【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】30 [無断転載禁止]©2ch.net
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同人板、同人イベント板、同人ノウハウ板において
各スレで長引いたり趣旨がずれたりした話題をとことん話すスレです。
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・泥沼上等、荒らし考察もOK。ただしあからさまな荒らし煽りはスルー、安易な信者・アンチ認定も禁止。
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・誘導時は、元スレには必ずここのアドレスを貼って告知した上で書き込んでください。
※取り扱い話題の例
「二次の原作、派生・公式二次のある作品での原作派と派生、別メディア派」
「創作の種類（一次、二次・BL、GL、NL・パラレル・夢など）」
同ジャンル内での創作の傾向などのジャンル内のごたごた」など、幅広い意味での同人議論全てOK。
そこから発展して同人からズレた話題もOK。
雑談スレやチラ裏からの派生話題など、最初から同人に無関係の話題の誘導もOK。
※注意事項
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（さして荒れてもいない時の流れ批判にかこつけた住人叩きは要注意）
なお、こじれた話題なら、どの立場からも突っ込みや反論は来ます。
疑問を感じたり反論してくるのは、覚えのある本人だけという思い込みはやめましょう。
最近腐アンチと思われる自演荒らしが腐ネタで暴れることが増えてます。
相手をせず、絡みたい人は流浪剣の人と同じ対処法で。
派生スレ
【宮崎駿】ｼﾞｬﾝﾙ万問題別室【声優原作改変】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1455235828/
【アンチ】男の娘専用議論スレ【信者】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1395913859/
参考サイト
日本語はどうして「暴言」に甘いのか？
ttp://www.newsweekjapan.jp/reizei/2013/06/post-568.php 二次キャラにだって性愛対象はあるでしょ
作者がそう決めてるってだけだけど 567名無しさん＠どーでもいいことだが。2017/09/12(火) 22:14:35.48ID:79Cuv3UM
>>564
ジャップも元は単なる略称→蔑称になる→差別用語として色んな媒体で自粛される→蔑称として忘れ去られる→蔑称ではなくなりつつある
こういう経過をたどった言葉だね
さらにホモの場合は略称だけでなくそれ自体に同質という意味があり、当然蔑称でも何でもなかった
↑これとか「ホモも蔑称ではなくなりつつあるし語源も蔑称じゃないし」って主張だから
差別的意味を軽視してるように見えるよね >>396
ジャップの略称の流れのようにそうなるのが本当の理想だよな >>398
そこじゃない
実在の人であればって書いてるから突っ込まれただけだろ >>395
ごめん
実在の人→実際に周りにいる人、兄弟でも友達でも職場の人でも、他人の性的対象を許可なく探る行為は非常識
腐女子→ナマ、二次、勝手な捏造でホモホモ連呼は言わずもがな >>396
ホモももう差別的意味は薄れてるらしいよ 容姿の問題みたいに人の性愛対象についてとやかく言うこと自体がダメなんだから
ゲイ呼びだろうがホモ呼びだろうが同じことです >>399
差別の経過を説明してるレスがなんで差別軽視なの >>405
差別は過去のことで今はそうでもないって言ってるからでは？ たとえホモが単純に同性愛者を差すだけの言葉になっても腐女子のホモホモ連呼は許されないよ？ >>402
許可の無い勘ぐりやプライバシー侵害行為は同性愛関係なくあかんだろ
問題がずれてるよ >>391
