0344スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 19:58:06.00どっちがいいかは文化や人によって変わるけど
他人の容姿をそうやって品評すること自体差別
【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】30 [無断転載禁止]©2ch.net
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どっちがいいかは文化や人によって変わるけど
他人の容姿をそうやって品評すること自体差別
0345スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 19:58:49.76それデブは罵倒だって話で別に差別だ差別じゃないで出た話ではなかったのでは？
0346スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 20:00:39.750347スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 20:01:43.02全部ネガティブならランクの付けようがなくない？どっちも悪いんだから序列なんてできてない
0348スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 20:03:52.61結局はその人の生まれ育った価値観で言葉を判断して使ったり、控えたりとしてるとよく分かる流れだな
どんな言葉にも差別はある、差別化しないと意味がない
差別という言葉は現在ネガティヴな意味で広まっているが
差別という言葉に他者を見下すといった意味はない
だから由来とか言い出すのはくだらない、全てその時々の価値観からの後付けなんだよ
0349スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 20:06:08.41ものは言いようって流れででてきた話で差別だ差別じゃないとはちょっと別の話題だよ
＞497 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2017/09/12(火) 00:20:29.40 ID:BP65PEsA
＞言いようってことじゃないの？
＞同業者のみフォロバと書いてるのと、無産はフォロバしないって書いてるのとイメージ変わるじゃん
＞創作しないカス呼ばわりされた気になる買い専やROM専もそらいるでしょ
＞
＞501 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2017/09/12(火) 00:33:42.59 ID:d/AJMIkN
＞デブと言うのとふくよかな方と言うのじゃ感じ方違うだろって話だよなｗ
0350スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 20:07:51.48別に誰かと比べたり優劣付けるとかじゃなくて、単純にその人の雰囲気に合ってていいねと思うことだってあるじゃん
自分だったら背が高い方が理想だけど小柄でかわいい雰囲気が好きだなと思うこともあるでしょ
何でもかんでも差別差別って決め付ける方がよっぼど差別だと思うよ
勝手に他人を差別主義者認定してるんだから
0351スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 20:08:50.49そもそも差別と差別化は違うでしょう
そこで俺の思うとおりの流れジャンと結論づけるのおかしくね？
0352スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 20:10:55.91「鼻」と「高」の組み合わせ自体にはネガティブな意味はない
文化や国によってネガティブにとらえてるだけ
「金」と「欠」の組み合わせみたいに普遍的にネガティブな意味なのとは違う
0353スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 20:11:55.37＞何でもかんでも差別差別って決め付ける方がよっぼど差別
批判されるとこれ言う人多いなー
0354スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 20:12:32.17人の外見や容姿に価値を見出すことを良しとしないんでは?
容姿比較は全て差別とまでは思わないけど、容姿偏重社会に憤る人の気持ちもまぁわかるな
0355スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 20:12:39.20いいなと思っても外見を誉めるのはセクハラだからやめたほうがいいよ
0356スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 20:15:40.53自分は、由来がこうだから差別じゃないといった発言が気になるだけ
言葉は概念であり、内包と外延が全員完全に一致することなどないんだよ
一部の人は、その物言いは失礼だと感じる相手には使わない配慮をすることより
正しい正しくないで相手の価値観までジャッジ下すのが好きなようなので
0357スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 20:16:03.80>>599
「生産しない」じゃなく「何も産み出さない」だし
プラスな言葉を無で打ち消し、マイナス部分を強調する言い方が良い言葉なわけないでしょ
再三言われてるように「デブ」と「ふくよか」の違いだよ
↑これだと
デブ＝マイナスの意味
ふくよか＝マイナスの意味じゃない
と言ってるように読めるな
感じ方じゃなく意味に言及してる
0358スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 20:18:48.59屁理屈ばっかり聞き飽きた
0359スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 20:21:38.930360スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 20:22:04.13>由来がこうだから差別じゃないといった発言が気になるだけ
そんな発言なかったかと
0361スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 20:23:05.250362スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 20:23:53.84どちにしろ劣ってるものが下に置かれることにはかわりないからな
0363スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 20:24:34.93金持ちは冷酷みたいな言われ方もあるし、絶対的な優劣とも限らないのでは？
0364スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 20:26:39.53回線ROM専に使うと罵倒の意味に取られるぞってのまではOKなの？
0365スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 20:28:00.46ホモホモ押し付けは誰に対しても駄目だろw
0366スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 20:30:56.070367スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 20:31:27.86賛成
0368スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 20:31:49.500369スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 20:32:28.070370スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 20:33:17.89それオメガバースみたいに差別カテゴリに属すカワイソ主人公ネタだから
貧富で上下あること前提のネタ
0371スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 20:35:46.970372スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 20:35:52.78正しく生きているから最終的に金持ちになってめでたしめでたしだもんな
金持ちにならないと人生アガリじゃない
0373スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 20:36:51.70ホモを使いたくて由来由来頑張ってたのに可哀想だね
0374スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 20:37:42.420375スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 20:37:47.59差別どうとかって以前に嫌がられる系のネタだと思う
0376スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 20:39:51.05同性愛ネタと呼び換えても同じだと思う
0377スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 20:40:04.54>>373
そんな人いないけど誰と戦ってるの
0378スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 20:42:04.57どっちでもホモホモ連呼ちゃんが差別主義者なのは同じだけど
0379スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 20:42:29.16元が差別じゃないなら差別じゃないといったーと言う思い込みの人が何度もループさせてる気がする
0380スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 20:44:51.970381スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 20:45:09.94そんな人はいないと言い切るためには
371と373を除く>>6から>>377までが全て>>377の自演でないと
0382スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 20:45:57.210383スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 20:47:27.07どっちの場合も使う人は非常識
0384スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 20:48:02.79少なくともそういうがんばってた人とやらは目につかないんだけど
誰のこと言ってるの
0385スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 20:49:21.060386スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 20:52:29.61既出だけど同姓愛者自体も使う場合があるので
ホモ腐問題とは別にそういう単純化はヤバい
0387スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 20:54:51.67>ルーツ言及は差別否定じゃないと何度言われても
ここ通じてないでループしたなぁ
これに限らず何度こうだよねと念押されても同じ主張をする人がいるのはなんでだろう
0388スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 20:56:10.84無産は差別由来じゃないから
0389スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 20:56:26.32ホモ呼びは差別じゃないという主張はなかったけど
差別的意味が薄れてるって主張は複数あったからじゃない？
0390スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:00:04.01387だけど無産のことについては何も言ってないが
なんでホモの語源問題でループしてたなーって話で無産が出てくるんだか
0391スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:01:36.97＞元は差別語だってこと知らなかったにしろ
＞日本語の響きとしてもよろしくない無産なんて言葉
＞差別語由来で日本語の字面としても良くない単語である無産
これらの人が無産を差別語由来とする根拠って結局
「金がないのは普遍的にネガティブなことだから」ってだけなの？
0392スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:02:07.71どう呼び換えても実在の人であれば他人の性愛対象について、許可なく踏み込む自体が非常識なんでないの？
腐女子のホモホモ連呼が非常識なのは既出
0393スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:02:28.90元は差別語だってこと知らなかったにしろ
日本語の響きとしてもよろしくない金欠なんて言葉
差別語由来で日本語の字面としても良くない単語である金欠
0394スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:02:50.16差別的意味合いが薄れてるってのは差別が存在する前提の言い方だが
そういう意見が差別じゃありませんに受け取られる仕組みが理解出来ない
0395スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:03:02.56それだとナマはだめだけど二次はいいってことに
0396スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:04:07.070397スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:05:19.30日本の場合、同性愛者の中にはゲイよりもホモを差別的ではないとしてる層もあるという話なんだが
物事を単純化するとそういう層への差別につながる
0398スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:06:32.39作者がそう決めてるってだけだけど
0399スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:06:37.77>>564
ジャップも元は単なる略称→蔑称になる→差別用語として色んな媒体で自粛される→蔑称として忘れ去られる→蔑称ではなくなりつつある
こういう経過をたどった言葉だね
さらにホモの場合は略称だけでなくそれ自体に同質という意味があり、当然蔑称でも何でもなかった
↑これとか「ホモも蔑称ではなくなりつつあるし語源も蔑称じゃないし」って主張だから
差別的意味を軽視してるように見えるよね
0400スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:07:22.36ジャップの略称の流れのようにそうなるのが本当の理想だよな
0401スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:07:47.12そこじゃない
実在の人であればって書いてるから突っ込まれただけだろ
0402スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:08:04.25ごめん
実在の人→実際に周りにいる人、兄弟でも友達でも職場の人でも、他人の性的対象を許可なく探る行為は非常識
腐女子→ナマ、二次、勝手な捏造でホモホモ連呼は言わずもがな
0403スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:08:46.72ホモももう差別的意味は薄れてるらしいよ
0404スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:09:13.02ゲイ呼びだろうがホモ呼びだろうが同じことです
0405スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:09:13.23差別の経過を説明してるレスがなんで差別軽視なの
0406スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:09:49.29差別は過去のことで今はそうでもないって言ってるからでは？
0407スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:11:03.170408スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:11:19.14許可の無い勘ぐりやプライバシー侵害行為は同性愛関係なくあかんだろ
問題がずれてるよ
0409スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:11:43.07ほかに何があると思ってたの？
ホモは同質という言葉が語源だからもともとは蔑称じゃない
金欠は金がないという意味だからもともと蔑称
0410スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:12:14.81だからそもそも、他人の性愛対象に土足で踏み込むなってことよ
会社の人ホモっぽい、会社の人の同性愛者っぽい、どっちも口に出すことではない
0411スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:12:41.66差別が昔に比べればなくなってきてるのは事実だと思うけれど
そこに言及したらなんで差別軽視なん?
0412スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:13:20.470413スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:13:32.760414スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:14:02.13「差別的意味は多少薄れたがまだある」ならともかく
「差別的意味は薄れた」だと言い過ぎじゃない？
0415スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:15:17.76だから性愛対象に限らず勝手な噂話があかんのは同性愛関係なく当たり前でしょ
ホモッぽいならいけなくて足くさくて水虫になってそうならOKって話じゃないんだから
0416スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:15:54.48無断で勘ぐってまーすって全世界に垂れ流すような馬鹿には何が悪いかなんてわかんないよね
0417スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:16:23.84＞足くさくて水虫になってそう
これはマイナスの噂だからいけないんじゃないの？
あの人いつもいい香りするよねってのもあかんの？
0418スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:16:45.70マスコミからしてLGBTへの扱いが昔とは違うのに?
