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絵が下手なのは発達障害のせい!?

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0001スペースNo.な-74
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2012/07/13(金) 09:46:51.61
先天的な脳の障害が絵に影響を与えるというのは
冷静に考えればありえない話ではないのは分かるだろう
例えば、発達障害の代表であるアスペルガー症候群には以下のような症状があると言われている

・空間認知能力の障害のせいで、綺麗な線が描けない
・想像力の障害のために、キャラクターを描こうとしても頭の中でその姿を想像することが出来ない
・完璧主義の特性のために、描きたい物が思うように描けないことが辛くて堪らない

※よく「アスペを言い訳にするな」と言う輩がいますが
  アスペルガーはどこにどう障害の症状が影響しているか見えないので
  アスペのせいではないと証明する方法も改善可能であると証明する方法もありません
  なので言い訳と断定してはいけません

関連スレ
アスペルガーは漫画家になれるのか?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1244347627/
アスペルガーだけど同人活動
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1316510518/
アスペルガーでも絵を描きたい(dat落ち)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1250013231/
0403スペースNo.な-74
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2012/10/11(木) 16:20:45.85
山下清も確かいじめ受けてて相手を小刀で病院送りにしたよな
いじめる方も悪いしどっちもどっちだけど
でもそれと絵は何の関係もない
0404スペースNo.な-74
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2012/10/11(木) 18:03:43.78
写真記憶というか見たものをそのままの形で記憶する機能というのがある。幼少期は誰でも持ってる機能らしい。
一節にはこれチンパンジーとかも持ってる機能で、成人でこの能力が残ってるってのは脳内で情報の取捨選択ができてないだけの脳障害の一種。
0406スペースNo.な-74
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2012/10/12(金) 05:25:58.97
>>394
もう見てないだろうけど、発達障害のせいと思うってことはそれはつまり才能のせいと思うってことだぞ。
発達障害は先天的にある能力が欠けていることを指すし、才能ってのは生まれつきの能力のことだからな。
0408スペースNo.な-74
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2012/10/12(金) 10:32:24.82
>>394
>>363でも書いたが、これだけ恵まれずどれだけ努力しても悲惨な生活を送り続けてるんだから
そういう泣き言を言いたくなるのも当然だろ
0409スペースNo.な-74
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2012/10/13(土) 18:02:55.19
つーかすべてのことが人並み以下なのに
絵が人並み以上にできるとでも思ったのか?
幻想を捨てろ。
0411スペースNo.な-74
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2012/10/13(土) 20:39:31.28
それはあくまで例外だ。
世界中の発達障害の中で百万人に一人いるかいないかの例を出されても何の救いもねえ。
0412スペースNo.な-74
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2012/10/14(日) 01:04:04.03
まぁサヴァンが例外だとしても
何かが出来ない事で他の何かが特化する事はあるだろ
視力なければ聴力が発達するみたいな
0414スペースNo.な-74
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2012/10/15(月) 00:32:52.02
>>412
それでも健常には及ばないよ。
だからこその「障害」なんだよ。
0415スペースNo.な-74
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2012/10/15(月) 09:19:01.36
こんな何をやっても健常者に圧倒的に劣って地獄のような生活を強いられてたら
発達障害を全ての免罪符にして逃げたくなるのも当たり前だな
0416スペースNo.な-74
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2012/10/15(月) 10:09:49.20
発達障害って大変なんだね。
スポーツも苦手な傾向あるんだよね
0418スペースNo.な-74
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2012/10/15(月) 11:23:10.61
猿と神以上の開きがある。
するべきは死ぬ努力なのかもな…と最近は思うようになった。
0420スペースNo.な-74
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2012/10/15(月) 14:04:47.14
障害者に対して平気で死ねとか言ってくるクズを見てみぬフリして関わろうとしない健常者もマジでクズだな
こんなクズが多すぎて発達障害者を苦しめてるから
発達障害を免罪符にして逃避する輩も凶悪犯罪を起こす発達障害者も出てくるワケだ
0421スペースNo.な-74
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2012/10/15(月) 14:26:38.61
健常だろうが障害者だろうが社会に貢献できなければ等しく無価値なのだけどね
0422スペースNo.な-74
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2012/10/15(月) 15:20:34.82
>>421
その考え方のせいで発達障害者は皆無価値呼ばわりされて生活苦を強いられるんだよ
そんなに苦しんでたら、障害を免罪符にしたくなるのも当然の事
0423スペースNo.な-74
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2012/10/15(月) 16:48:52.91
しつこく発達障害を攻撃してる書き込みが以前みたときより急に増えたけど、
健常者のつもりで典型的な人格障害者類型の人がこのスレ見つけちゃったのかな?
0424スペースNo.な-74
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2012/10/15(月) 17:16:00.94
少なくとも現状では最低限の社会保障はあるわけだし
そのうえでさらに不合理な平等を求めるというならそれは悪だよ。
0425スペースNo.な-74
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2012/10/15(月) 23:05:57.37
健常者→障害は関係ない
障害者→障害のせい!

