字書きさんの談話室 第47分室 [無断転載禁止]©2ch.net
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愚痴や相談事から技術論、ノウハウの模索やちょっとした息抜きなど、
字書きゆえのあれこれをまたーり語っていきましょう。
オリジナルかパロディかなど、前提条件がある場合は最初に提示して下さい。
※エロ談義はエロパロ板の「SS書きの控え室」で（回転が速いので検索して下さい）
***心構え***
字書きなのですから、簡潔に過不足なく誤解のない書き込みを。
読解力も大切です。発言意図を色々汲んで円滑なコミュニケーションを。
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字書きさんの談話室 第46分室
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関連スレ
◎ 同人誌の小説 55冊目 ◎
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1468473291/ この世界弱い人間から死んでいくからね
確かに作家には向いてなかったね
お疲れさんw 自分で言うのもなんだけど私はかなり繊細()な性格だから創作向いてないと思うことがよくある
影響されやすいとか素晴らしい作品を見て落ち込むとか>>92と全く同じ
なんとか細々と続けてはいるけどやめようと思うことも何度もある
言い方は悪いけど同人は作品の出来よりも心臓に毛が生えている人ほど長く残る世界だから、>>92は良くも悪くも図太さが足りなかったのかもね 他人の作品を読んでないから
罪悪感で話せないっていうのはちょっとね
自分を過大評価しすぎじゃないかな
あなたに認められたいファンの集いではないはず
二次なら原作の話をしていればいいんじゃないかな
何にせよお疲れ様だけど… 根底に自分の本読んでない人、自分のファンでない人とは交流したくないってのがあんじゃね
だから相手もそうだと思ってる >>94
93です
やはり読めないので字書きさんとの交流は少ないですが、ロム専の方、絵書きの方が多いですよ
＞原作に萌え、書かずにいられなかった
この波がまた来たときに熱中して書くことができるといいですね >>103
また上から目線だね
103は認めてあげるわと思って読んでいるのかな
この人の場合はロム専で読んで感想送らないといけないと思ってるでしょ 自意識過剰になるのもわかるけど
少し休んでまた書いて欲しいな
悩んでる間は書けてないのでは？と思ってしまう
どうせ私なんかって態度は伝わるし
そうなると交流も難しいしね 別に上から目線とは思わないけど
皆さんの作品を読んでないから罪悪感がすごくて
って話しかけてこない人が言ってたらゲーってなるよ
自分が悪いという意味で発言してるみたいだけどもさ 交流したいから作品書くの？
原作も好きなんだろうけど書いてるの読むと交流したい欲>萌えって感じがすごいする
自分でツイッターで宣伝してフォロワーと会話したら？ 交流がない感想もらえないTLに入れないの無い無い尽くしに参ってるんじゃないかな
今のSNS時代に参入すると特に顕著だと思う
書いてる時の頭の中の自萌えがどんどん形になる実感とか、自分の話が一番面白いって自画自賛が継続的にできないとdpkはホントしんどい >>110
＞書いてる時の頭の中の自萌えがどんどん形になる実感とか、自分の話が一番面白いって自画自賛が継続的にできないとdpkはホントしんどい
ほんこれ
私は全くの逆で書いてるうちにどんどんテンションが下がっていって人の作品に比べて自分の作品のお粗末さが気になってしまう性格だから本当にしんどい
しかもオン専だから金銭のやり取りも無いのにアホみたいに悩んでいる自分が本当に馬鹿らしくなる 物書きに向いてないとか書く意味がわからなくなったとか色々理由つけてるけど要は
