【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】30 [無断転載禁止]©2ch.net
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派生スレ
【宮崎駿】ｼﾞｬﾝﾙ万問題別室【声優原作改変】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1455235828/
【アンチ】男の娘専用議論スレ【信者】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1395913859/
参考サイト
日本語はどうして「暴言」に甘いのか？
ttp://www.newsweekjapan.jp/reizei/2013/06/post-568.php >>206
だから由来が差別語ではないという話と現状差別語であるかどうかは別の話だって 「差別的な意味で使われてるかどうか」と
「差別語由来かどうか」の話は別
ホモは差別的な意味で使われてるけど、語源として差別語由来ではないっていわれてた
じゃあ「貧乏」や「短足」や「無産」は語源として差別語由来なのか？というのは
疑問ではある >>206
「貴様」も「御前」も元は罵倒語じゃないけど
現代ではそうじゃないでしょ
それと同じ >>207
うん
＞由来が差別語ではないという話と現状差別語であるかどうかは別の話
そうだね
ホモも無産も現状は差別語
じゃあ由来はどうなのか？という時に
ホモは由来的に差別語じゃないのはわかる
無産が由来的に差別語だっていうのはわからん もともと差別語とか、由来として差別語っていう言葉なんてある？
どんな言葉も、差別的に使われるうちに、差別語として認識されるようになるんじゃないのかな？ >>206
後者は人間の状態のマイナス面をピックアップして言う言葉だからなぁ
単なる状態を示す言葉だと言うのには無理がある ＞状態のマイナス面をピックアップして言う言葉
はすべて差別語だという定義？ >>211
差別心からあえて作り上げる言葉ははっきりそうでしょ
フィギュア萌え族とか、オタクって言葉自体も元はそうだね >>211
短足とか貧乏とかも差別心からあえて作り上げた言葉なの？
最近できた言葉はともかく、昔の言葉は差別心から作られたかどうやって判別するの？ ＞「差別的な意味で使われてるかどうか」と
＞「差別語由来かどうか」の話は別
＞ホモは差別的な意味で使われてるけど、語源として差別語由来ではない
＞じゃあ「貧乏」や「短足」や「無産」は語源として差別語由来なのか？
いやどうみても貧乏や短足や無産は差別語由来でしょ
欠点を指す言葉じゃん >>216
由来として差別語なものがあるかという問いに
差別目的で作られたとはっきりわかる近代の言葉をあげてみただけだけど
近代以前の言葉に関しては由来に意見わかれるからここで長々レスついてんじゃないの 状態をただ表している言葉として考えたときに同性愛者は差別語由来か？
「同性愛」と聞くだけで気持ち悪いと対象者を蔑む人は結構いるけど ＞近代以前の言葉に関しては由来に意見わかれる
同意
だからこそ「無産」を差別語由来と断言してる人の根拠が気になる
「無産階級」は近代の訳語だからまだ由来はわかるけど
それ以前からあった「無産」の由来についてなぜ断言できるんだろ >>221
自然のままならば別にマイナス面ではなくとも
文化的に駄目出しされればマイナス面になってしまうよものあるよね
近代以前の日本人のウェブヘアーとか ＞「差別的な意味で使われてるかどうか」と
＞「差別語由来かどうか」の話は別
＞ホモは差別的な意味で使われてるけど、語源として差別語由来ではない
＞じゃあ「貧乏」や「短足」や「無産」は語源として差別語由来なのか？
文化的に金がないことや足が短いことはマイナスだからな
