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ストーリーをギンギンに鍛えたい22 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001スペースNo.な-74 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 772f-TSPJ)
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2016/08/20(土) 19:07:36.50ID:TarQKDzS0
前スレ
ストーリーをギンギンに鍛えたい21 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1449271286/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0181スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ ff47-4wD+)
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2017/09/11(月) 07:56:10.97ID:OGFyOL1H0
いかにも商業！と感じるのは
スポンサーの都合でスーパーサイヤ人、セーラー戦士を追加していくとか
ギャグオンリーのきん注、ソロのセーラーVよりもキャラカタログ要素が強いセーラームーンを選ぶって発想かな
（この頃は絵が萌え絵じゃないだけマシだったけど）
他に、ジャンプしか評判がいい雑誌がないから無理矢理ジャンプ風にコーティングしてジャンプに詰め込むとか

面白ければなんでもいいって訳じゃないんだよね

>>180
荒れるのが嫌って人はこっちだけ見ることにして、立てて欲しいね
0182スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ ff47-4wD+)
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2017/09/11(月) 08:21:02.08ID:OGFyOL1H0
00年代の作家達は絵を沢山見て貰える、絵で金が貰えるって代償と引き換えに
敢えて受けなくないオーダーを受けて、テーマと関係ない面で自分を表現してる感じがした
過半数の読者もテーマよりそこを面白がってる感じがした（テンプレ、売り上げしか見てない読者は気付いてなかったけど）
ヒラヒラした衣装やら和服やらメカやら、エロ以外（一言でいうと、架空）の「萌え」を詰めてる作家もいたな

アニメイトでもわざとゴールデンタイムアニメ
（面白いが枠が高いしカテエラが多い）
のグッズに似せたグッズが作られたりしてて、一部の業者の本音を感じたっけ
0187スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac5-PvF4)
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2017/09/24(日) 21:41:34.14ID:1bJvmZQy0
正直ストーリーより企画のほうが大事
ストーリーのパターンは有限で割りとすぐ身につく
大目的と小目的の組み合わせ
たとえばけものフレンズなら大目的は主人公の正体をつきとめること
小目的は主人公のチート能力（知性）で各地のフレンズのお悩み解決が基本
この過程で友情が深まって主人公の正体も少しずつ明らかになる
こういうパターンの話はいくらでもある
それが名作になるか駄作になるかは企画次第
0189スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac5-PvF4)
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2017/09/24(日) 22:14:01.36ID:1bJvmZQy0
>>188
そりゃ動物擬人化とかサンドスターとか作品設定全般だろう
ストーリーについてはかばんとサーバルのコンビがそれぞれ成長して納得感が大きかった
（かばんが頭脳でサーバルが筋肉っていう相補的役割がクライマックスで劇的に逆転）
アニメーションの質はお世辞にも高いとはいえない
0191スペースNo.な-74 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-Lkai)
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2017/09/24(日) 23:28:55.35ID:Ymg4V/GnK
>>189
正直ほとんど同意見だし反論とかもないが、それだと話が終わっちゃうので敢えてツッコむなら

＞正直ストーリーより企画のほうが大事
と言うからには、ストーリーをないがしろ(大目的や展開が雑)にしても、設定全般が良ければ
面白い作品になるのかっていうと、俺は違うかなって思うよ

ストーリーを見やすくすることも大事
大目的をはっきり提示して、その目的に適した行動を取らせるってことね
けもフレで言えば、カバンの正体を知ろう→なら図書館に行かなきゃね→人間の仲間や生息地へ行こう
この分かりやすく、破綻のないストーリーがストレスフリーなあの作品のキーポイントになってると思う
0193スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 4646-Ldfi)
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2017/09/24(日) 23:44:23.88ID:qvS/xG8P0
いいストーリー悪いストーリーがあるんじゃなくて設定を生かしたものがいいストーリーだってことだろ
設定、プロット、ストーリー、演出それらが噛み合って作品に奥行きが出る
0194スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad0-XzBy)
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2017/09/24(日) 23:45:36.95ID:8F6i71dH0
>>187
いっ意外と企画もそんな重要じゃないぞ…
ぶ…ぶっちゃけ絵！
身も蓋もないけどね…
まあ絵やコンセプトデザインも企画の内か
小説なら情報量の多さと緻密さと論理性あたりか

