【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】30 [無断転載禁止]©2ch.net
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派生スレ
【宮崎駿】ｼﾞｬﾝﾙ万問題別室【声優原作改変】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1455235828/
【アンチ】男の娘専用議論スレ【信者】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1395913859/
参考サイト
日本語はどうして「暴言」に甘いのか？
ttp://www.newsweekjapan.jp/reizei/2013/06/post-568.php >>136
それは差別意識を意図的に言葉にこめなかったというだけで
差別されてるものに使ってんだから差別語じゃないなんて話じゃないよね >>117
ホモはもともと『同質の』っていう意味で
一時期同性愛を差別的に指す意味でも使われたけど、
もともとの『同質の』という意味に戻りつつある
そういう現状と「同性愛をホモ呼びするのは
未だに差別語と感じる人もいるから使わない」
という配慮とはこれも別の問題
↑これでいいのかな >>133
元の意味はこうだとうのと、元の意味が正しく認識されてるかどうかは別の話だよね >>138
それ、気に食わない読み手を罵る目的で無産というような場合の使われ方はしてないってことでは？ >>140
＞一時期変な色眼鏡がついた言葉が元に戻りつつあるんだよ
っていうレスだから… >>137
でも元々、日本人にとっては「ホモ」という言葉そのものが侮蔑の言葉として浸透してたわけじゃん
言葉の対象が同性愛者にむけてのもので、同性愛者は侮蔑の対象
軌道修正されつつある、ならしっくりくるけどね
日本人にとって「差別の意味はなかった言葉」ではないよ
専業主婦のように元々は差別として使ってない言葉なら、本来の意味に戻そうでも分かるけどさ >>122
>オカマとかホモとか、要はそれでも男か！チンコついてんのかおまえ！
男性中心の価値観の元では正常な男性でないとみなされたものは差別対象だもんね 同人板でホモ呼びの是非の話がこうやって話題になるのって同人界でBLが人気なのと関係ありそう >>140
＞元の意味に戻りつつある
問題のレスのこの書き方が悪いんじゃない？
「元の意味がやっと認知されつつある」ならいいけど
「元の意味に戻りつつある」だと色眼鏡がつく前は元の意味が認知されてたように読める >>142
それだとまるで
日本では元来、同質の意味で使われていた
同性愛者を差別する使い方に変化した
最近は元に戻りつつある
に読めるよね >>138
男性同性愛そのものが差別されてただけなのでホモは蔑称じゃない 無産の話に戻すと
・無職、財産のない人
・無産階級の略
のふたつの意味があるけどどっちも蔑称ではないよね >>146-147
認知されててそれが元に戻るの意味ではなくて歪んでた認知が元の意味に戻ったという意味じゃ？
どっちにしろ正しい知識が浸透してきたのは最近なんだから流れは変わらんと思うけど >>150-151
無産階級を無職、財産のない人の意味の言葉にしてしまった時点で当時の偏見が色々と >>152
一時期変な色眼鏡がついた言葉が元に戻る
こんな書き方では
正しい意味で広く認知されていたものが、一時期歪んだが元に戻る
と取られるよ
これ書いたやつ、文章下手くそすぎなんじゃね >>152
＞一時期変な色眼鏡がついた言葉が元の意味に戻りつつある
「これまで歪んでいた認知が元の意味に戻りつつある」ならともかく
「一時期歪んでいた認知が元の意味に戻りつつある」だからなー
結局その「一時期」の前があるみたいな書き方じゃん マイナス部分に焦点当てた呼び方は蔑称に通じるよなぁ
欠点部分をあだ名にするとか
女性をエロい部位の名称で呼ぶとか
プロレタリアートなら貧乏部分を焦点当てて名づける言い方 >>151
>>157
創作しない人を無産呼びするのは蔑称に感じるけど
財産のない人を指す無産っていう言葉は別に差別語じゃないと思う
だから、無産は差別語だっていう主張がよくわからん >>157
だよな
脚が長い、脚が短い、とかでも
区別してるだけとかいくら言っても
「短足」と呼ばれていい気する奴はいない >>158補足
「無産という言葉はもともと差別語由来だ」という主張がわからんってことね >>155
同質という意味のホモに変なイメージついたのは
ホモセクシャルが差別されてきてからのちのことだから
人類の歴史全体の中では一時ということになるとか？ >>160
無産という言葉は、現代の感覚では問題ありな訳語から来てるんで
そこからしてアウトってことでしょ >>162
＞現代の感覚では問題ありな訳語から来てる
えっそうなの？
「財産が」「無い」からきてるんじゃないの >>159
事実を述べているだけだから罵倒じゃないがとおるなら
「このハゲ〜」という言い方も罵倒ではなくなってしまうし >>163
財産がまったくない人ばかりではない、職についてない人ばかりじゃない
