【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】30 [無断転載禁止]©2ch.net
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同人板、同人イベント板、同人ノウハウ板において
各スレで長引いたり趣旨がずれたりした話題をとことん話すスレです。
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・誘導時は、元スレには必ずここのアドレスを貼って告知した上で書き込んでください。
※取り扱い話題の例
「二次の原作、派生・公式二次のある作品での原作派と派生、別メディア派」
「創作の種類（一次、二次・BL、GL、NL・パラレル・夢など）」
同ジャンル内での創作の傾向などのジャンル内のごたごた」など、幅広い意味での同人議論全てOK。
そこから発展して同人からズレた話題もOK。
雑談スレやチラ裏からの派生話題など、最初から同人に無関係の話題の誘導もOK。
※注意事項
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（さして荒れてもいない時の流れ批判にかこつけた住人叩きは要注意）
なお、こじれた話題なら、どの立場からも突っ込みや反論は来ます。
疑問を感じたり反論してくるのは、覚えのある本人だけという思い込みはやめましょう。
最近腐アンチと思われる自演荒らしが腐ネタで暴れることが増えてます。
相手をせず、絡みたい人は流浪剣の人と同じ対処法で。
派生スレ
【宮崎駿】ｼﾞｬﾝﾙ万問題別室【声優原作改変】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1455235828/
【アンチ】男の娘専用議論スレ【信者】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1395913859/
参考サイト
日本語はどうして「暴言」に甘いのか？
ttp://www.newsweekjapan.jp/reizei/2013/06/post-568.php >>444
それ、あくまで俗称（あんまよくない言い方）として触れてるんじゃ…
ホモに差別的ニュアンスがあるの前提な気がする >>444
「LGBT」「同性愛者」の権利や差別についての記事にすることはあっても
「レズ」「ホモ」という言葉を前面に出すことは基本ないと思う >>443
実際日本ではゲイ呼びのほうをよろしくないとする文化もあり、それにならった記事もあったから
それも一方面的な見方だと思うぞ よく見るというほどならさぞかし具体例がたくさん出てくるんだろうな
どのメディアでどんな風に使われてるんだろう
気になるから早く教えてほしい あ、ゲイ呼びNGの文化もあるというだけで、それが現在日本でも主流か否かは別の話だからな >>449
すぐ確認出来るのでは、これだけ586のリンク先とか 美輪明宏世代とかだとゲイボーイ＝ホモ、オカマ、キモいみたいな？
それより若いと、ホモ、男女（おとこおんな）とか、オカマとかが蔑称じゃね
マスコミは「ホモは差別用語です。同性愛者をホモと呼ぶのはやめましょう」運動だよね ゲイはゲイバー特集とか割と普通に使われてるイメージだけどホモはそういうの全然見かけないぞ？
いったいどこでよく見ると言えるほど見られるのか疑問
自分が知らないだけかもしれないからぜひ聞きたい ホモ呼びあんま良くないと思うよって言われたときの腐女子の主な反応
・差別的な意図はないから大丈夫
・当事者も使ってるから大丈夫
・差別の意味は薄れてるし差別と思わない人も多いから大丈夫
・言葉狩り反対
・あくまで二次元なので現実の男性同性愛とは違うから大丈夫 >>454
うちの70オーバーの父親が美輪明宏を男か女か分からんとゲイボーイ呼びしてた
70オーバーの人間からしたら、ゲイは化粧したオカマ男のイメージなのかも
でも父親はホモも同じように男が好きなキモい存在と思ってるし
ゲイもホモも結局は異質なキモい存在としての認識 >>453
＞美輪明宏世代とかだとゲイボーイ＝ホモ、オカマ、キモいみたいな？
そう、ゲイバーやゲイボーイといった営業用に道化て見せる人のイメージが先立って
あまり良いイメージじゃないとされた時もあった 私の近くにいる人がこう言ってたーなんてどうとでも言える全くソースにならない情報なんかどうでもいいのよ >>453
ゲイ＝ゲイバーなどの商売でやってる同性愛者
ホモ＝同性愛者一般
聞くところによるとこういうわけ方もあったそうだよ >>459
実際そうなんだろうけど、自分が親がテレビかなんか見て「ゲイボーイ」と言ったとき
何それ、古い言葉だなーと自分は思った
ハイカラとかそんな言葉のくくり、昭和初期の言葉っぽくて、死語になりつつあったと思う
もうホモが浸透してて、ホモがオカマとか女々しい男を馬鹿にする言葉だった >>460
んー、ごめん
でも美輪明宏に限って言えば、ゲイボーイってかつては呼ばれてたそうだよ
ゲイボーイで１つの言葉っぽいから、爺さん世代にしてもゲイはまたニュアンス違うみたいだけどね >>460
ソースとしてでなく、こういう例もあったってな一例話だからかまわないと思う
こういう雑談系を信じる信じないは貴女次第 >>463
そうすると
＞実際、日本においてはホモよりもゲイの方が差別的ニュアンスがあった
これだけスレのこれも「そこまで言うほどではない」って感じかね 心は女だから男が好きなんだろうって考えで、男性同性愛者はみんなオカマみたいなものと認識してしまってる高齢者もいるね >>465
うん、ゲイとホモと呼び方を選べて、ゲイは蔑称だから使ってたって感じじゃない
ホモという言葉自体がなかった、あったかもしれないけど無名？みたいな
化粧オカマ＝ゲイボーイと呼ぶってだけ >>245
損得でいえば異性でくっつくといろんな面で得なことも多いけど同性ではそうじゃないから
それでも連れ添ってるってすごいなって思ったりはするよ
もちろん異性の夫婦だって純粋な愛でくっついてる場合も多いけど
「好きな相手と一緒にいたいから結婚する」パターンだけじゃなく
「結婚したいから婚活する」とか
「適齢期だからお見合いする」とか
そういうのも含まれるし ニューハーフって言葉は逆に言葉から差別を正してこうみたいな感じで
率先してマスコミが使ってた気がするけど、どこ由来なんだろ >>469
本能や損得や予定調和ではない
周りの反対をおしきってでも結ばれたい
という形の純愛を創作中で描きたい場合
同性愛(百合やBL)は便利な舞台装置とよく言われるよね >>471
だから現実で同性愛が認められるのは困る
という主張の腐女子がツイッターで批判されてた
（もちろんここまでいくと少数派だとは思うが） >>469
損得でいうと男性同士のカップルは異性カップルよりも世帯年収の平均が高くなりがちらしい
賃金はいまだ男性＞女性だから
それでいうと一番割を食うのは女性同士のカップルだよな… 異性で連れ添うことも良いことばかりではないし、同性愛だって普通に体目当てとかあって純粋な愛と限らないのに偏見だなあとしか… >>474
＞異性で連れ添うことも良いことばかりではない
いやそうだけどふつーに考えたら同性で連れ添うよりは一般的なメリット多いでしょ
あと身体目当てならわざわざ連れ添う必要ない
（これは異性も同性も同じだと思う） >>469
同性愛は「好きな相手と一緒にいたいから結婚する」パターンだけだと思ってるってこと？ >>476
そもそも同性は結婚できないよな（現在の日本では） >>450
>>444じゃないけどwikiの「日本における同性愛」で「ホモ」を検索してみたら
書籍名や記事の見出しなどが入ったものが20件ヒットした
これは多いのか少ないのか… >>476
異性の場合よりは、その割合は高いんじゃないかと思ってるよ
「だけ」とまでは思ってない そこそこ体の相性合うしわざわざ他の相手見つけるの面倒くさいから付き合っとくかーとかよくあるよね >>479
それはあなたの偏見と願望
割合が高いソース早く持ってきてね >>477
一時期同性婚の話題でも荒れたけど
そこ普通に差別だよね 同性愛者の事情なんて全く知らないくせに憶測でものを言うのは良くないなぁ >>478
見てきたけどホモ呼びの記事はほとんど古いのばっかりでは？
堅い本はホモで引っかかっても「ホモセクシュアル」呼びだし 当事者でもないくせに純粋な愛！とか馬鹿の極み
それはお前の妄想の話だろと ゲイの恋愛はそもそも長続きしてるモデルケースがあんまないらしいよ
ttps://dot.asahi.com/aera/2013062600043.html こっちは当事者の意見