0419スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:16:56.090420スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:17:13.23こんな夫婦目撃したー！と一緒に買い物してる男女ふたりを異性愛者と決めつけるツイバカも大量にいるよね
0421スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:17:17.85まだあるということは述べてたし否定してなかったよーな
0422スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:18:00.53薄れてるかどうか議論されてるのはホモ呼びの差別的意味合いについてだよ？
同性愛への差別そのものはまた話が別
0423スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:18:03.22ホモを同性愛者を呼ぶ以外の用法で使う機会も増えて、ホモと聞いてもすぐさま同性愛者を思い浮かべない人が増えた
って点はあると思う
でも、同性愛者をホモと呼ぶときに、同性愛キモイwみたいな意識が薄れているかと言ったらまだまだじゃねと思う
0424スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:18:32.16噂話自体あまり褒められることとはされないんでね？
0425スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:20:26.13524名無しさん＠どーでもいいことだが。2017/09/12(火) 08:24:02.68ID:+lMLIuBe
ホモはヘテロの対義語なので元は差別的意味合いは無い
差別的意味合いが含まれてしまった時期もあったり、一周回ってそういう意味合い薄れたり
色々と変換を経てきた言葉で
差別語由来で日本語の字面としても良くない単語である無産と並べるのはちょっと無理がある
「差別的意味合いが含まれてしまった時期もある」という表現、
今は含まれないっていう主張にとられても仕方ないと思う
0426スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:20:43.39腐女子はホモっぽいがいい香りすると同じ褒め言葉だから堂々言う
0427スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:22:27.92昔から差別的な意味でしかないし、今も同性愛者を差別する意味で使ってると思う
0428スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:23:30.25下世話なこととされるわな
0429スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:24:31.60でもそこは補足で否定されてたよね
0430スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:25:48.90補足って？
0431スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:26:58.80結果的に差別になると差別する意図で使うというのも別では
0432スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:27:40.44本人があとからそういう意味で言ってないと訂正したことでは
0433スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:27:43.92同じような意見のほかの人は補足してたけど
これだけスレ524には補足なかった
0434スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:27:57.82マスコミが堂々とホモなんて言葉使ってるか？
0435スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:29:05.430436スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:30:16.600437スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:30:28.87それはこっち
534名無しさん＠どーでもいいことだが。2017/09/12(火) 08:41:36.93ID:JfA8OvFP>>564
>>531
だからホモだけでも元は差別語じゃないって
意味が薄らいだんじゃなく一時期変な色眼鏡がついた言葉が元に戻りつつあるんだよ
そういう現状と「未だに差別語と感じる人もいるから使わない」という配慮とは
これも別の問題
0438スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:32:04.82その前はいつ、ホモが同質の意味で使われてたんだよ
0439スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:33:48.80ホモ問題に限らず同性愛にたいする真面目な記事を載せるようになったのがまさしく変化であり進歩でしょう
昔のマスコミは率先して同性愛差別するか無いものとして抹殺の二択だった
0440スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:34:20.72「ホモは『一時期』差別的に使われたがその意味は薄れた」
という意見の人はいたってことだな
0441スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:35:24.60同性愛に対する差別が薄れてるかの話じゃなく
ホモ呼びの差別的ニュアンスが薄れてるかの話だって突っ込まれてるんですが
0442スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:35:25.39太古のギリシャ時代の話だろ、分かれよ
0443スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:36:54.58だから同性愛者差別の話じゃなくてホモ呼びの差別の話をしてるんだってｗ
自分に都合のいいことしか考えてないから話通じないｗ
マスコミとしてはホモ呼びは差別的だって方向の考えだから使わないようにしてるんでしょ
0444スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:37:06.58LGBTについて述べる記事などで俗称としてのホモに触れて説明という記事はよくみる
0445スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:38:36.49それ、あくまで俗称（あんまよくない言い方）として触れてるんじゃ…
ホモに差別的ニュアンスがあるの前提な気がする
0446スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:39:59.92「LGBT」「同性愛者」の権利や差別についての記事にすることはあっても
「レズ」「ホモ」という言葉を前面に出すことは基本ないと思う
0447スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:40:33.49実際日本ではゲイ呼びのほうをよろしくないとする文化もあり、それにならった記事もあったから
それも一方面的な見方だと思うぞ
0448スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:40:57.020449スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:41:21.77ソースは？
0450スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:42:03.54どのメディアでどんな風に使われてるんだろう
気になるから早く教えてほしい
0451スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:42:35.580452スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:45:12.79すぐ確認出来るのでは、これだけ586のリンク先とか
0453スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:46:11.08それより若いと、ホモ、男女（おとこおんな）とか、オカマとかが蔑称じゃね
マスコミは「ホモは差別用語です。同性愛者をホモと呼ぶのはやめましょう」運動だよね
0454スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:47:20.11いったいどこでよく見ると言えるほど見られるのか疑問
自分が知らないだけかもしれないからぜひ聞きたい
0455スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:47:20.14・差別的な意図はないから大丈夫
・当事者も使ってるから大丈夫
・差別の意味は薄れてるし差別と思わない人も多いから大丈夫
・言葉狩り反対
・あくまで二次元なので現実の男性同性愛とは違うから大丈夫
0456スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:52:41.87そういうあおりはいいから
0457スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:53:02.70うちの70オーバーの父親が美輪明宏を男か女か分からんとゲイボーイ呼びしてた
70オーバーの人間からしたら、ゲイは化粧したオカマ男のイメージなのかも
でも父親はホモも同じように男が好きなキモい存在と思ってるし
ゲイもホモも結局は異質なキモい存在としての認識
0458スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:53:23.950459スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:54:45.11＞美輪明宏世代とかだとゲイボーイ＝ホモ、オカマ、キモいみたいな？
そう、ゲイバーやゲイボーイといった営業用に道化て見せる人のイメージが先立って
あまり良いイメージじゃないとされた時もあった
0460スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:57:59.770461スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:58:25.63ゲイ＝ゲイバーなどの商売でやってる同性愛者
ホモ＝同性愛者一般
聞くところによるとこういうわけ方もあったそうだよ
0462スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 21:58:53.06実際そうなんだろうけど、自分が親がテレビかなんか見て「ゲイボーイ」と言ったとき
何それ、古い言葉だなーと自分は思った
ハイカラとかそんな言葉のくくり、昭和初期の言葉っぽくて、死語になりつつあったと思う
もうホモが浸透してて、ホモがオカマとか女々しい男を馬鹿にする言葉だった
0463スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:00:40.75んー、ごめん
でも美輪明宏に限って言えば、ゲイボーイってかつては呼ばれてたそうだよ
ゲイボーイで１つの言葉っぽいから、爺さん世代にしてもゲイはまたニュアンス違うみたいだけどね
0464スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:01:04.06ソースとしてでなく、こういう例もあったってな一例話だからかまわないと思う
こういう雑談系を信じる信じないは貴女次第
0465スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:02:07.91そうすると
＞実際、日本においてはホモよりもゲイの方が差別的ニュアンスがあった
これだけスレのこれも「そこまで言うほどではない」って感じかね
0466スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:02:48.01そうだね、>>455とかもね
0467スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:03:29.910468スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:05:51.47うん、ゲイとホモと呼び方を選べて、ゲイは蔑称だから使ってたって感じじゃない
ホモという言葉自体がなかった、あったかもしれないけど無名？みたいな
化粧オカマ＝ゲイボーイと呼ぶってだけ
0469スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:07:36.47損得でいえば異性でくっつくといろんな面で得なことも多いけど同性ではそうじゃないから
それでも連れ添ってるってすごいなって思ったりはするよ
もちろん異性の夫婦だって純粋な愛でくっついてる場合も多いけど
「好きな相手と一緒にいたいから結婚する」パターンだけじゃなく
「結婚したいから婚活する」とか
「適齢期だからお見合いする」とか
そういうのも含まれるし
0470スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:08:51.74率先してマスコミが使ってた気がするけど、どこ由来なんだろ
0471スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:13:19.71本能や損得や予定調和ではない
周りの反対をおしきってでも結ばれたい
という形の純愛を創作中で描きたい場合
同性愛(百合やBL)は便利な舞台装置とよく言われるよね
0472スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:15:52.47だから現実で同性愛が認められるのは困る
という主張の腐女子がツイッターで批判されてた
（もちろんここまでいくと少数派だとは思うが）
0473スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:17:25.30損得でいうと男性同士のカップルは異性カップルよりも世帯年収の平均が高くなりがちらしい
賃金はいまだ男性＞女性だから
それでいうと一番割を食うのは女性同士のカップルだよな…
0474スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:20:58.090475スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:22:57.88＞異性で連れ添うことも良いことばかりではない
いやそうだけどふつーに考えたら同性で連れ添うよりは一般的なメリット多いでしょ
あと身体目当てならわざわざ連れ添う必要ない
（これは異性も同性も同じだと思う）
0476スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:23:42.54同性愛は「好きな相手と一緒にいたいから結婚する」パターンだけだと思ってるってこと？
0477スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:24:19.17そもそも同性は結婚できないよな（現在の日本では）
0478スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:24:27.04>>444じゃないけどwikiの「日本における同性愛」で「ホモ」を検索してみたら
書籍名や記事の見出しなどが入ったものが20件ヒットした
これは多いのか少ないのか…
0479スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:25:10.35異性の場合よりは、その割合は高いんじゃないかと思ってるよ
「だけ」とまでは思ってない
0480スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:26:42.680481スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:27:43.73それはあなたの偏見と願望
割合が高いソース早く持ってきてね
0482スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:28:29.73一時期同性婚の話題でも荒れたけど
そこ普通に差別だよね
0483スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:29:01.790484スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:30:11.470485スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:31:28.99見てきたけどホモ呼びの記事はほとんど古いのばっかりでは？
堅い本はホモで引っかかっても「ホモセクシュアル」呼びだし
0486スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:32:54.210487スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:34:19.88それはお前の妄想の話だろと
0488スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:35:48.05ttps://dot.asahi.com/aera/2013062600043.html
0489スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:36:27.73ttp://quriquri.exblog.jp/4171464/
0490スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:39:19.56あー確かにと思った
「もう好きじゃないけど子供のことや経済的な問題や世間体のことで別れられない」という
異性の夫婦はいても、同性の場合は「別れられない」ということは少ないだろうな
0491スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:39:45.190492スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:39:46.61マスコミはホモを蔑称扱いしてないよと吹き込みたかったのか何なのか
0493スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:40:19.950494スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:41:14.35人生ってそういうストッパーも必要な気がする
0495スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:43:03.53単にホモと記した記事が本当によく見るのか見ないのかを確かめてみたかっただけなので
古い新しいとか内容が硬い硬くないまではチェックしてないよ
0496スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:43:43.55異性のカップルは愛がなくなったら簡単に別れやすい
これを踏まえればまあ…カップル数を分母に・愛し合ってるかどうかを分子にしたら
異性より同性のほうが割合は高くなるのかも
0497スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:43:54.07またそういう変な方向にもってこうとする
0498スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:44:13.28同性のカップルは愛がなくなったら簡単に別れやすい です
0499スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:45:37.80え、524以後に薄れたと言ってる人は別の人なの？
0500スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:46:30.03ホモという表現の扱いにより慎重になって、徹底して軽々しく使わないようになったって感じがするけどな