貧乏も短足も「差別語として使われる」かつ「由来も差別語」だろう >>221
となると
好ましくない状態、まともではない状態、嫌悪を抱かせる状態
などとされる言葉は差別語由来になるのかね
乏しい、足りない、なども差別語由来になりかねない気がする
元から差別語由来だ、そんな意味はないけど差別語だって揉めてるけど違いを決める必要あんの？
英語ではホモセクシャル
あちらではホモセクシャルが同性愛者
略語のホモは日本と同じで侮蔑のニュアンス
同性愛者そのものをキリスト教は侮蔑の対象としてきたから
ホモセクシャル自体が差別の対象
盲目と呼ぼうがめくらと呼ぼうが、その存在が差別されることに変わりないのと同じだな あと、英語でホモは接頭辞につけるからね
ホモ単体だと相当相手を同性愛者だと侮辱する言葉だよ
ホモは差別語由来じゃないとか、ギリシャ語のホモから来てるとか、いくら言っても無意味にしか思えん どんなに語源がーとか歴史的背景がーとか言い繕ったって
同性愛者でもない他人やキャラに対して面白おかしくホモホモ騒いでる現状は
非常識で恥ずかしいことにかわりないから諦めて >>226
最終そこだな
ポップなイメージで使ってんのかなんか分からんけど
ホモホモ言ってる腐女子ははたから見て不快 ホモに限らず面白おかしく他人の特徴をあげつらう行為は誉められたことじゃないでしょ
弄りネタの基本ではあるけど
デブや非モテ弄りの問題と同じ >>226
>ホモ単体だと相当相手を同性愛者だと侮辱する言葉
現代においてこういう意味にとる人が多いことを否定する人はいないでしょう
>ギリシャ語のホモから来てるとか
単語の由来を言うのは別に無意味な話ではないかと コーヒーは元々アラビア語でワインの意味
それを知ることは知識としてありだけど
だからコーヒーはコーヒーじゃないんだ、ワインなんだとか言ったって無駄じゃん
由来はどうであれ、現在、ホモは差別語だから同性愛者に安易に使うなよってことでしょ >>223
近代以前の負の側面をもったカテゴリー用語は
必ずその対象者が弱者として差別されてきた文化と結びつくからね
単に状況をあらわす言葉と区別しにくいというならば
弱者へのレッテル用語と言い換えれば良いのかな？ >>230
>だからコーヒーはコーヒーじゃないんだ、ワインなんだとか
そんな極論言ってる人はいないじゃん
元は変な色のついた言葉ではないものが同性愛が差別されることによって
変なイメージついたり
略称が差別語として発達してしまうことの問題点をあげるために
言葉の大元が話題になってるだけで
>同性愛者に安易に使う
安易に使っていいなんて言ってる人はいないし
現代においては差別語としてメジャーなことも否定されてないでしょ えー？
ホモは本来差別語じゃないし、ホモを差別してはいけません
今は正しく「同質」の意味で同性愛者をホモと呼ぶ時代に変わって来ています
的なこと主張したいんじゃないんだ
なら、由来を知りましょう、そしてホモは使うなで終了だね >>224
>違いを決める必要あんの
言う本人に悪いという自覚が無ければかまわない理論の人は未だにいるからなぁ
「旦那さんとちゃんとセックスしてんの〜」と言っても言う側に悪気が無けりゃセクハラじゃないとか
その言葉の悪い面はどこまで自覚されやすいかって点から由来の話になってしまうのだと思う
ちなみに私自身は「悪気の無い人には情状酌量の余地はあるが言われた側がセクハラと感じる事実は揺るがない派」です >>233
差別語由来じゃないから現代でも差別語じゃありませんなんて話は誰もしてないでしょ
あと差別語であるかどうかと言うこととそれを使うかどうかも別の問題だよ >>234
由来が差別語じゃないから使ってもいい派が出てくるからめんどい ＞それを使うかどうかも別の問題
腐豚、萌え豚、みたいな言葉は明確に差別語だけど、それを禁止にするかどうかというのは別の問題だしな >>224
>>234
差別してる自覚がなければ差別には当たらないんだから
