絵が下手なのは発達障害のせい!?
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先天的な脳の障害が絵に影響を与えるというのは
冷静に考えればありえない話ではないのは分かるだろう
例えば、発達障害の代表であるアスペルガー症候群には以下のような症状があると言われている
・空間認知能力の障害のせいで、綺麗な線が描けない
・想像力の障害のために、キャラクターを描こうとしても頭の中でその姿を想像することが出来ない
・完璧主義の特性のために、描きたい物が思うように描けないことが辛くて堪らない
※よく「アスペを言い訳にするな」と言う輩がいますが
アスペルガーはどこにどう障害の症状が影響しているか見えないので
アスペのせいではないと証明する方法も改善可能であると証明する方法もありません
なので言い訳と断定してはいけません
関連スレ
アスペルガーは漫画家になれるのか?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1244347627/
アスペルガーだけど同人活動
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1316510518/
アスペルガーでも絵を描きたい(dat落ち)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1250013231/ >>484
そうだと思う。
つかむしろ発達の方が絵が上手いと思ってる。
サヴァンは発達障害には入らないのかな?
そもそもこのスレのタイトルが解せないわ
自分は重度のアスペだけど16歳あたりから
周囲が認める神画力と言われてた 周囲が認める神画力さまの作品は
どこで拝見できますか?? ハフシレイラちゃん、私をストーカーしてたね。
彼方は私に勝てないよ
私の家に盗聴器を付けてたね
精神的レイプの被害総額は1年なら4000万2年なら6000万
トータルしたら1億円。金持ちの貴女ならなんでもない金額ですよね。 というか世の中下手なやつの方が圧倒的多数で
絵が素晴らしいとか個人的能力にすぎない
健常者だろうと努力ですぐどうなるもんでもない
ただ諦めず積み重ねる先に何があるかは本人にしか見れない 違う、絵なんてのは練習すれば誰でも上手くなる
その「誰でも」に当てはまらないのが発達障害
練習すれば練習するほど
努力すれば努力するほど下手になる 実際のところ、本当に医者の診断で、障害で絵が書けない
(遠近を把握する能力が低いとか平面図形を把握する力が低いとか
その原因は様々あると思うけど)としたら、
絵の方面は諦めて小説本出す方向に行くしかないんじゃね
イラストが下手でもコマ割って構図取れるんなら
ヘタウマ系とかデフォルメでいけると思うけどさ
脳の構造的に無理ならもう無理だろ、別の道に行ったほうがいい
煽りとかじゃなくて、発達障害って事実そうじゃん
どこの能力が欠如してるとか病院でテストやって看てもらえばいい ◯とか□の違いが理解できないレベルだからな
形状把握が壊滅的にできないというか脳のそういう機能がぶっ壊れてる ◯とか□の違いが理解できない奴はそういう障害だろうなと思うんだけど
それでリクエストがあれば〜とか言う奴はぶんなぐりたくなる ADHDだけど絵は上手い方だと思う。
マジで集中力無いし、注意力も無いし、頭の中はいつも騒がしいけど
一度集中したら一日中絵を描いてられるタイプだから
絵を描く事しかやる事が無いような環境作ったらぐんぐん伸びたよ。
まぁ一番の欠点と言えば、飽きっぽいから一枚完成させるのが大変だという事だな・・・
実は、一度ADHDの治療で薬を飲んでた事あるんだけど
その時は頭の中がスーッと静かになって
落ち着いたねとか、大人っぽくなったとか言われ
確かに自身でも注意力や無くし物が無くなったし、落ち着いて物事を見ることができるようになったんだよね。
でも、服薬してる間はまるで自分が自分じゃないかのように思えたし
大袈裟かと思うかもしれないが、創作意欲やアイデアがまったく出なくなった。
絵も描けるには描けるけど、まるで生気の無い絵しか描けなくなって
恐ろしくなって辞めてしまったよ。
そしたらまた以前のように描けるし、創造力も戻ってきた。
もちろん症状も戻ったけど。
普通の人は皆こんなに頭の中が落ち着いているのか?と考えたら
俺はADHDでも良いなと思ったよ。 発達障害ってひとりひとり欠けている部分が違うから、一概には言えない。