0501スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:46:31.78そう思われる
0502スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:48:08.94愛し合ってるかどうかの判断なんて誰がするのさｗ
永遠にソースなんて出てこないってわかっちゃったね
0503スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:50:59.20愛し合ってるかどうかは測れないけど別れやすさの違いはあるなってこと
0504スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:51:39.90計3人はいた感じだね、自演じゃなければ
0505スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:53:34.46愛だけあってもねえ
0506スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:53:41.56>>485
>>104
＞ホモの響きで先に同性愛者が浮かんでくる
＞ある一定の世代は「ホモ＝男性同性愛者」
＞同性愛者を馬鹿にするしない関係なしに、結びついてると思う
こういう状態だから一般向けにわかりやすい記事を出そうとしたら
ホモをもってくる場合もあるのも仕方ないんじゃないの
マスコミのホモの扱いに関係無く
0507スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:58:14.07＞堅い本はホモで引っかかっても「ホモセクシュアル」呼びだし
ホモ呼びを見るかどうかはつまり読む本によっても違ってくるんじゃ？
0508スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:58:25.19＞堅い本はホモで引っかかっても「ホモセクシュアル」呼びだし
ホモ呼びを見るかどうかはつまり読む本によっても違ってくるんじゃ？
0509スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:58:26.78それは単に手続きとしての観点でしょ？
別れる別れないの理由ってそれだけじゃないんだから、そのままそっくり別れやすさの指標ということにはならないよ
もちろん一要素ではあるだろうけど
0510スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:59:39.66手続きの他に「子供」「世間体」「経済力」の面があるなって思った
子供が成人するまでは離婚しないとかそういうの
0511スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:59:40.57マスコミは一応その手の人に「ホモは差別語ですよ。差別だと理解してください。ホモ呼びはやめましょう」を啓蒙してると思う
0512スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 22:59:43.07つまりホモホモ連呼系の本ばかり読(ry
0513スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 23:01:34.18（「今付き合ってる人がいてずっと一緒にいたい」系じゃなく
「結婚したいから相手探さなきゃ」系の場合ね）
0514スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 23:02:18.62だから啓蒙かそうでないかマスコミの扱いに関係なく
まずは読んでもらうためにホモという言葉を選択してるからじゃないのと言いたかった
一般向けの本はまず手にとってもらうことが大事なんだし
0515スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 23:02:34.17メリットが愛より勝るっておかしくないと思うけどね
愛ってそこまで一強じゃない
0516スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 23:03:56.87・子供ほしい（現代の日本では結婚せずに子供をもうけるといろいろ不都合がある）
・既婚の身分をゲットし社会的信用が得られる
・法律上や税制上の優遇が受けられる
一緒に暮らすだけとかじゃなく「結婚」するメリットってこんな感じじゃないか
0517スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 23:05:21.55経済的に安定したい
老後にぼっちは嫌
子供が欲しい
親を安心させたい
世間体
十分メリットあるじゃん
0518スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 23:07:52.08うん、それも要素の一つだね
一生懸命挙げてくれてるとこ悪いけど、要素がたくさんあるからといって
単純にはかれるようなものじゃないからいくら言っても同じことだよ
0519スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 23:08:20.20これが同性の場合の同棲？だと
経済的に安定したい⇒特に男性同士なら◎
老後にぼっちは嫌 ⇒子供や法律の縛りがない状態でもし長く続けられたら〇
子供が欲しい ⇒少なくとも実の子はできないので×
親を安心させたい ⇒同性と連れ添って安心する親は少ないので×
世間体 ⇒独り身のほうが全然マシなので×
って感じかね
0520スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 23:10:00.20＞老後にぼっちは嫌
これ結構よく見るけど、結婚したら老後ぼっち避けられるのか？と不思議
子供がいるの前提なのかな
0521スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 23:10:29.66ゲイカップルは籍を入れられないし男女のように事実婚もみとめられないので、パートナーの死後財産分与などで困ると聞くし
0522スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 23:11:09.280523スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 23:12:39.44どの要素を優先するかは人それぞれ
得られないものがあっても得るものがあるから一緒にいるわけで
同性相手でも異性相手でも何かしら天秤かけてんだよ
0524スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 23:12:58.43一般向けの本がわかりやすさ重視で正式でない方の言葉をあえて使うというのはあり
0525スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 23:14:24.61パーセンテージの問題じゃないの
0か100かではなくね
20が30になるだけでも安心度は増すんだよ
0526スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 23:15:14.290527スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 23:15:42.49ttp://www.ishiyuri.com/entry/2014/01/16/181113
＞子どもがいる異性愛者カップルは他のどのカップルよりも「愛している」と言う頻度が低く、
＞お互い率直に話し合うことも少なく、パートナーと共通の利益を追求したりすることも少ないという結果が出ているそう。
0528スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 23:17:44.48同性愛者には同性愛者にしか得られないメリットがあるんだろうから
無理矢理比べようとしたって意味がないのでは
0529スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 23:17:53.83＞同性カップルでは、パートナーから肉体的な危害を受けたことがあると答える人は異性カップルの4倍
0530スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 23:18:21.72たとえば？
0531スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 23:20:58.29何でもかんでも言えばいいとかいうもんでもなし
愛じゃ腹は膨れんし
0532スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 23:23:41.54珍しいところでは男性同性愛者の人がエッセイ漫画のタイトルに自らホモを使ってるケースがあった
これは、わかりやすさ＋謙遜 というケースなんだろうな
0533スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 23:25:51.09自虐ケースに見える
0534スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 23:30:27.06よくわからんアンケートだけの調査ってあんまり信用ならないなぁと思っちゃう
0535スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 23:31:11.77＞わかりやすさ優先でホモセクシャルになぞらえて教える教師は昔はいた
＞今はそういう教え方したら色々問題あるからやる教師は少ないと思う
亀だが、そういう教え方をしても問題無くなるようになることこそ
真に差別を無くすことなんだろう
0536スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 23:33:38.40あ、謙遜より自虐ネタとした方がふさわしい表現か
0537スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 23:34:09.29＞わかりやすさ優先でホモセクシャルになぞらえて教える教師は昔はいた
＞今はそういう教え方したら色々問題あるからやる教師は少ないと思う
亀だが、そういう教え方をしても問題無くなるようになることこそ
真に差別を無くすことなんだろう
0538スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 23:34:50.620539スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 23:37:05.48人間の意識や感情を調べることはその点が難しいよね
単純な統計じゃ真実見えにくいというか
0540スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 23:43:38.140541スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 23:46:55.04中途半端に外来語使うのがどうかと思うがね
ホモ結合体と教えず、homozygousと教えればいいのに
その中で、同性愛者はhomosexualと呼ぶ
homoはギリシャ語由来で同質の意味がある
現在、同性愛者をホモと呼ぶことは差別である
同性愛者を見下して差別してはいけない
0542スペースNo.な-74
2017/09/14(木) 23:51:16.95教育は大事だわな
>>104をさけるためにLGBTに変なイメージ抱く前にhomozygous教えちゃえと思ったw
0543スペースNo.な-74
2017/09/15(金) 00:10:48.56缶ジュースやゲーム機みたいなもんとはいえ、侮蔑の意味でしかないホモ単体を抜き出すことは無意識の悪意だろ
0544スペースNo.な-74
2017/09/15(金) 07:03:03.80＞ホモ単体を抜き出すことは無意識の悪意だろ
そりゃ言いすぎでしょ
その用語が日本に入ってきた時にホモという略語が今のように知られてたとも思えないし
0545スペースNo.な-74
2017/09/15(金) 09:02:23.31さすがに逆方向の偏見だろ
0546スペースNo.な-74
2017/09/15(金) 09:23:49.49言葉を分断して頭だけ取ってるのって如何にも造語っぽい
まあホモ牛乳でひとつの言葉になってるし、ホモ牛乳があるからといって
同性愛者をホモと呼ぶのはアウトだな
0547スペースNo.な-74
2017/09/15(金) 09:48:09.13ホモを使うとこうなるからと>>543は言いたいんじゃないかｗ
https://www.morinagamilk.co.jp/products/brand/milkpudding/secret.html
http://news.mer●umo.ne.jp/art●icle/gen●re/3414706
0548スペースNo.な-74
2017/09/15(金) 12:28:30.67あれって、ゲイたちが「不愉快だ、ホモ表記やめて」って森永と裁判したからだよ
>>545はそのことを知らないみたいだけどね
ホモ表記はやめる
あのキャラクターをホモちゃんと呼ぶ
この２点で決着ついてるけど
最近になってあのキャラクターがホモちゃんって名前だとまた注目されて
攻め受けどっち？など腐女子だけでなく
ホモwwwケツ貸せwなど、おもしろおかしく揶揄されてる
現実はこんなだよ
ホモって言葉で、ホモかよwホモホモwにどうしたってなるのが今の時代
0549スペースNo.な-74
2017/09/15(金) 12:37:57.91ホモ牛乳って、ホモみたいでキモいw
ホモのミルクで出来てるのw
といったからかいもとても多く
ただでさえホモホモと差別されてる同性愛者をさらに傷つけてたから
ホモ牛乳の命名は古いから、森永にすれば当初差別意識なんてかけらもなかったと思うけど
時代が変わって世俗に合わせ、表記を変更することになったわけだ
0550スペースNo.な-74
2017/09/15(金) 13:28:09.51それ、ググってもなろう小説しか出てこないけど釣り？
0551スペースNo.な-74
2017/09/15(金) 19:37:46.17＞元は差別語だってこと知らなかったにしろ
＞日本語の響きとしてもよろしくない無産なんて言葉
＞差別語由来で日本語の字面としても良くない単語である無産
これらの人が無産を差別語由来とする根拠って結局
「金がないのは普遍的にネガティブなことだから」ってだけで
金欠も貧乏もおなじく差別語由来っていう主張？
この説の人もういなくなっちゃったかな
0552スペースNo.な-74
2017/09/15(金) 22:42:31.63ただネガティブな意味の言葉を「差別語由来」とするんだったら「元は差別語だってこと知らなかった」なんてことはありえないわけで、もっと何か深い理由があるのかもしれないし、ないのかもしれない
知らんがなって感じ
0553スペースNo.な-74
2017/09/15(金) 23:43:41.20由来が差別語っていうと、もともと他人をバカにして貶す目的で作られたことが
はっきりしてる言葉っていう感じ
>>214が言ってるみたいな
0554スペースNo.な-74
2017/09/16(土) 11:53:36.86引きずってる〜って「なんで腐叩き？」と問われたから腐叩き的レスがあげられて
それでもなお「仕方なくない」とか「皮肉っただけ」とか言う人が出たから続いてんだろうに
「引きずってるのはヒットした人が多かったからだ、だから例えとしては良い」って
都合の良い解釈はどうなのよと
これだけ751
相手が腐であること前提にして皮肉ったり攻撃したりすれば通じると錯覚してる人は一定数いるね
同人板が腐のいるべき板でないと表向き主張してる人すらそうしてるのが皮肉
0555スペースNo.な-74
2017/09/16(土) 12:04:52.81「無産は差別語由来」とドヤ顔で言ってる奴らは無根拠で勝手に決めつけてるだけの嘘つき
これにて解決
0556スペースNo.な-74
2017/09/16(土) 12:13:48.100557スペースNo.な-74
2017/09/16(土) 12:40:12.220558スペースNo.な-74
2017/09/16(土) 12:49:51.94誰に言ってんの
0559スペースNo.な-74
2017/09/16(土) 12:59:38.80「腐叩きされたとずっと言ってる奴がいる」に変換される件について
0560スペースNo.な-74
2017/09/16(土) 13:04:48.240561スペースNo.な-74
2017/09/16(土) 13:10:52.91どこからを想定してようが腐叩きかそうでないかを問うレスもあったから続いてる話である以上
「腐叩きされたとずっと言ってる人間がいるから続いた話」ではないよね
0562スペースNo.な-74
2017/09/16(土) 13:11:45.36そこの部分まるっとスルーして「○○を延々主張された」と一方だけのせいにする人間はいる
ここのスレが出来た発端も
「夢について詳しく説明しろ！」→言われたから説明する→「夢者はなんでこんなにしつこいんだ」
こういう流れだったから
0563スペースNo.な-74
2017/09/16(土) 13:24:32.55絡みでだから腐は出ていけって当て付けされてたけどAV見たいってどちらかと言うとNLの人なんじゃ？
これだけスレでの発端はこれでそれに対しての「こういう意味じゃね？」ってレスがついて、そこからいろんなズレが発生して揉めてる気がする
0564スペースNo.な-74
2017/09/16(土) 13:28:49.54BL描きはゲイビを資料として見るじゃん
その理屈だと男女もののAV資料にするのはNL描きじゃないの？
女の体はBLに必要ないし知ってるから要らない
0565スペースNo.な-74
2017/09/16(土) 13:37:10.53体よりシチュとかかな数も豊富だしね
てかゲイビも一応AVの一部だけど
0566スペースNo.な-74
2017/09/16(土) 13:50:45.61元レスのAVってゲイビも含まれてるの？
だとしたら尚更ゲイビを販売してる専門店に女性が行くのはますますアウトじゃない？
ゲイの人がどう思ってるかは知らないけどそれはダメな気がする
0567スペースNo.な-74
2017/09/16(土) 14:02:39.97元レスはゲイビも入れての話かどうかはわからないからその辺は推測になるしかない
つーかゲイバーにも女性入店OKの店もあるし
女性の中にはFTMゲイの人もいるし
ゲイビコーナーに女性客が行ったらアウトかどうかはその店の決まりによるとしか
0568スペースNo.な-74
2017/09/16(土) 14:06:24.06どうだろうね？
自分はネットで買ってるからAVコーナー行ったことないけど片隅にあったりするのかな？
ゲイビも一応はAVのカテゴリに入るってだけで専門店の話するつもりはないよ
0569スペースNo.な-74
2017/09/16(土) 14:15:16.66「どこが腐叩き？」という疑問レスがついたから腐叩きに見える二つのレスが引き合いに出されたのに
何が何に対して相対化していると言ってるの？
「たった２レス」と並べて「あれだけ言っておいて」とは腐叩き関連レスの数のことを言ってるの？
「その前から」とは具体的にどこからの話？
ざっと見てみたけど
↓
--------------------------------------------------------------------------------------------------
絡み758からAVの話題が出る
腐がどうのこうのと絡めはじめたのは877と882
879が売り言葉に買い言葉的に腐叩きに反応して煽りレス
886でこれだけ誘導
これだけ684から引き続きAV話題
704「腐は出てけと当て付けされてたけどAV見たいのはNL派ではないか」と疑問
707「腐は出てけって言われたのはこういうわけだからNL関係ない」と説明
716「関係ない話題でいきなり腐がーとか言われても」となんで腐の話が出たのか疑問に思うレス
718〜719と721 716の疑問レスにズレてるズレてないと言い合うレス
722「絡みスレは何でも腐叩きに結びつける腐アンチが常駐しているからなぁ」と、この場合に限らない腐アンチの話題
723 ここから「何故腐叩き？」という話になってその説明
752で誘導
--------------------------------------------------------------------------------------------------
↑
あからさまに「ここで腐が叩かれたー」としてるのは絡み879の煽りレスぐらい？
あとは704や716みたいな疑問に思うレスや、話がズレてるズレてない問答や、絡み常駐の腐アンチの話だけ