企画が大事なのは目的や狙いを明確にするからかな
0198スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac5-PvF4)
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2017/09/25(月) 00:22:39.86ID:9JVt5heC0
>>191
全面的に同意しとくがあえて「企画が大事」って言いたい
これはいわゆる作品の横糸と縦糸の話
横糸(設定)に魅力がないといくら縦糸(スジ)を周到に練っても人気でない
逆に横糸が魅力的なら縦糸が多少ざんねんでも読者はつく
このスレ見てるくらいの連中は話の矛盾とか気になる向きだろうけどそういう人は実は少数派なのよ
アイドルと歌唱力の関係にちょっと似てる
そりゃ可愛くて歌もうまけりゃ最高だけど歌はヘタでも大抵の場合OKなのよ
0199スペースNo.な-74 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-Lkai)
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2017/09/25(月) 00:55:34.57ID:sgZl+/H6K
>>198
正直同意しかないんだよなぁ
設定が凝ってる作品ほどコアなファンが付くしね
ストーリーdisではないがBLAME!や漫画攻殻は設定で掴んでるよな
ただ一応言わねばならないのは、このスレはストーリーを語るスレだってことかな
攻殻SACのように設定にストーリーを調和させてギンギンに鍛えようっていう
0200スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac5-PvF4)
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2017/09/25(月) 01:44:57.73ID:9JVt5heC0
>>199
でね、問題は設定抜きにストーリー「だけ」を語れるかって話。
たとえば「仇討ち」のストーリーだったら主人公は「父親を謎の組織に殺されて復讐を誓い…」
みたいなキャラになるわけで、もう設定と不可分なのよ。
もちろん「仇討ちあるある」みたいなパターン化はあるていどできるけど(実は親父は死んでないetc)
けっきょく「そのストーリーをどんな設定で転がすか」ていう問題に帰着しちゃう
で、話は戻るけどストーリーは有限だけど設定は無限なので設定に知恵を絞った方がいいぜ
てなっちゃうの。まあ自分の場合はってことだけど、大抵の人もそうなんじゃないかな？
0203スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad0-XzBy)
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2017/09/25(月) 09:28:19.89ID:VKmSx7q40
>>200
語れるよ
ストーリーの教科書ってプロットや粗筋の話ばっかりで、読者や視聴者が実際に手に取ったり観たりして触れているストーリーを作るとこまで踏み込んだものって皆無だから
0204スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad0-XzBy)
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2017/09/25(月) 09:46:48.43ID:VKmSx7q40
絵と設定とキャラで全てが決まる
ストーリーが一番重要度は低い
だからっていい加減にはできないけど
設定を生かすストーリー作りが大事

企画は大事なんだけど同人なんだから好きなもん作った方がいいと思う
自分の作りたいものをよりよく見せるための企画ならいいんだけど（企画を詰めると作品の方向性が明確になってブレがなくなる）どの層にウケて売れる売れないとか言い出して商業と同じとこまで踏み込むなら会社入れよって思う
0205スペースNo.な-74 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-Lkai)
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2017/09/25(月) 15:16:23.99ID:sgZl+/H6K
>>201-202
【設定】世界観の作り方【ビジュアルetc】2
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1320183684/

ここかな？みんなが良ければ移住したいな
設定の話を突き詰めていけば「こういう設定だとストーリーも作りやすいよね」とか
その逆で「ストーリーに困った相談したい」みたいに
今まで通りストーリーの話もできると思う

