどっちというのがよくわかる
自覚がなく、どっちもどっち厨ガーとキレるところが更に恐ろしい

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 12:28:54.04

転載

329 名前:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 16a4-JsgJ) [sage] :2017/12/20(水) 01:15:48.78 ID:SLeaagOz0
不遇な気がするとかは別に気にならないけど贔屓だとか言うのはそのキャラ好きじゃないみたいに聞こえてキャラ名出してなくても不快
推しはいるけどむつご皆好きだから誰が目立ってても気にならないよ
不遇なキャラには今後良いところもやってほしいなとは思う

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 12:29:36.32

>>762
いやどっちもどっちって言う前に吐き捨てで愚痴っただけで転載されて特定信者のせいにされて
それを指摘されたらどっちもどっちで逃げられるのかってウンザリしたんでしょ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 12:31:37.22

転載やめようよ
五男アンチは基地外で終わりそうな気がするし
普通にアニメの扱いの差について語りたい

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 12:32:56.71

五男自身はやばい怒られるって思ってる描写からのあの人妻のぶっ飛んだギャグ反応だからやっぱモブから六つ子がどう思われるかの描写だよね
男の子にニートなんでしょ？って聞かれても責められないのと
ニートなのに合コンくるな死ねクズ野郎って言われる差とかね

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 12:32:58.73

転載
451 名前:メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e7f-ZRi2) [sage] :2017/12/18(月) 13:16:20.09 ID:k97zU+eh0
>>443
この贔屓贔屓言ってるの松アンチじゃないの
こんなのがいたら今後推しが活躍したら贔屓だー！って叩かれないか不安になるわ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 12:36:10.00

贔屓だ扱いの差に関しては一期アニメ内容に監督や関係者インタも燃料になった感じ
他キャラはタチ悪いと貶した傍ら五男は何でもできるマスコット扱いだからね

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 12:37:21.64

松者は基地外だということがよく分かりました

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 12:37:37.22

上3人をモンスター扱いしてたんだっけ
全員結構えぐいことしてるのにそこでわける意味が分からない

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 12:39:09.63

銀河天使ってアニメは5chが2ch時代に専用板作ったあのCC桜スタッフだもの
そりゃすごいって思う
シリーズ構成も当時からして既にベテランの人だもんな
>>769
そういうのはここではいいんで

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 12:41:41.53

やっとここでなら愚痴言えそうなのが
他のアニメや漫画なら愚痴に絡むのいないのに松は異常なんだよね

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 12:42:26.20

全員ギャグキャラ扱いなら気にならないけど
一方はリアルクズ扱いで一方は笑えるギャグキャラ扱いだからね
そりゃ変だと思う人が愚痴言うわ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 12:44:01.17

監督なら直近のインタで
次男四男五男はファンタジーなクズだから人気
長男三男六男は現実的なクズだからグッズが売れ残る
まあ現実的なクズの方が自分には共感しやすいけどねって言ってたよ
あくまで五男の立ち位置は変わらないんだなと
四男もだけど

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 12:44:23.64

メイン回も五男だけ異常に多いのよ
長男次男四男はメイン回1期だと2回くらいしかないのに対して五男だけ10回以上あったし

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 12:44:44.42

言いたくないけどあの監督ってひねくれてる俺かっこいーってちょっと勘違いしてるタイプだよね
能力はあると思うし末自体監督の功績否定しないけど
お気に入りっぽい五男の扱い見てると本命は守るストレートなキャラ萌えだし

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 12:46:03.73

勘違いした結果2期は面白くないって感じてる人多数だよ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 12:46:44.64

>>775
長男のメイン回は探偵パロ回だけで
次男も事変だけじゃない？よく勘違いされそうだけど花の精回はチビ太回ってスタッフも言ってる

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 12:46:48.76

>>774
何それ酷すぎ
アニメでファンタジー扱いして差をつけてるの自分なのにグッズが売れ残るのはキャラのせいかよ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 12:47:42.33

>>778
だから2回くらいって言ったのよ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 12:47:45.68

一期も終盤持ち直しただけで後半の五男オチ連発は不評だったよ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 12:49:03.68

ここで愚痴言えるのみるとやっぱり松関連スレ荒らしてるの五男信者なのかな

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 12:50:25.84

人気に関しては五男ってとっくに長男に抜かれてなかったっけ
グッズ売れ行きも長男伸びてるっぽいけど

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 12:51:56.78

二期も前回のフルでサブキャラと兄弟とかは面白いんだよなあ
五男のイルカと親子はそれぞれ笑いどころが見つからなかった

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 12:54:20.86

>>782
少なくとも某所の五男アンチスレは荒らしが酷くてワッチョイ付きになった

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 12:55:04.35

監督入らない脚本だけのドラマCDは五男大活躍とかそういうの特にないからアニメのやたらモブからいい扱いされるのは多分監督のあれだよなあ
モブが話に入って来ずに兄弟メインなら五男も他もみんな一緒くたなのは割と一貫してるイメージ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 12:55:12.56

五男人気落ちて長男に人気出てきてるよ
今カプ人気あるのって長男次男三男四男でしょ？
で、カプの人気はないけどネタ的に好かれてるのが六男
五男は公式がノマ燃料投下してくるからジャンル者からも別枠で扱われてる感じがする