腐叩き関連のレス数が「あれだけ言ってる」には到底当たらないし、かなり前から続いてるとも言えないと思うんだけど？
0570スペースNo.な-74
2017/09/16(土) 14:17:22.880571スペースNo.な-74
2017/09/16(土) 14:19:32.35男性客にからめて話題にしてるんだから普通の男性向けAVのことだと解釈するのが自然だと思う
0572スペースNo.な-74
2017/09/16(土) 14:20:57.95限定にしたほうが尻込みしている女性客が来てくれるそう
0573スペースNo.な-74
2017/09/16(土) 14:41:02.49ああタイバニのやつとか
0574スペースNo.な-74
2017/09/16(土) 14:41:28.66だよね
話ややこしくしてると思う
0575スペースNo.な-74
2017/09/16(土) 14:43:01.82チラシも絡みもだけど腐アンチ装ったメモサがいるのいい加減にしてほしい
隙あらば絡んでくるときあるよね
0576スペースNo.な-74
2017/09/16(土) 14:49:26.11装ってるんじゃなくて実際腐アンチだと思うけど
0577スペースNo.な-74
2017/09/16(土) 14:53:38.01ある程度はもう仕方ないかもね
0578スペースNo.な-74
2017/09/16(土) 14:57:30.96ズレててどれが敵でどれが味方かも分かんなくなって揉めてるだけかも
0579スペースNo.な-74
2017/09/16(土) 16:47:45.470580スペースNo.な-74
2017/09/16(土) 16:55:48.57いやそうじゃなくて主目的が腐アンチなんじゃなく荒れれば何でもいい便乗が居着いてるんじゃないかってこと
普段から積年の恨みがあって頭に血が上ることはあるだろうけど口調が荒いのが怪しすぎる
0581スペースNo.な-74
2017/09/16(土) 20:13:40.59本当に腐アンチか対立煽り荒らしかなんて確かめようがないし、勘ぐっても逆に相手の思う壺だと思う
便宜上「腐アンチレス書いてる人(根っから腐アンチかはわからない)」って呼び方でいいんじゃね
0582スペースNo.な-74
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0583スペースNo.な-74
2017/09/19(火) 08:33:41.80目的が腐叩きだろうが対立煽りだろうがヘイト行為やってる厨には変わらないからな
本当に腐アンチかどうか推測することに大した意味無い
まとめていつもの基地害荒らしでおＫ
0584スペースNo.な-74
2017/09/22(金) 09:00:22.70子供が攻める側の役まわりなら許せるが逆は駄目というのは
「たとえ腕力差が、個人差＞＞＞＞＞＞男女差の世界観の話でも
男キャラから女性キャラへの暴力描写は駄目だがその逆なら許せる」
という心理と同じなんじゃないか？
現実の感覚がどうしても作品内に引きずられてしまうっていう…
まぁどんな理由でも嫌いなのは仕方ないが
現実の犯罪を引き合いに出して嫌いを正当化すんのは無しだけどな
現実言い始めたらエロ描写はセクハラや強姦といった犯罪だらけだし
0585スペースNo.な-74
2017/09/22(金) 09:37:25.53大人に恋患う子供
これの違いにピンとこないならたぶん一生分かり合えないんじゃね
エロありきとそうでない人と考えがごちゃごちゃしてる気がするし
0586スペースNo.な-74
2017/09/22(金) 10:46:09.90抱く抱かれる程度の言葉で18禁認定はちと違うだろという気がする
18禁に相当するのはあくまで具体的な描写入ってからだろ
無論抱く抱かれるという言葉自体嫌いという気持ちはわかるが
18禁を理由に追い出しはおかしいと思う
0587スペースNo.な-74
2017/09/22(金) 10:55:06.560588スペースNo.な-74
2017/09/22(金) 11:41:48.64うっかり店頭で曲も流せないよｗ
0589スペースNo.な-74
2017/09/22(金) 13:08:38.580590スペースNo.な-74
2017/09/22(金) 13:12:26.380591スペースNo.な-74
2017/09/22(金) 13:19:07.20絡みスレにそういうのが居たから移動しろと言われていたはずでは
0592スペースNo.な-74
2017/09/22(金) 14:53:14.31＞最終的には性的肉体関係の話に結びつける輩が出るし
だからそういう線引きが人によって違って難しいから、ここのスレに誘導されたんでは？
そもそも性的肉体関係の話に結びつけるも何も「抱く・抱かれる」は元から性的肉体関係の話で
「でも具体的描写をしなけりゃ18禁にはあたらないのでは？」
「性的肉体関係を意味する言葉を出せば18禁なら、ラブソングの多くは18禁になってしまうよ」
ってところまで話が進んでたはず
0593スペースNo.な-74
2017/09/22(金) 16:27:46.66メジャーレーベルから出る曲の歌詞にはレコ倫の審査があって
過激な表現や放送禁止用語があればハネられて出せない
「マンＰのＧスポット」とか「金太負けるな(きんたま けるな)」とか
なんでこれが通ったんだって歌詞もあるけどｗ
まぁその当たりより過激になれば放送でも駄目レベルの表現ってことかな
0594スペースNo.な-74
2017/09/22(金) 18:50:56.50セックスシーンでも地上波で流してOKになったりするし
漫画だって男性向けなら青年誌レベルの描写なら、
女性向けならどれだけ過激でも18禁付けずに売ってるし
0595スペースNo.な-74
2017/09/22(金) 18:53:53.95歌詞だってただ流すだけじゃなくて、この「抱かれる」というのはこういうことでーなんて詳しい説明や考察が始まっちゃったら問題でしょう
0596スペースNo.な-74
2017/09/22(金) 19:52:49.46＞歌詞だってただ流すだけじゃなくて、この「抱かれる」というのはこういうことでーなんて詳しい説明や考察が始まっちゃったら
マンピーとかサザンのきわどい歌詞ふくめ考察されてる評論本も書籍化されてるけど
そういう本が18禁指定されたなんて話聞いたことない
0597スペースNo.な-74
2017/09/22(金) 19:57:22.61世間一般の基準とか考えだしても同人板だけじゃなく２ちゃん全体に広まらないと誰にも通じん
試しにイケると思う内容をどこでもいいから書いてくれば
その板によっては大丈夫だったりまちまちだよ
0598スペースNo.な-74
2017/09/22(金) 20:03:44.81ていうか18禁指定されなくても子供に見せたくない内容ってあるよな
これは極端な話だけど
そういえば某板の某スレで三次元BLに近い話になったらpinkに新しく作って移動しろって話になったな
エロは関係なく全年齢でする内容じゃないという意見で
もともとそこでBL（じゃなくて単なる萌え語りでも）はするなって雰囲気だったから
誰も文句は無かったな
0599スペースNo.な-74
2017/09/22(金) 20:32:15.45いや、世間一般の基準＝18禁を持ち出して、だから駄目って言い出した人がいたから
考察だけじゃ18禁にならないだろって突っ込まれてるだけでしょ
こういう話題自体嫌だって人間がいることについちゃ同意されてる
>>598
こういう話題は控えてほしいから移動ルール作ろうとかなら穏やかに行ってたんでは？
決まってもいないルールや、間違った18禁基準言い出したから反論がくる
0600スペースNo.な-74
2017/09/22(金) 20:50:57.46つーか、歌詞こそ歌の内容によっちゃ「抱く」「抱かれる」が主題の曲もあるわけでして
一方、絡みやこれだけで問題になってたのは「抱く」「抱かれる」表現に関しての是非の話であって
「抱く」「抱かれる」の具体的表現(エロSSとか)が直接書き込まれたわけじゃなかったはずでは？
>>598-599
皆で相談して決めたわけでもないルール振りかざし行為、あるある
絡みなどで「○○ジャンルは同人板出禁のはず」と言う人定期的に出ますが
正式に２ちゃん運営から出禁になった夢小説以外
これも自治スレなどの話し合いで出禁に決められたジャンルなんて無かったはずです
0601スペースNo.な-74
2017/09/23(土) 19:38:14.80自分が知らないだけでPINK板ではできない理由があるのか？
0602スペースNo.な-74
2017/09/23(土) 20:41:09.290603スペースNo.な-74
2017/09/23(土) 21:01:26.79「その駄目だという××の理屈はこういう訳でおかしいんじゃね、筋とおってないんじゃね」
「なんでそんなに○○がしたいのか」←批判は○○したい人間がダダこねてるという思い込みレス
こういうループも定番
0604スペースNo.な-74
2017/09/23(土) 21:21:01.130605スペースNo.な-74
2017/09/23(土) 21:52:47.93２ちゃんだろうがどこだろうが筋の通ってない意見には反論が来て当然なんだが
むしろ２ちゃんなど特別な場所ならば筋が通らないことでもゴリ押し出来ると思う方が
掲示板という場に向いてない
0606スペースNo.な-74
2017/09/23(土) 21:53:52.36「○○したい人間がダダこねてるという思い込み」→「その思い込みを元にした人格批判」までがセットだね
「18禁を理由の追い出しは18禁に該当しないからおかしいし、相談も無しに独自ルールで出てけも反感買うだけ
移動ルール提案という形で穏やかに行えば同意も得られたんではないか？」と
ここまで話が進んでるのに(何が何でも抱く抱かれる話題をさせろと主張している人間などいない)
どうして「何がなんでも抱く抱かれる話をしたい恥ずかしい人間」などといった仮想敵への罵倒になっちゃうのか
0607スペースNo.な-74
2017/09/23(土) 22:08:12.10それで正しいと思ってるんだから仕方ないけど
納得行く議論ができたらいいね
0608スペースNo.な-74
2017/09/23(土) 22:14:18.27したいならすればいいけど相手してもらえると良いですね
0609スペースNo.な-74
2017/09/23(土) 22:20:49.69だれか受け止めてやれ
0610スペースNo.な-74
2017/09/23(土) 22:22:30.500611スペースNo.な-74
2017/09/23(土) 22:29:02.43「自分ルールに凝り固まってるタイプ」
「ここは議論するスレじゃない」
「受け止めてほしいんだろう、誰か受け止めてやれ」
それこそ自分独自視点でこりかたまってて決め付けてる上に
誰に何を言いたいのかわからないレス続いてるよね
0612スペースNo.な-74
2017/09/23(土) 22:33:04.18＞幅広い意味での同人議論全てOK。
と書いてあるのに「議論するスレじゃないんだよなぁ」とか言ってくる人は
自分ルール押し付けている上に>>1も読んでない
0613スペースNo.な-74
2017/09/23(土) 22:38:33.840614スペースNo.な-74
2017/09/23(土) 22:58:20.74意味不明な住人sageしてるとこ見るに
いつもの人じゃね？
0615スペースNo.な-74
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0616スペースNo.な-74
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0617スペースNo.な-74
2017/10/23(月) 16:52:16.48ノーベル章受賞者の数にしろ犯罪者の数にしろ
「その傾向がどちらかの性別に偏るという統計」と
「その統計結果が本当に男女の性差に由来するものかどうか？」は
別の問題だよね？
人間はもって生まれた要素の他に環境に大きく影響されるので
どこまでが本来の性質によるものであるのか線引き難しいし。
極端な話、女性はまともに教育が受けられなかった時代に学力テストやったら
明確に男性＞女性という結果が出るだろうけど
じゃあそれが性別に由来する能力の差かっつったら絶対違うだろうし。
データが出てても性差の問題語るのは難しいし
性差強調する意見が眉唾を疑われることもあるのはそういうことだと思う。
0618スペースNo.な-74
2017/10/23(月) 17:05:21.47これだけ191は「一部の人たちと目の前の異性は違う(一部の人たちと同一視するな)」と主張してるんであって
「普通の男性の中に紛れてる犯罪者への警戒問題」に対しては語ってないだろうに
つか、移動無視してるところ見ると揉めさせ屋かな？
0619スペースNo.な-74
2017/10/23(月) 17:17:03.35「目の前の人間が犯罪者であるケースを想定して用心」は違うもんな
前者を否定することは後者を否定することじゃない
0620スペースNo.な-74
2017/11/02(木) 06:45:23.560621スペースNo.な-74
2017/11/11(土) 14:38:59.04急な出費でお財布がカラッポ…
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
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0622スペースNo.な-74
2017/11/19(日) 07:55:01.83https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1511036956/
ぬこー様「漫画は遊びぢゃねーんだよぉお！！」 ←虚栄心丸出し
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1511037063/
ぬこー様「漫画は遊びぢゃねーんだよぉお！！」 ←底辺の行く末
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1511037167/
ぬこー様「漫画は遊びぢゃねーんだよぉお！！」 ←余裕がない
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1511037690/
0623スペースNo.な-74
2017/11/28(火) 23:11:33.45きつく叱らないことは誰もが意識すべきことじゃないの？
0624スペースNo.な-74
2017/11/29(水) 09:27:46.84喫煙問題の時も強く叱ったら自殺する〜とか釣ってた人？
0625スペースNo.な-74
2017/11/29(水) 10:10:07.14＞受けた側が不快に思うかどうかって凄くシンプルでわかりやすい反面難しいね
同意。
ハラスメント問題すべてに共通する難しいところだよね。
事実傷つく人間がいるから問題視されてるのに
下手したら何でもかんでも被害者様的思考と一緒にされがちなのも残念。
絡み270
＞お互いに同じようなこと言ってんじゃないのって話に
＞そういうこと言ってくるのは言い過ぎだとは思う
お互い同じような話であろうがなかろうがドクハラはドクハラで
それを指摘することは言いすぎでも何でもないと思う。
相手の方に問題があると思うのならそこを指摘すればいいことであって
「相手にも問題があるんだからドクハラにあたらない」じゃ
絡み265の言ってるような「相手の方も隙があったからセクハラやむなし」
と同じ言い訳。
絡み279
＞怒鳴られたとか殴られたとかならともかくキツめに叱られたぐらいなら自分が悪かったで済む話だなあ
「自分が悪かったで〜」って、だから言い方問題にしてるのは持ってった本人だけじゃないと何度(ry
そもそも怒鳴ったり殴ったりしなきゃいいなら「言葉による精神的DV」なんて無いことになってしまう。
この場合必要性の薄いきつい言葉で食べ物贈られた本人も不快になってるのだから立派なドクハラ。
0626スペースNo.な-74
2017/11/29(水) 10:57:09.03ドクハラと言われる言動はしてると思うけど
0627スペースNo.な-74
2017/11/29(水) 11:31:58.00＞セクハラは相手に非がないけど
女性に酷い目にあわされた男が復讐のためにセクハラするケースもあるので
そこはケースバイケース
でもって相手に非があろうがなかろうがハラスメントはハラスメント
お互い様的なことを言ってドクハラじゃない(ドクハラは言いすぎ)という意見は
そこを突っ込まれてるんだと思う
0628スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 01:13:16.470629スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 02:08:07.92人がどういう理由で何を嫌いかなんて千差万別だし誰かの嫌いを他の誰かが理解できるとは限らないのに
0630スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 02:11:14.880631スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 02:16:13.56趣味が合わない生理的に無理なことを他人に理解させたいなんて
ただの傲慢で自分本位だよなあ
共感できる人だけで固まってりゃいいのに
0632スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 02:16:22.870633スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 07:22:05.58それはとっくにさんざん突っ込まれてたじゃん
0634スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 07:23:35.16え…
それ大人未成年はみんな犯罪とかいう発言のことだよね？
それとも殺人や窃盗は犯罪だから嫌いっていうのはおかしい！って人？
0635スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 07:39:31.680636スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 08:05:28.10発信していくスタイルの人はおかしいとまで思わないけど
嫌いってことがすごく大事なんだろうなとは思う
0637スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 08:08:15.900638スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 08:14:32.18配慮するより嫌いなことを語りたい残念な人だと思われるだけでしょ
それを圧力といわれたらさすがに頭おかしいと思っちゃう
0639スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 08:22:21.42わざわざ表明してたらいらん揉め事も呼び寄せるよってだけ
0640スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 08:24:31.58>というような理由で嫌う人は現実とフィクションをごっちゃにしてる
これが話題逸らしのための妄言だっていうのなら確かに見事だな
1度や2度じゃなく繰り返し主張してるしそりゃ突っ込みたくもなるわ
0641スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 09:50:30.12自分の好きなものを嫌いって言ってる人を見つけたくらいで
揉め事起こすような側のほうが悪いような…
0642スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 09:52:27.58・大人子供カプに限らず煙草酒薬殺人暴力ヤクザレイプとかもそうだけど
違法だから嫌い犯罪だから嫌いとか言う人って現実とフィクションの区別が付いてなさそう
後者は論理破綻してるよね
0643スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 11:56:48.18（現代日本で大人が12歳の子供に手を出すとか）を
「犯罪だから嫌い」っていうのは問題ないし
現代日本じゃない設定のケースでも
「現代日本では犯罪だからどうしても犯罪っぽく見えて嫌い」
っていうのは問題ないんじゃないの
嫌い表明自体をやめろとかは極論だよ
0644スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 12:05:52.050645スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 12:08:48.570646スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 12:10:53.84嫌い表明するのは残念な人っていう流れにしたいのかな