ほかに何があると思ってたの？
ホモは同質という言葉が語源だからもともとは蔑称じゃない
金欠は金がないという意味だからもともと蔑称 >>397
だからそもそも、他人の性愛対象に土足で踏み込むなってことよ
会社の人ホモっぽい、会社の人の同性愛者っぽい、どっちも口に出すことではない >>406
差別が昔に比べればなくなってきてるのは事実だと思うけれど
そこに言及したらなんで差別軽視なん? >>411
「差別的意味は多少薄れたがまだある」ならともかく
「差別的意味は薄れた」だと言い過ぎじゃない？ >>410
だから性愛対象に限らず勝手な噂話があかんのは同性愛関係なく当たり前でしょ
ホモッぽいならいけなくて足くさくて水虫になってそうならOKって話じゃないんだから さっきこんなホモいた〜！って嘘ついてまで自分が他人の性愛対象を
無断で勘ぐってまーすって全世界に垂れ流すような馬鹿には何が悪いかなんてわかんないよね >>415
＞足くさくて水虫になってそう
これはマイナスの噂だからいけないんじゃないの？
あの人いつもいい香りするよねってのもあかんの？ >>412
マスコミからしてLGBTへの扱いが昔とは違うのに? 悪いのが当たり前の非常識行為を繰り返しまくってるのが腐女子 >>416
こんな夫婦目撃したー！と一緒に買い物してる男女ふたりを異性愛者と決めつけるツイバカも大量にいるよね >>414
まだあるということは述べてたし否定してなかったよーな >>418
薄れてるかどうか議論されてるのはホモ呼びの差別的意味合いについてだよ？
同性愛への差別そのものはまた話が別 >>414
ホモを同性愛者を呼ぶ以外の用法で使う機会も増えて、ホモと聞いてもすぐさま同性愛者を思い浮かべない人が増えた
って点はあると思う
でも、同性愛者をホモと呼ぶときに、同性愛キモイwみたいな意識が薄れているかと言ったらまだまだじゃねと思う >>417
噂話自体あまり褒められることとはされないんでね？ >>421
524名無しさん＠どーでもいいことだが。2017/09/12(火) 08:24:02.68ID:+lMLIuBe
ホモはヘテロの対義語なので元は差別的意味合いは無い
差別的意味合いが含まれてしまった時期もあったり、一周回ってそういう意味合い薄れたり
色々と変換を経てきた言葉で
差別語由来で日本語の字面としても良くない単語である無産と並べるのはちょっと無理がある
「差別的意味合いが含まれてしまった時期もある」という表現、
今は含まれないっていう主張にとられても仕方ないと思う >>417
腐女子はホモっぽいがいい香りすると同じ褒め言葉だから堂々言う >>425
昔から差別的な意味でしかないし、今も同性愛者を差別する意味で使ってると思う >>427
結果的に差別になると差別する意図で使うというのも別では >>430
本人があとからそういう意味で言ってないと訂正したことでは >>429
同じような意見のほかの人は補足してたけど
これだけスレ524には補足なかった >>418
マスコミが堂々とホモなんて言葉使ってるか？ ループループ言う人って>>1も読めない馬鹿ですって自己紹介？ >>432
それはこっち
534名無しさん＠どーでもいいことだが。2017/09/12(火) 08:41:36.93ID:JfA8OvFP>>564
>>531
だからホモだけでも元は差別語じゃないって
意味が薄らいだんじゃなく一時期変な色眼鏡がついた言葉が元に戻りつつあるんだよ
そういう現状と「未だに差別語と感じる人もいるから使わない」という配慮とは
これも別の問題 一時期ってw
その前はいつ、ホモが同質の意味で使われてたんだよ >>434
ホモ問題に限らず同性愛にたいする真面目な記事を載せるようになったのがまさしく変化であり進歩でしょう
昔のマスコミは率先して同性愛差別するか無いものとして抹殺の二択だった まーとりあえず>>425の実例があるから
「ホモは『一時期』差別的に使われたがその意味は薄れた」
という意見の人はいたってことだな >>439
同性愛に対する差別が薄れてるかの話じゃなく