こんな感じで意見割れてるだろ見たカンジ
もう全部障害のせいでええやん
正直誰も困らんし興味もないだろ
0426スペースNo.な-74
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2012/10/15(月) 23:24:05.82
「相手が障害者であるかどうかなんてどうでもいい」なんて言ってる奴は
例外なく障害者を苦しめる害悪だろ
障害のせいで仕方のない事でも平気で非難の対象にするクズ
足の障害のせいでサッカーが下手な人に対してヘタクソ呼ばわりして罵るのと同じ
0427スペースNo.な-74
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2012/10/16(火) 00:19:23.63
健常者って病人見捨てて自分だけ幸せになるのが弱肉強食の自然の摂理だと思ってるらしいね
そんな最低な健常者ばかりだから障害者による凶悪犯罪が起きるんじゃねぇの
0429スペースNo.な-74
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2012/10/16(火) 01:52:46.36
>>427
起こせば日本国がお前の生存権を絶つ!
死刑は自分がいつ死ぬのかわからない朝が数年続く
覚悟しろ
0430スペースNo.な-74
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2012/10/16(火) 01:57:29.32
障害者による凶悪犯罪は基本どうしても自殺できないのが
国家に殺してもらうためにやるのだ。だた法治システムは
普通は警察か法執行者に凶悪犯罪直後に撲殺か頭打ち抜かれてすぐいけるのが
数年下手すると5〜10年拘置所で自分がいつ殺されるのか情報が無い状態で
放置されるぞwすぐぶっ殺されるより残酷だろww
0431スペースNo.な-74
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2012/10/16(火) 02:01:47.83
そして拘置所職員によるイジメは過酷極まるぞw
それが死ぬまで続くしかも房内での自殺はものすごく困難だw
0432スペースNo.な-74
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2012/10/16(火) 02:05:18.41
モノが何も無い状態で死刑の朝を迎えるまで最低でも3年
最長20年独房だけの生活情報もモノも一切なくまずい飯だけ
檻に入れられてる犬の生活が死ぬまで続く
死刑囚に人権は無い
死ぬより辛い死刑なので日本は凶悪犯罪が少ない
いびり倒すからだ
0433スペースNo.な-74
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2012/10/16(火) 02:10:08.08
最近はあまり見られなくなったようだが、今の拘置所では、飯盒を落としたりすると、腕立て伏せをさせながら「飯盒さんゴメンナサイ飯盒さんゴメンナサイ飯盒さんゴメンナサイ・・・」と何百回も言わせたり、
腕をまっすぐ前に突き出した状態で飯盒を捧げ持たせて「飯盒様、私はあなたを粗末に扱い、危うく機能を不全にするところでありました、これは私の誠意が足りないためであり・・・云々」などと2時間も3時間も言わせる、というような罰を与えたものである。
また、ポリッシャーやワックスがない頃は、ビンずりと言って、牛乳ビンで床をこすってきれいにしたものだが、これを行なうときなども、息が切れて汗が滴るようなスピードで床をこすりながら、
大声で「私は無能カタワ」などと集団で連呼させるということも日常的に行なわれたものである
 この方法は一見馬鹿げているが、数百回も腕立て伏せをさせたり、狂ったように叫びながら床をビンでこすりつづけるというような行動を取らせることで、まず、一種の脳貧血や、逆に過酸素などの朦朧とした状態を作り出し、