>>204
今は同人だけど商業に行こうと持ち込みしてる人もスレにいるからそんなこと言わないで
0207スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac5-PvF4)
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2017/09/25(月) 18:11:51.23ID:9JVt5heC0
ストーリー、世界観、キャラ、設定、演出、いろいろひっくるめた「おもしろさ」。
最近はこれらを切り分けて考えてもらちが明かない気がしてる。
今はとにかく「突飛なアイデア」から派生的に世界観やストーリーを連想する方式が個人的には一番効率的だとわかった
・勃起している間だけ筋力が200%強化される男(キャラ)
・誰もが24時間生放送をしている世界(世界観)
・存在を隠された双子の弟に人生を奪われる男(ストーリー)
こういう半端なアイデアを箇条書きにして時々シャッフルしてみる
起承転結的な構成技術はなんというかあんまり凝ってもしかたがない
0209スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ a747-KbB0)
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2017/09/25(月) 18:52:22.58ID:J9pv3/310
素人の世界なら、企画じゃなくてコンセプトだな
「○○（ギャルゲー主人公、ありがちな髪型でライバルより美形じゃない主人公、恋愛主軸、インフレバトル、誰得シリアス、好みが分かれる部活、現実みたいな絵、努力と取り違えた苦労とか）だけは何が何でも出さない」って絶対条件を設けろ
自分が読者をやってて面白かったところ、長期連載で面白かったところ（全部が好きじゃなくてもいい）はとことん逆輸入しろ。固有名詞、作者独自のデザインじゃなくて、色んな話に応用が利くテンプレを参考にしろ。
ファッション感覚で、描きたいシーン、小道具、属性、モチーフにもこだわれ

「コレジャナイ」と「コレダ」にはとことんこだわれ
アンチテーゼ全部がコレジャナイで、テーゼ全部がコレダとは限らないぞ
0210スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad0-XzBy)
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2017/09/25(月) 18:52:59.11ID:VKmSx7q40
当たり前だけど良い部品を考えなしにかき集めてそれを組み立てるだけじゃいいものはできない
設計図がいるな
でもその設計図が考えなしに書かれてたら意味はないけどね

受け手に何を楽しんで欲しいどこを見て欲しいのかを追求することだね
商業作品だと誰を対象にするのか明確にしろって言われるけどこれは同人でもやっていい
0214スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ a747-KbB0)
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2017/09/25(月) 19:23:01.76ID:J9pv3/310
>>210
日本語のアヤなんだよなぁ

萌え学芸会やハリボテって馬鹿にされてる
「有名作品の良い部品」は、元ネタの作品のファンが思ってる良い部品じゃないんだそうだ
その年度に人気の版権キャラに似たキャラ（メッキしか似てない）を出してるエロ漫画とか
美少女戦士が三〜五人いるところしか似てないセーラームーンの後追いとか

面白い部品に限って、すぐ近くにあるのに誰も取っていかない
0216スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad0-XzBy)
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2017/09/25(月) 20:07:22.40ID:VKmSx7q40
これはずっと思っていた
骨たるプロットは割りと機械的に作れるしノウハウ本は腐る程あり学術的に研究されてたりさえする
けど骨からどういうドラマを作ってキャラをどう動かして何を言わせるのか
どう肉付けして完成品を作るのかはまったくといっていいほど議論されてない

んで問題なのは骨組みだけ作ってストーリーが完成した気になるっていうこと
受け手の視点がスッポリ抜けちゃってんの
キャラがシナリオに引っ張られてるってのはこんな感じ
0217スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 4640-1d3U)
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2017/09/25(月) 20:29:56.46ID:nkGkqFwR0
マニュアル本が増えすぎて骨と肉の優位性が逆転したのかな
昔はプロのライターが、新人の脚本は肉ばかりで骨がないって
批判してたのにな
キャラクターの格好いいシーンなど、見せ場を無作為に
並び立てるだけで起承転結がちゃんとしてない、
構成が駄目だからその見せ場を活かせてないって
0218スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad0-XzBy)
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2017/09/25(月) 22:01:19.37ID:VKmSx7q40
ちなみに骨だけで肉無しってのは小説の話
マンガだととにかく絵を描かないと話にならないから自然に肉が付きやすいんだと思う
0224スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ a747-KbB0)
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2017/09/26(火) 06:46:23.64ID:GWu/fFUi0
>>217
マニュアル本が増え過ぎたせいじゃなくて
時代が変わったんだよ
昔はテンプレ、数字ばかり見られてて「人の心」を見られない風潮だったの
そのせいで「薄っぺらい」「登場人物の気持ちが伝わってこない」「こんな不自然な女いない」
「こんな奴現実にいたらいい奴扱いされたりモテたりしない」って言われてたの