0647スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 12:14:10.35大人と未成年のセックスは生理的に無理だから地雷
どちらの発言も痛いけど前者のほうがより痛い（間違った事実なので）
0648スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 12:21:20.45いちいちこうだから嫌いなんですって無駄にプレゼンしてくるのは十分残念な人だろ
0649スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 12:24:54.60大人子供は一律犯罪って言ってる人と嫌い表明は残念って人を同一人物にしないと都合悪いの？
自分は前者はおかしいと思うけど、後者はその通りだと思ってるんだけど
0650スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 12:28:54.580651スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 12:31:04.82じゃあ「犯罪だから」であろうがそうでなかろうが
嫌いな理由を挙げてる時点で残念だよねってこと？
0652スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 12:34:50.33地雷除けのためと称してこれ苦手ですってわざわざ言うのも引く
0653スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 12:37:23.29そうだよ
>>652
そうですか
0654スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 12:39:58.20一つの話題しか話せないわけじゃないでしょう
派生した別の話題ができただけで、大人子供の話はもうするなと言ってるわけでもないのに
0655スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 12:41:28.51（ツイフィールに逆カプは苦手ってわざわざ書いたりとか）
0656スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 12:42:19.28大人子供は全部犯罪という珍発言を有耶無耶にするために話題を派生させたっぽい
0657スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 12:44:14.88「大人子供は犯罪だから嫌い」発言も
そうでない嫌い発言も皆同じってことにできるもんね
0658スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 12:44:31.700659スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 12:46:28.800660スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 12:48:11.92過去に逆カプ者に凸されたとか事情もあるかもしれないし、自衛のためにさらっと書くぐらいは仕方ないと思うかな
いかにも悪意のこもった嫌味とか当て付けっぽいのは引くけど
0661スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 12:50:00.29逆カプ嫌いって書くほうが反感買って凸されるんじゃない？
0662スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 12:53:52.85AB以外の話題には応えられません くらいの書き方ならともかく
特定のカプを地雷or苦手or嫌いと書いてるのは悪意あるでしょ
0663スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 13:01:48.17CBだけ地雷で他はおｋとかならCB苦手としか書きようがないんじゃ
0664スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 13:05:53.85いやそこの書き方はストレートに嫌いとか書かないで考えろと思うけどさ
逆もいけるのかと思って話しかけたらお互い嫌な思いをしたとかを防ぐために
敢えて苦手なカプや嗜好を書いておくのはそんな悪いことではないと思うよ
0665スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 13:53:57.05それだって苦手とか地雷とか書かなくてもいいじゃん
>>664
逆もいけるのかと思って話しかけることは凸とは言わない
0666スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 14:03:17.17「得意じゃありません」→苦手じゃないんですよね！？じゃあ話しかけても大丈夫ですよね！？
「苦手です」→地雷じゃないんですよね！？これなら大丈夫だと思うんですけど！！
「地雷です」→本当に良い作品を読んだことがないだけですよ！おすすめがあるんですけどry
以上全部実話だから地雷表記が一番変なのを弾ける確率が高くて無難
地雷が地雷ですって言うのもわかるけどそういう話ではなかったのでは？
0667スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 14:05:22.22そこでそもそも犯罪じゃないこともありますよって言う人がまず出てきた
その後もしつこく現代日本の13歳未満のエロと大人×子供全般を混同させる人がいて
それは違うよねって言われ出してからわけがわからない話を始める人が出た
そもそも全部犯罪を違いますって訂正してた人たちからして
キャラを犯罪者にするシチュは嫌いと思うこと自体はなんも問題ないけど
仮に犯罪でも犯罪だからあり得ないって叩くのはまた別の問題って言ってたわけで
0668スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 14:27:07.47それを根底から覆されて都合悪かったんだろう
0669スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 14:30:34.300670スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 14:36:33.42犯罪だからの人達も大義名分だけでなく感覚的な嫌悪感が前提にあるんだろうから
人によってさじ加減は違うだろうけど訂正しても無理な人は無理だと思うよ
0671スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 15:03:53.26別に無理なことを改めさせようとして訂正してるわけじゃないと思うんだけど…
無理矢理好みを変えさせようとしてるって思い込みからどうしても離れられない人いるよね
0672スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 15:07:34.90間違ったことを事実であるかのように言うなってだけの話
それが好きだろうが嫌いだろうが関係ない
0673スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 15:09:05.90違法ではないけど道徳上よろしくないから私は無理はだいぶ違うと思う
向こうで話題に出たけどハイティーンなら子供いる時代や社会が舞台の作品でも
現代の感覚を引き摺るから自分は受け入れられないなら嗜好の問題だけど
犯罪じゃなくても不道徳だから許容できないとか何言ってんだって話だし
0674スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 15:23:50.90・未成年との純愛描写が嫌い
・嫌いだけど法律適用外であれば平気
・キャラの解釈として合わない場合は嫌い
・嫌いだけど人の創作に口出す気はない
・大人子供だけでなく犯罪を匂わせるものは全部嫌い
ざっと見ていただけでも全然理由が違う人も会話に混ざっているから
話がグッチャグッチャになってるんだと思う
0675スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 16:40:49.75＞キャラを犯罪者にするシチュは嫌いと思うこと自体はなんも問題ない
えー…
実際に犯罪になるケースでも「犯罪だから嫌い」というのは現実とフィクションの
区別ができてないみたいに言ってたじゃん
0676スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 16:44:30.95でもフィクションの現代日本で大人が13歳未満に手を出しても犯罪じゃない
（そのフィクションの中でそういう法律が描かれてれば別だが）
0677スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 16:52:42.88だからそれが話逸らしだした変な人って上の人たちが言ってるのわからない？
もしかしてあなたも話逸らそうとしてる人？それとも単純に頭が弱い人？
0678スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 16:55:23.35単に犯罪だから嫌いって言う人のはリアルとフィクションの区別がついてないねっていう事実を述べられてるだけ
勝手に悪いことだって思い込んでる人はいるみたいだけど
0679スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 17:08:41.090680スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 17:34:52.310681スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 18:28:03.88これそうだよな
現実の日本で犯罪なんだから二次元の日本でも犯罪のはず
というのは思い込みにすぎない
0682スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 18:50:32.41途中から別の話に派生することは普通にあると思う
話題そらそうとしてる！と決めつけるのはどうかと…
0683スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 18:57:24.580684スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 19:10:13.15そこから違う話に展開するのは当然じゃね
0685スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 19:13:36.090686スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 19:17:47.73どこででも面白がって荒らしたいだけ叩きたいだけの人は邪魔ですね
0687スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 19:21:43.83っていうか「この世界では違法です」という設定が明言されてない限り
大人×13歳未満のエロも二次元の世界では別に違法ではないんだが
0688スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 19:26:23.02思うだけなら問題ないね
言ったり書いたりしたら問題
0689スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 19:35:19.08現代日本が舞台で法運用も現代日本ベースと見做せる作品に関しては
逆にこの設定は現代日本と違いますって明言されない限り同じって考えても妥当かなとは思う
あくまで推測の妥当性の話であって犯罪である可能性が高いことと
犯罪と断言すること、叩いていいことがイコールではないことが大事だけど
0690スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 19:39:36.17犯罪である可能性が高いって
それフィクションと現実の混同でしかないよね
0691スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 19:42:04.20迷惑行為したキャラが叩かれたのがうんちゃら〜とかトンチンカンなこと言い出してた人かな
よほど推しの被害者なんか非実在被害者なのに推し叩くやつおかしい！と主張したいんだろうな
0692スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 20:00:46.060693スペースNo.な-74
2017/12/12(火) 21:39:26.890694スペースNo.な-74
2017/12/13(水) 02:53:00.56そういうトラブルメーカーが好きな人がいるのも分かるけど
そいつがいなければスムーズに進む話がそいつに邪魔されて話が進まなくてイライラする
現実となんか絡めなくてもこういうパターンの人普通に多いと思うんだけどなあ
0695スペースNo.な-74
2017/12/13(水) 10:46:10.02それを言うなら
悪いことする敵キャラがいなければそもそもストーリーが始まらないこともある
0696スペースNo.な-74
2017/12/13(水) 10:57:29.40ストーリーや他のキャラを動かすために作られてる（動かされてる）と思うわ
0697スペースNo.な-74
2017/12/13(水) 11:05:32.590698スペースNo.な-74
2017/12/13(水) 11:57:19.17あとトラブル起こすキャラも完全に舞台装置扱いで舞台装置だから仕方がないとお咎めなしな場合と
トラブル起こすキャラも原作世界で生きてるキャラの1人として信用されなくなったり責任追及される物もあるし
後者タイプの作品でもAがいるから話が進むんだもんと作中で非難されてることにすらキレる信者は面倒
0699スペースNo.な-74
2017/12/13(水) 12:05:46.18前者タイプの作品でも後者の作品でも
そのキャラをわざわざ嫌いだのイライラするだの主張しちゃう人も面倒
嫌いと思うのはいいけど主張するのは正直痛い
0700スペースNo.な-74
2017/12/13(水) 12:11:11.77作者本人が読者をイライラさせたくてキャラ造形頑張りました！とか言ってる作品もあるし
話を進めるためには仕方がないのイライラするとか言ってるやつは読み方間違ってるのとか言ってたら
作者本人から描いててイライラしましたとか読者イライラで思い通り！みたいなインタ来て死んだ厨知ってる
0701スペースNo.な-74
2017/12/13(水) 12:13:46.37まあどちらの立場でも言い方によるけど
0702スペースNo.な-74
2017/12/13(水) 12:29:51.062ちゃんでやってようが叩きは叩き
0703スペースNo.な-74
2017/12/13(水) 12:33:00.42あと迷惑キャラの欠点とその人の欠点が結構重なってる人多い
アスペっぽいと言われてるキャラの信者が人格障害持ちみたいな人ばかりに精錬されていったの笑った
0704スペースNo.な-74
2017/12/13(水) 12:40:45.52そういう偏見で嫌味言わなきゃ気がすまないお前が一番面倒臭いわｗ
0705スペースNo.な-74
2017/12/13(水) 12:43:37.800706スペースNo.な-74
2017/12/13(水) 12:44:58.21もともと嫌いスレでのカプ嫌い主張に対して
「その理由は嘘だ、本当は対抗カプが好きなだけなんだろ」
っていう絡みから始まった話じゃなかったっけ
0707スペースNo.な-74
2017/12/13(水) 12:48:23.21>>694の「そいつが邪魔をしてストーリーが進まなくなるから嫌い」は意味不明だな
作者が下手なだけじゃん
0708スペースNo.な-74
2017/12/13(水) 12:48:41.24AB者「ACは犯罪だからあり得ない」
↑
対抗だから言ってるようにしか見えない
これの話？
AB者が言ってるって話でそもそもセクロスするだけなら犯罪じゃねーよって事例なのに
ABともACとも関係ない外部がACに不満零してる話と勘違いしたのか意味不明なこと言い出したり
ACが強姦や捏造カプだったら〜とかそれABに当てはまる場合もあるのでは？ってこと言い出した話？
0709スペースNo.な-74
2017/12/13(水) 12:55:10.16発端となったレスの主張から偏見丸出しで更にその偏見をここにきても事実だって言い張ってる人がいるのに今更それを言うのか
0710スペースNo.な-74
2017/12/13(水) 14:16:54.810711スペースNo.な-74
2017/12/13(水) 14:56:32.64展開がつまらないかそのキャラが嫌いかのどちらかじゃないの？
0712スペースNo.な-74
2017/12/13(水) 15:08:41.55特定のキャラが地図を占有した状態で見間違え独断専行で逆走→追いかけた全員逆走してやり直し
翌日に出発しないと数ヶ月足止めされるのに前日に酒盛りしに行って行方不明→足止め決定
みたいなことあれば逆走したことやその土地に引き留められることにストーリー上意味があるならともかく
単にすごろくで6コマ戻るとか3回休みにぶち当たった状態だと進行の邪魔ってのも理解できる
こういう事例だと作者が引き延ばしに入った影響受けてるんだろうけど
そういうキャラは1芸に秀でてるけどたまにとんでもない大ポカをするキャラってことより
他の旅のメンバーから見ても出来れば捨てていきたいけど捨てられない事情がある
護衛クエストにおける死んだらそこで詰むのに勝手に行動したり敵モブに攻撃する無能NPC状態なこと多いし
0713スペースNo.な-74
2017/12/13(水) 15:30:55.42意味不明と言われても実際
作者の都合で動かされてるだけだからこのいちいち面倒ごとを引き起こすキャラを嫌いになったりはしません
とかいう割り切った考えが毎回できるとは限らないしする意味もないだろう
0714スペースNo.な-74
2017/12/13(水) 15:53:38.49不快感を催すのは読み手として普通の心理だと思うが
嫌いなキャラを叩くための大義名分が必要な人もいるだろうし
それを見て不愉快に感じる人もいるってだけな気がする
0715スペースNo.な-74
2017/12/13(水) 15:55:59.09そういうキャラにイライラしないように考え方見方を変えてイライラ回避したほうがストレスなく作品楽しめるし
イライラ含めて楽しんでるというなら別だけど
0716スペースNo.な-74
2017/12/13(水) 16:22:20.8616歳だったら犯罪とは限らないという話と
実際に犯罪なケース（Cが現代日本の13歳未満）でも「犯罪だから」
という理由はおかしい、対抗カプだから嫌いなんだろ！という話が
混ざってたと思う
0717スペースNo.な-74
2017/12/13(水) 16:51:45.81対抗だから言ってるようにしかって言われたレス先は16歳とのカプの話だったけど
犯罪じゃないのに犯罪って対抗カプ者が言ってるって事例に対して
捏造カプだったら外部の人間から見て不快かも〜強姦なら嫌がられても〜とか言い出したんだよ
おかしいでしょ？
0718スペースNo.な-74
2017/12/13(水) 16:53:22.11>>714
そういう面倒事を起こして足を引っ張りまくるキャラを嫌うのは分かるし実際よくあるよ
しかし話が進まない点に関してはキャラじゃなく作者にうんざりしてしまうなあ
0719718
2017/12/13(水) 16:55:35.26>>713
だった
0720スペースNo.な-74
2017/12/13(水) 17:41:14.38それ言い出したの別の人
0721スペースNo.な-74
2017/12/13(水) 18:02:34.02＞だいたい自分と無関係なカプにいちいち目くじら立てる方がちょっとおかしいし
への絡みだから本筋ではなかったよ
自分と無関係なカプでも目くじらたてる人はいるということ
0722スペースNo.な-74
2017/12/13(水) 18:09:02.91無関係なカプをいちいち嫌う奴はいる→事実
無関係なカプをいちいち嫌う奴はちょっとおかしい→これも事実
0723スペースNo.な-74
2017/12/13(水) 19:31:59.960724スペースNo.な-74
2017/12/13(水) 21:56:32.73意味ないというのは
そこまでして「キャラクターを嫌う」ことを回避する意味ってあるのか？ということだよ
本人がそうしたいってんならともかく
作者を嫌おうがキャラを嫌おうが人の勝手と言っていい範囲じゃないか
0725スペースNo.な-74
2017/12/14(木) 06:14:37.69勝手に飛び出していってピンチになる子供キャラとか