その状態で「ゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイ」とか「私は無能カタワ」などと連呼させることによって拷問の効果を増幅させていたのだ。
 苦痛の下に腕立て伏せをさせながら数万回も国民に対する謝罪を連呼させることで、脳の極めてプリミティブな部位に変化を生ぜしめることを狙うのである。
0434スペースNo.な-74
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2012/10/16(火) 02:15:06.65
視点を懲戒場から医務室に移す。
所の医務室ではあいも変わらず剔除処置が行われている。剔除処置にはさまざまなパターンがあり、一様ではないが、
今回は相当強度の高い懲戒効果を期待しているのか麻酔は行われていないようである。剔除処置は医療行為ではないので、
時として拘置所職員あたりがナイフでゴリゴリと手指などを切断してしまう場合もあるのだが、今日は下肢の剔除という大掛かりなものであるせいか、
拘置所属の医官がやっている。 上番者は拘束バンドがあちこちに取り付けられた治療台に縛り付けられ、皮製の口拘束具をはめられて、
枕で首を起こされ、自分の足が切断されるところを見せられている。 医官は、「ほう〜れ、切るぞぉ〜、ほれ、おっとっと・・・ハハ」などと、
メスで膝の上のほうを切りはじめるふりをしてはさっとひっこめて嫌がらせをしている。こうした凌虐を行う医官は多い。さもあろう、まともな医官なら、拘置所勤務など、
決して希望することはないのである。この医官も破綻した性格の持ち主であり、しかも、今、膝下の切断という外科的処置をしようとしているのにもかかわらず、その専門は精神科である。
ぷすり、と、メスが膝の上の辺りに突き立てられる。「んぐううううう!!」と、上番者のくぐもったうめきが口拘束具の下から漏れ聞こえる。上番者は、麻酔なしで足が切断されてしまう恐怖のために、
全身を硬直させてきたるべき激痛に耐えようとする。 ところが、すっ、とメスはひっこめられる。そもそもこの医官には、さっさと仕事を済ませる気がまったくないのである。
専門科が精神科だが、この医官自身が精神を病んでいるようである。 医官が先ほどから小一時間もこんなことをして愉しんでいるので、立ち会っている矯正係の看守は、やれやれ、
といった顔つきで小さく欠伸を噛み殺す。この看守にとっては、こんな剔除処置ごとき、日常のことであって愉しむにも足りず、退屈そのものなのだ。
0437スペースNo.な-74
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2012/10/16(火) 08:39:38.23
身の丈180センチを越す大男でも、犯罪を犯し、自刑で徹底的に剔除処置を施された後は悲惨である。
左脚のみ残して肩から先の両手と股関節から先の右脚を剔除された者がかつていた。
彼は広島拘置所の看守に蹴り倒され、転んだところを顔といわず体と言わず、また手足を剔除された傷口を何度も何度も蹴りつけられ、
まったく何の抵抗も出来ず悔しげに歯軋りし、怒鳴るばかりである。 彼はそのような姿になっても激しく抵抗していたが、たびたび床に転がされ、
小突かれからかわれ、蹴られたりぐるぐる回されたり、糞尿の入ったバケツに頭を突っ込まれたりしているうちに、まったく無気力となり、
「すみませんでした」ばかり繰り返すようになった。
しかし、彼は正気のままである。 彼の罪状は傷害致死であり、判決は懲役10年であった。
0439スペースNo.な-74
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2012/10/16(火) 12:33:31.47
発達障害も人によって出方がマチマチだからな。認識のせいでかけないとか
手、目の協応、感覚統合ができてないから不器用すぎて描けないとか
気持ちが先走って雑になるとか、そういう人もいるだろうけど