「漫画業界の法則」「流行史」
って情報の塊なんかに注目してないで、現実を見ろ
現実から物語の元ネタは生まれるんだぞ
フィクションは100%現実ではないけどね
0231スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad0-XzBy)
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2017/09/26(火) 21:39:33.79ID:sm7iuqo70
結局世界観や設定は話し合ってどうこうするよりいっぱい作ったほうがいいな
話し合うとしてもまったく違う分野から閃いたりとかな
正解がわからないのに正解はどんなものだと話し合ってもわかるわけない
正解は自分で作るしかない
0234スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ a747-KbB0)
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2017/09/27(水) 06:46:34.37ID:wMn4GyUm0
話が描きたいシーン、描きたいテーマ以外に
雰囲気（モヤモヤ、心の絵の具、心で感じる味や香り）で決まることも増えてきた気がする

雰囲気を頼りにすれば、コレジャナイ状態（条件は合ってるのに想像と違う状態）を避けられるし
自分探し中で、ハッキリした日本語で「これが描きたい」って言い表せない人でも
自分を見つけられるの
0235スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ a747-KbB0)
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2017/09/27(水) 06:57:48.74ID:wMn4GyUm0
テンプレ以外が見られるようになってからは、人格叩きも増えてきた

「自己投影してるんだろ」
「普段こういうことを考えてるんだろ」
「外見がうんこよりケーキ（人の顔じゃなくて、服とか）のほうが好きなんだろ。いるんだよねーそういう奴ｗ」
「こういう雰囲気（単語の響き、色、柄）をいいと思ってるんだろ。ハァ？ｗどこが？ｗ
こういう美意識のやつには糞が多くて、現実でデブやブサや喪の証拠で、現にお前は普段こういうことをしていて
（以下、ネチョネチョ人格叩き。倫理観叩きじゃなくて個性叩き。見方によっては良くも捉えられるものを、わざと悪く捉える。）」みたいに
0244スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 1b40-svii)
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2017/09/30(土) 23:33:33.40ID:QP+RcmcP0
大体ワッチョイがある今でも、誰とは言わないが
結構な暴れ具合の人がいるじゃん
新スレ立てたらそいつの無法地帯になるぞ
延々と聞きたくもないお説教をされ、
望んでもないレスをつけられ続けそう
0246スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 23c5-Psxy)
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2017/10/01(日) 14:42:21.76ID:24mnUWIo0
こっちはワッチョイのせいで多少NGしやすいけど、書き込みにくいならワッチョ無しスレでもいい
ただ自分は以前のスレでも長文全レス君は見つけ次第NGして完全にスルーしてたのに、必ず反応するやつが出てきて徒労感ハンパなかった。
スレ住民のみなさんはとにかく反応しないでスルーしてほしい。ムキになって反論始める人いるけど議論にならないことは分かりきってるから。
0247スペースNo.な-74 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf1-50CO)
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2017/10/01(日) 15:04:42.33ID:KcfuesA2K
議論好きが集まってるせいもあって俺が論破してやる！みたいなありがた迷惑な人がいたもんな
相手は荒らしなんだから暖簾に腕押しで結局徒労に終わるってのにさ
0248スペースNo.な-74 (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-d3N4)
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2017/10/01(日) 23:36:15.41ID:iW9OjOkua
そもそも全レス何てしてる奴おらんかったろ
FPSがどうこう的外れな事言った挙げ句、論破されたら切れてた奴ならいたが、
そいつは全レスなんかしとらん