私は目で捉えるのは得意で耳で聞き取り理解するのは苦手なタイプのADHDで、絵は得意です。
多分、目で捉えるのが苦手なタイプという人もいて、そういう人たちは悪いけど絵を頑張っても無駄だと思います。 障害ですから努力ではどうにもならない。私も今まで頑張っても無駄なことがたくさんあって、どうしてだろうと疑問に思っていたら発達障害でしたw目で捉えるのが苦手なタイプなら絵は諦めて、自分に出来る可能性のあることで努力するほうが賢いと思う。 >>523
散らかった部屋の方が落ち着くみたいな物かな、面白いな 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。 私はADD+発達性協調運動障害併用なので
字も下手だし人前で字を書いたり緊張したりすると手が震えてまともに書けないし
絵なんてもってのほかだわ……
医学的に認められるレベルの不器用さとか、もう我ながら草生える >>528
まさに私だわ。お箸とかペンとかいまだに正しく持てない、それでこないだ知人に
ちゃんと直しといたほうが結婚するときいいよ?って言われたけどもう直らん。 人体を資料見ないで描くのにこだわるアラフォー童貞のバカ
ネットウォッチ板
【アラフォー漫画家志望】犬面犬ウォッチスレ【ひきこもり】5
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1464863520/ ダメなものはダメなんですよ
中には特殊なケースでたまたま成功した人も居るでしょう
しかし其のまれな例以外の裏には数多くのやってもダメな発達障害がいるんですよ
そういう無責任的な発達障害でも絵は上手なの向いてるの!運動をするものだから
発達障害が漫画家になるんだと言い張って
ニコ生始めて人気集めしようとしたり
仮面ライダーを描いて僕の絵どうですか?なんてやらかすんですよ
大迷惑なんですよ
ダメなものはダメって言わないから
全国に発達障害でも活躍してる人いるから!なんて言い出して
チンポンの絵なんて連続投稿とかしだすんですよ
いい加減努力してもダメなことはあるってことを学んだらどうですかね?
発達障害気味のっ人が30や40過ぎから努力して宇宙飛行士になれますか?
運動音痴で発達障害が努力すればウサインボルトよりも早く走れますか?
そういうことをやればできちゃうかもよ!なんて適当なことぶっこくから
ニコ生で僕の漫画どうですかね?なんてやらかすんですよ
みちゃいられないでしょうが
発達障害は甘えできないことなんてないのぉぉぉなんて言いまくったせいでそういう勘違い野郎を量産してるんですから
ちゃんと責任とって
これからはあんたは頑張っても無駄だって本当のことをを教える活動に今すぐ切り替えてください こういうことをいうと
ビル・ゲイツ財団みたいな人がそんなことないわ!俺がお前を無理矢理でも宇宙飛行士にして
発達障害たちの希望の星にしてやる!!!
さあ俺が金だすから今すぐ宇宙服着て宇宙ステーションから
発達障害でも諦めないで〜〜〜〜と布教しろなんてことをやらかしたりする人がでたりする
でもそいうのは同情からくるものとか障害者枠を無理やりつくってほらここにいるぞ!とやってるだけじゃないですか
そういうことをすればするほど
よし俺発達障害だけど連載漫画書いてるところニコ生で映して漫画家めざすんだい!なんてやらかすんですよ
そういう人がたくさんいるんです
それで迷惑してる人たちが無数にいるんですよ?
ダメなもはダメと言わないから
勘違いした人がいきり立つんですよ
そしてニコ生を見て良し俺が障害者枠であんたの漫画連載したるわ!なんてことがあるかもしれないですが
そういうこう言われたから悔しいからこうしてやる!みたいなネジ曲がった考えの動機がなかったら動かなかったってことじゃないですか
もしそういう障害者枠を作る!と煽られていきり立つくらいなら
煽られなくても当たり前のように作ってごらんなさいよ
出来ないくせに
煽られて悔しい思いをした時に限って
俺が無理矢理にでも障害者枠作って発達障害もちあげてやるわ!!なんて
無責任過ぎますよ遊んでるようなもんじゃないですか障害者を
かわいそうだから同情するからなんてそんあ理由が動機でしょうに
そういうのがムカつくんですよ 障害者枠作ってもおれは発達障害でもいっちょ前にしてやるわ!!なんて
煽られないと動かない
その心がむかつきますよ
あんたは煽られないと障害者枠をつくらないんですか?