逆に独特の認知や感覚的な豊かさやこだわりの強さが良い絵を描かせる場合もあるだろうし。
でもやりたいことと向いてることが違うなんて健常でもザラにあるから。
0440スペースNo.な-74
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2012/10/16(火) 13:29:14.72
昨日、絵描いてる自閉症の人のドキュメントを教育テレビでやってた
上手くなれないなら、もうヘタウマ系のオリジナリティーある系でいくしかないのかな
0441スペースNo.な-74
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2012/10/16(火) 13:49:37.92
>>440
その人のタイプによるだろうよ。感覚が強くて独特な画風なら
オリジナルのほうが魅力ある絵が描けるだろうし。ゴッホもそうだっていわれてるね
これは割りと有名な自閉症者の絵
http://www.donnawilliams.net/Gallery/
うちには発達障碍児がいるけど絵は得意。ただ緻密すぎて違和感がある。
情報の取捨選択がおかしいんだよ。略すような細かいところまで異常に細かく描く。
0442スペースNo.な-74
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2012/10/16(火) 13:54:28.06
健常=出来るけどやらない。やる意味がない。
障害=これしか出来ない。
その差だろ。
0443スペースNo.な-74
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2012/10/16(火) 14:15:45.24
このように、拘置所の医務室では飽くことをすら知らぬげな狂気の医官による剔除処置が行なわれている。
その頃、所の奥にある教材作業所では、「教材」とて、大量の人糞・畜糞が汚物タンクローリーで入荷したところである。
全裸の受刑者が、枯れ木のように痩せた腕を懸命に動かし、「受領槽」と呼ばれる小さいプールほどの広さの槽に、
つぎ込まれる汚物を円匙でかき入れている。
これらの汚物は一旦ここで貯蔵され、必要により給食用の烹炊釜とほぼ同じ大きな釜に注ぎ入れられ、煮沸されて上番者の食用に供される。
あまりの臭気のために、この作業は作業所の上のほうにある監視窓から監督されており、職員が立ち入ることはない。無論、受刑者からなる
作業員たちは全裸であって、マスクひとつしているわけではない。
0446スペースNo.な-74
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2012/10/17(水) 07:16:01.12
俺も障害だったんだあああああああああいあワアアアアアアアア
0447スペースNo.な-74
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2012/10/17(水) 11:43:15.07
いへえええエゑゑゑゑゑゐ
おでもしぃようぐわあいっシャーっにっなるぅっぐっ
0449スペースNo.な-74
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2012/10/17(水) 15:27:33.26
広島拘置所は、睡眠時間は正座したままであるという。
食事については塩ひとさじが皿に盛られ、ソレをおかずに朝は湯を飲み、昼は150グラム(!!)の米飯、夜は朝と同じく湯が一杯であるそうだ。
このゆえに体力を失って衰弱し、理不尽な虐待に遇っても朦朧として反抗する気力をすら失うのである。
大半の受刑者は栄養失調にかかるため、長くても5年〜6年で衰弱死するのである。
0451スペースNo.な-74
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2012/10/17(水) 22:55:58.20
おでわ