ホモ呼びの差別的ニュアンスが薄れてるかの話だって突っ込まれてるんですが >>439
だから同性愛者差別の話じゃなくてホモ呼びの差別の話をしてるんだってｗ
自分に都合のいいことしか考えてないから話通じないｗ
マスコミとしてはホモ呼びは差別的だって方向の考えだから使わないようにしてるんでしょ >>434
LGBTについて述べる記事などで俗称としてのホモに触れて説明という記事はよくみる >>444
それ、あくまで俗称（あんまよくない言い方）として触れてるんじゃ…
ホモに差別的ニュアンスがあるの前提な気がする >>444
「LGBT」「同性愛者」の権利や差別についての記事にすることはあっても
「レズ」「ホモ」という言葉を前面に出すことは基本ないと思う >>443
実際日本ではゲイ呼びのほうをよろしくないとする文化もあり、それにならった記事もあったから
それも一方面的な見方だと思うぞ よく見るというほどならさぞかし具体例がたくさん出てくるんだろうな
どのメディアでどんな風に使われてるんだろう
気になるから早く教えてほしい あ、ゲイ呼びNGの文化もあるというだけで、それが現在日本でも主流か否かは別の話だからな >>449
すぐ確認出来るのでは、これだけ586のリンク先とか 美輪明宏世代とかだとゲイボーイ＝ホモ、オカマ、キモいみたいな？
それより若いと、ホモ、男女（おとこおんな）とか、オカマとかが蔑称じゃね
マスコミは「ホモは差別用語です。同性愛者をホモと呼ぶのはやめましょう」運動だよね ゲイはゲイバー特集とか割と普通に使われてるイメージだけどホモはそういうの全然見かけないぞ？
いったいどこでよく見ると言えるほど見られるのか疑問
自分が知らないだけかもしれないからぜひ聞きたい ホモ呼びあんま良くないと思うよって言われたときの腐女子の主な反応
・差別的な意図はないから大丈夫
・当事者も使ってるから大丈夫
・差別の意味は薄れてるし差別と思わない人も多いから大丈夫
・言葉狩り反対
・あくまで二次元なので現実の男性同性愛とは違うから大丈夫 >>454
うちの70オーバーの父親が美輪明宏を男か女か分からんとゲイボーイ呼びしてた
70オーバーの人間からしたら、ゲイは化粧したオカマ男のイメージなのかも
でも父親はホモも同じように男が好きなキモい存在と思ってるし
ゲイもホモも結局は異質なキモい存在としての認識 >>453
＞美輪明宏世代とかだとゲイボーイ＝ホモ、オカマ、キモいみたいな？
そう、ゲイバーやゲイボーイといった営業用に道化て見せる人のイメージが先立って
あまり良いイメージじゃないとされた時もあった 私の近くにいる人がこう言ってたーなんてどうとでも言える全くソースにならない情報なんかどうでもいいのよ >>453
ゲイ＝ゲイバーなどの商売でやってる同性愛者
ホモ＝同性愛者一般
聞くところによるとこういうわけ方もあったそうだよ >>459
実際そうなんだろうけど、自分が親がテレビかなんか見て「ゲイボーイ」と言ったとき
何それ、古い言葉だなーと自分は思った
ハイカラとかそんな言葉のくくり、昭和初期の言葉っぽくて、死語になりつつあったと思う
もうホモが浸透してて、ホモがオカマとか女々しい男を馬鹿にする言葉だった >>460
んー、ごめん
でも美輪明宏に限って言えば、ゲイボーイってかつては呼ばれてたそうだよ
ゲイボーイで１つの言葉っぽいから、爺さん世代にしてもゲイはまたニュアンス違うみたいだけどね >>460
ソースとしてでなく、こういう例もあったってな一例話だからかまわないと思う
こういう雑談系を信じる信じないは貴女次第 >>463
そうすると
＞実際、日本においてはホモよりもゲイの方が差別的ニュアンスがあった
これだけスレのこれも「そこまで言うほどではない」って感じかね 心は女だから男が好きなんだろうって考えで、男性同性愛者はみんなオカマみたいなものと認識してしまってる高齢者もいるね >>465
うん、ゲイとホモと呼び方を選べて、ゲイは蔑称だから使ってたって感じじゃない
ホモという言葉自体がなかった、あったかもしれないけど無名？みたいな
化粧オカマ＝ゲイボーイと呼ぶってだけ >>245