つーか、もう一年以上前に暴れてただけの人間(それも大したレベルじゃない)に、
スルーしろスルーしろ言いながら中傷し続けるって流石に気持ち悪いよ
0249スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 4bdb-bz6c)
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2017/10/02(月) 18:28:05.30ID:N8u1zfs70
書きたいことが湧き出るようにどんどん浮かぶ日もあれば、
なんにも浮かばないし、書いたものが全然面白く思えない日もあるじゃん？
その差って何が原因なのかねえ
0250スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 15c9-MY2y)
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2017/10/03(火) 20:07:12.19ID:B8Lff8Hm0
わかる
個人的にはなんか、新しいことが始まった日とか、何かを成し遂げた人か
あるいは、めちゃくちゃ疲れた時とか出る気がする
0251スペースNo.な-74 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf1-50CO)
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2017/10/03(火) 21:06:07.51ID:vYAbhqWaK
そのシーンを並べてみると
アドレナリンだかノルアドレナリンだかの脳内物質が分泌されてるからだろうと推測される
オナニーやタバコ吸った直後にも出る物質だから執筆するならそのタイミングが狙い目か
0252スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 3d91-ZBN+)
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2017/10/04(水) 01:14:19.50ID:trvixanq0
不思議なもので「こまけぇこたぁいいんだよ！」が出来る話は
支離滅裂なことをやっていても、現実の何かに相当する表現になっていく
現実と人間の本能って上手くできてるんだな
0253スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 0dc9-v8iM)
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2017/10/06(金) 12:36:58.16ID:Akb75YDB0
普段呼んでるのとは違う本が読みたくなった時（あえて読もうとしたときではない）
なんだか新しいアイデアの気配を感じる
0254スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 6991-nFVg)
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2017/10/09(月) 05:19:41.01ID:frh3lNnR0
話は、好きを突き詰めて描く方法もあるが
消去法で「これだけはない」「絶対に描かない」（正確には「モブにはしても主役にはしない」「アンチテーゼにしてもテーゼにはしない」か）ってものを
引き算していくパターンもあるな（その両方である場合もある）
「これが足りないよ」とアドバイスを受けたもので「あ、確かに！」ってものは積極的に取り入れていく
描かないと決めてるもの（ブス、BBAとかじゃないぞ）を「描け」という意見、誰でも言える意見（心配、愛の鞭じゃなくて、マウント目的であること多し）は無視する

綺麗事を描いてるのでも、好きなものしか描かないのでもなくて、本音なんだよ
売れてる漫画で「嫌いだな」って要素出て来なかったし
売れてる漫画は自分が描きたいのとは違うが
0255スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 6991-nFVg)
垢版 |
2017/10/09(月) 05:23:00.35ID:frh3lNnR0
萌え漫画、オタク向け作品は
ファンが見てもつまらなかったけど「これが萌え絵じゃなかったら下手な一般向けよりも面白そうだな」と思わせる何かはあったよ
というか、それが受けた原因だろうね

そういう意味で、読者は嘘を吐かない
0257スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ aeb7-JTDY)
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2017/10/10(火) 01:39:49.60ID:vpAaGLMx0
・キャラが少年漫画のように立っていて
・本格的なストーリーギャグで
・なおかつ読者を驚かすガチのどんでん返しが最後に炸裂する
　（おちゃらけた意外な真相とかじゃなくて、本当に読者が「騙された！」
　って思うようなやつ）

この三つの要素を一作品（30〜50ｐ程の短編）で、全て成立させるような漫画を
描きたいんだけど、無謀ですかね・・・
まずキャラが立っている事と、どんでん返しを両立させるのが難しそう
どんでん返しって、それまでのキャラクター性をひっくり返してしまう
パターンが多いから
さらにギャグがたくさんある事で、どんでん返しのインパクトが弱まる
（下手をすれば無効になる）気がする
0258スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ aeb7-JTDY)
垢版 |
2017/10/10(火) 01:46:16.72ID:vpAaGLMx0
なんとなく探偵もののイメージで、まず何かしら事件は起き、
バカ主人公（に一見みえる）の「迷」探偵が警察をコケにしつつ
捜査をひっかきまわしてぐちゃぐちゃに（ここがギャグパート）、
しかし一見簡単な事件に見えたがラストで意外な真相が…