しぃよぅ ぐぁぃっ シャアァッ

ハッッッタツしぃよぅ

がいっ

シャア
0453スペースNo.な-74
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2012/10/18(木) 09:01:40.64
俺も自分の下手さは脳に障害があるとか
思いたいけど、そんなん言い訳にしてたら
終わりだと思ってる
0454スペースNo.な-74
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2012/10/18(木) 10:12:23.56
ある程度想定しといてハウツーに取り組めば良い
自分がそう思うなら思う也の画力の伸ばし方を模索するスレにすれば良いのさ
0457スペースNo.な-74
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2012/10/18(木) 14:44:52.86
>>455
こうやってゴミ扱いする奴がいるんじゃ
障害を言い訳にしたくなるのも当然だな
0458スペースNo.な-74
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2012/10/18(木) 14:56:50.88
いいわけではなくて事実なんだがな。
全てにおいて人並み以下の障害者が偶然お絵かきだけうまい。そんなことがありえるわけがないだろ?
0460スペースNo.な-74
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2012/10/18(木) 15:17:00.46
発達障害のせいで絵が下手な奴はいるのは間違いない。
多くの人間は絵程度に人生の価値を見出さないから相対的に人より出来るように錯覚しているだけ。
0461スペースNo.な-74
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2012/10/18(木) 15:32:06.64
こちとら絵が下手なのは発達障害のせいで仕方ないってのに
平気でヘタクソ呼ばわりしてボコボコに叩いてくるクズは死ねよって感じ
0462スペースNo.な-74
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2012/10/18(木) 15:43:05.11
今までもこれからも永劫最下位で、人から馬鹿にされ続けてそれでもなお続けれるのはどういう心構えでやってればできるんだろう。
0463スペースNo.な-74
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2012/10/18(木) 15:44:31.74
やめられるならやめればいいだろ。人の事なんて心配スンナ
0464スペースNo.な-74
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2012/10/18(木) 15:53:40.81
>>462
できれば死んだ方がいいとおもいますがどうか?
怒る人には撤回しますが
本当に個人的な感想で死んだ方がいいとおもいます
0473スペースNo.な-74
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2012/10/18(木) 16:29:33.44
原子力安全保安院「そんな津波など来ない」
→想定外の津波でアボーン


>>472 「来世なぞ無い」
→想定外の(以下略)
0474スペースNo.な-74
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2012/10/18(木) 16:31:19.11
来世なぞ無いが意識を終わらせるのはありだろ
寧ろネットあってよかっただろ
ネットのおかげで無能が死ぬまで貧乏でも人生それなりに楽しめるんだから
0476スペースNo.な-74
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2012/10/18(木) 16:33:59.66
畜生てwww今かて畜生以下なんだからランクアップできるじゃないですかwww
0482スペースNo.な-74
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2012/10/29(月) 12:19:30.13
移動先でもクソスレ化してるじゃん
ていうか同人関係ないからハンディキャップ板()でやれ池沼
0484スペースNo.な-74
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2012/10/29(月) 12:34:43.49
発達でも絵の上手い人いるけど。
その人は絵が本当に上手い、才能のある上手い人だった。
努力型でなく才気ある感じの上手さだった
だから、人によるんじゃない。障害のせいというよりは。
0485スペースNo.な-74
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2012/10/29(月) 12:55:59.46
結局言い訳だよなw絵が下手なのは単純にお前に才能や努力が足りなかっただけだっての
もしホントに障害のせいだったとしても才能が無かったと思って諦めろとしか言えないわな
ヤダヤダーって駄々こねられても知らねーよワガママ池沼が
0486スペースNo.な-74
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2012/10/29(月) 13:01:47.22
発達は障害の現れ方もひとそれぞれだからね。
それも才能といってしまえば才能なんだろうけど。
0487スペースNo.な-74
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2012/10/29(月) 13:11:02.11
障害を個性だって主張するなら絵が下手なのも個性なんじゃないの?ハナホジ
0488スペースNo.な-74
垢版 |
2012/10/29(月) 13:45:09.49
こいつら知能は犬猫並のくせに人間様の社会にずかずか上がり込んできて平等平等って吠えることしか知らないからなぁ。
そして都合悪いときは障害をフル活用して弱者なんだから気を使って!優遇して!って吠えるのな。
0491スペースNo.な-74
垢版 |
2012/10/29(月) 14:18:57.47
このスレまだあったんだ。てか同人板にも立てたの?
かなり初期の方で結論でてるじゃん…ここじゃ自分の意見が通らなかったからって駄スレ増やすなよ…。
0492スペースNo.な-74
垢版 |
2012/10/29(月) 15:16:54.45
>>488
障害者でも頭が悪いなんて事はない!と言ったら「障害者の知能なんて所詮犬猫並」と言われ
障害者だから頭が悪いのは仕方ない!と言ったら「障害に甘えるな」と言われ
おかしい
0494スペースNo.な-74
垢版 |
2012/10/29(月) 15:27:58.61
ちがいまふ!ぼくたち、絵を描いて、
投下して、それを嗤われるのがお仕事でふ(^p^)
0495スペースNo.な-74
垢版 |
2012/10/29(月) 15:39:29.93
自分が発達だけどこうすればうまくなるよ〜とか
こうしたよ!って報告書き込んでも
別の自分が下手なのを障害のせいにして言い訳ばっかしてる人が
疑ってかかるだけで欠片も実践しようとしない