あんたがやってることは障害者を使って遊んでるだけじゃないですか
障害者をつかって自分の承認欲をみたしたいとか名声を得たいとかそういうことの私的な理由の為じゃないですか
言われないと枠を作らないくせに自分からは動かないくせに
哀れな発達障害を見た時だけ
おれが男にしてやるわ!!とか
アホか
ダメなものはダメしかたないでしょハンデはあるですから
それを伝えずして
がんばればウサインボルトを超えられるよ的な事を言う
ソッチのほうが酷いと思いますよ
明らかに無理って人までがんばって〜とか
はw確信犯だわそんなもん
できっこねーwwwとか思ってるやつまで励ましたりアホかアホすぎるでしょ
もう何かの強迫性障害かなにかですよ底まで行くとww ハッキリいってあげればいいんですよ
残念だけどあなたにはこの分野に適性が無いと
適性がなくて劣っているけども、それ以外の分野に適性があるかもしれないから
絵が下手なら面白い作家性で勝負してみましょうとか
コミュ力を活かしてサークル内のイラストや漫画を描く役になってみたらどうですかとか
むやみに上をめざすんではなく
今自分ができる範囲のことの中から違う何かを見つけましょうとか
そういうようにいえばいいんじゃないですかね?
デブで運動音痴でどうみてもウサインボルトより早く走れっこない人に
あきらめるな!それは甘えできないことなんてないだぁぁ
発達生涯でも活躍してる人はいるぅぅぅぅとか
そんな屁理屈ばっかりこねて
できねーもんはできねって言わないから
いつまでもいつまでも同じこと繰り返して
ぼくは少年ジャンプに投稿してしょうらい漫画を週刊連載して漫画家になります
今100ページの漫画を書いてるし仮面ライダーが得意です
こんな僕のこと嫌いですか?なんでみんな僕のことを避けるんでしょう
どうしてブロックするんでしょう悲しいなクスンクスン
「君は絵の才能があるぅぅぅ!君は絵にむいているのよぉぉぉぉあきらめないでぇぇぇぇ」
なんて声をかけ続ける
あまりに残酷でしょこんなこと
そういうの辞めろって言ってんだよ馬鹿ども
いい加減に認めろ
ダメなものはダメと ただ下手なだけじゃ判断できない
一見下手でもたったの数年でマッハで上達し天井知らずにぐんぐん上達する場合もある(例、進撃の巨人)
発達障害だった場合は恐ろしく伸び白が短いので
1年程度で上達の限界を向かえ
その後いくら練習してもこの絵のような低い次元で止まったままになる
上達の経過具合を見ないと発達障害か判断できない 覚えが悪いせいなのか
知識と経験を積木のように積み重ねていくことが出来ない3歩歩くと1歩目を忘れる感じ
何度同じ注意をしても守れないし、何か答えが出そうになっても何を考えていたのか自体を忘れる 3枚目と6枚目がやばいかな
それ以外は可能性はまだあると思う
あと9枚目のひとは上手いだろ
なんで混ぜたのw >>523
普通はその落ち着きを取り戻し注意力や記憶力を取り戻した状態で”創作意欲”がある人が
高度なクリエイティブな創作をしてるんです
君は薬を服用して落ち着きを取り戻した時に普通の状態に戻り、元々創作に興味の無い人だったってことが分かっただけの事なんです
ADHDに戻った方が創作意欲が沸いて〜ADHDのままのほうがよいと思うのは勘違い
落ち着きの無い状態に戻りあたまが騒がしい状態で
あれやこれやと発想が出てきてそれをアイデアとか活力のある絵と思ってるだけ
他人から見ると平凡な低い次元で能力が止まったまま落ち着きのないアイデアや落ち着きのない絵を描いてるだけにしか見えてないです。 アイデアが湯水のように出ると言うけど非常に低い次元で同じ絵量産しつづけて連投しだすからな
注意力も散漫だし集中力も続かない>>545や>>542のような傾向の絵ばかりになって
決してそれ以上の物にならない >>545や>>542のような絵の中からも極まれに素晴らしい芸術作品を生み出す人が居るけど
ほとんどは何だこりゃレベルの低い次元で止まったまんまという現実があるからね