一応こんな流れをイメージしているんだけど結構ありがちな気もする…
上の三つの要素を満たすのならホラーギャグとかＳＦギャグでも
別にいいんだけど
オカルト専門の（バカ）探偵が何かしらの超常現象を調査して、
ドタバタの挙句に意外な真相が…って感じに

あ、そういえば冨樫の「レベルＥ」は上に書いた３つの要素を
達成してるかも
0261スペースNo.な-74 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Pqnh)
垢版 |
2017/10/10(火) 12:44:29.91ID:p4+oKNVca
探偵がボケ、警部がツッコミで、
偶然、事件現場に居合わせた探偵が無理矢理事件に顔を突っ込む
探偵が事件現場で証拠品を荒らすなりして、ボケまくり、その都度、警部がツッコミを入れていく
とうとう呆れた警部に追い出されそうになる探偵
しかし、そこで探偵が事件の真相に気付いたと言い出す
そして、探偵の今までの行動が全て伏線となって、事件の意外な全貌を浮かび上がらせる
最後に、探偵がまたそのキャラらしい一ボケをかまし、警部がつっこむも、
警部の「これが彼と私の出会いだった…」的なモノローグが入って〆

変人探偵物の第一話って大体こんな感じだと思う
0262スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ b663-T9VK)
垢版 |
2017/10/10(火) 17:11:07.17ID:Hy+n4Glc0
原稿からセリフだけ抜き取ってメモ帳に打ち出すと
安っぽい文章に見えるのは何故だろう
0263257 (ﾜｯﾁｮｲ aeb7-JTDY)
垢版 |
2017/10/10(火) 21:54:59.99ID:vpAaGLMx0
>>261
その作例、容易にイメージが浮かびますｗ
>>258で同じようなプロットとキャラ設定を簡単に書いたけど、
「キャラ立ち」「ギャグ」「どんでん」の３つを入れようと思ったら
自然にそういうキャラと展開になってしまうんだよな
要するに全部ありがちって感じで
あまり「探偵」と「警察」って形にこだわる必要はないのかな
例えば浦沢直樹だったら「保険調査員」とか「戦闘インストラクター」に
探偵的な事をさせているし、事件のバリエーションも豊富だし
事件に首を突っ込めて、ある程度のわがままが許されるような感じの…

>>262
当たり前過ぎる答えだけど、やっぱりセリフを活かすも殺すも
絵とコマ割り次第ってことじゃない？
文字面だけだと陳腐なセリフでも最高の表情と演出で言わせれば
名セリフになる事もあると
0265スペースNo.な-74 (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMe3-26t4)
垢版 |
2017/10/15(日) 14:39:10.15ID:TSQDDJkRM
書けば書くほどプロットみたいなマクロ構造よりも資料集めや設定の詰めやそこからの発想（を使ってキャラを動かす）が重要って気付く
受け手はプロットや粗筋読んでるわけじゃないからな
マンガやアニメで映像付くとそれがより顕著になる
0266スペースNo.な-74 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb5-74rL)
垢版 |
2017/10/15(日) 15:21:14.19ID:OG1v4oQoK
読み切りや一巻の中で回想や過去話を挟む時ってどうしてる？
どっち先に書く？
物語内でって話ではなくてメタ的な作者的な時間軸の話で
0268スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 0191-C/uf)
垢版 |
2017/10/16(月) 06:45:35.64ID:UjjgX8WK0
プロットみたいなマクロ構造を作ることで
それに必要な資料が浮かび上がって来るから
順番は間違ってないと思われる
資料は「これ面白そうだなー」と思って普段から集めておく、心の隅に溜めておくものだと思う
0269スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 0191-C/uf)
垢版 |
2017/10/16(月) 06:57:19.98ID:UjjgX8WK0
創作に詳しくない奴で「難しい資料を沢山集めなきゃ駄目だ」「手抜きをしちゃ駄目だ」と説教する奴がいるが
駄目も何も、そうしないと話がスカスカになって起から承に進まない
（揚げ物のの繋ぎの卵、小麦粉がない状態になる）から必然的に資料を集める流れになる
内容のない話は形にならない（最近の無期限延期してるギャルゲとかそんな感じらしい。原作での出番が少ないマイナーキャラを扱った二次創作も似てる。）

