【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】30 [無断転載禁止]©2ch.net
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同人板、同人イベント板、同人ノウハウ板において
各スレで長引いたり趣旨がずれたりした話題をとことん話すスレです。
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※取り扱い話題の例
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「創作の種類（一次、二次・BL、GL、NL・パラレル・夢など）」
同ジャンル内での創作の傾向などのジャンル内のごたごた」など、幅広い意味での同人議論全てOK。
そこから発展して同人からズレた話題もOK。
雑談スレやチラ裏からの派生話題など、最初から同人に無関係の話題の誘導もOK。
※注意事項
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「アホばっかり」「荒らしに釣られてる」「馬鹿にしあって荒れてる」「糞スレ」「茶化してるだけ」などの罵倒
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（さして荒れてもいない時の流れ批判にかこつけた住人叩きは要注意）
なお、こじれた話題なら、どの立場からも突っ込みや反論は来ます。
疑問を感じたり反論してくるのは、覚えのある本人だけという思い込みはやめましょう。
最近腐アンチと思われる自演荒らしが腐ネタで暴れることが増えてます。
相手をせず、絡みたい人は流浪剣の人と同じ対処法で。
派生スレ
【宮崎駿】ｼﾞｬﾝﾙ万問題別室【声優原作改変】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1455235828/
【アンチ】男の娘専用議論スレ【信者】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1395913859/
参考サイト
日本語はどうして「暴言」に甘いのか？
ttp://www.newsweekjapan.jp/reizei/2013/06/post-568.php >>303
エロ漫画というカテゴリー自体女性差別だと叩く人いますんで >>309
フェミってマジで意味不明だな
エロ漫画がなくなって現実のレイプが増えてもいいんだろうか >>307
金欠が差別語じゃないってマジで言ってるの？
他人に使ったらもちろん差別だし
由来的にもどう見ても差別語
「金を欠いてる」って字面からして
悪い意味じゃん
どう見てももともと差別語だよ >>311
本来の意味は差別語由来じゃないが時代が変わって差別語になってしまった例だな 金欠を差別じゃないと思う感覚より差別語でなかろうと安易にホモホモ言うことを軽視する感覚の方が理解できない ネガティヴな言葉は全て差別由来だーとか馬鹿馬鹿しすぎて笑う
侮蔑し貶めるために作られた言葉なのかよ
コーギーとか短い足が可愛いのに >>308
乳がデカいことに焦点あてた表現だからエロ要素ありでは >>315
コーギーみたいに不自然に足を短く改良させられた動物を繁殖させることは愛護面で云々かんぬん
動物にも最低限度の権利があってうんたらかんたら… >>315
昔からある言葉は侮蔑し貶めるために作られたかどうかなんてわからんだろ
侮蔑の意図があろうとなかろうとネガティブな意味なんだからもとの意味からして差別なんだよ
ネガティブな言葉は由来自体が差別語だってことをなんで認められないのか >>316
乳がデカいことをエロ要素だと思う文化ができたせいだな >>310
差別表現が含まれることを問題にすることと
それを規制しるということは違うと思う >>304
それでいうと短足は由来としては差別語じゃないかもね（今は差別語だけど短足が劣ってない時代もあったかも）
でも貧乏や金欠はどう見ても由来そのものが差別語だよなぁ >>324
体型に着目して強調する言葉なんだから差別語だろ >>318
むちゃくちゃ言い出したw
大好きな「本来の意味」とやらはどこに行ったんだよ >>323
マイナスの意味の言葉は全部差別語だ！
ってことにしたい人が頑張ってる… >>319
デカい乳(ある程度脂肪がついてて妊娠能力のあるメスのシンボル)にひかれるのは文化だけではない
そういうシンボルを誇張することは場合によっちゃ差別表現になるけど >>326
だから本来の意味がそもそもネガティブなんじゃん
大事なのは侮蔑の意図で作られた言葉かどうかじゃなくて本来の意味がネガティブかどうかだよ
最初からネガティブな意味の言葉は差別語由来
最初はネガティブな意味じゃなかった言葉は差別語由来ではない（のちに差別語になることはある） >>328
巨乳がステータスになったのは割と最近らしいよ >>328
場合によらなくても他人の体型に言及したら差別 >>327
貧乏や無職という言葉にまで、それは上下要素なんか無い
差でわけてるだけだという人も充分変なほうに頑張ってると思う 背が高い低いも差別なの？
特に男の人は背が低いと馬鹿にされがちだし、面と向かって背低いねとは言いにくいよね