あまりそういう特異なケースばかり引き合いにだして正当化するのはよくないね
ガイジはガイジ ADHDの特徴に集中しすぎて興味ある分野だけ妙に成績が良くなるという過集中という傾向もあるからね
もともと凡人かそれ以下のスキルしかなくても他のスキルを犠牲にして特定の例えば絵のスキルだけ妙に優れている
例えば運動も音痴で学校の成績も非常によくない
常に落ち着きがなくてよく物に体をぶつける
忘れ物が多く、どこに何をしまったかよく忘れるだから部屋はよく使うものがその場に沢山おいてあり散らかり放題
でも絵を描かせたら抜群の集中力を発揮して
アメリカンコミックの漫画を模写して仮面ライダーとアメコミヒーローがコラボしたイラストを描き上げる(上手と言っても凡人以下かややマシな程度)
でも本人からすると人並みか人並み以上のスキルがこれしかないので
薬などを服用して本来の自分に戻ることを恐れて言うことを効かない 人並み以上のスキルと言っても過集中した結果なので
集中力が続かないと人並み以下
興味が薄れればドンドン忘れるし元々センスも無いし上手くもない
ただの物忘れの酷い凡人以下のド下手に戻る 絵の能力が低いのに過集中することだけをとりえに無茶して100ページの連載漫画を描くんだと意気込んで
何年たっても出来ない人居るね
もっと必死に集中してやればできないことはないともっともっとやってる間に自分のスキルを見誤ってるケースね 押さえつけられ生きてきました。
「忘れたい」 よりも消えたいから、解ったふりの君達を視て笑い返す。
目の前の君達は笑いながら生きている。
明日は良い事あるからって言うけど、軽がるしく答える君達とは始めからドコかココが違う。
傷付く事がいつの間にやら当たり前の事の様に、ほらまた傷付けた君達を視て笑い返す。
傘を差した廃棄物さ。 夢をちょうだい。
傘で隠しなれた俺に、君もちょうだい。
聞こえているかい? 過集中は良くないねあれは集中力の前借りと同じ
必死に頑張ればと過集中で乗り越えようとするし理想もプライドも何倍も高くなる
そして過集中が切れた時に疲れが押し寄せてしばらく何もする気が起きない
気が付けば一晩かけて描いた木偶の坊みたいなキャラクターが一体しか描けていない
こんな調子で漫画なんて描いたら仕上がるのはいつの日か ゲームに夢中になって集中しすぎて24時間ぶっつつけでプレイ
洗濯掃除食事の用意も忘れトイレに行く事で集中を切らすのも嫌でペットボトルに小便したり
集中が切れて現実に戻ると急に脱力して仕事する気も起きない
まともな社会生活を送れずに何十年も無職
発達障害や自閉症の過集中の特徴だよね
一日中引きこもってイラスト描きに没頭
過集中が行きすぎて段々自信過剰になってくる
アレもやろうと思えばできるこれもやろうと思えばできる
風呂敷を広げ過ぎて気が付けば中途半端に書き殴った落書きのゴミばかり
元の能力が低すぎるので
描く絵はすべて棒立ちの塗り絵 発達障害と言ってもIQが非常に高くて勉強も人並み以上の高機能自閉症と呼ばれる人達もいるよね
一見優秀に見えるんだけどコミュニケーション能力や社会性想像力と言うところに発達の遅れがあるもしくは著しく低い
立派な大学は出たけれど社会に順応できずにやたらと賃金の低いエリートと不釣り合いな職場に就職したり
もしくは卒業後ずっとプロ無職
部屋に引きこもってずっとグロ絵とか描いてるタイプに多いねプライドが異常に高いから
没落貴族とか落ち目の三度笠とかそういう言葉に敏感ですぐ発狂したりするね どのケースにしてもさ自分の能力を見誤ってしまってるんだよね得意な事に過集中して能力を何倍にもブーストする
いつしかそれが本当の自分だと誤認する過剰に負荷が掛った状態を維持しようと無茶をしすぎていずれ精神崩壊
集中の糸が切れて鬱になったり過集中を維持しようと何かに依存や中毒といった具合に
こうならないためにも自分がどういう傾向にあるのか?をよ冷静に判断して考えないとね
自分のやってることは私生活を犠牲にし過ぎているのではないか?