・ジャンル者の本を読まないことで孤立するのではないか
・孤立したらジャンル者に自分の本が買われなくなるのではないか
ってことが心配なんだと読み取った
自分の現状以上に欲しいもの(売上？感想？)があるなら
・ジャンル者の本の買い合い、感想の言い合いに参加する
・買い合いがなくても感想が来るような文を書いてジャンル内の知名度を上げる
のどっちかの努力をしたらいいんじゃないかな(でも努力も創作も義務じゃないからひと休みしてもやめちゃってもいい)
苦しいと思っていることを分析して、それを解消するためにはどうすればいいか、建前抜きに考えれば解決策が見つかるかもしれないから落ち着いたら整理してみたらいいんじゃないかな オフじゃなくてサイトやってる
ツイで相互フォローの人は私のサイトは見てないと思う
でもたまに匿名さんから感想は頂くのでツイでの交流は関係ないのかも この流れで自分も愚痴
私生活が忙しい神が久しぶりに小説書いてるらしいんだけど自分も今ちょうど執筆中でそれを聞いて一気にやる気が下がってしまった
万が一投稿がかぶっても神も閲覧者もなんとも思わないだろうし私みたいなhtrに誰も期待していないのはわかる
でも自分の気持ち的に嫌なんだ
ブクマや評価のために書いてるわけじゃないけど神とのブクマ数の差はどうやったって眼に見えてしまうわけでそれがつらい
いつも自分の才能の無さとかが浮き彫りになって惨めになる
神の作品の完成がいつになるかわからないけどせめて神の後に投稿したい、後から追い抜かれるのはつらいから 自分の書きたい話を自分の好きなように書いてるから
自分の本が他の誰の本よりいちばん面白いわ >>115
みんながみんなそうだと思えないから悩んでるんだよ
空気読め 同情して欲しいだけの構ってちゃん
欲しい言葉以外を言うやつはKYｗ いや>>115は同情とか批判以前に隙あらば自分語りしてるだけだから何の役にも立たないクズ 欲しい言葉をかけてくれないやつはKY
欲しい言葉をかけてくれないやつはクズ ←NEW! やる気が出ないのも同情してもらえないのも
全部周りや他人が悪いってかｗ そんな死体蹴りみたいなことしなくてもいいのにとは思う
みんなが楽しく書けるようになる日がくるといいよね >>114こっちを勧めたいけど浸かり過ぎると引っ張られるｗ
渋小説愚痴スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1482646610/l50
>>115に同意だなー
一番のファンは自分じゃないと続けられないし楽しくない
自分が読みたい話を書く、ただそれだけ
人が書いた物で満足出来るならROM専に戻ればいいし
一時的な辛さなら全然違う気晴らししてみて
ブクマとか交流で嫉妬したくなるのも分かるし
自分が下手だと思うと本当につらい
でも人を羨んでばかりだと成長しない
上ばかり見ないで自分に届きそうな目標を立てるべきだと思う
だって神は神で経験値とか読書量とか感性も全然違うから
ネットに小説を公開する意味のコラムで
『読み手が欲しい萌を手軽にゲットできるのがネット小説』であって、
無意識にそれが出来る人と出来ない人がいるって書いてあった
ということは
渋でコンスタントに萌短編を上げつつ
ツイで交流しつつ
オフでがっつりストーリー含んだ小説書ければいいのか
自分には無理だｗ出来ることからやろうぜ 私も他の人の作品は読めない
影響受けるのも嫌だし、素敵なものなら自分が書かなくても…ってなる
でも自カプの話で交流はできるししてるよ
「読まなきゃ交流できない」っていうのが既に自分に勝手にかけてる呪いな気がするけどな スレ更新できてなかった、流れ終わった話しちゃった、ごめん あー仕事がフルタイムになりそう
みんな週にどれぐらい書く時間取れてる？ 平日は3時間位で土日は10時間位
既婚子ナシのフルタイム
常に書いてるってことは無いなあ