順番が逆なんだっての

なんだかんだで昔の萌えラノベって内容あったんだな
「ハーレム状態の主人公がいなくて、萌え絵じゃなかったら印象が違うんだろうな」と思わせる内容だった
現実について説教してる漫画が現実のすべてを描いてる訳じゃなかったしね
0270スペースNo.な-74 (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMe3-26t4)
垢版 |
2017/10/16(月) 09:57:23.04ID:GP8d1hHZM
プロットが先か資料が先かっていう順番の話はしてなかったんだけどな
どっちにしてもストーリーをほぼ確定させる意味でのプロットなら先に資料を集めないと作れないと思った
資料集めの前に作るのはプロットじゃなくてログラインかイメージボードみたいなもっと曖昧なもん
0271スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 7bb7-GWnt)
垢版 |
2017/10/16(月) 13:20:53.15ID:VXJ5LUdt0
仮想ダメ素人へのダメ出しはもういいよ
最近の漫画やラノベの作品の傾向はどうたらって話も

それよりもここは自分はどんなものを書きたいかって事を語ったり
自作の問題点を質問したりするスレと違うか？
他人の創作スタイルや既存のプロ作品の批評なんかよりも、
もっとこれから描こうとしている自作について言及するべき
0275スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ f991-xUNq)
垢版 |
2017/10/20(金) 10:03:50.67ID:ZPmJABwA0
妄想する時は主人公と恋人のキャッキャウフフばかり妄想しているが
話を作ると「いかにして恋人とくっつけるか」よりも

「いかにして後半に敵を出すか（前半にその伏線を張るか）」ばかり考えている
ネタに詰まったら、とりあえず
・チンピラを出す→倒して解決する
・沢山のチンピラに追われるネタで笑わせる
を描いてしまう
本能的なものなんだろう
0276スペースNo.な-74 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKad-ADIt)
垢版 |
2017/10/20(金) 14:14:52.08ID:DdNMBGo+K
そうそう、ラブコメって一番オチを考えるのが難しくない？
読み切りだとなんやかんやで俺たちの恋愛は続く！エンドになると思うけど
そのなんやかんやの部分がとても難しい
物語の大部分はキャッキャウフフを書きたいわけだから出会ってからウフフになるまでに一山越えてるんだよね
そのキャッキャからもう一山のオチがあって、そこから俺恋エンドに持っていくのが大変
ベタなのは実は昔から好きだったの、からキャッキャウフフして、実は転校するの、から親なり誰かなりを説得して、ってストーリーかな
いやぁ〜、ベタだよなぁ〜
でもそれ以外思い付かない
0279スペースNo.な-74 (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-1ps9)
垢版 |
2017/11/04(土) 01:44:03.49ID:WnwhcmtyM
ハッピーラブコメで36ページ本の場合
確かに終わり方がありきたりになる
変わったラストにしたいハッピーなままで
0280スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 06b7-CGI1)
垢版 |
2017/11/04(土) 07:59:43.66ID:F+SjQm0R0
>>279
途中でどんでん返しを２回ぐらい入れてみたら？
12ページ目と24ページ目ぐらいに２回
で、最後にありきたりな結末に落ち着くと思ったら、
もう一発どんでんをかます
もちろん悪い方向へひっくり返るんじゃなくて、ハッピーな方向へ

なんで最後だけじゃなく途中でもどんでんを入れるかっていうと、
最後だけだと単に読者を驚かせたかっただけってのがバレバレだし、
そんなのはありきたりでもある
それなら途中から作者は悪ふざけをしてますよ、これは変化球ラブコメですよって
アピールした方がいい
読者って案外、「これはこういうものです」と、ルールみたいなものを提示されると
受け入れてくれるし、それを楽しんでもくれるよ
むしろ、ずっとまともな展開だったのに最後にいきなり変わったラストにすると
拒絶反応を起こされる
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