そういうカテゴリーを無職や財産無しの意味の言葉で訳したのがそもそも問題 >>164
罵倒かどうかは使い方によるでしょ
自らハゲをネタにしてる人に対して親友が「おいハゲ」って呼びかけても罵倒にはならない >>163
それは無産階級の話であってもともとの「無産」の話じゃないよね >>161
人間がまだ動物だったころのことまで遡れば、同性愛差別は一時期どころか一瞬の間ということになる
そういう問題ではないかもしれないが ＞無産という言葉は、現代の感覚では問題ありな訳語から来てる
いやいやこれはおかしいだろ
もともと無産という言葉が先にあったんだから
「訳語から来てる」わけじゃなくね >>161
>>168
そこまで無理やり良いほうに解釈してあげなくても… プロレタリア＝蟹工船＝労働厳しすぎのクソ貧乏→無産はとにかく底辺のクソ貧乏
惨めな貧乏イメージ沸かない奴が普通に不思議 >>159
他人を「短足」「貧乏」と呼ぶことは言い方によっては侮蔑語になるけど
短足という言葉、貧乏という言葉それ自体は侮蔑語ではないと思う >>166
それは本当なら悪口になる言い方をしても許される間柄なだけでしょ
そういう屁理屈言い出したら、女王様に言われるどんな罵倒もマゾ奴隷にとってはご褒美になるんだから
この世に罵倒語などないってことになってしまう >>167
無産階級は単に階級を示す言葉だから無産も差別語じゃないって話に対して
無産階級は元から問題ある訳語だし
無産の場合も、事実といえどマイナス面を呼び名にすんのは罵倒に通じるって話なんじゃ？ ホモはもともと差別語じゃない、同（性愛）っていうそのまま意味
無産ももともと差別語じゃない、財産が無いてっていうそのままの意味
ただ、同性愛者であることや財産がないことを揶揄する意味で使われた用法があるだけ >.169
ホモという名称はそれ単独で意味を持つ場合と
略語の場合とあって、それで言われてる無産は略語の方の無産で
無産は無産階級の略語からきてるって話では？ >>174
マイナス面を呼び名にしたら罵倒に通じるのは同意
でも言葉そのものは、ただの事実を指す言葉であって罵倒語ではないよね？
＞無産やらと言った、差別語から来ている言葉
＞元は差別語だってこと知らなかったにしろ
＞日本語の響きとしてもよろしくない無産なんて言葉
＞差別語由来で日本語の字面としても良くない単語である無産
この人たちは何を根拠に言ってるんだろ >>176
＞無産は無産階級の略語からきてるって話
逆でしょ
プロレタリアートを訳すときに元々あった「無産」という言葉を当てたのが的外れだったって指摘されてるんだから >>172
だからそれを言われてんじゃないの
他人に対して使用する場合について言われてるのに
使用されない場合持ち出して差別語じゃないは屁理屈だと >>172
おまえ、短足や貧乏を褒め言葉として他人に使えんの
そのものがどうとか屁理屈こねんな
他人に使うと侮蔑語になるんだよ >>179
「元々の由来として差別語だ」という主張が謎なんだよな >>180
だから他人に対して使ったら侮蔑だけど
辞書的な言葉のカテゴリとしては侮蔑語じゃないよねって話をしている
それと同様に「無産」も他人に対して使ったら侮蔑だけど
辞書的な言葉のカテゴリとしては侮蔑語じゃなくないか？ ・無産は差別語からきている
・無産は元は差別語
・無産は差別語由来
これって「人に使ったら侮蔑」程度の意味なんじゃないの？
だから貧乏とか短足にも当てはまると思う
・短足は差別語からきている
・短足は元は差別語
・短足は差別語由来 >>177
厳密には無産とは言えない人までひっくるめてしまってた言葉だから
元からマイナス面強調しちゃう言葉でしょう
そういう大雑把な呼び方は昔の言葉にはよくあるんだけどさ >>184
知がまったくないわけじゃなくても無知っていうし
義務教育終えてても無学っていうし
昔の言葉に限らないよね 「めくら」や「つんぼ」が状態を表す言葉でなく差別語とされてるのと同じだよな >>175
紙に書いた言葉だけで判断しても無意味なんだよ
自分がその言葉をどう理解しているかだけじゃないわけ
他人に対して使うときに他人がどう感じるか
差別語じゃない、ただの事実だとか詭弁なんだよ >>185
それは誇張表現の一種では
対して太ってなくてもデブみたいな >>184
マイナス面を強調して指す言葉だっていうのは同意だよ
でもこの人たちが「無産は差別語だ」って主張してる根拠ってそれだけなの？
なんか歴史的な迫害とかそういうの（ユダヤ人虐殺的な）があるのかと思ってた >>188
それなら多少財産あっても無産っていうのも同じでは >>184
女性の特質でないことでも「女々しい」とかね >>189
言いたくないけど、おまえアスペルガーの疑いあるんじゃね >>187
さんざんホモは差別語じゃないって主張してたじゃん >.>190
だからマイナス面を強調しちゃった言葉だよねって話に戻ってくるんでは ・ホモは差別語じゃない
・無産や貧乏や短足は差別語
この違いが本当に理解できない人っているの？ >>189
ユダヤ虐殺的な事件が無いなら迫害じゃないみたいな言い方はどうかと >>193
187はホモは差別語じゃないなんて、さんざん主張してた人なの?