女の子はむしろ高い方が色々言われるけど >>332
極端だなー
無職や金欠は望ましい状態ではないしマイナスの言葉でしょ
でもマイナスの言葉はイコール差別語ではないよね？ >>333
聞くまでもなく容姿によるランク付け差別だと思う >>334
マイナスの意味の言葉はすべて差別語です
由来も差別だし今も差別 背高いねってよく言われる褒め言葉っぽいけど人によっちゃ差別なのかもね >>329
高い鼻ですねー！と西洋人に言ったら怒られるぞ
西洋人は高すぎる鼻は醜さの象徴で、高いに対してネガティヴなイメージしかないから >>335
チビは差別だけど小柄は差別じゃないとか
デブは差別だけどふくよかは差別じゃないとか言う人いたよね
どれも差別だっつーの >>335
背高い方がいいと思う人も低い方がいいと思う人もいるわけだけどどっちが下なの？ >>340
背が高いのもネガティヴじゃね
痩せてるもネガティヴ >>338
ごめん何がいいたいの？
＞最初はネガティブな意味じゃなかった言葉は差別語由来ではない（のちに差別語になることはある）
「高い鼻」はこれだろ >>342
元から西洋人にとってはネガティヴ以外の何物でもない
途中から転じてなどいない >>340
どっちがいいかは文化や人によって変わるけど
他人の容姿をそうやって品評すること自体差別 >>339
それデブは罵倒だって話で別に差別だ差別じゃないで出た話ではなかったのでは？ >>344容姿を品定めする美人コンテストは差別か否かってよく論争になるよね >>341
全部ネガティブならランクの付けようがなくない？どっちも悪いんだから序列なんてできてない >>270だけど
結局はその人の生まれ育った価値観で言葉を判断して使ったり、控えたりとしてるとよく分かる流れだな
どんな言葉にも差別はある、差別化しないと意味がない
差別という言葉は現在ネガティヴな意味で広まっているが
差別という言葉に他者を見下すといった意味はない
だから由来とか言い出すのはくだらない、全てその時々の価値観からの後付けなんだよ >>339
ものは言いようって流れででてきた話で差別だ差別じゃないとはちょっと別の話題だよ
＞497 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2017/09/12(火) 00:20:29.40 ID:BP65PEsA
＞言いようってことじゃないの？
＞同業者のみフォロバと書いてるのと、無産はフォロバしないって書いてるのとイメージ変わるじゃん
＞創作しないカス呼ばわりされた気になる買い専やROM専もそらいるでしょ
＞
＞501 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2017/09/12(火) 00:33:42.59 ID:d/AJMIkN
＞デブと言うのとふくよかな方と言うのじゃ感じ方違うだろって話だよなｗ >>344
別に誰かと比べたり優劣付けるとかじゃなくて、単純にその人の雰囲気に合ってていいねと思うことだってあるじゃん
自分だったら背が高い方が理想だけど小柄でかわいい雰囲気が好きだなと思うこともあるでしょ
何でもかんでも差別差別って決め付ける方がよっぼど差別だと思うよ
勝手に他人を差別主義者認定してるんだから >>348
そもそも差別と差別化は違うでしょう
そこで俺の思うとおりの流れジャンと結論づけるのおかしくね？ >>343
「鼻」と「高」の組み合わせ自体にはネガティブな意味はない
文化や国によってネガティブにとらえてるだけ
「金」と「欠」の組み合わせみたいに普遍的にネガティブな意味なのとは違う >>350
＞何でもかんでも差別差別って決め付ける方がよっぼど差別
批判されるとこれ言う人多いなー >>350
人の外見や容姿に価値を見出すことを良しとしないんでは?
容姿比較は全て差別とまでは思わないけど、容姿偏重社会に憤る人の気持ちもまぁわかるな >>350
いいなと思っても外見を誉めるのはセクハラだからやめたほうがいいよ >>351
自分は、由来がこうだから差別じゃないといった発言が気になるだけ
言葉は概念であり、内包と外延が全員完全に一致することなどないんだよ
一部の人は、その物言いは失礼だと感じる相手には使わない配慮をすることより
正しい正しくないで相手の価値観までジャッジ下すのが好きなようなので 0603 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2017/09/12 23:57:51
>>599
「生産しない」じゃなく「何も産み出さない」だし
プラスな言葉を無で打ち消し、マイナス部分を強調する言い方が良い言葉なわけないでしょ
再三言われてるように「デブ」と「ふくよか」の違いだよ
↑これだと
デブ＝マイナスの意味
ふくよか＝マイナスの意味じゃない
と言ってるように読めるな
感じ方じゃなく意味に言及してる 文化によって価値がプラスマイナス変動するもの（巨乳や高い鼻や短い足）とSFにでもならないと変わらないもの（貧富）を一緒にすんなってことだろ >>356
>由来がこうだから差別じゃないといった発言が気になるだけ
そんな発言なかったかと 同性愛者かわからない人にホモホモ押し付けるのも差別だよね >>359