差別と感じるほうがおかしいみたいな話には過去にもなったからね
嘘松をジャンル差別の言葉に感じる人間はおかしいとか >>235
使いたい派が今、ここにいるかどうかは知らないけど
そういう言葉を使う人を白い目で見たら
由来は差別じゃないのにとか、差別してる意識はないとかで
またごちゃごちゃこうなる未来しか見えない 悪い言葉だろうが使うのは自由だけど
「差別語じゃないから」「事実を述べてるだけだから」「差別や罵倒目的で使ってないから」と
言ってくんのは確かになぁ
まずは悪い言葉だと自覚しましょうよと ホモに限って言えば
腐女子は同性愛を良しとしてるから、ホモも褒め言葉だぐらいの意識しかないのかも >>243
さすがにそんな人はいないと思うけどなぁ
ホモ呼びに関しては一般人と同じむしろ無意識の残酷さってやつだと思う >>243-244
同性愛は異性愛より純粋で高潔という幻想をもってる腐もいることはいるよ
全体でどのぐらいの割合なのかはわからんが >>224
「無産はもともとが差別語由来だ」
「もともとは差別語でなかったホモとはその点違う」
って主張してた人がいたからでしょ
もともと差別語だって言い切る根拠はなんなのよ？と追及されてる >>229
＞ホモ単体だと相当相手を同性愛者だと侮辱する言葉
＞現代においてこういう意味にとる人が多いことを否定する人はいないでしょう
「価値観の多様化により侮蔑の意味は相対的に薄れてるので
侮蔑の意味にとる人が必ずしも多いとは言えない」
みたいな主張の人はいたな ＞侮蔑の意味にとる人が必ずしも多いとは言えない
多様化の話にはなってたけどこんな話にもなってなかったよ >>246
字を見れば良くない言葉とわかる言葉とそうでない言葉の違いでは 語源の話が出たのは
日本だとゲイの方を差別的と感じる人さえいて(ゲイボーイやゲイバーであえて道化を演じるゲイなどのイメージなどで)
単純にゲイに呼びかえましょうという話でもないって点を語る必要もあったからだと思う >>246
かたわ、非人、めくら、みたいな言葉と同様、弱者への人権配慮無く
レッテル貼りしてまとめて虐げた時代の名残りの言葉だからでしょう
そのものが劣っているわけではないホモ＝同質とは
そこに違いがあるという話
だからホモは差別語ではないという単純な話ではない >>226
ジャップは元は略称であって差別語ではない
ジャップを差別語と感じない人もいる
しかしジャップは差別語として有名なのも事実だし
現代でも差別語として問題視されている
略称だったジャップが略称になってしまう経過には
日本人自体への差別も関連してくるので
その経過や歴史を考えることは無駄ではない
と例にとれば
語源の話になった理由わかる？ >>247
「ホモ＝同質という意味において、本来は差別用語ではなかった」という話とは別に
「価値観多様化で、昔に比べ相対的に同性愛差別も薄まっている」みたいな話ではなかったか まぁ>>104や>>114が普通で誰も問題にしなかった時代に較べたら大進歩だろう
差別は未だに残ってるけど >>251
ホモは同性愛者のこと
同性愛者は異常、馬鹿にしていい
ホモは馬鹿にしていい
そもそもがこれだと思うけど ホモが差別語かどうかという話と
呼び方関係無く差別はされてきたという事実もわけて考えないといけないんじゃないだろうか
差別されて当然のものに使う言葉だから差別じゃないとか極論言う人は置いておくとしても ホモという言葉はオカマと成り立ちが近いかもね
オカマは肛門の俗語
そこから肛門性交を指す言葉となり
男色、同性愛者、女性っぽい男性などの蔑称に繋がってる
オカマの語源自体は差別語由来ではなくても、差別の意味をオカマに持たせて、該当する人へ蔑称として使用している
ホモも差別の意味を持たせて、該当する人への蔑称として使用されてきた歴史がある
外国では略語のホモを蔑称として使われてるわけで
その使い方がそのまま蔑称として過去に日本に入ってきてる