そもそも差別語じゃないと単純にいいきるレスなんて無かったと記憶してるけど 同性愛それ自体が差別されてただけなので、ホモ呼び自体に差別的ニュアンスはない
貧乏それ自体が大変だっただけなので、貧乏呼び自体には差別的ニュアンスはない >>193
んなこと言ってないけど誰と勘違いしてんの？
日本じゃ差別用語として浸透してるじゃん >>187
そうだよね
だから「ホモからは差別的ニュアンス相対的に薄れてる」
といくら主張したってホモは差別語なんだよ >>198
後者の言葉はさほど貧乏で無い人まで入れてしまってる問題もあるので並べて語れないお ホモは一時期差別的に使われてただけで、元々は差別語じゃないよ
「同質」っていうプラスでもマイナスでもない意味だからね
でも短足はもともと差別語
「足が短い」っていうマイナスの意味だから >>200
だよ、だから差別語じゃないなんて主張はしてない >>201
さほど短足ではないのに短足いうなとか
さほど貧乏ではないのに貧乏いうなとか
そういう定義の話はしてないと思う >>200
薄れてきてるという現状変化と現在は差別語であるかどうかも別の話でしょ
時代は変わってきてると言っても完全に変化してるわけじゃないのは否定する人はいない >>203
ホモは差別語由来じゃないっていう主張は複数あったよ >>206
だから由来が差別語ではないという話と現状差別語であるかどうかは別の話だって 「差別的な意味で使われてるかどうか」と
「差別語由来かどうか」の話は別
ホモは差別的な意味で使われてるけど、語源として差別語由来ではないっていわれてた
じゃあ「貧乏」や「短足」や「無産」は語源として差別語由来なのか？というのは
疑問ではある >>206
「貴様」も「御前」も元は罵倒語じゃないけど
現代ではそうじゃないでしょ
それと同じ >>207
うん
＞由来が差別語ではないという話と現状差別語であるかどうかは別の話
そうだね
ホモも無産も現状は差別語
じゃあ由来はどうなのか？という時に
ホモは由来的に差別語じゃないのはわかる
無産が由来的に差別語だっていうのはわからん もともと差別語とか、由来として差別語っていう言葉なんてある？
どんな言葉も、差別的に使われるうちに、差別語として認識されるようになるんじゃないのかな？ >>206
後者は人間の状態のマイナス面をピックアップして言う言葉だからなぁ
単なる状態を示す言葉だと言うのには無理がある ＞状態のマイナス面をピックアップして言う言葉
はすべて差別語だという定義？ >>211
差別心からあえて作り上げる言葉ははっきりそうでしょ
フィギュア萌え族とか、オタクって言葉自体も元はそうだね >>211
短足とか貧乏とかも差別心からあえて作り上げた言葉なの？
最近できた言葉はともかく、昔の言葉は差別心から作られたかどうやって判別するの？ ＞「差別的な意味で使われてるかどうか」と
＞「差別語由来かどうか」の話は別
＞ホモは差別的な意味で使われてるけど、語源として差別語由来ではない
＞じゃあ「貧乏」や「短足」や「無産」は語源として差別語由来なのか？
いやどうみても貧乏や短足や無産は差別語由来でしょ
欠点を指す言葉じゃん >>216
由来として差別語なものがあるかという問いに
差別目的で作られたとはっきりわかる近代の言葉をあげてみただけだけど
近代以前の言葉に関しては由来に意見わかれるからここで長々レスついてんじゃないの 状態をただ表している言葉として考えたときに同性愛者は差別語由来か？
「同性愛」と聞くだけで気持ち悪いと対象者を蔑む人は結構いるけど ＞近代以前の言葉に関しては由来に意見わかれる
同意
だからこそ「無産」を差別語由来と断言してる人の根拠が気になる
「無産階級」は近代の訳語だからまだ由来はわかるけど
それ以前からあった「無産」の由来についてなぜ断言できるんだろ >>221
自然のままならば別にマイナス面ではなくとも
文化的に駄目出しされればマイナス面になってしまうよものあるよね
近代以前の日本人のウェブヘアーとか ＞「差別的な意味で使われてるかどうか」と
＞「差別語由来かどうか」の話は別
＞ホモは差別的な意味で使われてるけど、語源として差別語由来ではない