インプット期間と書く期間がはっきり分かれてる 週に10時間くらいかな
フルタイム+残業2時間の実家暮らし未婚
集中力持たないから毎日こつこつ書いてる 既婚子蟻専業で二時間弱って感じかな
もっとがっつり時間取れたらなぁ、と思うけどしゃーない 既婚子蟻フルタイムで平日は通勤時間使って二時間がいいとこ
週末は家事育児でゼロ
萌えてるから楽しいけど体が追い付かない 今日絵描きの知り合いと話してたらオブラートに字書きは楽でいいねみたいなことを言われて悔しい
確かにトーンやらベタやらカラーやらの色々な作業をやらなくちゃいけない絵に比べたら楽なのかもしれないけど
だからって字が楽なわけではないのになあ…
なんで字書きって舐められやすいんだろ そういう面倒なのはそうだなじゃあ俺帰るわでいいんだよ でも何も言い返せてないじゃん
結局字書きが楽なのは現実なんだよ 目に見える物理作業は漫画と比べたら少ないのは事実ではある、だけど
同人漫画20pくらいで書けるネタは短くて済むの羨ましいって言ってやれば（ただし長編書きに限る 私は心情描写多めの書き手だけど
心情描写は雰囲気だけ描いたような抽象表現で逃げられない
（一部やれるけどそればかり続くどんな状態か伝わらないから読んでてつまらないものになる）から
心情や思考を明確に言語化するのにそれらの流れを緻密に計算して作って演出しなければいけない
ネタが長ければ長いほどその量が多くなるところが20p前後の漫画と違って大変なとこだと思う
やはり話の長さに由来してるか
物理作業は漫画の方が間違いなく多いけど
作話面の労力は本にするのに中編や長編作になる小説の方が創造量が多くない？短編集でも３〜５本はネタ捻出するでしょ？
って言えばいんじゃね そうだよねーうちの新刊漫画にしたら200ページ程度じゃ効かないもん大変だよねー
って言ってあげればよろし 要はどっちが向いてるかだと思う
その友人は内心で見下してるんだね漫画しか描いたことないんだよきっと
絵だったら見た目で判断できるけど職業はイチから調べるし
心理状態とか動作とかワンパターンになってないかとか数えるとキリがない
楽かなー？と思って始めたけど奥が深くてびっくりした 自分は同人活動を始める時に、絵描きになりたかったけど絶望的に絵が下手なのとオンで活動するのに楽だから、字書きになったな
小説は、下手なりに一応は、小説の体裁は作れるんだよね
これが、マンガだと無理だろうな
で、小説を書き始めたけど、小説には小説の難しさと奥深さがあるね
自分の場合は二次だと妄想が暴走して長くなるけど、マンガだと何冊分か？て量になって中々、描けないだろうね
それと、個人的な意見だけど小説の方が、人物の心理描写とかは深く書けると思う
で、>>134
それだったら、皮肉交じりに字書きに転向を勧めたら？ 小説の方が心理描写や奥行きを考えている、という反論はどうかと思う
漫画が考えてないわけじゃないからな
漫画はすごいよ 一瞬で読者が得る情報量が字の比じゃない
その情報量をアウトプットするまで作業を思うと頭が下がる
そのうえ上手い人だと指一本、口許のしわ一本で小説１ページ以上の心を語る
並みの小説じゃ漫画には勝てないと思ってる 全年齢板でこんなこと言うのもなんだけど個人的に成人向けは漫画より小説の方が好みだ
特にねちっこく濃い描写が上手い人の小説はすごい 成人向け漫画は大半がギャグにしか見えないなｗ
小説のほうがエロく感じる >>142
外見や動作の動きは確かに漫画の方が直接的にイメージが伝わるが
> そのうえ上手い人だと指一本、口許のしわ一本で小説１ページ以上の心を語る
でも絵や漫画では心情や頭の中はほぼ全ての描写が抽象になるから
心や思考を小説ほどには具体的に伝えられない
具体的に絵にできないものを小説はそのものすばりを直接的に書ける
まあ文章が一切抽象でないとは言わないが 素晴らしい小説と素晴らしい小説と漫画があったとして