蔑称ではなく使われてきた歴史がほとんど見えない中で
元々は差別語として生まれてないとどれだけ言っても、差別のニュアンスが消えるのは難しいと思うよ >>257
>元々は差別語として生まれてないとどれだけ言っても、差別のニュアンスが消えるのは難しいと思うよ
だから言えば差別のニュアンスが消えるからと元々の話を出されてるわけじゃないでしょう
あと日本には略称のホモ＝蔑称の他に、ゲイの方が差別語と思われてた時期もあることも忘れちゃいかんと思う 元は無産みたいに貧乏人や浮浪者をさして言う言葉だというわけではない言葉が差別語に変化してしまう業の深さよ
ってことじゃないか
略称由来から差別語になって、いろいろ変換してるジャップも例に出されて棚 無産は差別由来ではない、ただの事実派がまた出てくるぞ >>260
ワラタｗ
その理屈で言ったらブスやビッチも、事実を言ってるだけだから差別語じゃないことになってしまうな 貧乏や短足や無職も差別語じゃないってことになってしまうぞ ハゲもな
剥げている状態をハゲと呼ぶだけで、本来、剥げるという言葉は差別由来の言葉じゃない
だから何やねんとしか >>263
ハゲや短足やブスや貧乏は使われかただけじゃなく、由来としても元々差別用語でしょ？ ＞「差別的な意味で使われてるかどうか」と
＞「差別語由来かどうか」の話は別
＞ホモは差別的な意味で使われてるけど、語源として差別語由来ではない
＞じゃあ「貧乏」や「短足」や「無産」は語源として差別語由来なのか？
いま差別語なのかどうかと
由来が差別語かどうかはごっちゃにしちゃダメ >>261
ビッチは差別語だけど、由来は差別語じゃないと思う
ホモと同じ 語源まで遡れば差別由来の言葉なんか存在しないんじゃねーの
貧乏な状態はただの事実
貧乏な状態は見下しの対象だから、貧乏は人を馬鹿にした言葉になるわけだし
ホモもただの事実
ホモは見下しの対象だから、ホモは人を馬鹿にした言葉 ＞ホモは見下しの対象だから
これは見下す文化が出てこないと成り立たないものだね >>266
ビッチは雌犬って意味だっけ？
犬に使うなら単に雄雌の違いを区別する言葉だけど
人間に使ってしまったら差別語だね 言葉は、あるものとあるものを区別するためにこれだけ量があるんだから
その差、違いを何かしら表してんだよ
白と黒、これも白という色と黒のいう色との差を表すためにそれぞれ別の言葉がつけられてる
差を持たせて違いを表すこと自体に見下しの意味はない
言葉は見下しの意味を持たせて初めていわゆる差別用語となるだけで
元々必ず何かしらの「差」は表してるし、その「差」をより強く印象付けるために
略語や新たなスラングが産みだされたりする
語源でよく持ち出されてる「本来の意味」も、その状態をどう感じてるかにすぎないよ >>267
違うよ
貧乏や無産や短足は由来からして差別語だよ >>268
西洋文化が入ってきてからだね
キリスト教の価値観でガラリと変わった
男色は元々日本文化の１つで見下しの対象ではなかった ＞無産やらと言った、差別語から来ている言葉
＞元は差別語だってこと知らなかったにしろ
＞日本語の響きとしてもよろしくない無産なんて言葉
＞差別語由来で日本語の字面としても良くない単語である無産
由来を主張してる人いっぱいいたね >>270
>差を持たせて違いを表すこと自体に見下しの意味はない
犬を雌雄で呼びわけたら差別レベルのこと言ってる人はいなくね？
劣ったものにつけられた名称になぞらえた言葉でも悪くない主張する人が
そりゃあまりにもおかしいと言われてるだけで
>その状態をどう感じてるかにすぎないよ
感覚による〜みたいなこと言い出したら
それこそマゾ奴隷なら何言ってもご褒美になるって話になっちゃう 言葉の問題に限らず、明らかに下にランキングしてる事柄に対して
差別じゃない区別だよというのもループ話題 >>270
＞その「差」をより強く印象付けるために略語や新たなスラングが産みだされたりする