どちにしろ劣ってるものが下に置かれることにはかわりないからな 昔話みたいなのでよくあるような貧しい人は心優しいけど
金持ちは冷酷みたいな言われ方もあるし、絶対的な優劣とも限らないのでは？ で、無産は貧乏人の意味で差別由来の言葉だから
回線ROM専に使うと罵倒の意味に取られるぞってのまではOKなの？ >>361
ホモホモ押し付けは誰に対しても駄目だろw ホモ連呼してる奴は例外なく差別主義者ということでよろしいか >>363
それオメガバースみたいに差別カテゴリに属すカワイソ主人公ネタだから
貧富で上下あること前提のネタ せっかくホモに差別的意味はないんだって頑張ってたのにかわいそう >>370
正しく生きているから最終的に金持ちになってめでたしめでたしだもんな
金持ちにならないと人生アガリじゃない >>371
ホモを使いたくて由来由来頑張ってたのに可哀想だね ホモホモネタはブスネタと同じ弄りネタだから
差別どうとかって以前に嫌がられる系のネタだと思う >>371
>>373
そんな人いないけど誰と戦ってるの ごめんごめんｗホモの語源は差別じゃないもんって頑張ってたんだったねｗ
どっちでもホモホモ連呼ちゃんが差別主義者なのは同じだけど むしろルーツ言及は差別否定じゃないと何度言われても
元が差別じゃないなら差別じゃないといったーと言う思い込みの人が何度もループさせてる気がする ホモに関して話題にする人間はこうだと最初から決めつけちゃってるようだな >>377
そんな人はいないと言い切るためには
371と373を除く>>6から>>377までが全て>>377の自演でないと ホモホモ連呼する腐の問題とホモという言葉をそのものの問題も違うんだよなぁ >>381
少なくともそういうがんばってた人とやらは目につかないんだけど
誰のこと言ってるの >>383
既出だけど同姓愛者自体も使う場合があるので
ホモ腐問題とは別にそういう単純化はヤバい >>379
>ルーツ言及は差別否定じゃないと何度言われても
ここ通じてないでループしたなぁ
これに限らず何度こうだよねと念押されても同じ主張をする人がいるのはなんでだろう >>387
ホモ呼びは差別じゃないという主張はなかったけど
差別的意味が薄れてるって主張は複数あったからじゃない？ >>388
387だけど無産のことについては何も言ってないが
なんでホモの語源問題でループしてたなーって話で無産が出てくるんだか ＞無産やらと言った、差別語から来ている言葉
＞元は差別語だってこと知らなかったにしろ
＞日本語の響きとしてもよろしくない無産なんて言葉
＞差別語由来で日本語の字面としても良くない単語である無産
これらの人が無産を差別語由来とする根拠って結局
「金がないのは普遍的にネガティブなことだから」ってだけなの？ >>386
どう呼び換えても実在の人であれば他人の性愛対象について、許可なく踏み込む自体が非常識なんでないの？
腐女子のホモホモ連呼が非常識なのは既出 金欠やらと言った、差別語から来ている言葉
元は差別語だってこと知らなかったにしろ
日本語の響きとしてもよろしくない金欠なんて言葉
差別語由来で日本語の字面としても良くない単語である金欠 >>389
差別的意味合いが薄れてるってのは差別が存在する前提の言い方だが
そういう意見が差別じゃありませんに受け取られる仕組みが理解出来ない >>392
それだとナマはだめだけど二次はいいってことに ホモを蔑称ではなく、単純に同性愛者を指す言葉として使える未来が来ますように >>392
日本の場合、同性愛者の中にはゲイよりもホモを差別的ではないとしてる層もあるという話なんだが
物事を単純化するとそういう層への差別につながる 二次キャラにだって性愛対象はあるでしょ
作者がそう決めてるってだけだけど 567名無しさん＠どーでもいいことだが。2017/09/12(火) 22:14:35.48ID:79Cuv3UM
>>564
ジャップも元は単なる略称→蔑称になる→差別用語として色んな媒体で自粛される→蔑称として忘れ去られる→蔑称ではなくなりつつある
こういう経過をたどった言葉だね
さらにホモの場合は略称だけでなくそれ自体に同質という意味があり、当然蔑称でも何でもなかった
↑これとか「ホモも蔑称ではなくなりつつあるし語源も蔑称じゃないし」って主張だから
差別的意味を軽視してるように見えるよね >>396
ジャップの略称の流れのようにそうなるのが本当の理想だよな >>398
そこじゃない
実在の人であればって書いてるから突っ込まれただけだろ >>395
ごめん
実在の人→実際に周りにいる人、兄弟でも友達でも職場の人でも、他人の性的対象を許可なく探る行為は非常識
腐女子→ナマ、二次、勝手な捏造でホモホモ連呼は言わずもがな >>396
ホモももう差別的意味は薄れてるらしいよ 容姿の問題みたいに人の性愛対象についてとやかく言うこと自体がダメなんだから
ゲイ呼びだろうがホモ呼びだろうが同じことです >>399
差別の経過を説明してるレスがなんで差別軽視なの >>405
差別は過去のことで今はそうでもないって言ってるからでは？ たとえホモが単純に同性愛者を差すだけの言葉になっても腐女子のホモホモ連呼は許されないよ？ >>402
許可の無い勘ぐりやプライバシー侵害行為は同性愛関係なくあかんだろ
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