パッと見た瞬間に、爆発的に萌えるのは漫画の方だな
一度に入ってくる情報量的にもしょうがないと思うわ
しかし、読み進めていった最終的な幸福度・満足度は圧倒的に小説のが上
同じページ数でも小説のが沢山話進められるし、緻密な描写とかもやりたい放題だからな >>143
自分もエロは小説のが好み
エロ小説と一言で言っても
また文体や描写具合が様々だから
書き方によっては漫画のがまだ良いというばあいもある
個人差や個人嗜好の問題だろうけどな ここは小説書きのスレだから小説が好きというレスがついて当然だよな 供給の少ないジャンルで常に飢えてるから、
楽でいいねって言われるとじゃあ書いてくれよ今すぐ！ってなるわ
比較的作業環境を選ばないという点では
小説の方が楽だとは思う 十年前は小説なんてありえない！と思ってたけど
今なら成人向けは小説の方が萌える
文字フェチになったんだろうなあ
長編のネタを収集中だけど、
書き手は「物語の中で一番賢いキャラより賢くなければならない」って本当だと思う
資料集め頑張る 小説は描写を想起するのに知識が必要だから
情報量足りてないうちは楽しめないことが多いな 小説は脳内に公式キャラ絵を浮かべて読めるから上手い人だと公式か！？ぐらいに思えるけど
漫画はそうはいかない
あくまで二次作品として楽しむ感じになる
公式絵がものすごく好きだからかな かなり久しぶりに書いてる
情報量が足りないと書けないってのは分かる
今、髭剃りシーン書いてるんだけど、シェービングフォームやクリームの質感調べたり
ブラシの材質調べたり、音はどうなんだとユーチューブ見たり
髭剃りシーンのある小説を片っ端から読んだりでもう何日も費やしてる
でもまだ書けない…モヤモヤイメージばかりでまだ形にならない
小説のいいところは絵で表わせない空気感が作れるとこかな
先日、短いのを一本書いたんだけど、以前よく言ってもらった感想とよく似た感想を聞けて嬉しかった
言葉で作る空間を大事にしたいなと思う >>153
わかる
葉巻を吸う話を書こうとしたけどタバコも吸わないから味も匂いもわからなくて
実際に吸うか悩んだ末に結局葉巻のレビューサイトとかを見まくって想像で書いた >>154
すごい分かる
実際、調べたことをそのまま書くわけじゃないけど
書いてる方がよく知らないままだと、そのキャラの仕草が不自然になってしまう
何気ないワンシーンのためでも調べるクセが染み付いちゃってるけど
おかげで変な知識だけ増えるｗ 同じく
やったことないけど、スノボー(例)にハマるABを書いて
どれだけリアルに書けるか楽しんでるか追及した結果、
読み手に「久しぶりにスノボー行ってきました！」と言われてすごく嬉しかった
字書きは多趣味がいいって本当だったわ…
通な人が読んでも納得できる内容、
知らない人が読んでも想像できる内容って大事だね そうだね、あれ知らないこれ知らないじゃ書けない
名称にも詳しくなった ずっと絵じゃないとダメなのかなって悩んでたけど最近のスレの流れを見て考え直した
小説には小説にしか表現できないことがあるし比べるものでもないよね しっかりした知識や情報がないと書けないことも多いし
もっと勉強して良い物書けるように頑張る 上手い字書きさんは、コメント返しもそうだし、ツイッターなんかでも言葉の使い方が上手い
的確にまとめてるし、読みやすく楽しいものが多い
人が読むのを想定して、丁寧に言葉を組み立ててるんだなと思う
言葉を操れるってすごい武器だよね、私はまだまだだけど頑張って書いていきたい 綺麗な文章っていいよね
難しい言葉を使ってても使ってなくても、それぞれ「良いなぁ」って思う
語感の良さとか プレバト見るとこういう日本語や表現あるんだって感心する
あんな短いのに俳句って凄い… みんな執筆中って痩せる？
字書き始めてから2kg痩せてずっとその体重をキープしてるし執筆期間中は菓子パンとかお菓子を食べまくっていても全く太らない 頭使うから糖分欲しくなるのかも