こんなところで待っていられないと言って足手まといになる一般人キャラとか
メタな事情があるのは理解できるけどこういうキャラが嫌われるのってよくある話だよね
0726スペースNo.な-74
2017/12/14(木) 07:43:57.14足手纏いヒロインを嫌うと腐女子乙される
0727スペースNo.な-74
2017/12/14(木) 07:51:57.05なのに敵キャラには何も言わずヒロインばっか叩くのはちょっとね…
0728スペースNo.な-74
2017/12/14(木) 08:43:04.13いやまさにそういうこと言ってるんだけど...
イライラ含めて楽しんだりしてる人はそらお好きにどうぞだよ
別に強制してるわけじゃない
ただ楽しんでなくただイライライライラしてるなら視点変えて見るのも良いよって話なだけであって
まあそれも大きなお世話なんだろうけどその作品のファンに取ってはそのイライラを表でぶちまけられるとたまったもんではないなと思った
0729スペースNo.な-74
2017/12/14(木) 08:50:20.25イライラしてる人に向かってそのアドバイスは
普通に信者都合の無神経でしかないと思うけど
火に油注いでる自覚はあるの？
0730スペースNo.な-74
2017/12/14(木) 08:52:53.170731スペースNo.な-74
2017/12/14(木) 08:54:25.34それはアンチ都合ではないのか
0732スペースNo.な-74
2017/12/14(木) 08:57:15.96腐女子人気が高くて足手纏いヒロインが好きな人もそこそこ多い作品なんだろうな
無能NPC状態ヒロインってのは腐女子がほとんど付いてない作品でもフルボッコにされてるし
ただ腐ヲタ的な意味合いでの人気が低い作品で「こいつのせいで話が進まない」と言われてるのは見たことないけど
普通に引き伸ばし要因と認識された上で性格や言動が叩かれる印象
0733スペースNo.な-74
2017/12/14(木) 08:59:49.34良い悪いじゃなくて人をイラつかせるキャラが叩かれるんだよ
0734スペースNo.な-74
2017/12/14(木) 10:23:15.70ええー…
敵は主人公側を害そうという意図でやってるんだから話としてはわかるじゃん
考えなしで下手打って味方の足をひっぱるのとは違う
0735スペースNo.な-74
2017/12/14(木) 12:25:32.29他のキャラに共感して迷惑キャラにイライラするのが作者の想定する読み方で
イライラ要員から解放されることやイライラ要員を打倒することによるカタルシスを得るってこともあると思うけど
作者が引き延ばしや展開下手くそなせいで割食ってるキャラなんかはイラつくより作品切った方が早いけど
イラつくために用意してる嫌な奴や迷惑なヤツは存分にイラついた方が結果的には作品は楽しめるよ
イライラしてる最中が楽しいかって言ったら楽しくないしヘイト要員だからって好きになるわけでもないけど
むしろ迷惑キャラちゃんは何も迷惑なんかかけてないの周りが悪いの系の信者がつくと
作者があれ？ヘイトコントロールミスったかな？と迷惑キャラの迷惑行動が増える危険性がある
0736スペースNo.な-74
2017/12/14(木) 12:28:04.88対象が敵側か味方側かってだけで下手打って仲間の足引っ張ってるのは同じじゃんｗ
上手くいくかわかんないけど主人公のために頑張る！→失敗と
上手くいくかわかんないけどボスのためにヒロイン拉致っちゃえ！→失敗のどこに差があるの？ｗ
0737スペースNo.な-74
2017/12/14(木) 12:35:02.70安全なところで待っててって言われたのに戦場に出てきて拉致られたり仲間死亡の原因になるやつでは
戦う力があって主人公たちも一緒に戦おうって言ってたけどやっぱり敵には勝てなかったよとか
ここで待っててって言われたところが安全じゃなくて浚われるとかはヒロインが無能だからではないし
断ったら主人公殺すと脅迫されてついていくけど内通者作ったり情報流すヒロインは有能扱いだと思う
0738スペースNo.な-74
2017/12/15(金) 01:02:08.68いわゆる「チョロチョロ飛び出すクソガキ」とかは
ただの好奇心とか身の程知らずの勇み足で守ってくれる味方の足を引っ張ることを嫌われるんだよね
それでいて子供は純粋みたいに持ち上げられやすくてフラストレーションも溜まるし
0739スペースNo.な-74
2017/12/15(金) 01:03:40.44これが全てだと思う
全力で戦って勝てなかったとか安全と思ったところが安全じゃなかったとかなら納得できるし
敵地で有能に動くなら叩かれない
0740スペースNo.な-74
2017/12/15(金) 01:17:43.94自分ができることできないことをまず理解できていないし
周囲の話を聞いたり周囲に相談をしないで失敗するキャラが大体嫌がられるんだけど
これってリアルでやっても失敗すると叱責されるパターンそのものだと思う
負けたとか失敗したとかそのこと自体で批判する人は勿論いるとは思うけど
大多数の人はなるべくして起きた失敗の経緯を見てんだよね
0741スペースNo.な-74
2017/12/15(金) 01:19:56.88作中でも叩かれて作者もアホ行動扱いしてる時でも子供無罪の擁護は大体出るねー
異世界や戦国でも味方ぶっ殺しかけたキッズを少年法って擁護する人とか一周回って笑う
0742スペースNo.な-74
2017/12/15(金) 07:55:37.560743スペースNo.な-74
2017/12/15(金) 08:07:49.480744スペースNo.な-74
2017/12/15(金) 08:41:59.28失敗したらとにかく叩きまくるようなのが煙たがれてるんだよな
0745スペースNo.な-74
2017/12/15(金) 10:03:38.620746スペースNo.な-74
2017/12/15(金) 17:02:47.51このキャラはここで間違えてる→妄想でなければ単なる批判
こういうキャラは嫌いだから死ね→叩き
そして一番目と二番目に陰湿な叩きやめろと群がるのもよく見る
0747スペースNo.な-74
2017/12/15(金) 17:17:18.700748スペースNo.な-74
2017/12/15(金) 17:23:27.90Aの名前が出るたびに壊れたラジオみたいな調子で延々やってたら叩きっていうのもわかるけど
大体はA信者がAは間違ってないという→ここがこういう理由で間違ってるよ→何もしてないのにA叩かれた！
新展開でAが間違えたことが尾を引いて影響出てる→あの回の失敗が〜→A出てないのに叩かれた陰湿！
みたいな感じで信者が批判される土壌作ってるか今やってる話の延長線上の批判だし
実際に粘着してどーでもいい失敗に対して十年単位でねちょねちょやるようなのもいることは知ってるけど
わざわざ叩きやめろとか言わなくてもそういうのはみんな電車の中で車掌さんごっこしてる人みたいに扱うでしょ
0749スペースNo.な-74
2017/12/15(金) 18:07:56.140750スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 11:35:52.76アニメを見てたらモブの反応が他松と違うと思う
ギャグアニメのキャラだから許されるが唯一適用されてる印象
0751スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 11:41:17.06一期はあんまりモブとの関わりなかったから二期でこういう差出されるとなんだかなあとなる
トト子ちゃんとかだと全員ビンタかパンチで終わりだからスッキリしてた印象
0752スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 11:52:09.19合コンのゲストより今回の人妻が美人だなと思った
0753スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 11:56:53.12基本全員童貞クズニートだから扱いに差がある理由がわからない感じね
0754スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 12:04:45.09モブの扱いで差を感じるの自分だけじゃなくてよかった
0755スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 12:15:58.02ゲスさが強調されたり駄目な部分が目立つような他の兄弟よりいい思いしてる気はする
だが彼女ちゃんとかノマフラグっぽいのが目立つから五男で腐萌えの人は不満
五男腐推し以外の層は五男の扱いにモヤるんで愚痴ってると荒れるんだろうな
五男推し以外からすれば贅沢言うなになるから
0756スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 12:18:48.57ほかの兄弟は嫌い系スレで吐いても転載はされず絡まれない
五男の愚痴は他スレに直ぐに転載したり絡みやらで
贔屓じゃない贔屓って言うのはアンチとか言うのが現れる
松関連の荒らしは五男過激信者がやってるようにしか見えないよ
0757スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 12:20:53.42で、今回のメイン回も他兄弟なら母親にブチ切れられて英太郎からも蔑まれて終わりそうな話なのに肯定されちゃったから不満出るんだと思う
いいところ五男に吸われちゃって他に皺寄せ来てる感じがキツい
0758スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 12:21:58.89ちょっと酷いと思う
0759スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 12:25:07.34五男の愚痴を言うとこんな感じで絡まれます
327 名前:名無し草 (ｱｰｸｾｰ Sxc7-ooHh) [sage] :2017/12/20(水) 00:30:57.14 ID:WPvV3Pvzx
そう言う目で見てるの意味がわからんのですがアニメで冷遇だの贔屓だの言ったことないので
主観でアンチ思考になる人達が面倒くさいっていう愚痴です
0760スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 12:25:31.59あれのイイハナシ多いふぉる手さんなんかはメイン10代の中20代で美少女ものとしては不利だし年長者だからシリアスやっても違和感ない
加えて他より汚れネタは多かったから上手くバランス取れてたんだなって
コンビやメイン回もなるべく偏らなかったから荒れずに済んだのかな？
四期新キャラの扱いは可哀想って揉めてたけどね
0761スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 12:26:48.870762スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 12:27:02.17自覚がなく、どっちもどっち厨ガーとキレるところが更に恐ろしい
0763スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 12:28:54.04329 名前:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 16a4-JsgJ) [sage] :2017/12/20(水) 01:15:48.78 ID:SLeaagOz0
不遇な気がするとかは別に気にならないけど贔屓だとか言うのはそのキャラ好きじゃないみたいに聞こえてキャラ名出してなくても不快
推しはいるけどむつご皆好きだから誰が目立ってても気にならないよ
不遇なキャラには今後良いところもやってほしいなとは思う
0764スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 12:29:36.32いやどっちもどっちって言う前に吐き捨てで愚痴っただけで転載されて特定信者のせいにされて
それを指摘されたらどっちもどっちで逃げられるのかってウンザリしたんでしょ
0765スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 12:31:37.22五男アンチは基地外で終わりそうな気がするし
普通にアニメの扱いの差について語りたい
0766スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 12:32:56.71男の子にニートなんでしょ？って聞かれても責められないのと
ニートなのに合コンくるな死ねクズ野郎って言われる差とかね
0767スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 12:32:58.73451 名前:メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e7f-ZRi2) [sage] :2017/12/18(月) 13:16:20.09 ID:k97zU+eh0
>>443
この贔屓贔屓言ってるの松アンチじゃないの
こんなのがいたら今後推しが活躍したら贔屓だー！って叩かれないか不安になるわ
0768スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 12:36:10.00他キャラはタチ悪いと貶した傍ら五男は何でもできるマスコット扱いだからね
0769スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 12:37:21.640770スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 12:37:37.22全員結構えぐいことしてるのにそこでわける意味が分からない
0771スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 12:39:09.63そりゃすごいって思う
シリーズ構成も当時からして既にベテランの人だもんな
>>769
そういうのはここではいいんで
0772スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 12:41:41.53他のアニメや漫画なら愚痴に絡むのいないのに松は異常なんだよね
0773スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 12:42:26.20一方はリアルクズ扱いで一方は笑えるギャグキャラ扱いだからね
そりゃ変だと思う人が愚痴言うわ
0774スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 12:44:01.17次男四男五男はファンタジーなクズだから人気
長男三男六男は現実的なクズだからグッズが売れ残る
まあ現実的なクズの方が自分には共感しやすいけどねって言ってたよ
あくまで五男の立ち位置は変わらないんだなと
四男もだけど
0775スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 12:44:23.64長男次男四男はメイン回1期だと2回くらいしかないのに対して五男だけ10回以上あったし
0776スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 12:44:44.42能力はあると思うし末自体監督の功績否定しないけど
お気に入りっぽい五男の扱い見てると本命は守るストレートなキャラ萌えだし
0777スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 12:46:03.730778スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 12:46:44.64長男のメイン回は探偵パロ回だけで
次男も事変だけじゃない？よく勘違いされそうだけど花の精回はチビ太回ってスタッフも言ってる
0779スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 12:46:48.76何それ酷すぎ
アニメでファンタジー扱いして差をつけてるの自分なのにグッズが売れ残るのはキャラのせいかよ
0780スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 12:47:42.33だから2回くらいって言ったのよ
0781スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 12:47:45.680782スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 12:49:03.680783スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 12:50:25.84グッズ売れ行きも長男伸びてるっぽいけど
0784スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 12:51:56.78五男のイルカと親子はそれぞれ笑いどころが見つからなかった
0785スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 12:54:20.86少なくとも某所の五男アンチスレは荒らしが酷くてワッチョイ付きになった
0786スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 12:55:04.35モブが話に入って来ずに兄弟メインなら五男も他もみんな一緒くたなのは割と一貫してるイメージ
0787スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 12:55:12.56今カプ人気あるのって長男次男三男四男でしょ？
で、カプの人気はないけどネタ的に好かれてるのが六男
五男は公式がノマ燃料投下してくるからジャンル者からも別枠で扱われてる感じがする
0788スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 12:58:52.18そういう面では分けてくれるだけましかもしれない
0789スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 12:58:59.660790スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 13:00:55.80悲劇やな
0791スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 13:01:57.18たしかに二期だとそこ分けられてる印象あるな
唐突に誰かがオチつけてるんじゃなくて話の発端になったキャラがオチつけてる
0792スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 13:07:06.17次男回の次に次男と三男が絡んだり細かいフォローっぽいのがあって脚本的には一期よりいい部分もあるんだよね
0793スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 13:12:59.85曲がりなりにもアカツカ先生からキャラ借りてる立場なんだから
0794スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 13:50:56.27ファンタジーとリアルじゃなくて
長男三男六男ダークサイドで次男四男五男がライト側でキャッチーじゃなかった
どっちにしろ誰が誰でも同じではないよね
0795スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 14:20:27.31松は作品も製作もファンも総じてゴミで辛いわなぁ
0796スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 14:24:44.85五男愚痴をジャンルの問題にすり替えてまで必死草生える
0797スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 14:28:28.38同人板のがここでも言論統制してるのか
0798スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 14:37:16.86それをゲスパーだの言うなら
はあそうなんですかとしか
0799スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 14:45:22.840800スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 14:46:17.750801スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 14:47:05.23バレバレ過ぎ草