＞じゃあ「貧乏」や「短足」や「無産」は語源として差別語由来なのか？
文化的に金がないことや足が短いことはマイナスだからな
貧乏も短足も「差別語として使われる」かつ「由来も差別語」だろう >>221
となると
好ましくない状態、まともではない状態、嫌悪を抱かせる状態
などとされる言葉は差別語由来になるのかね
乏しい、足りない、なども差別語由来になりかねない気がする
元から差別語由来だ、そんな意味はないけど差別語だって揉めてるけど違いを決める必要あんの？
英語ではホモセクシャル
あちらではホモセクシャルが同性愛者
略語のホモは日本と同じで侮蔑のニュアンス
同性愛者そのものをキリスト教は侮蔑の対象としてきたから
ホモセクシャル自体が差別の対象
盲目と呼ぼうがめくらと呼ぼうが、その存在が差別されることに変わりないのと同じだな あと、英語でホモは接頭辞につけるからね
ホモ単体だと相当相手を同性愛者だと侮辱する言葉だよ
ホモは差別語由来じゃないとか、ギリシャ語のホモから来てるとか、いくら言っても無意味にしか思えん どんなに語源がーとか歴史的背景がーとか言い繕ったって
同性愛者でもない他人やキャラに対して面白おかしくホモホモ騒いでる現状は
非常識で恥ずかしいことにかわりないから諦めて >>226
最終そこだな
ポップなイメージで使ってんのかなんか分からんけど
ホモホモ言ってる腐女子ははたから見て不快 ホモに限らず面白おかしく他人の特徴をあげつらう行為は誉められたことじゃないでしょ
弄りネタの基本ではあるけど
デブや非モテ弄りの問題と同じ >>226
>ホモ単体だと相当相手を同性愛者だと侮辱する言葉
現代においてこういう意味にとる人が多いことを否定する人はいないでしょう
>ギリシャ語のホモから来てるとか
単語の由来を言うのは別に無意味な話ではないかと コーヒーは元々アラビア語でワインの意味
それを知ることは知識としてありだけど
だからコーヒーはコーヒーじゃないんだ、ワインなんだとか言ったって無駄じゃん
由来はどうであれ、現在、ホモは差別語だから同性愛者に安易に使うなよってことでしょ >>223
近代以前の負の側面をもったカテゴリー用語は
必ずその対象者が弱者として差別されてきた文化と結びつくからね
単に状況をあらわす言葉と区別しにくいというならば
弱者へのレッテル用語と言い換えれば良いのかな？ >>230
>だからコーヒーはコーヒーじゃないんだ、ワインなんだとか
そんな極論言ってる人はいないじゃん
元は変な色のついた言葉ではないものが同性愛が差別されることによって
変なイメージついたり
略称が差別語として発達してしまうことの問題点をあげるために
言葉の大元が話題になってるだけで
>同性愛者に安易に使う
安易に使っていいなんて言ってる人はいないし
現代においては差別語としてメジャーなことも否定されてないでしょ えー？
ホモは本来差別語じゃないし、ホモを差別してはいけません
今は正しく「同質」の意味で同性愛者をホモと呼ぶ時代に変わって来ています
的なこと主張したいんじゃないんだ
なら、由来を知りましょう、そしてホモは使うなで終了だね >>224
>違いを決める必要あんの
言う本人に悪いという自覚が無ければかまわない理論の人は未だにいるからなぁ
「旦那さんとちゃんとセックスしてんの〜」と言っても言う側に悪気が無けりゃセクハラじゃないとか
その言葉の悪い面はどこまで自覚されやすいかって点から由来の話になってしまうのだと思う
ちなみに私自身は「悪気の無い人には情状酌量の余地はあるが言われた側がセクハラと感じる事実は揺るがない派」です >>233
差別語由来じゃないから現代でも差別語じゃありませんなんて話は誰もしてないでしょ
あと差別語であるかどうかと言うこととそれを使うかどうかも別の問題だよ >>234
由来が差別語じゃないから使ってもいい派が出てくるからめんどい ＞それを使うかどうかも別の問題
腐豚、萌え豚、みたいな言葉は明確に差別語だけど、それを禁止にするかどうかというのは別の問題だしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