自分は爪を噛むクセが出て、こん詰めて書いてるときはいつの間にか爪ボロボロ >>165
痩せない
というか一年中書いてて書かない時期ってないからなあ
体重もずっとキープ テキストエディタって何使ってる？
PC新調したついでに新しいの試してみようかなと思ってるんだけど
今まではwinにもとから入ってるメモ帳にひたすら打ち込んでたんだけどさすがに不便だなと
もしアナログ派がいたらそれはそれで聞いてみたい >>168
同じく以前はメモ帳使ってた
今はTeraPad
背景色が変えられるので薄いグレーにしてる
すごく目が楽になった
もっと良いエディタがあるのかもしれないけど今はこれで十分だな >>168
WindowsならEmEditorオススメ
有料版しか使ったことないけど、フリーの方もなかなか高機能だと思う >>169
>>168
自分もTerapadだ
友人たちはいろんなの勧めてくれるけど、自分にはこれが合ってる
消しちゃいけない文章を間違って消してしまったりしても、かなりの割合で戻せるのがなにより嬉しい
うっかり屋さんにはいいよ 軽さでmery
書こうと思った0.2秒後には起動できてる 有料だけど、WZ Writing Editor 2
縦書きできれいに表示できて軽め
アウトラインエディタとしても使える
html書くとかならMeryが好きなんだけど、小説書くときは見た目美しく表示してくれる方が筆が進む。macはそういうの豊富そうで羨ましい 自分はずっとSimplenote使ってる
スマホでもPCでもサクサク書けるし自動保存だし
戻したいときは時間を巻き戻しして遡れる 以前多分ここで教えてもらったiTextを愛用している
Ｄｒｏｐｂｏｘ経由でスマホとＰＣで同期出来て前のバージョン復元も出来る
その前はスマホでiライターズを使っていたので、iTextで書いてるのをiライターズでも開ける
めっちゃ便利 同時進行であちこち書き散らかすからツリーがついてるのばっかり使ってるわ
アウトラインプロセッサいろいろ使ったけど今はcatmemonote 168だけどみんなありがとう
フリーソフトでもいろいろあるもんなんだね
週末あたり教えてもらったの試してみようと思う ポメラ派いないんだね
出先や待ち時間に書けるから重宝してる
オフ用、7万文字だと皆はどの位で書ける？
同じ沼の人達の速さが尋常じゃなくて、３か月で7万文字×2冊と支部短編数本とか当たり前でつらい
自分は下書きから完成まで半年かかるから頭の回路が違うのかと気になって気になって… ついでに聞きたい
オンとオフで校正って何回くらいしてる？
オンだと3回、オフだと10回はやる >>179
本業の忙しさにもよるけど同人で7万文字なら１ヶ月かな〜
でもスランプ入って寝かせたりしたら二ヶ月くらいかかるかも >>181
ううん、DM100
200が出る前に型落ちで安くなってたから買った
二画面とか便利で羨ましいけど100で満足、型落ちの時に買いたい
プロットやネタをノートに書いて
簡易プロットをシンデレラ曲線付でどーんと一枚に書くからツリーとか使わないや
>>182
なるほど、やっぱり一ヶ月位で書ききってるんだね
書き始めて何年位です？ 一ヶ月で七千字が精一杯…桁が違う…
とレス見て絶望した結果、改めて書き方を見直したら抜群にペースが早くなった
極端な話、一行書いては推敲してたから一本書くのに半年とか一年かかってた
突発ネタは早いのにオフとか上手く書こうとすればするほど遅い理由がわかってよかったよ 自分は一行、二行書いて推敲して書き進めるスタイルを続けてるよ
誤字がほぼ無いから最後の校正は1、2回で済ませられるのが利点かな
まだ字書き歴が浅いので7万字は書いたことないけど3万字は三週間くらいで書けた
ポメラに全文書いてからwordに流し込んで校正→終
という感じだ エンジン全開だと三日で一万文字はあっという間だ