本筋から外れる突っ込みになるけど
そうやって実像以上に「差」を強く印象付けようとする誇張表現こそ
差別語が生まれる原因の一つだと思う >>270 >>276
男女差を誇張して印象付けようとした結果が、フェミがよく批判してる「女々しい」「雄々しい」みたいな言葉だもんね >>274
同性愛者は劣ってるから同性愛者になぞらえた言葉は悪い
ってことかな >>278
そういう言葉を差別語として禁止しるってんならともかく
それらが男女への偏見から生まれてる言葉って批判自体は外れてないと思う ホモ…元々は同質のという意味なので差別語ではなかった、後に同性愛への見下しにより差別語になった
短足…元々「足が短い」という意味なので由来からして差別語
貧乏・無産…元々「貧しくて金がない」という意味なので由来からして差別語 >>280
いや外れてはないでしょう
実際に男女の性質の違いはあるんだからさ >>274
＞劣ったものにつけられた名称
その「劣ってる」ってどうやって判断するのかが時代によって変わるという話なのでは >>279
同性愛自体は別に劣ってないけど同性愛が蔑まれる文化の下で同性愛者(の特徴と思われてること)になぞらえたら
それは立派な罵倒語になる>>114 >>120参照 >>281
貧乏がマイナスの意味なのはわかるけど由来からして差別語といわれると違和感
他人に使ったら差別語だが由来は別に差別ニュアンスなくね？ >>285
だからその文化によるってことでしょ？
＞その状態をどう感じてるかにすぎないよ
感じ方が時代は場所によって変わるんだからこの指摘は正しい >>282
男女の違いはあるけどそれを実像以上に誇張する表現は差別って話
グラマーな人を太りすぎであるかのように言ったらあかんでしょ >>285
今は同性愛をさげすむのはNGな文化だから同性愛になぞらえても罵倒じゃない？ >>292
セクハラは差別とはまた別の問題だろう
あくまで「実像以上に強調したら差別」の例だよ 差別語だろうがそうでなかろうが腐女子が軽々しくホモホモ連呼してることは正当化できませんので >>295
今は価値観が多様化しているのでホモという言葉の侮蔑ニュアンスは薄れている
一時期変な色眼鏡がついただけで元の意味に戻りつつある言葉 ホモは由来が差別語じゃないだけで今は差別語
貧乏や無産や金欠は由来も今も差別語
これだけのことがなんで理解できないかなー >>284 >>287
そりゃ時代によって劣っているにカテゴリー別けされるものが変化することはあるけど
富に対する貧、プラスに対するマイナス、強に対する弱 などの上下関係は時代による逆転はおきてないでしょ
それらが逆転する想像の範囲外の未来社会を想定してんだとしたらもうSFの世界になるけど だからそこで言葉の意味を主張したって無駄だってｗ
腐女子が面白半分に同性愛者でもない人をホモホモ言って
自分たちの娯楽にしちゃってる行為が問題なことには変わりないよ >>294
セクハラは差別の中にカテゴリーされる
必要無いところで男性的なエロ目線で強調誇張装飾した表現(巨乳とか美人女医とか)も該当 むしろいまどき巨乳みたいなエロ表現に問題ないと思ってる人がいるのに驚き >>300
288にいってくれよ
＞グラマーな人を太りすぎであるかのように言ったらあかんでしょ
これでいうとグラマーの時点で差別じゃん >>301
どこで使うかによるだろ、エロ漫画で使うなら問題ない
エロ漫画でCカップを巨乳と呼んだら差別なのか？ >>297
>貧乏や無産や金欠
時代や文化が変わればこれらも劣ってるとされる属性じゃなくなると思ってる人がいるらしい
どんな時代なのか想像もつかないけど >>298
何千年も「女」は劣ってるカテゴリーに入れられてきたけど今はそうじゃないよね >>302
グラマー自体にはエロい意味はなかったかと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