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 12:58:52.18

全員メインな風邪とかレースとか六男メインのライン回とかでオチに五男なのは五男メイン回より苦手だから
そういう面では分けてくれるだけましかもしれない

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 12:58:59.66

五男信者は基地外だしその他はブチ切れゲスパーだし松終わってんな

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 13:00:55.80

五男信者が暴れるからゲスパーしたくもなるんやな
悲劇やな

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 13:01:57.18

>>788
たしかに二期だとそこ分けられてる印象あるな
唐突に誰かがオチつけてるんじゃなくて話の発端になったキャラがオチつけてる

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 13:07:06.17

二期は合コン回の次次回で長男六男が楽しそうに動画見たり
次男回の次に次男と三男が絡んだり細かいフォローっぽいのがあって脚本的には一期よりいい部分もあるんだよね

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 13:12:59.85

グッズ売れ残りとかは監督が言っちゃダメでしょ
曲がりなりにもアカツカ先生からキャラ借りてる立場なんだから

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 13:50:56.27

>>774
ファンタジーとリアルじゃなくて
長男三男六男ダークサイドで次男四男五男がライト側でキャッチーじゃなかった
どっちにしろ誰が誰でも同じではないよね

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 14:20:27.31

理由はどうあれゲスパーしてたら同類
松は作品も製作もファンも総じてゴミで辛いわなぁ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 14:24:44.85

さっきから松はーだの言ってるの同じ奴かな
五男愚痴をジャンルの問題にすり替えてまで必死草生える

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 14:28:28.38

流れ落ち着いて来たところに五男絡みの愚痴に即ゲスパーだの松信者はだの噛みつく
同人板のがここでも言論統制してるのか

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 14:37:16.86

他板へ即コピペしたのバレればジャンル者じゃなくてもこれおかしくね？って言われると思う
それをゲスパーだの言うなら
はあそうなんですかとしか

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 14:45:22.84

言論統制ｗお得意のゲスパー言い掛かりですかｗ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 14:46:17.75

ジャンル者じゃない人はこのジャンルやべーなとしか思ってないから諦めて

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 14:47:05.23

1分程度で連投
バレバレ過ぎ草

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 15:03:17.65

根拠もなく同一人物認定ですか
誘導も無視しまくってたし、やっぱまとめてキチガイじゃん

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 15:03:23.92

グッズ売れ残りとかマジで監督が言ってんの？
ドン引きなんだけどキャラに人気がないのは監督のせいじゃないんですかね

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 15:04:35.48

こんなところにまでわざわざ追いかけてきて
基地外とか言いにくるストーカーの方がやばい

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 15:04:52.71

諦めてｷﾘｯに大草原
ジャンル者じゃないけど萌え駄目が存在してるのは同情するな
自分の好きなゲームも絶賛萌え駄目中でこんなんばっかりだ
>>802
さっきからジャンル叩きしてるのいるけどここそういうスレじゃないんで同人板のアンチスレでどうぞ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 15:06:18.01

一松のキャンペーンでもダークとライトに分けてたのはそういうことか
あからさまに扱い変えてくるの胸糞だな
キャラ売りしてないなら気にならなかっただろうけど

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 15:07:56.60

連投さん！？自演必死やん

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 15:09:41.14

信者やアンチ叩きするスレでもないんですけどね

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 15:10:07.65

現実は長男も三男も六男もちゃんとグッズ捌けてるのにな
他ジャンル目当てで先週某所行ってきたけど松のコーナー覗いてみたら景品ほぼなくなってて
まだまだ人気健在だなって思った
でもゲームコーナーで喋ってる嫌味のグッズ自体は出てないんだな

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 15:11:01.88

連投だ言われたら自分も言い返すの覚えたての言葉使いたがる子供みたいでかわいいなー

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 15:13:37.98

自分でキャラ付けしておいてあいつらクズだから人気ない
グッズも売れ残るとか言っちゃう監督最低過ぎないか

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 15:24:33.68

一応雑誌に関しては
人気不人気グッズ余る組ってのは中の人発言ね
六男の人が次男四男五男は人気ですよねやっぱりと
三男の僕ら(長男三男六男)はグッズ余り組ですよって自虐っぽく言ってる
それ受けてダークサイド側とライト側って監督が笑い混じりに言ってる
まあ監督の発言も引っ掛かる人は引っ掛かると思うけど

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 15:39:15.12

ソースはちゃんと調べないとダメだな

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 15:45:31.23

最初は上3人はダメダメだけど下3人はキャラクター性があるクズ
からの次男四男五男は最初から個性推してましたキャラクター性強いよって手のひら返しが感じ悪いなあ
長男三男六男だって個性あるように見えるのに脚本監督からあっちのがキャッチーって言われるとモヤる

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 15:46:36.61

ていうか世間的に長男人気上がってるのに

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 15:47:57.64

途中だった
長男人気上がっててグッズ余る扱いはわからん
監督の前だし中の人が気を使ったのかわからないけど

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 16:06:50.32

監督&声優対談はここにいない人の話題の時監督次男及び中の人へのコメントなし
四男はキャラが女性人気の話にどこがいいんですかねって笑い混じりにコメント他
五男は中の人の話込みとはいえ面白いですよねと返す
やっぱり引っ掛かる人は引っ掛かるかもなあ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 17:16:05.66

別に次男信者でも五男アンチでもないけど10話前に夏仮面があったのにまたメイン回あるなんて次男こそ真の贔屓松と言っていた人は今週どう思ったのか気になった
流れ的にタイトルに○○と○○で次男がくるのは分かるし夏仮面は短編集の一つだからただの次男アンチだったんだろうけど

五男は監督が雑誌で面白いキャラが出来たと自画自賛していたのが衝撃的だったわ
あと一期の五男の恋回や今週の話は監督のおっさんドリームを感じてキツイ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 17:30:55.68

どんなにイライラして文句言っても公式は変わらんよｗ残念ｗ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 17:32:15.20

現れたわ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/20(水) 17:58:55.56

相応の場所で愚痴くらい好きに言わせて欲しいもんだ