なんでもできるとハードル高くしすぎてないか?
絵が下手なのは発達障害のせいじゃない!と自分に言い聞かせていないか?という気づきから始めないとね
まあ何を言っても発達障害のせいじゃない!
できないことはないんだ!!と言って100ページの漫画描き始めるんでしょけどね
それに付き合わされるご両親や兄弟の事を考えると・・・ pixivにいる「妄想龍」って奴、あれは発達障害というより知的障害か?
結構いい大人だろうに。 あと同じくpixivにいるジョバリンって奴も。
自称高校生らしいけど、幼稚園の落書きにしか見えない絵ばっかり描いてるんだが。 ベルダンディーで検索すると凄いことになるし
あれで精神汚染された人ホントに多かったと思う 「描きたいことは解るけど画力が追い付いてない感」がプンプンする。 中には進撃の作者みたいな超進化する人も居るのだろうけど 進撃の人は、絵や漫画描写自体はまだ未熟だけど、話自体は面白いからなぁ。
いつ打ち切られてもいいように、話の盛り場を詰め込んでるそうだ。 集中し過ぎというより、めんどくさくて風呂らない人は多いと思うわ。
今日は仕事なかったし一日位入らなくてもまぁいいか、的な。 じつはそれも集中を切らさない一種なんだよ
集中なんてしてないし何もしたくないだけそんなの違うと思うかもだけど
自閉空間の中に没入していたい没入の集中を切らしたくないってこと
気分転換する気にならないって事でしょ
もし風呂に入って気分が切り替わってしまったら
今の自閉空間に戻ってくるまでに時間がかかるとか
別の事に気を取られて違う環境になってしまうとか
今という変化を恐れてるわけでしょ
毎日同じことをして同じ棒立ち絵を描いて
ずっと同じ状態をキープすることを望んでる
変化は恐れ不安でしょ
だからそれも集中してんだよ自閉空間にたいしての集中ね 個人サイトに誘導してアクセス解析とかしてんだろうな >>56
アスペルガーで有名な人がいるよ。絵かきさんではないけど
彼の名はアインシュタイン。 >>56
アスペルガーで有名な人がいるよ。絵かきさんではないけど
彼の名はアインシュタイン。 アインシュタインは誰かさんと違って高慢と聞いたことはないが?
お味はいかが? 参考までに、ネットで話題の自宅で収入を得られる方法など
⇒ 『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができました。
グーグルで検索⇒『木下のアイラスメ』
92F3MK3D4H 発達障害は空間認識能力が低いから
絵も下手になる
そこそこ形にはなってるし素人目から見たら普通に見えるだろうが
絵心のある人から見ると下手くそ ピカチュー好きな人にピカチューの絵を描けと言ったら普通の人は
ピカチューをある程度イメージできると思うけど自分は何回イメージしても
かなりぼやけているw想像力が欠けているんだと思う
模写だとなんとかそれっぽくはなるけどw
というか何をイメージしてもどこかぼやけてるw
仕事をしてて困ってるのは脳のワーキングメモリが少なくて
メモとかしておかないと人に何かを伝えるのが難しい
自分が発達障害かどうかわからないけど子供の頃からどこか違和感はあるw
学習能力や行動に特に問題がなさそうでも絵が普通より下手な子供の場合は
記憶能力に問題がある可能性もあると思う
それが発達障害かどうかはわからないけど、
今の社会だと何かと生きづらい特性なのは確かだと思う
自分の経験をもとに参考までにw ピカチュウをピカチューって書いてる時点で、物事を細部まできちんと記憶できていない特性が見え隠れしているね
とかいう意地悪は置いておいて、
ピカチュウを何も見ずに描ける能力は、短期記憶じゃなくて長期的な記憶なんだから
ワーキングメモリの問題じゃないと思うよ。
ワーキングメモリが少ないなら、模写するときに、対象物を見る→紙に移す間に、あれ、あの線はどうだったかなって思い出せなくなることが多くなるはず。
例えば全く新しいポケモンをパッと見るだけで描ける これは短期記憶の問題で、確かにそういうことに長けている人もいるのも確か
しかし、それも練習量の問題な気もするね。要は対象を見たときに、形をとらえようとする、線に落とし込もうとするか、それをするための目が養われているかどうかじゃない?