0802スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 15:03:17.65誘導も無視しまくってたし、やっぱまとめてキチガイじゃん
0803スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 15:03:23.92ドン引きなんだけどキャラに人気がないのは監督のせいじゃないんですかね
0804スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 15:04:35.48基地外とか言いにくるストーカーの方がやばい
0805スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 15:04:52.71ジャンル者じゃないけど萌え駄目が存在してるのは同情するな
自分の好きなゲームも絶賛萌え駄目中でこんなんばっかりだ
>>802
さっきからジャンル叩きしてるのいるけどここそういうスレじゃないんで同人板のアンチスレでどうぞ
0806スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 15:06:18.01あからさまに扱い変えてくるの胸糞だな
キャラ売りしてないなら気にならなかっただろうけど
0807スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 15:07:56.600808スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 15:09:41.140809スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 15:10:07.65他ジャンル目当てで先週某所行ってきたけど松のコーナー覗いてみたら景品ほぼなくなってて
まだまだ人気健在だなって思った
でもゲームコーナーで喋ってる嫌味のグッズ自体は出てないんだな
0810スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 15:11:01.880811スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 15:13:37.98グッズも売れ残るとか言っちゃう監督最低過ぎないか
0812スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 15:24:33.68人気不人気グッズ余る組ってのは中の人発言ね
六男の人が次男四男五男は人気ですよねやっぱりと
三男の僕ら(長男三男六男)はグッズ余り組ですよって自虐っぽく言ってる
それ受けてダークサイド側とライト側って監督が笑い混じりに言ってる
まあ監督の発言も引っ掛かる人は引っ掛かると思うけど
0813スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 15:39:15.120814スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 15:45:31.23からの次男四男五男は最初から個性推してましたキャラクター性強いよって手のひら返しが感じ悪いなあ
長男三男六男だって個性あるように見えるのに脚本監督からあっちのがキャッチーって言われるとモヤる
0815スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 15:46:36.610816スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 15:47:57.64長男人気上がっててグッズ余る扱いはわからん
監督の前だし中の人が気を使ったのかわからないけど
0817スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 16:06:50.32四男はキャラが女性人気の話にどこがいいんですかねって笑い混じりにコメント他
五男は中の人の話込みとはいえ面白いですよねと返す
やっぱり引っ掛かる人は引っ掛かるかもなあ
0818スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 17:16:05.66流れ的にタイトルに○○と○○で次男がくるのは分かるし夏仮面は短編集の一つだからただの次男アンチだったんだろうけど
五男は監督が雑誌で面白いキャラが出来たと自画自賛していたのが衝撃的だったわ
あと一期の五男の恋回や今週の話は監督のおっさんドリームを感じてキツイ
0819スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 17:30:55.680820スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 17:32:15.200821スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 17:58:55.560822スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 18:06:40.50五男回最多になるが
0823スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 18:33:24.800824スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 18:39:24.290825スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 18:39:30.701期で長男が兄弟の駄目な所を言う回があったんだけど五男はあまり駄目な所が無いって言われてた
0826スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 18:43:39.21他松と違ってピンポイントで罵倒されたりボコられたりしない
なんだかなあ
0827スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 18:44:34.83>>825
合コン回も一期二期両方とも五男誘った方がいいかもとか六男が言ってるしな
一期は結局厚くんで二期は結局長男誘ってはいるが
0828スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 18:49:15.60これ六男とか他だったら流刑ネタだろうなあとは思った
件の雑誌でも兄弟別コラムは雑誌ライターが書いたとはいえピュア天然純粋愛されポジ的な書き方だったのは笑ったけど
0829スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 18:50:06.800830スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 18:51:53.61寝たふりがバレた時も兄弟誰も起こらないで驚いてただけだったし
0831スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 18:52:38.68でもホンモノ臭がどうとか言われてるくらいで他の方が辛辣なダメ出しだった気がするけど
0832スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 18:54:43.40自分は兄弟→五男はよく分からないヤバイって扱いに見えるから気になったことはないな
ただ今週みたいなモブが五男に優しいのは違和感あるわ
子供は何も分からないから慕ってる感あるけど母親が慕う流れは全く理解出来なかった
モテない童貞ニート設定なのに美人な人妻に慕われるってどうなんだろう
恋回はシリアスだからイレギュラーと考えても今回はギャグ回だったし
0833スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 18:55:21.92いじられる方がおいしいのに扱いの差ガーとか馬鹿の極み
不買運動でもして頑張れば？
0834スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 18:55:49.63その描写も一松に配慮できない自己中クズって描写で
結局起きてた3人はクズってムカついたって叩かれてたね
おそ松はその後の描写でさらにドクズって叩かれた
十四松は兄弟からそういう扱いされたことないし視聴者からも嫌われない
もうなんなんだろうこの扱いの差
0835スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 18:55:58.14灯油話は寒いと大暴れしたあとお咎め無しだったのがモヤったな
四男六男の怖がり方尋常じゃなかっただけに後々何かしら痛い目にあう前フリだと思ってた
0836スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 18:56:01.400837スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 18:56:16.870838スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 18:57:25.210839スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 18:58:02.32あれはいい子だからじゃなくてあいつはそんなこと出来るほど賢くない馬鹿だから無理って扱いじゃない？
0840スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 18:58:19.55他松が同じことしたら確実にボコられるの目に見えてるだけにモヤるわ
0841スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 18:58:34.77四期の千歳だっけ
三期もニチアサだったせいか苦情来た回あったよね
ギャグでもやり過ぎたら起こられるのはよくある話だ
0842スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 18:59:09.86怒られるの間違いだったわごめん
0843スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:00:39.84五男にはさせないどころかモブに大絶賛させてるから
扱いがひどい松はわかっててモブに罵倒させてるんだろうし
0844スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:01:48.38それに関しては監督散々否定してるよ
むしろ今回のは五男彼女スキーノマ派の方が嫌じゃね
0845スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:02:15.260846スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:03:47.94これだけスレで腐女子本人がそう言ってるんだからそうなんだって頑張ってる人がいたからさ
0847スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:04:41.190848スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:05:03.05モンペじゃなくて普通に不快だと怒られたんだけど(自分は好きな回だったけど仕方ないと思った)
流石に知りもしないで適当なこと言うなよ
0849スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:06:26.00別に兄弟が平等じゃなきゃいけないという規約があるわけでもなし
0850スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:06:54.88こんなん笑えるわけない
0851スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:07:27.26ソースはよ
0852スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:09:01.47五男は綺麗なモブに弟子にしてください
同じアニメのキャラとは思えないね
0853スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:09:35.43怨念撒き散らしてんのは基地信者と同類
0854スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:09:57.47BD出た頃の関係者インタだったかな
あと四期でキャラが都落ちと自虐してるからニチアサ枠でやり過ぎて深夜でやる羽目になった扱い
当時はおおらかでしたってスタッフも言うくらい
0855スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:10:51.53んで次男信者がーとか転載して言うのかな
0856スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:11:16.90差があって当たり前よ
0857スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:11:45.860858スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:12:36.38かなじゃねーよ
はっきりしたもの持ってこれないなら都合のいい妄想乙
0859スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:13:24.90美人な人妻に縋られるオチって流れ的にもえっ？ってなったし面白くもないしモテない童貞設定があるのにどうなのってなったわ
0860スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:13:55.910861スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:14:07.82当時はおおらかでしたはBD発売当時のレシピブックってムック本だよ
てかどうせ銀河天使知らないだろ
なんのアニメでその苦情来た回サブタイトル言ってみ
0862スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:15:12.540863スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:15:12.210864スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:15:31.54関係者インタは？？どうしたの？？？誤魔化しちゃうの？？？
0865スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:15:43.20同人板で散々暴れてここれでやれといわれたのに
それも許さないとかね…
0866スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:16:01.44これが五男推しの意見か
0867スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:16:20.06お前みたいなすぐ煽られちゃう馬鹿がいるからねｗ
0868スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:16:22.10それが関係者インタでは
0869スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:17:22.890870スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:18:14.11それは違うよしか言えない無能
0871スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:18:29.250872スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:19:29.20頭悪そう
0873スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:19:48.74パロネタも多かったし
ただまあ人の顔が変と笑うのは子供が見たら嫌なのはわかる
0874スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:21:03.85それをスルーもできない馬鹿よりはマシかなｗ
0875スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:21:53.250876スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:22:58.360877スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:23:36.76所詮下劣なアニメを楽しんでる奴も下劣だが
0878スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:23:59.130879スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:24:06.71五男回は純粋につまらないと言われていてある意味他松より可哀想だけど
0880スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:25:21.27よかったやん大成功やん！
0881スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:25:39.170882スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:25:52.56本当に全部が全部下劣だったらそれはないだろう
0883スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:25:52.78なんかギャグとして振り切れないのもそれはそれで致命的なんだね
0884スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:26:52.630885スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:26:55.92キャラオタモンペじゃなくてニチアサからそんなん見たくないんやな
間違いじゃないんやな
0886スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:27:38.79監督がクズなことさせないせいでそうなってるならある意味気の毒
0887スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:29:20.280888スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:29:33.50ドンマイ下劣な視聴者さんｗ
0889スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:29:41.44メイン回が大絶賛ってわけでもなくつまらないの感想多いし
ギャグアニメで笑えないのは五男なのかもね
0890スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:30:22.990891スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:32:19.79色々とずれてるわ
0892スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:32:35.03原作の嫌味みたいにはなれなかった感じ
0893スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:33:11.24ある意味面白いけど
0894スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:34:12.83その通りなのになぜか贔屓だと言って文句を言う奴がいるらしい
自分の好きなキャラもクソつまらん扱いされたいんだろうか
0895スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:35:16.740896スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:35:18.86五男も他と同じ屑なんですって思ってやったのが灯油の話らしいよ