七万文字だと話の流れとか浮き沈みで詰まっちゃう
何章か書けたら流し読みで校正しつつ続き書く感じかなぁ 執筆が速い友人に「とにかく最後まで書き切ってみて締切に合わせて妥協しろ」とアドバイス貰ってから
Evernoteにプロット⇒simplenoteにスマホやPCでざっくり下書き⇒ポメラにぶち込んで言い回しや台詞を精査しながら書く⇒時間によって校正・校閲・擦りだして素読み
というスケジュールで挑戦してるんだけど、1日に何文字確定とかの換算が出来ずにペース配分というか先が見えなくて今すごく不安 一日の作業終えたら今日何をどんだけやったかメモつけるといいよ
見返せば自分の作業ペースを把握できて次からスケジュール立てやすくなる >>188
187ですがアドバイスありがとうございます！
そうやって何回かやってみないと、肌感でどのくらいで行けそうとかは判断しづらいですよね… ここの人たちはアンソロに呼ばれたときどれぐらいのページを書いてる？
気になってたアンソロの詳細みたら字書きで30ページ以上書いてる人がいてちょっとびびった
今まで自分が参加したものや買ったものでも小説って多くても10ページ前後だったからこれはちょっとと思って
アンソロの4分の1がその人の作品だし小説読まない人からヘイト貯めないのかな >>190
ドタキャンの穴埋めで30ページの小説掲載した主催なら知ってる アンソロ参加するときって大体6P以上で…とか指定されない？
それなのに一人でそんなに書いて提出しちゃう人って空気読めてなくて微妙だなとは思うよね 漫画メインでB5サイズのに参加したときは、主催の「雑誌風の装丁」という大前提があったのでこっちから2〜3ページにしたいって提案したよ。3千字超えたくらいだった
自分の本はA5で6〜10万字でいつも出してるから簡潔な表現に苦心したけど、凄く頭使って気持ちよかった スランプに陥って書けなくなってでもずっと発行延期しててこれ以上は信用無くすとどうにか無理やり書き上げたんだけど
全く面白くないし萌えないし最悪の出来で後悔してる
折角久しぶりの新刊なのに憂鬱だ
表紙先に印刷してもらってたし半分以上書いてたから捨てるの躊躇ったけどネタごと封印するべきだったのかもな
いつも読んでくれてる人をがっかりさせてしまいそうブクマも爆死だしイベント行きたくなくなってきたこんなこと初めてだ
最近何書いても似たような表現しかできなくて話のテンポも悪くて説明的なセリフばかりに思えて
なんていう稚拙な文章なんだろう
字を書くのが苦痛になってきた >>196
有名な小説家ならともかく、
誰もあなたの作品に期待なんてしてないから大丈夫 >>197
ありがとう
だったら気持ちが少し楽になるな
数は少なくても毎回感想くれたりイベントで声かけてくれたりする固定読者さんがついてるからその人たちをガッカリさせるかと気が重くなったんだ
まあ自分が書けなくなってもかわりはいくらでもいるからな ごめん変なこと聞くけど
自分いつも漫画ジャンルばっかりなんで知らないんだけど、小説ジャンルの字書きさんここにいる？
最近初めて少しだけ小説ジャンルの二次読んでみたんだけど
元作品の作家が独特な文章と世界観だからか二次も同じ路線の人ばかりだった
悪く言ってしまうと劣化版というか…
字書きだとある程度、理想の作家の文章と自分の力量の差って分かっちゃうものじゃない
書いてて苦痛じゃないのかなって不思議に思った
下手でも書くのが楽しいからいいんだみたいなこと？
別におとしてる訳じゃなくて。。自分巧く書こう書こうとしてしまう方だから下手でも良いからと書きたいもの素直に書けてしまう人の心持ち教えてほしい >>199
漫画ジャンルでも、例えばストーリーを見れば原作の劣化版みたいな二次創作もいっぱいあるけど
199は書いてて苦痛じゃないの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