ADHD傾向はそもそもそういう「取り組めない」障害だから
個人差でしょうがないと割り切るけど
アスペルガー傾向の人の言い訳がましさはワガママだなーとおもう
自分の不利な点アピールばっかで全然努力しない
0496スペースNo.な-74
垢版 |
2012/10/29(月) 16:03:30.17
偉大な神であらせられる健常大明神様の御優越感を刺激して差し上げることこそが使命でございます
0497スペースNo.な-74
垢版 |
2012/10/29(月) 16:05:10.32
健常者同士ならライバルになるだけだけど、
俺らが追い付いたらあいつら、筆を折るんだぜ?愉快だよな!(^p^)けらけら
0499スペースNo.な-74
垢版 |
2012/10/29(月) 16:23:57.47
うひゃぁ、健常者様のお出ましだぁ!((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
0500スペースNo.な-74
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2012/10/29(月) 19:02:07.23
>>492
お前同人板にも書いてた奴だろwww
池沼でも2ちゃん偵察はいっちょまえに出来るんだなwwwwwww
0502スペースNo.な-74
垢版 |
2012/10/30(火) 05:18:55.54
はじめましてこんにちわ
ネットで検索していたら妙に気になる情報を見つけましたので配布させて頂いています。
病院や医師による患者への騙しや詐欺があるようなのです。
ご家族・本人・大切な方がもし、精神病院に通院していましたら是非一度観てご意見を伺いたく思います。

診断・統計マニュアルDSM精神医学による悪徳商法
http://www.youtube.com/watch?v=MB5bwYtM9DE&feature=relmfu

学校や子供に病名を売り込もうという計画まであるようです。
「健康診断問」と言う名の大規模マーケティング
http://www.youtube.com/watch?v=O2sW2jIf0Ks&feature=related

そしてついに精神科医の誤診による死者が出たようなので
その情報も配布させて頂きます。若い人気モデルの方が誤診で亡くなったようです。

agehaモデル☆純恋☆の突然死1/2
http://www.youtube.com/watch?v=z8PLvlFaRnM
0503スペースNo.な-74
垢版 |
2012/10/30(火) 05:27:34.52
お絵かきはあくまで練習の積み重ねだと思うのですがどうなのでしょうw

おとなの美術室 キャラクターデザイン特別講座〜抜粋〜
http://www.youtube.com/watch?v=ieGFNMYF1Kg

スピード描きw
http://www.youtube.com/watch?v=ud69MqRB9EM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ytR5_k3LxKs&feature=related

絵を描くのって確かに難しいですよねwでも、諦めずに頑張って下さい^^
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