損得でいえば異性でくっつくといろんな面で得なことも多いけど同性ではそうじゃないから
それでも連れ添ってるってすごいなって思ったりはするよ
もちろん異性の夫婦だって純粋な愛でくっついてる場合も多いけど
「好きな相手と一緒にいたいから結婚する」パターンだけじゃなく
「結婚したいから婚活する」とか
「適齢期だからお見合いする」とか
そういうのも含まれるし ニューハーフって言葉は逆に言葉から差別を正してこうみたいな感じで
率先してマスコミが使ってた気がするけど、どこ由来なんだろ >>469
本能や損得や予定調和ではない
周りの反対をおしきってでも結ばれたい
という形の純愛を創作中で描きたい場合
同性愛(百合やBL)は便利な舞台装置とよく言われるよね >>471
だから現実で同性愛が認められるのは困る
という主張の腐女子がツイッターで批判されてた
（もちろんここまでいくと少数派だとは思うが） >>469
損得でいうと男性同士のカップルは異性カップルよりも世帯年収の平均が高くなりがちらしい
賃金はいまだ男性＞女性だから
それでいうと一番割を食うのは女性同士のカップルだよな… 異性で連れ添うことも良いことばかりではないし、同性愛だって普通に体目当てとかあって純粋な愛と限らないのに偏見だなあとしか… >>474
＞異性で連れ添うことも良いことばかりではない
いやそうだけどふつーに考えたら同性で連れ添うよりは一般的なメリット多いでしょ
あと身体目当てならわざわざ連れ添う必要ない
（これは異性も同性も同じだと思う） >>469
同性愛は「好きな相手と一緒にいたいから結婚する」パターンだけだと思ってるってこと？ >>476
そもそも同性は結婚できないよな（現在の日本では） >>450
>>444じゃないけどwikiの「日本における同性愛」で「ホモ」を検索してみたら
書籍名や記事の見出しなどが入ったものが20件ヒットした
これは多いのか少ないのか… >>476
異性の場合よりは、その割合は高いんじゃないかと思ってるよ
「だけ」とまでは思ってない そこそこ体の相性合うしわざわざ他の相手見つけるの面倒くさいから付き合っとくかーとかよくあるよね >>479
それはあなたの偏見と願望
割合が高いソース早く持ってきてね >>477
一時期同性婚の話題でも荒れたけど
そこ普通に差別だよね 同性愛者の事情なんて全く知らないくせに憶測でものを言うのは良くないなぁ >>478
見てきたけどホモ呼びの記事はほとんど古いのばっかりでは？
堅い本はホモで引っかかっても「ホモセクシュアル」呼びだし 当事者でもないくせに純粋な愛！とか馬鹿の極み
それはお前の妄想の話だろと ゲイの恋愛はそもそも長続きしてるモデルケースがあんまないらしいよ
ttps://dot.asahi.com/aera/2013062600043.html こっちは当事者の意見
ttp://quriquri.exblog.jp/4171464/ >>489
あー確かにと思った
「もう好きじゃないけど子供のことや経済的な問題や世間体のことで別れられない」という
異性の夫婦はいても、同性の場合は「別れられない」ということは少ないだろうな 純粋な愛さんがかわいそうだからそういうのやめなよ！ >>486
マスコミはホモを蔑称扱いしてないよと吹き込みたかったのか何なのか 離婚にいろんな手続きが必要な普通の夫婦だって三組に一組が離婚してるもんなー >>490
人生ってそういうストッパーも必要な気がする >>485
単にホモと記した記事が本当によく見るのか見ないのかを確かめてみたかっただけなので
古い新しいとか内容が硬い硬くないまではチェックしてないよ 異性の夫婦は愛がなくなっても離婚しない（できない）ことも往々にしてある
異性のカップルは愛がなくなったら簡単に別れやすい
これを踏まえればまあ…カップル数を分母に・愛し合ってるかどうかを分子にしたら
異性より同性のほうが割合は高くなるのかも >>492
またそういう変な方向にもってこうとする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