確か円盤ブックレットコメント参照
でも暴れすぎて制裁ないからどうにも中途半端な印象になるのがな
喫茶や合コン回四男みたいにやらかして制裁された方が面白いとは思う
0897スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:36:33.910898スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:36:42.01まあ言われるよね
0899スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:37:04.04あそこで人妻からもえー？！オチだったらここまで言われなかったと思うけどどっちにしろ面白い話ではないよね
0900スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:37:24.55扱いの差が気持ち悪いと思ってるから愚痴スレで愚痴ってるだけなんだよな
信者もなんかずれてる
0901スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:39:56.17珍しい感動回だったのもあるだろうけど
0902スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:40:27.38あれで同じって感覚すごいな
0903スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:41:04.410904スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:44:25.52全員同時にボコられる時以外なさそう
0905スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:45:56.15円盤でよく諸々差し変わってるし
0906スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:46:12.20なんか五男も五男で大変なんだね
0907スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:46:22.580908スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:46:38.230909スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:47:27.63贔屓しろなんて誰も言ってないのに
0910スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:47:36.800911スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:47:46.81ギャグ的にはおいしくないと思うけど監督的には面白いの謎すぎる本気で面白いと思ってるのか
0912スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:48:49.250913スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:48:56.210914スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:49:44.36場を荒らしたい松アンチなのかと
0915スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:49:56.01円盤買うのは視聴者だし
0916スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:50:46.420917スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:51:02.48今回ヒロイン猫アイドルがガチ殴り合い屋台破壊までやらかしてるから余計に
ただヒロインは前回千微太誉めたりいいところも書きつつゲスさも書いてるから嫌な感じはしないね
0918スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:51:05.93こんな酷い扱いされる推しタンかわいそう！！って同情票集められる方がお得やで
0919スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:52:04.98このスレに前からずっといる煽れたら何でもいい人じゃない？
銀河天使の話にも変な絡み方してるし
0920スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:52:18.28つまらないと言われる五男には当てはまらなかったのか
0921スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:52:37.03その通り！かわいそう！
0922スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:53:02.38よくあるクソアニメも監督はこれスゴいよ！ってインタでドヤ顔してるけど視聴者からぶっ叩かれて円盤売れなかったとか結構あるよね
末はそうならないといいね…
0923スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:53:55.88ソシャゲとかよくそれで荒れてる
0924スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:54:07.740925スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:54:31.27上でこれは五男信者！って名推理かましてる人が可哀想だからやめたげて
0926スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:55:10.65五男絡みはどこでもこんなんだし普通に五男信者も混じってるよ
0927スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:56:12.96贔屓のされ方があまり嬉しくない方向でそれについていける人か気にならない人だけ残った感じ
0928スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:57:00.56五男が一番人気だった最初期の売り上げには遠く及ばないんだろうな
0929スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:58:01.720930スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 19:58:34.55アンチスレ自体荒らされてからワッチョイ付きみたいだし
0931スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:01:01.26訂正すると再生数最下位は次男回だよ
0932スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:01:06.25さん愚痴スレ★223
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1511995774/
【ﾜｯﾁｮｲ】おそ松さん愚痴スレ 4
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1509020521/
おそ松さん愚痴スレ 4
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1507119611/
0933スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:02:12.83それって贔屓されてるのがよかったのにってこと？
まあ世の中いろんな人がいるだろうからそれも否定する気はないけど
0934スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:03:23.27元々嫌いキャラスレから来たし
0935スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:03:35.05最初は長男が薄いって言われてたけど今じゃ六男が1番薄味って感じ
メイン回も兄弟絡まないとかシリアスとかで面白くないし人気なくなるのも頷ける
0936スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:03:35.43ソース
0937スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:03:42.13逆だよ
0938スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:04:38.05下手に贔屓されるより初期のホームレスに挨拶する賑やかしでいてほしかったってこと
0939スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:05:10.47キャラアンチスレあるよ
0940スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:05:46.710941スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:06:37.330942スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:07:02.42人外的なギャグじゃなくてドブ川バタフライみたいな人間の範囲内でギリギリのギャグが見たかったと
0943スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:07:24.45いつの間にか一人でメインの肉ぐらいの扱いになってたのか
初期が好きな人には不満だろうね
一期ってやっぱり色々とバランスよかったんだね
0944スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:08:36.51一期は後半既に五男の扱われ方がおかしかったよ
終盤目立たなくなって不満も減ったけど
0945スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:09:34.040946スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:10:08.48https://i.imgur.com/XXDrlB2.jpg
0947スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:11:53.19何でその三話だけ？
0948スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:12:01.830949スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:12:44.51当時は長男ボロクソに叩かれててそんなこと言えなかったけど
0950スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:13:22.86よくよく考えれば一期も楽しかったか分からなくなる
0951スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:15:45.85蹴られたのって五男が走り回って長男に何回もぶつかったのが原因だから
可哀想と言えば可哀想だけど長男酷いって言うのもどうかと思う
0952スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:15:49.650953スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:16:07.58ギャグは個人の好みも大きいけど当たり外れが大きかった
0954スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:16:54.090955スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:17:32.041期もほぼそんな感じだったし
てか1期見返してたら2期再生数少ないなあ
0956スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:18:16.83キャラファンの反応を見てると六つ子の反応に差があって個性出てて好きって意見をよく見るからそのせいかな？
0957スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:19:12.18二期じゃ一番好きだったけど
0958スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:19:22.62あの議論大会本気っぽかったな
0959スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:21:12.480960スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:22:35.50最新話のチビ太回が2期1話以来好評
https://i.imgur.com/nPKwOYd.jpg
https://i.imgur.com/q6whd3Q.jpg
マイリスト少ない回は愚痴が出ていたりする回が多い
0961スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:25:33.330962スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:27:01.810963スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:27:54.26あとシリーズ物が多いな
0964スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:28:33.440965スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:29:41.32イルカは彼女ちゃん再登場で盛り上がってたのにダメだったんか
0966スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:30:41.750967スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:30:58.420968スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:31:38.11基本一話はタダ見し放題だからじゃない？
0969スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:32:05.070970スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:32:22.512期1話は有料だよ
0971スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:33:30.780972スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:34:55.50変わってるの誤字？
0973スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:37:00.83あとベテラン脚本家の横手美智子とベテランかは分かんないけど岡田って人が抜けたね
0974スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:37:41.750975スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:37:54.11ちょっと変になってたけど一期の頃のP二人も二期に関わってる
0976スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:38:50.980977スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:39:21.620978スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:39:24.79Pは変わってないと言いたいの？
0979スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:39:41.040980スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:40:46.740981スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:41:18.40ただレンタル彼女のがテンポいいよね
0982スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:41:39.11一応ジャンル問題スレだから
0983スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:42:10.79一行目で論破を思い出した
あれも最初は女性スタッフが下ネタストッパーしてたけどそれが無くなってからは下ネタが酷くなったな
0984スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:42:24.12思い出補正だね
0985スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:42:24.27レンタル彼女は岡田&松原脚本だっけ
0986スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:42:33.810987スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:43:40.890988スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:44:06.15ただ松はオチてないギャグが多いとは感じる
0989スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:44:16.57よくコンビ回で組む相手になってるけど贔屓かなあ
下ネタやらされてる役が定着した感あるからある意味不遇
0990スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:44:52.180991スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:45:01.25F6なら久しぶりに見たいけど
0992スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:46:13.34キリ良く1クールで
0993スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:46:29.060994スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:47:41.37優遇はされてるけど相応の扱いされてるから五男よりかは気にならないかな
0995スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:49:42.76同感
0996スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:50:43.200997スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:51:27.06次の回楽しみにするよ
0998スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:52:16.56一期から期待されてるからね
0999スペースNo.な-74
2017/12/20(水) 20:54:19.70ジャンルならたくさんあるし困らないな
1000スペースNo.な-74
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