【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】30 [無断転載禁止]©2ch.net
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同人板、同人イベント板、同人ノウハウ板において
各スレで長引いたり趣旨がずれたりした話題をとことん話すスレです。
参加者が飽きるまでとことんやりあってください。
・ジャンル自体への批判や擁護OK。
・泥沼上等、荒らし考察もOK。ただしあからさまな荒らし煽りはスルー、安易な信者・アンチ認定も禁止。
・他スレからの誘導＆移動歓迎。ただし元スレ住人を誘導しないヲチスレや陰口スレのような使い方は禁止。
・誘導時は、元スレには必ずここのアドレスを貼って告知した上で書き込んでください。
※取り扱い話題の例
「二次の原作、派生・公式二次のある作品での原作派と派生、別メディア派」
「創作の種類（一次、二次・BL、GL、NL・パラレル・夢など）」
同ジャンル内での創作の傾向などのジャンル内のごたごた」など、幅広い意味での同人議論全てOK。
そこから発展して同人からズレた話題もOK。
雑談スレやチラ裏からの派生話題など、最初から同人に無関係の話題の誘導もOK。
※注意事項
「どっちもどっち」「長すぎる」「しつこい」「殴りあいしてるだけ」「言い負かそうとしてるだけ」「ゴミ溜め」
「アホばっかり」「荒らしに釣られてる」「馬鹿にしあって荒れてる」「糞スレ」「茶化してるだけ」などの罵倒
煽りAA貼り付け行為など、住人を罵倒しているだけとみなされる書き込みは荒らし行為になります。控えましょう。
（さして荒れてもいない時の流れ批判にかこつけた住人叩きは要注意）
なお、こじれた話題なら、どの立場からも突っ込みや反論は来ます。
疑問を感じたり反論してくるのは、覚えのある本人だけという思い込みはやめましょう。
最近腐アンチと思われる自演荒らしが腐ネタで暴れることが増えてます。
相手をせず、絡みたい人は流浪剣の人と同じ対処法で。
派生スレ
【宮崎駿】ｼﾞｬﾝﾙ万問題別室【声優原作改変】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1455235828/
【アンチ】男の娘専用議論スレ【信者】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1395913859/
参考サイト
日本語はどうして「暴言」に甘いのか？
ttp://www.newsweekjapan.jp/reizei/2013/06/post-568.php まぁゲイビは分類としてAVだけど呼ぶ時はゲイビと言ってAVとだけは言わないと思うし
男性客にからめて話題にしてるんだから普通の男性向けAVのことだと解釈するのが自然だと思う ゲイバーもお客は女性限定の人とかあるしねー
限定にしたほうが尻込みしている女性客が来てくれるそう >>569
チラシも絡みもだけど腐アンチ装ったメモサがいるのいい加減にしてほしい
隙あらば絡んでくるときあるよね >>575
装ってるんじゃなくて実際腐アンチだと思うけど 同人板だし腐も腐アンチもいるしね
ある程度はもう仕方ないかもね >>569が言うように腐叩きも腐叩き絡みのレスも数多くないもんね
ズレててどれが敵でどれが味方かも分かんなくなって揉めてるだけかも >>575は腐アンチの存在を認めたくないんだろうか >>579
いやそうじゃなくて主目的が腐アンチなんじゃなく荒れれば何でもいい便乗が居着いてるんじゃないかってこと
普段から積年の恨みがあって頭に血が上ることはあるだろうけど口調が荒いのが怪しすぎる 病的に特定の対象を憎む人間はいるし、実際腐アンチに限らず病的アンチはいるけど
本当に腐アンチか対立煽り荒らしかなんて確かめようがないし、勘ぐっても逆に相手の思う壺だと思う
便宜上「腐アンチレス書いてる人(根っから腐アンチかはわからない)」って呼び方でいいんじゃね 【※衝撃※】小学生でも１日１０万円を手にしちゃう方法とは！？ 【スマホで日給10万円！】
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目的が腐叩きだろうが対立煽りだろうがヘイト行為やってる厨には変わらないからな
本当に腐アンチかどうか推測することに大した意味無い
まとめていつもの基地害荒らしでおＫ 大人と子供カプ
子供が攻める側の役まわりなら許せるが逆は駄目というのは
「たとえ腕力差が、個人差＞＞＞＞＞＞男女差の世界観の話でも
男キャラから女性キャラへの暴力描写は駄目だがその逆なら許せる」
という心理と同じなんじゃないか？
現実の感覚がどうしても作品内に引きずられてしまうっていう…
まぁどんな理由でも嫌いなのは仕方ないが
現実の犯罪を引き合いに出して嫌いを正当化すんのは無しだけどな
現実言い始めたらエロ描写はセクハラや強姦といった犯罪だらけだし 子どもに恋患う大人
大人に恋患う子供
これの違いにピンとこないならたぶん一生分かり合えないんじゃね
エロありきとそうでない人と考えがごちゃごちゃしてる気がするし 大人と子供カプそのものの話とはずれるけど
抱く抱かれる程度の言葉で18禁認定はちと違うだろという気がする
18禁に相当するのはあくまで具体的な描写入ってからだろ
無論抱く抱かれるという言葉自体嫌いという気持ちはわかるが
18禁を理由に追い出しはおかしいと思う 「抱く」「抱かれる」だけで18禁なら流行歌の多くは該当しちゃうからなぁ
うっかり店頭で曲も流せないよｗ 未成年を対象とした話だし全年齢板でやるのはちょっと 現実の未成年と架空キャラの未成年の問題もまた別じゃね？ 最終的には性的肉体関係の話に結びつける輩が出るし
絡みスレにそういうのが居たから移動しろと言われていたはずでは >>591
＞最終的には性的肉体関係の話に結びつける輩が出るし
だからそういう線引きが人によって違って難しいから、ここのスレに誘導されたんでは？
そもそも性的肉体関係の話に結びつけるも何も「抱く・抱かれる」は元から性的肉体関係の話で
「でも具体的描写をしなけりゃ18禁にはあたらないのでは？」
「性的肉体関係を意味する言葉を出せば18禁なら、ラブソングの多くは18禁になってしまうよ」
ってところまで話が進んでたはず 歌詞の話と言えば、18禁とは別基準になるけど
メジャーレーベルから出る曲の歌詞にはレコ倫の審査があって
過激な表現や放送禁止用語があればハネられて出せない
「マンＰのＧスポット」とか「金太負けるな(きんたま けるな)」とか
なんでこれが通ったんだって歌詞もあるけどｗ
まぁその当たりより過激になれば放送でも駄目レベルの表現ってことかな 色々言い出すと、ドラマや映画で下半身を映さないで上半身だけ映すなら、
セックスシーンでも地上波で流してOKになったりするし
漫画だって男性向けなら青年誌レベルの描写なら、
女性向けならどれだけ過激でも18禁付けずに売ってるし 別に抱く抱かれるが主題って訳でもない歌詞の話と、がっつり性行為が話の核になってるケースを同一視するのは違うと思うなぁ
歌詞だってただ流すだけじゃなくて、この「抱かれる」というのはこういうことでーなんて詳しい説明や考察が始まっちゃったら問題でしょう >>595
＞歌詞だってただ流すだけじゃなくて、この「抱かれる」というのはこういうことでーなんて詳しい説明や考察が始まっちゃったら
マンピーとかサザンのきわどい歌詞ふくめ考察されてる評論本も書籍化されてるけど
そういう本が18禁指定されたなんて話聞いたことない そもそも２ちゃん内のルールなんてアバウトに決めて臨機応変に対応するもんじゃねーの
世間一般の基準とか考えだしても同人板だけじゃなく２ちゃん全体に広まらないと誰にも通じん
試しにイケると思う内容をどこでもいいから書いてくれば
その板によっては大丈夫だったりまちまちだよ 考察はまた違うような
ていうか18禁指定されなくても子供に見せたくない内容ってあるよな
これは極端な話だけど
そういえば某板の某スレで三次元BLに近い話になったらpinkに新しく作って移動しろって話になったな
エロは関係なく全年齢でする内容じゃないという意見で
もともとそこでBL（じゃなくて単なる萌え語りでも）はするなって雰囲気だったから
誰も文句は無かったな >>597
いや、世間一般の基準＝18禁を持ち出して、だから駄目って言い出した人がいたから
考察だけじゃ18禁にならないだろって突っ込まれてるだけでしょ
こういう話題自体嫌だって人間がいることについちゃ同意されてる
>>598
こういう話題は控えてほしいから移動ルール作ろうとかなら穏やかに行ってたんでは？
決まってもいないルールや、間違った18禁基準言い出したから反論がくる >>595
つーか、歌詞こそ歌の内容によっちゃ「抱く」「抱かれる」が主題の曲もあるわけでして
一方、絡みやこれだけで問題になってたのは「抱く」「抱かれる」表現に関しての是非の話であって
「抱く」「抱かれる」の具体的表現(エロSSとか)が直接書き込まれたわけじゃなかったはずでは？
>>598-599
皆で相談して決めたわけでもないルール振りかざし行為、あるある
絡みなどで「○○ジャンルは同人板出禁のはず」と言う人定期的に出ますが
正式に２ちゃん運営から出禁になった夢小説以外
これも自治スレなどの話し合いで出禁に決められたジャンルなんて無かったはずです なんでそんなに全年齢板で抱く抱かれるの話がしたいのかわからない
自分が知らないだけでPINK板ではできない理由があるのか？ 人前でするのは恥ずかしい話をしているという自覚がないんでしょ 「○○は××だから駄目だ」
「その駄目だという××の理屈はこういう訳でおかしいんじゃね、筋とおってないんじゃね」
「なんでそんなに○○がしたいのか」←批判は○○したい人間がダダこねてるという思い込みレス
こういうループも定番 >>604
２ちゃんだろうがどこだろうが筋の通ってない意見には反論が来て当然なんだが
むしろ２ちゃんなど特別な場所ならば筋が通らないことでもゴリ押し出来ると思う方が
掲示板という場に向いてない >>603
「○○したい人間がダダこねてるという思い込み」→「その思い込みを元にした人格批判」までがセットだね
「18禁を理由の追い出しは18禁に該当しないからおかしいし、相談も無しに独自ルールで出てけも反感買うだけ
移動ルール提案という形で穏やかに行えば同意も得られたんではないか？」と
ここまで話が進んでるのに(何が何でも抱く抱かれる話題をさせろと主張している人間などいない)
どうして「何がなんでも抱く抱かれる話をしたい恥ずかしい人間」などといった仮想敵への罵倒になっちゃうのか あーなるほど自分ルールに凝り固まっちゃってるタイプだ
それで正しいと思ってるんだから仕方ないけど
納得行く議論ができたらいいね 議論するスレじゃないんだよなぁ
したいならすればいいけど相手してもらえると良いですね 反論を受け止めてほしいんだからな
だれか受け止めてやれ >>610
「自分ルールに凝り固まってるタイプ」
「ここは議論するスレじゃない」
「受け止めてほしいんだろう、誰か受け止めてやれ」
それこそ自分独自視点でこりかたまってて決め付けてる上に
誰に何を言いたいのかわからないレス続いてるよね >>1に
＞幅広い意味での同人議論全てOK。
と書いてあるのに「議論するスレじゃないんだよなぁ」とか言ってくる人は
自分ルール押し付けている上に>>1も読んでない >>610-612
意味不明な住人sageしてるとこ見るに
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(※規定数に到達次第即終了します。) 絡みとこれだけスレ性差。
ノーベル章受賞者の数にしろ犯罪者の数にしろ
「その傾向がどちらかの性別に偏るという統計」と
「その統計結果が本当に男女の性差に由来するものかどうか？」は
別の問題だよね？
人間はもって生まれた要素の他に環境に大きく影響されるので
どこまでが本来の性質によるものであるのか線引き難しいし。
極端な話、女性はまともに教育が受けられなかった時代に学力テストやったら
明確に男性＞女性という結果が出るだろうけど
じゃあそれが性別に由来する能力の差かっつったら絶対違うだろうし。
データが出てても性差の問題語るのは難しいし
性差強調する意見が眉唾を疑われることもあるのはそういうことだと思う。 これだけ196
これだけ191は「一部の人たちと目の前の異性は違う(一部の人たちと同一視するな)」と主張してるんであって
「普通の男性の中に紛れてる犯罪者への警戒問題」に対しては語ってないだろうに
つか、移動無視してるところ見ると揉めさせ屋かな？ 「目の前の人間は犯罪者だ」という決めつけと
「目の前の人間が犯罪者であるケースを想定して用心」は違うもんな
前者を否定することは後者を否定することじゃない 今月の生活費が足りないかも…
急な出費でお財布がカラッポ…
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで 真面目にきつい叱責は下手すると自殺に追い込むっていうのは事例もあるわけだし
きつく叱らないことは誰もが意識すべきことじゃないの？ >>623
喫煙問題の時も強く叱ったら自殺する〜とか釣ってた人？ 絡み267
＞受けた側が不快に思うかどうかって凄くシンプルでわかりやすい反面難しいね
同意。
ハラスメント問題すべてに共通する難しいところだよね。
事実傷つく人間がいるから問題視されてるのに
下手したら何でもかんでも被害者様的思考と一緒にされがちなのも残念。
絡み270
＞お互いに同じようなこと言ってんじゃないのって話に
＞そういうこと言ってくるのは言い過ぎだとは思う
お互い同じような話であろうがなかろうがドクハラはドクハラで
それを指摘することは言いすぎでも何でもないと思う。
相手の方に問題があると思うのならそこを指摘すればいいことであって
「相手にも問題があるんだからドクハラにあたらない」じゃ
絡み265の言ってるような「相手の方も隙があったからセクハラやむなし」
と同じ言い訳。
絡み279
＞怒鳴られたとか殴られたとかならともかくキツめに叱られたぐらいなら自分が悪かったで済む話だなあ
「自分が悪かったで〜」って、だから言い方問題にしてるのは持ってった本人だけじゃないと何度(ry
そもそも怒鳴ったり殴ったりしなきゃいいなら「言葉による精神的DV」なんて無いことになってしまう。
この場合必要性の薄いきつい言葉で食べ物贈られた本人も不快になってるのだから立派なドクハラ。 セクハラ問題と一緒にしてるけどセクハラは相手に非がないけど今回はこのケースは少なくとも非はあることはあると思うから一緒にするのはどうかな
ドクハラと言われる言動はしてると思うけど >>626
＞セクハラは相手に非がないけど
女性に酷い目にあわされた男が復讐のためにセクハラするケースもあるので
そこはケースバイケース
でもって相手に非があろうがなかろうがハラスメントはハラスメント
お互い様的なことを言ってドクハラじゃない(ドクハラは言いすぎ)という意見は
そこを突っ込まれてるんだと思う 大人と未成年のセックスはどんな事例でも犯罪って珍発言が上手く有耶無耶にされた感 生理的に嫌いの人は他人が何かを嫌う理由を自分が何かを嫌う理由と同じにしたいところがうざいな
人がどういう理由で何を嫌いかなんて千差万別だし誰かの嫌いを他の誰かが理解できるとは限らないのに 理解して欲しいんじゃなくて自分の正義を人に強要したいだけだと思うわ
趣味が合わない生理的に無理なことを他人に理解させたいなんて
ただの傲慢で自分本位だよなあ
共感できる人だけで固まってりゃいいのに 犯罪だから嫌いと思うのは自由だけど、明言したら突っ込まれるのは当たり前 >>628
それはとっくにさんざん突っ込まれてたじゃん >>632
え…
それ大人未成年はみんな犯罪とかいう発言のことだよね？
それとも殺人や窃盗は犯罪だから嫌いっていうのはおかしい！って人？ 所詮創作物じゃんと思う人には突っ込まれるんじゃない 腹の中で嫌いと思っている分にはいいんじゃないの
発信していくスタイルの人はおかしいとまで思わないけど
嫌いってことがすごく大事なんだろうなとは思う 好きは語っていいけど嫌いは語るなっていう圧力すごいよね 嫌いが大事な人は被害妄想すごいねｗｗ
配慮するより嫌いなことを語りたい残念な人だと思われるだけでしょ
それを圧力といわれたらさすがに頭おかしいと思っちゃう 別に自由だし語るななんて誰も言ってないけどね
わざわざ表明してたらいらん揉め事も呼び寄せるよってだけ >二次元の犯罪を『犯罪だから』『違法だから』『モラルに反してるから』
>というような理由で嫌う人は現実とフィクションをごっちゃにしてる
これが話題逸らしのための妄言だっていうのなら確かに見事だな
1度や2度じゃなく繰り返し主張してるしそりゃ突っ込みたくもなるわ >>639
自分の好きなものを嫌いって言ってる人を見つけたくらいで
揉め事起こすような側のほうが悪いような… ・大人子供がすべて犯罪じゃないのに「大人子供は犯罪だから嫌い」というのはおかしい
・大人子供カプに限らず煙草酒薬殺人暴力ヤクザレイプとかもそうだけど
違法だから嫌い犯罪だから嫌いとか言う人って現実とフィクションの区別が付いてなさそう
後者は論理破綻してるよね 実際に犯罪になるケース
（現代日本で大人が12歳の子供に手を出すとか）を
「犯罪だから嫌い」っていうのは問題ないし
現代日本じゃない設定のケースでも
「現代日本では犯罪だからどうしても犯罪っぽく見えて嫌い」
っていうのは問題ないんじゃないの
嫌い表明自体をやめろとかは極論だよ 言論統制だの圧力だの被害者ぶってる人いるけど、嫌い表明をやめろなんて誰が言ってるんだろう 嫌い表明することは自由だけど嫌い表明してる人は後ろ指さされたり叩かれたりしても仕方ない 大人子供は犯罪だから嫌いっていう発言のおかしさを有耶無耶にするために
嫌い表明するのは残念な人っていう流れにしたいのかな 大人と未成年のセックスはどんな事例でも犯罪だから地雷
大人と未成年のセックスは生理的に無理だから地雷
どちらの発言も痛いけど前者のほうがより痛い（間違った事実なので） 地雷除けのためとかでこれ苦手ですって言うくらいなら何とも思わんけど
いちいちこうだから嫌いなんですって無駄にプレゼンしてくるのは十分残念な人だろ >>646
大人子供は一律犯罪って言ってる人と嫌い表明は残念って人を同一人物にしないと都合悪いの？
自分は前者はおかしいと思うけど、後者はその通りだと思ってるんだけど 「大人子供は犯罪だから嫌い」という理屈はおかしい→そもそも嫌いと表明すること自体が良くない という話題そらしでは >>648
じゃあ「犯罪だから」であろうがそうでなかろうが
嫌いな理由を挙げてる時点で残念だよねってこと？ >>648
地雷除けのためと称してこれ苦手ですってわざわざ言うのも引く >>650
一つの話題しか話せないわけじゃないでしょう
派生した別の話題ができただけで、大人子供の話はもうするなと言ってるわけでもないのに 地雷アピールする人最近増えたよね…
（ツイフィールに逆カプは苦手ってわざわざ書いたりとか） >>654
大人子供は全部犯罪という珍発言を有耶無耶にするために話題を派生させたっぽい 嫌い発言は全部痛いってことにすれば
「大人子供は犯罪だから嫌い」発言も
そうでない嫌い発言も皆同じってことにできるもんね そんなソースもない被害妄想で話題逸らしっぽいとか言われましても… >>655
過去に逆カプ者に凸されたとか事情もあるかもしれないし、自衛のためにさらっと書くぐらいは仕方ないと思うかな
いかにも悪意のこもった嫌味とか当て付けっぽいのは引くけど >>660
逆カプ嫌いって書くほうが反感買って凸されるんじゃない？ プロフィールにしても
AB以外の話題には応えられません くらいの書き方ならともかく
特定のカプを地雷or苦手or嫌いと書いてるのは悪意あるでしょ ABしか好きじゃないならそれでもいいけど、
CBだけ地雷で他はおｋとかならCB苦手としか書きようがないんじゃ >>661
いやそこの書き方はストレートに嫌いとか書かないで考えろと思うけどさ
逆もいけるのかと思って話しかけたらお互い嫌な思いをしたとかを防ぐために
敢えて苦手なカプや嗜好を書いておくのはそんな悪いことではないと思うよ >>663
それだって苦手とか地雷とか書かなくてもいいじゃん
>>664
逆もいけるのかと思って話しかけることは凸とは言わない 「AB以外の話はしません」→話さないだけで好きなんですよね！？
「得意じゃありません」→苦手じゃないんですよね！？じゃあ話しかけても大丈夫ですよね！？
「苦手です」→地雷じゃないんですよね！？これなら大丈夫だと思うんですけど！！
「地雷です」→本当に良い作品を読んだことがないだけですよ！おすすめがあるんですけどry
以上全部実話だから地雷表記が一番変なのを弾ける確率が高くて無難
地雷が地雷ですって言うのもわかるけどそういう話ではなかったのでは？ 実際最初は大人×未成年は全て犯罪って前提で話が進んでたんだよ
そこでそもそも犯罪じゃないこともありますよって言う人がまず出てきた
その後もしつこく現代日本の13歳未満のエロと大人×子供全般を混同させる人がいて
それは違うよねって言われ出してからわけがわからない話を始める人が出た
そもそも全部犯罪を違いますって訂正してた人たちからして
キャラを犯罪者にするシチュは嫌いと思うこと自体はなんも問題ないけど
仮に犯罪でも犯罪だからあり得ないって叩くのはまた別の問題って言ってたわけで せっかく犯罪だからっていう大義名分のもとに気持ちよく叩けてたのに
それを根底から覆されて都合悪かったんだろう 一般的には大人が高校生以下に手を出すのはよろしくない風潮ではあるからなあ
犯罪だからの人達も大義名分だけでなく感覚的な嫌悪感が前提にあるんだろうから
人によってさじ加減は違うだろうけど訂正しても無理な人は無理だと思うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