ttp://quriquri.exblog.jp/4171464/ >>489
あー確かにと思った
「もう好きじゃないけど子供のことや経済的な問題や世間体のことで別れられない」という
異性の夫婦はいても、同性の場合は「別れられない」ということは少ないだろうな 純粋な愛さんがかわいそうだからそういうのやめなよ！ >>486
マスコミはホモを蔑称扱いしてないよと吹き込みたかったのか何なのか 離婚にいろんな手続きが必要な普通の夫婦だって三組に一組が離婚してるもんなー >>490
人生ってそういうストッパーも必要な気がする >>485
単にホモと記した記事が本当によく見るのか見ないのかを確かめてみたかっただけなので
古い新しいとか内容が硬い硬くないまではチェックしてないよ 異性の夫婦は愛がなくなっても離婚しない（できない）ことも往々にしてある
異性のカップルは愛がなくなったら簡単に別れやすい
これを踏まえればまあ…カップル数を分母に・愛し合ってるかどうかを分子にしたら
異性より同性のほうが割合は高くなるのかも >>492
またそういう変な方向にもってこうとする ごめん
同性のカップルは愛がなくなったら簡単に別れやすい です >>433
え、524以後に薄れたと言ってる人は別の人なの？ LGBTがどうのと言ってたけど、そういうものがよく取り上げられるようになったからこそ
ホモという表現の扱いにより慎重になって、徹底して軽々しく使わないようになったって感じがするけどな >>496
愛し合ってるかどうかの判断なんて誰がするのさｗ
永遠にソースなんて出てこないってわかっちゃったね >>502
愛し合ってるかどうかは測れないけど別れやすさの違いはあるなってこと >>499
計3人はいた感じだね、自演じゃなければ 愛し合ってても他の要素で別れることはあるし
愛だけあってもねえ >>478
>>485
>>104
＞ホモの響きで先に同性愛者が浮かんでくる
＞ある一定の世代は「ホモ＝男性同性愛者」
＞同性愛者を馬鹿にするしない関係なしに、結びついてると思う
こういう状態だから一般向けにわかりやすい記事を出そうとしたら
ホモをもってくる場合もあるのも仕方ないんじゃないの
マスコミのホモの扱いに関係無く >>485
＞堅い本はホモで引っかかっても「ホモセクシュアル」呼びだし
ホモ呼びを見るかどうかはつまり読む本によっても違ってくるんじゃ？ >>485
＞堅い本はホモで引っかかっても「ホモセクシュアル」呼びだし
ホモ呼びを見るかどうかはつまり読む本によっても違ってくるんじゃ？ >>503
それは単に手続きとしての観点でしょ？
別れる別れないの理由ってそれだけじゃないんだから、そのままそっくり別れやすさの指標ということにはならないよ
もちろん一要素ではあるだろうけど >>509
手続きの他に「子供」「世間体」「経済力」の面があるなって思った
子供が成人するまでは離婚しないとかそういうの >>506
マスコミは一応その手の人に「ホモは差別語ですよ。差別だと理解してください。ホモ呼びはやめましょう」を啓蒙してると思う >>507
つまりホモホモ連呼系の本ばかり読(ry 逆にいうと男女の結婚ってなんのメリットがあるんだろう
（「今付き合ってる人がいてずっと一緒にいたい」系じゃなく
「結婚したいから相手探さなきゃ」系の場合ね） >>511
だから啓蒙かそうでないかマスコミの扱いに関係なく
まずは読んでもらうためにホモという言葉を選択してるからじゃないのと言いたかった
一般向けの本はまず手にとってもらうことが大事なんだし >>510
メリットが愛より勝るっておかしくないと思うけどね
愛ってそこまで一強じゃない >>513
・子供ほしい（現代の日本では結婚せずに子供をもうけるといろいろ不都合がある）
・既婚の身分をゲットし社会的信用が得られる
・法律上や税制上の優遇が受けられる
一緒に暮らすだけとかじゃなく「結婚」するメリットってこんな感じじゃないか >>513
経済的に安定したい
老後にぼっちは嫌
子供が欲しい
親を安心させたい
世間体
十分メリットあるじゃん >>510
うん、それも要素の一つだね
一生懸命挙げてくれてるとこ悪いけど、要素がたくさんあるからといって
単純にはかれるようなものじゃないからいくら言っても同じことだよ >>517
これが同性の場合の同棲？だと
経済的に安定したい⇒特に男性同士なら◎
老後にぼっちは嫌 ⇒子供や法律の縛りがない状態でもし長く続けられたら〇
子供が欲しい ⇒少なくとも実の子はできないので×
親を安心させたい ⇒同性と連れ添って安心する親は少ないので×
世間体 ⇒独り身のほうが全然マシなので×
って感じかね >>517
＞老後にぼっちは嫌
これ結構よく見るけど、結婚したら老後ぼっち避けられるのか？と不思議
子供がいるの前提なのかな なにより日本の法律は男女の組み合わせで家庭作る用に出来てるというメリットが大きいんじゃないかな？
ゲイカップルは籍を入れられないし男女のように事実婚もみとめられないので、パートナーの死後財産分与などで困ると聞くし 今どき注目させるためという理由でホモという表現を選ぶほど短絡的なメディアはそうそうないと思うけど… >>518
どの要素を優先するかは人それぞれ
得られないものがあっても得るものがあるから一緒にいるわけで
同性相手でも異性相手でも何かしら天秤かけてんだよ >>514
一般向けの本がわかりやすさ重視で正式でない方の言葉をあえて使うというのはあり >>520
パーセンテージの問題じゃないの
0か100かではなくね
20が30になるだけでも安心度は増すんだよ 同性愛こそ真実の愛だって夢見ちゃってる馬鹿が異性愛より同性愛の方が愛が上だってことにしたくて必死だなｗ ちなみにイギリスでの調査結果
ttp://www.ishiyuri.com/entry/2014/01/16/181113
＞子どもがいる異性愛者カップルは他のどのカップルよりも「愛している」と言う頻度が低く、
＞お互い率直に話し合うことも少なく、パートナーと共通の利益を追求したりすることも少ないという結果が出ているそう。 異性愛者には異性愛者にしか得られないメリットが、
同性愛者には同性愛者にしか得られないメリットがあるんだろうから
無理矢理比べようとしたって意味がないのでは そしてこういう調査もある
＞同性カップルでは、パートナーから肉体的な危害を受けたことがあると答える人は異性カップルの4倍 ＞同性愛者には同性愛者にしか得られないメリット
たとえば？ 別に愛してるとかいらんわ
何でもかんでも言えばいいとかいうもんでもなし
愛じゃ腹は膨れんし >>511
珍しいところでは男性同性愛者の人がエッセイ漫画のタイトルに自らホモを使ってるケースがあった
これは、わかりやすさ＋謙遜 というケースなんだろうな 愛情とか幸せとかって当人ですら簡単には判断できないものだと思うから
よくわからんアンケートだけの調査ってあんまり信用ならないなぁと思っちゃう >>80
＞わかりやすさ優先でホモセクシャルになぞらえて教える教師は昔はいた
＞今はそういう教え方したら色々問題あるからやる教師は少ないと思う
亀だが、そういう教え方をしても問題無くなるようになることこそ
真に差別を無くすことなんだろう >>533
あ、謙遜より自虐ネタとした方がふさわしい表現か >>80
＞わかりやすさ優先でホモセクシャルになぞらえて教える教師は昔はいた
＞今はそういう教え方したら色々問題あるからやる教師は少ないと思う
亀だが、そういう教え方をしても問題無くなるようになることこそ
真に差別を無くすことなんだろう >>534
人間の意識や感情を調べることはその点が難しいよね
単純な統計じゃ真実見えにくいというか ここのスレでも一般的に言ってこうじゃん常識でこうじゃんってのに相違あってよく長引くからなぁ >>535
中途半端に外来語使うのがどうかと思うがね
ホモ結合体と教えず、homozygousと教えればいいのに
その中で、同性愛者はhomosexualと呼ぶ
homoはギリシャ語由来で同質の意味がある
現在、同性愛者をホモと呼ぶことは差別である
同性愛者を見下して差別してはいけない >>537
教育は大事だわな
>>104をさけるためにLGBTに変なイメージ抱く前にhomozygous教えちゃえと思ったw てか、同型接合体って教えない理由がさっぱり分からんわ
缶ジュースやゲーム機みたいなもんとはいえ、侮蔑の意味でしかないホモ単体を抜き出すことは無意識の悪意だろ >>543
＞ホモ単体を抜き出すことは無意識の悪意だろ
そりゃ言いすぎでしょ
その用語が日本に入ってきた時にホモという略語が今のように知られてたとも思えないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