最初は時間かかると思う >>592
本当にそうですw自分ではピカチュウと書いたつもりだったんですが
ピカチューって鳴き声ですねw
確かに絵は訓練で上手くなるかもしれませんね
自分は絵を上手く描く努力はしたことないのでw
意識的に工夫すればある程度カバーできそうですね
今30代ですが、最近特に映画とか本の内容が思い出せないですw
メモを見れば思い出しますが、そういったメモを見るみたいなきっかけがないと
内容がかなりぼんやりしててほぼ思い出せないんです
思い出すといっても断片的な記憶がぼんやりと繋がっている感じで曖昧ですがw
だから人と話しててもなかなか伝えたい言葉が出てこなくて。。。 協調性運動障害だっけ
普通の人の何倍も練習しないといけない それってキャッチボールとか野球とか音ゲーとかは検索すると出てくるんだけど
絵にも関係あるのかね?
絵って画材や技法にもよるが自分のペースである程度進められるから、むしろ
発達障害だろうが関係ない気がする
自分の子供時代思い出しても、ちょっとそういう系統で浮いている子は
めちゃくちゃ絵がうまかったりした気がしたなあ 視空間認知の不全はあると思う
黒板の書き写しが出来ないとか ある程度の映像記憶って絵描きに必須スキルなのかな?
サヴァンみたいな完璧なカメラアイじゃなくても、見たものを見たまま記憶するみたいな
俺、対象物をまじまじと見ても、目を離すと1秒もしないうちにその形があいまいになるわ
対象と絵を何回も行き来しながら模写はできるんだけど、何も見ずに元の形を再現できないんだよね
てか気づいたんだけど、対象物をまじまじと見るときも、一点をずっと見つめ続けるってのができないんだよね
視線がふらふら動くといいうか 発達障害で当事者活動をしているK岡さんは実は性依存症兼破産者。今は彼のように50年にわたる発達人生史を披露するだけでメシを食える時代。 迷惑をかけまくって生きてきたのにも関わらず一つも反省をせず被害者面をすればメシを食えるというのが、発達障害当事者として当事者活動を行う人間の正体。 脳みそに欠陥があるとしか思えないくらい映像が頭に浮かばねえ
映像記憶って何なんだ
そんなもんあったら絶対絵上手いわ 同じだよ
目をつぶったら真っ暗
形を記憶するタイプのテストは全くできない
現物が近くにあればある程度模写はできる…がそれも現物を頻繁に見ながらじゃないと無理
ただ、本当の意味でカメラアイの人(一瞥しただけでその風景を正確に記憶できる)はごく一部らしい
なんとなく物事を視覚優先で見るか、聴覚・文字優先で見るかの違いが大きいのではないか
自分で言うのもなんだけど面白いテストを考えてみた
オリンピックの五輪あるじゃない
あれの色を順番通りに正確に描ける?知識として既に知っていたらテストにならないが、そういう知識がないと、これが描けない
これまであまり見ていない人も、10秒くらいみてから1分目をつぶった後、白い紙に書いてみる
これを覚えるときに、「左から青、黄色…」って言葉で覚えようとしたらそれは映像記憶に頼れていないのかと思われる(素人考えなのでこのテストには根拠はないけどね) 確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
56RMW 男性の場合は「絵が壊滅的に下手なら高確率でアスペ」かつ「アスペなら高確率で絵が壊滅的に下手」の法則が確立してるんだけど
女性のアスペとなると結構絵が上手い人が多いのが不思議
いかにもメンヘラっぽい画風だったり表情が描けてないって人は多いけどそれでも女性アスペは「壊滅的に下手」って人の割合が男性に比べるとかなり少ない
なんでだろ…ジェンダーディファレンスってやつなのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています