絵が下手なのは発達障害のせい！？
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先天的な脳の障害が絵に影響を与えるというのは
冷静に考えればありえない話ではないのは分かるだろう
例えば、発達障害の代表であるアスペルガー症候群には以下のような症状があると言われている
・空間認知能力の障害のせいで、綺麗な線が描けない
・想像力の障害のために、キャラクターを描こうとしても頭の中でその姿を想像することが出来ない
・完璧主義の特性のために、描きたい物が思うように描けないことが辛くて堪らない
※よく「アスペを言い訳にするな」と言う輩がいますが
アスペルガーはどこにどう障害の症状が影響しているか見えないので
アスペのせいではないと証明する方法も改善可能であると証明する方法もありません
なので言い訳と断定してはいけません
関連スレ
アスペルガーは漫画家になれるのか？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1244347627/
アスペルガーだけど同人活動
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1316510518/
アスペルガーでも絵を描きたい(dat落ち)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1250013231/ 一般的にアスペルガーの長所とされている「過集中」も創作の世界では特に語る事もない代物
何故なら
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1316510518/276
＞276 名前：アスペルガー[] 投稿日：2012/07/13(金) 09:35:59.12 ID:MBgmQkfo0
＞アスペが創作に向いてるなんて大嘘だろ
＞創作仕事にしてる人なら創作に関しては人一倍集中力が強いのは健常者でも当たり前
＞一日中飲まず食わずで絵を描き続けられるなんて当然なので
＞アスペである事に優位性なんてほぼない
＞むしろアスペの集中力は些細な事でペースを乱されればすぐに崩壊し
＞融通も利かず、平行作業もできない >>2
山下清とか水木しげるはどうなるんだよ
レオナルド・ダヴィンチも自閉だぞ
絵の下手さを発達障害のせいだと思いこむお前がむしろ発達障害なんじゃ 他スレからコピペ
＞・死人を勝手に診断するのはやめましょう
＞・会ったこともない人を勝手に診断するのはやめましょう
＞※最近の発達障害本では会ったこともない有名人や死人を勝手にアスペルガー認定する事がさらにエスカレートしています。
＞ 歴史上の人物や死人だとダ・ヴィンチ、ニュートン、ガリレオ、エジソン、
＞ チャーチル、ピカソ、ゴッホ、ヒッチコック、坂本龍馬、源義経、宮沢賢治、岡本太郎など。
＞ 存命中の人物だとジョブズ（アップル社の創業者、現ＣＥＯ）、
＞ スピルバーグ（映画監督）、ルーカス（スターウォーズシリーズの作者兼監督）、
＞ サッカーの中田英寿、野球の長嶋茂雄など ロートレックなんか障害持った絵描きとして有名だろ
出来るか出来ないかは形にしようと思う心の差
何かのせいにしてるうちは何も伸びないよ
自分が出来ない理由を親や環境のせいにしてる奴は
障害など関係無く、総じてクズ >>3
発達障害者は自分の障害に苦しみながら生きてるのにそれを下らないとぬかす差別者のクズは消えろ >>9
ロートレックは身体障害者なだけで脳は正常でしょ
そもそも、親や環境のせいにするなというのが正論なら
「ダメ親に育てられたクズ」「いじめられて性格歪んだクズ」みたいな罵倒は存在するハズがない この板ってホント甘えばっかｗ
出来ない理由なんて誰も聞かないよ
どうぞご自由に言い訳掲げて駄目な奴なまま
お過ごし下さいｗ >>14
障害者の特性上仕方がない事を「駄目な奴」呼ばわりするなんてただの障害者差別だろ それはつまり、足が不自由な障害を抱えてるせいでサッカーができない人間を
「サッカーが下手糞な駄目人間」呼ばわりしてるのと同じ 身体障害者の場合は目に見えて何がどうできないか分かるからサポートを受けられるしパラリンピックみたいなものを作ってもらえるけど
発達障害者の場合は何処がどうなって何故絵が描けないのか、そもそも本当に発達障害が関係あるのかも分からないから
軽視されてしまうんだろうな
でも生まれ持った障害であるという点は同じなので、差別をしてはいけない >>1にこれを書き忘れてたわ
＞そんな発達障害者でも本当に絵が描けるのかどうかを模索するスレ あとこれも
＞絵を描く上でどんな苦労があるかを語るスレ >>19-20
(´・ω・｀)｡oＯ{今更何を言うんだか・・} 何事も長年やってれば上達するもんよ
といっても最初は上手く描けなくて泣きべそかきながら練習してたけど
なんていうかイライラするんだよペン入れとかしてると
一本線が上手く引けないとペンを壁に投げつけたりしながら、それでも描いてた
でも本当にきつかった思い出しかないから他人にはオススメしない
あれから15年、人からデザイナーなの？とか聞かれる程度にはちゃんと上手くなったよ >>19>>20
旗色が悪くなったから慌てて訂正かよ
発達障害だとトレスやレタッチで仕上げしても下手なままなんだろうな 単に向いてないことをやろうとしてるだけ
例えばキミは「相撲」をやって下手だとしても単に「向いてないな」と思うだけだろ？
それを絵に対して思えないのは絵に対する欲が強すぎるからだ
その欲を断ち切れ！ そもそも絵に向いてない発達障害って
恐らく世の中のあらゆる作業に向いてないと思うぞ
どうするの商売か営業で成功を目指すか？
発達障害はもっと敷居高いぞ 全面同意だわ。
そもそも精密作業なんだから発達障害には無理。 発達障害者は基本集中力が無いし、それにともなって筋力が異常に無い場合も多い。
一部の向いてる人の中には特異な才能を示す人も居ない訳じゃないけど。本当に稀。
障害者アートとして認められる例もあるだろうけど、所詮そこ止まり。
と重度の発達障害者が言ってみる。 何か出来るって希望を捨てたほうがいいよ。
人より劣ってるんだよ？
何か一つでも人より優れてることがあるわけがないんだよ。
何やってもダメねーって人から必ず言われたことあるだろ？
そうなんだよ絵でも運動でも勉強でも出来ることなんて無いんだから。
幼稚園児の落書き以下のゴミ書きながらそれを嘲笑われることを楽しめないのなら即刻辞めるべき。 必要な心構えは１００点を取るために努力することじゃなくて。0点を永久に撮り続けることをどう笑えるか。 何か一つでも人より優れてることがあれば
その人はあらゆる分野で可能性があるんだよなあ
逆に絵なんて敷居が低すぎる。こんなもん多少時間かければ
能力低い奴だってプロ程度の絵なんて描ける
それができないどうしてもプロ程度の完成度にまで持っていかれない人は
本当に発達障害の知恵遅れだと思っていいよ 例えば物理的に海馬の萎縮とか偏桃体の萎縮があれば
脳の障害であるから物理的に色々と無理だ 一般の人があまり絵を描かない理由ってそれですよね？
歩けるとか呼吸できるとかと同じ意味で、出来ることが当たり前。
「俺歩けるんだぜ！酸素吸えるんだぜ？」
なんて自慢する人なんていません。
ずーっと絵を描いててかつ下手な人って池沼っぽい雰囲気の人が多いのはこんな簡単なことすら難しく感じる知的障害者だからと考えると納得がいく。 自分があらかじめ用意した批判文に同意のレスをつけたいだけのスレです ずーっと絵を描いててかつ下手な奴って無能の否定作業を繰り返して
無能の再確認をどんどん繰り返して狂っていって自殺で終わる それがそいつの人生だからどうでもいいんじゃね？最初から狂ってるわけだし 無能の否定作業を繰り返して無能であることの再確認って
どう考えても生きてるより辛い
でも精神病だったら続けるだろう
そして脳が壊れて苦痛から逃れるために死ぬ 誰か早めに教えてやれよ
てめえには才能ないから、絵じゃなくて生きてくほうのってな たとえば高校さえもまともに卒業できない人とか
教えなくてわかるだろ、高校にいる時間が勿体無くて
絵に専念するために高校中退する頭がおかしい人とか
発達障害だろ重度の
きょうび帝大や大学院や博士取ったって就職できない
仕事が無い奴1部上場企業に就職できても数年で解雇される世の中なんだぜ まぁいいんじゃね？
下には下が居るって優越感与える役目は果たしてくれるｗ
才能が無いんじゃなくて
才能がなくても出来ることすらまともにできない脳障害持ち
絵の才能がないんじゃない、すべてが誰よりも劣ってるんだよ。
>>51
まあその通りなんだよ
絵なんてよほど無能でも普通に商品最高レベルなんて描けるぞ
その中で運はいいやつと作業が早い奴だけが有名になれる
どんなに思いつめても1枚すらレベルが超高い絵描けないってのは
本当に脳障害発達障害、知恵遅れなんだわ冗談抜きに （低能にとって）レベルが超高い絵ｗ
一般人は誰でもできることにそんな評価しませんｗｗｗｗ 商品最高ってどういう事？
漫画家やアニメーターの中では最高レベルって事？ 低能クラスの人間でも思いつめて検証を重ね
渾身で描けば描けるよ一般人からスコア高く評価もらえるの
ただ続けるのがしんどいんじゃね？低能は >>55
それは言いすぎた訂正します。プロの仕事として平均値か少し上か
それくらいは無能やていのうでも何とかなる 本当に上手い絵は本当に上手い奴じゃないと描けないんだけどね
素人でも時間をかければ描けるのは、緻密で写実的なだけの絵 ＞・空間認知能力の障害のせいで、綺麗な線が描けない
空間認知能力と線に何か関係あるの？
＞・想像力の障害のために、キャラクターを描こうとしても頭の中でその姿を想像することが出来ない
最初からイメージ描き出来る人は少ない
＞・完璧主義の特性のために、描きたい物が思うように描けないことが辛くて堪らない
そんなの、誰にでも良くある >空間認知能力と線に何か関係あるの？
空間を把握できないから線が迷う、結果として見っともないふにゃふにゃなラインになる。発達障害はガリで不器用なので線を綺麗に引けない。
>最初からイメージ描き出来る人は少ない
最初からできなくても10枚くらいやれば普通は出来る。
>そんなの、誰にでも良くある
辛以上に普通の人は楽しむし、辞めない。
お前の言う普通の人はミュータントかハイエルフだなｗ 発達障害だからできないんです！って言ったら「甘えるな」
発達障害でもできるんでしょうか？って言ったら「池沼如きにできるわけがない」 死ぬほど努力して何も出来ず狂って死ねってことだよ言わせんな恥ずかしい 訂正
×発達障害でもできるんでしょうか？って言ったら「池沼如きにできるわけがない」
○発達障害でもできるんでしょうか？或いは発達障害でもやればできる！って言ったら「池沼如きにできるわけがない」 発達障害でも多少ナントカなる程度のもんだから
ドヘタクソって本当にやばいのよ >>65
出た、障害者に対する差別意識丸出しのクズ だからこんなスレ立てるなっていうんだよ
どんな綺麗事掲げても結局人格障害がウジみたいにわいて障害者叩きするだけ
多分同じやつが何度もレスしてるぜ
一人で同意、とかバカじゃねえの うるせーな
誰も綺麗事掲げてねーだろ。
障害持ってれば障害持ってる「なり」のことしか出来ないし、そこで満足してろよ。 >>71
あんまり調子に乗ると法務省の人権擁護局に２４するぞ
２ちゃんが匿名だと思ったら大間違いだぞ
>>70
かと言って発達障害を隠してると発達障害のせいで起こる苦労を誰にも理解されず
できない事を要求され続ける
発達障害者にとっては「健常者が当たり前に要求される事」を当たり前に要求される事自体が
時には恐るべき加害になるのよ 発達障害者は健常者が当たり前にできる事ができなかったりするからね だから人と比べて生きてたら俺らは一生涯不幸なんだよ。
絵が下手だし上手くなることはない。それでいいって割り切ってけないなら止めたほうがいいんだよ。 んなことたねーよ
身内に一人いるけど
小学生の時絵で特選に選ばれてデパートの特設展示場に飾られてたぞ
絵には興味がないらしく、字の方に行ったが大成こそしてないがそこそこ仕事もらってやってるし
個人の実名上げて貶してるわけじゃないのに通報が通用するわけ無いだろ じゃあためしにやってみたら
七日間ルール見ると個人名でなくても開示されてるけどね
開示までいかなくてもプロバイダーから警告のお手紙くるよ
それこそコピペ貼ったレベルでも
家族にどんなカキコミしてんのか知られても無問題ならいいんじゃね 緊急災害板だっけ、その土地の差別用語連呼してた人がいて
人権団体に通報されて特定されてたよ
２ちゃんのログは警察が押さえたから
昔みたいに裁判所に申し立てしなくても開示できるようになったんだよ
発達障害って種類もあるし、重さも0〜100まであるから
ある程度は原因になるだろうな
注意力散漫でじっくり見ることができない人間は下手
あと、細かい作業をしててソワソワしたり、ウガーってなるやつは無理
わるいけどｱｳｱｳとかわらねーよ
逆に病的に異様に興味を示すタイプなら…いや、発達障害に夢をあたえないほうがいいな
残酷な結末になる >>81
で、お前の言う通り「発達障害者には無理なんです！」って主張すると「甘えるな」「障害を言い訳にするな」
矛盾してる 何を主張したいのか分からない
出来ない人の中の更に出来ない人って感じ 矛盾してねえよ
主張者がちがうんだから
それに仮に、主張者が同じでも、大筋では矛盾はしてないと思うね
俺は、発達障害だろうがなかろうが、向き不向きってのはあると思うよ
才能がある、才能がない、みたいに0か1ではなく、0〜100まで度合いがあるんだから
特に、知的障害や身体的麻痺や発達障害をもってるやつは、特別な理由がないかぎり、ハンデを負ってると思う
で、才能が優れていようが、劣っていようが、かわらぬ現状を主張してどうするんだ？どうなる？
努力をやめんのか？
足りぬことを、努力してるのに、○○のせいでできないとわめくのか？
出来ない理由を伝えたいか？伝えて絵がうまくなるか？心が腐るだけだろ
コントロール不可能なことにフォーカスしてどーすんだよ
もう頑張る余地がひとつもないのか？
頑張る余地があるのに、それに目を向けず叫ぶ
そういうのを世間では言い訳というんだよ
努力してる人間からすればさぞかし吐き気がするだろうよ >>86
上手くなる、ならないの話じゃない
そうじゃなくて、絵が下手な人を馬鹿にして叩く奴がいるだろ
ハンデがあるなら、それを考慮せずに
絵が下手である事を叩くのはただの差別だって言ってんだよ 軽度アスペは見えないものに対しての想像力が定型以上だったりするから創作には向いてるかもね。
でも定型が欲しいと思ってるものがわからないからプロにはなれない。
アニメーターなら向いてるかもしれない。
ソースは自分。
重度アスペは本当に見えないものに対しての想像力がないんだなと付き合ってて感じる。
創作やると何をどうすればいいのかわからなくなってるからやらない方がいいんじゃないかな。 >>86
「発達障害者には難しいんです！」って主張したら「障害を言い訳にするな」と言われ
「発達障害者でも頑張ろう」って言ったら「池沼には無理」と言われ
発達障害を持って生まれる事って地獄だな 発達障害関係ない話だけど
努力以前にお絵かきタノシス！と思えないならなんで楽しくないことやってるの？って思う。
叩かれるのが嫌だと思ってる人は一度誰にも見せない本気絵を描いてみるといいよ。
どんなに上手にできても誰にも見せちゃいけない。
それが楽しいなら創作続けた方がいいけど、楽しくないならやめた方が落ち着くよ。 >>86
「発達障害者に夢を持たせない方がいい」なんて酷い事を言っといて
その上で「努力しろ」なんてどの口が言ってんの？ 全然描くの楽しくなかったけど、ちゃんと上達した人間がここにいるよ
とりあえず他人の足を引っ張りたいだけの人間がいることは分かったかな
このスレ真に受けて自分には才能が無いんだ…と思い込まないようにね
下手な人はガチで模写から始めるといいよ
唯一弊害があるとすれば、今でも描いてる最中はひたすら作業で楽しくないから
ツイッターなんかで本音呟くと、ショックだから言うの止めてって言われることくらいだ ｢絵が下手な人｣が馬鹿にされてるんじゃなく、ただ｢下手な絵｣が笑われてるだけであって
描いた人の人格まで全否定されてるわけじゃないと思うが。
発達も定型も関係なく下手な絵はそれなりの評価を受けるだけ。
ただし絵の評価基準は人によって違うからいちいち真に受けても仕方ない
本人が評価関係なく絵を描くのが楽しめてるならそれでいいんじゃないの？
嫌なら無理して描くこともないし
発達障害は人それぞれだから、もしかしたら絵が苦手なタイプの人もいるかも知れないが、
最終的に趣味なら自分が楽しければいいと思う 言い訳がすごいわ
できないと言われたら見返す努力もしない、自分を信じない
それは自分でもムリだと思ってるんだろうな
成功した人間はさんざん無理だの駄目だのいわれてやっても
はは、俺はできるのにわかってないなと信じて伸ばしてる
自分の才能にフタするやつは発達障害うんぬん以前に精神がくさってるからダメだね
カッカしてペンや鉛筆もたずに張り付いてんだからもう完全にムリ
趣味としてするにも、自分をまもるために言い訳してるんじゃ楽しむこともできないだろうな
絵をかくなよ
つらいぞ >>89
うまくないけど、うまくないことを気にするやつ全般にいえそうだが >>91
両方、自分の口でいってるぞ
口がわるいが、主張はかわらん
1、発達障害はほとんどの人間にハンデだと考える
2、ハンデがあるまたは才能がないかもしれない人間に、才能があると煽るのは酷だ
3、うまくなるならないにこだわる気質のあるやつは他人と比べつらい思いをする
4、その先につらい思いをしても信じるものがあったり、やりたいなら努力しろ
5、「発達障害のほとんどは才能がないと俺は思うし、その世界で人より苦労するし、その中でも言い訳してるやつは笑っちゃいそうで嫌みもいってやりたいが、やりたいなら努力しろ」 >>97
最後の行は発達障害者を馬鹿にして笑いものにしてるだけだろ
そういうのを障害者差別という 発達障害者には才能がないって自分で認めてるクセに、発達障害者本人がそれを言うと「障害を言い訳にするな」って言ってそれを否定するワケでしょ
矛盾してる まあスレで遊んでる時間があったら描いたほうがいい
でもネトゲよりは消耗もエネルギー消費も少ないし
文章書くのも絵の訓練にもある程度なるな
基本的に笑い者にしてストレス解消してるだけだろ
壁や長者になれない万年中堅が 絶対に実ることはなくても努力は続けろ。
ってことだろ 絶対に実ることはないって確信できるのだったら
本当はやめたほうが正解だろ
どうせ本音は発達障害は何やっても無理だから
他の事に切り替えても地獄に変わりないので
今やってることをだらだら続けるしかないのさ 自分があまりにも惨めだから障害者を一見それっぽい理屈で攻撃してストレス解消するしかないんだろうね
発達障害者を見下すために発達障害の勉強をするような重症患者もいたりする そして発達障害者を無能呼ばわりしておいて障害者自らがそれを言うと「障害を言い訳にするな」なんていう矛盾を展開する 絵でいい評価もらえないだろ？意見しても同意もらえないだろ？
結局いつもそうなんだよ。だから求めない。 つうか自分でいいかわるいか判断できないって終わってる だいたいヘタとか上手いとか、どのレベルでのハナシなわけ？ 一口に上手くなりたいって言っても、その上手いレベルはゴマンといるんだろ？
他人と比べない方がいいぞ。 やっぱ>>99取り消すのやめるわ
このスレは自分があまりにも惨めだからそうやって障害者を攻撃するために矛盾を展開するような連中ばかり しかもID出ないから自演して「主張者が違うから矛盾してない」なんて言い訳もできるワケだ >>115
上手くてもほとんど無価値なのに
下手糞ってゴミだろ汚いし気持ち悪し
無価値な上手い絵を生産し続ける気の毒な人達に謝れ >>119
その無価値な上手い絵を保存してデスクトップにしてる私に謝れ >>120
無価値な上手い絵に対して1円も支払っていない
作者に謝れゴミ >>121
無価値なら払わないでいいんじゃないですかね
前半と後半で矛盾してますよ 発達障害というのはどういう基準なんですか？
お医者にそう言われるもの？ 楽しんだら負け勝たなきゃ負け
だから発達障害なんだわ池沼 簡単に勝つための競争対象者の人体破壊が禁止されてる以上
詐欺やごまかしか実力以外にねーんだよ池沼 >>124
一応こまかい診断基準があって医者がそれにあたるか決める
ただ、読んだ本によれば日本に発達障害の専門家の医者はほとんどいないらしい
実際に見たのは
ダメだつってんのに、それが仲良くなれる秘訣だとおもって、会社で女の人全員を下の名前で呼び続けたり
(女の人はストレスで全身蕁麻疹(じんましん)がでて、セクハラ扱いで席替えすることになった…)
(いくら彼に言っても納得してくれないから、皆で席替えするってイベントにして、出来レースの席配置になったな…)
大学だと、2、3分でも講義に遅刻すると、怖いのかルールがあるのかそわそわして教室の扉あけれず毎回悩んでるやつもいた
(そもそも、そこまで気にするのによく遅刻して欠席するのが不思議だった…)
あと、本でみたのは
店の前を掃除してつったら、「店の前」の定義がわからず1キロ先まで掃除したり
結構どうでもいいことで、「政治がわるい！」ってムキになってキレて、逮捕(保護？)されるまでビラをまきだしたり
俺が実際にあった人たちに共通したのは、「こだわり」がすごかった
「納得させる」ためのハードルが高い。変な前提をルールにしてる場合は、それに結びつけないと納得してくれない
あと、「納得しないと」行動できない
「納得からはずれること」に対してはすげえストレスためてキレるか、不機嫌になるか、泣くか、会社にこなくなる…
複数の考えがあることとかは、かなりポカンとされるたり、統一しようとつっかかってこられる
大半の大人は、そういう見解の相違とかは、「まあそんなもんかな」で終わらすんだけど
実際にあった人には通用しなかったなぁ
それでも、軽度とか中度らしいから、重度はそうぞうもつかん
まあ仲悪くはなかったけどね
他人からみた印象はこんな感じ 幌河が立ててましるが育てたスレ
そしてましるは原稿落として脳板とお別れするスレ つか世の中に今何人くらいいると思ってるワケ？
今テレビに中国の重慶が映ってるわ。 698 ：ましる☆ ◇jRJ0cGsDwc ：sage ：2012/07/17(火) 13:28:17.48
＼
. ＼
.. ＼_[二二二二二]同
|＼ ｜|. ∧＿∧ |凵
|-ｲ＼｜| (´･ω･`) .| ≡ 今日も何もしない一日が終わる‥
| 丶ﾉ.｜|ノ￣￣￣丶| ≡
|//||. ｜| ミ ‖≡
|＿||. ｜| ⌒ ‖≡
|￣||. ｜| ⌒ ‖≡
|//||. ｜| ⌒ ‖≡
| へ ｜ヽ＿＿＿＿ｿ ≡
|-ｲ／｜ ≡≡≡≡≡ >>132
アスペルガーは70人に1人
ADHDは90人に1人
と言われている 神経質・卑屈な度合いが高い性格
→生活・人間関係・学習に支障
→障害 発達障害は一芸に秀でた人が多いから
型にはまると凄いよ と、一芸に秀でた 発達障害者 が 申して おります 。 むしろアスペルガーなら過集中という能力があるから
うまくハマれば健常者より上達するんじゃないか 頭おかしい人の描いた絵って好きだけどな
そういう絵こそ原画買いたいと思う >>1みたいな中途半端な池沼は文句垂れるだけで
人惹きつけるような絵は描けないと思うけどねw それにしても「過集中」っていう単語は面白いね
まるで何かの必殺技みたいだ
夜になっても描くのが楽しすぎて眠くならないとかも、きっとその症状なんだろうな
ちなみに自分は、過集中が発揮したときだけ綿密な絵を描き上げられるよ
普段はバストアップが精々なんだけどね 池沼とか、知能に問題があるのはカナー症候群だろ
アスペやADHDといった発達障害とは違う
>>145
＞中途半端な池沼
障害者を見下すクズ乙
自分が人を惹きつけるような絵が描けないから障害者を見下してストレス発散するしかないんだね お前もそんなのを刺激してないで同人活動に勤しめＹＯ 障害者じゃなくてただ性格ひん曲がってるだけに見える… 息子が発達障害の私が思うに
絵が描けない、に関係する障害の症状だったら
認知機能が低いことかな
空間認知が出来なくて
物の大きさを把握できない（枠の中に適切な大きさで物が描けない）
焦点を合わせて注目することが出来ない（視界にあるものが全部いっぺんに目に入って来てしまう
＝本などを行を追って読めない、どこを読んでるかわからなくなる）
抽象認治が出来ない（四角い＝□が理解できない）
こだわりが強すぎる（文字をすべて定規を使って書かないと気がすまない）
こんな所じゃないかな
これらは発達障害の中でもLD（学習障害）って言われる
TVなんかで話題のアスペ、ADDが持つコミュニケーション障害あたりだと
他人と接触しない分、アーティストや研究職は向いてる
事実、大企業の研究所なんかでは多い
「絵がヘタ」で発達障害を疑ってるんなら、学習障害よりの
認知機能障害の可能性があると捉えた方がいい
障害と言ってもグレー〜黒までいろいろ濃度があるから
苦手〜明らかに障害、のレベルまでいろいろあって
キーラ・ナイトレイみたいに文字の認知機能だけポコッと欠落してるみたいなこともあるしね トム・クルーズも字読めないらしいね
台本読んでもらって覚えてるんだとか >>152
自分、軽度の知的障害だけど
>>1の文章見てる限り学習障害では無いよね？ このくずは、病気に責任転嫁して、現実逃避してるだけです。
相手にしなくていいです。 発達障害でもやればできる！と言うと池沼には無理と言われ
それを発達障害者自身が言うと病気に責任転嫁してるだけと言われ 上の方に「できる奴は無理と言われてもそれを信じないでやってる」って言ってる奴がいるが
じゃあ発達障害の特徴を分析した上で無理って言われた場合はどうすんだよ 発達障害の特徴を分析した上で→発達障害の事をちゃんと勉強した上で
と言った方がいいかな >>154
知的障害と認知障害はかならずしも併存しないよ
IQが１４０あっても、LDっていう子はたくさんいる
トム・クルーズやキーラ・ナイトレイは文字が認識できないけど
台本の朗読してもらって覚えれば、素晴らしい演技が出来るし
口述筆記してもらうことで文章も書ける。
LDみたいな認知障害は見た目でわからないし、知的水準は高かったりするから
周りに人に「まさか認知できないなんて」って信じてもらえないんだよ
子供だったら、ふざけるなって先生に怒られて登校拒否になったりね
そこから鬱症状やコミュニケーション障害を発症して二次障害になる
あと、生まれつきの障害なのに「努力が足りない」って
無理矢理スパルタで叩き込ませようとさせられたりね
このあたりの理解されない、というつらさはあると思うよ 326 ：通常の名無しさんの３倍 ：sage ：2012/07/21(土) 15:58:42.46
今までさんざんつっこまれたと思うけどプルツーは最後力使い果たして衰弱死したよ
小説版だとしっかり死んだと書いてある
>>159
言いたい事はなんとなく分かったけど>>159の言い方だと>>1は学習障害だからしょうがないんだよって言ってるのと一緒だよ？
障害あっても頑張るぞ！って、お偉い人の話しを自分で書いてるのに・・矛盾だらけだよ(´・ω・｀；)
>>159のあった事は否定はしないけど、明らかに>>1は違う。
私は文章を上手くまとめる事はできないけど>>1の書いた事は間違ってる ＞障害あっても頑張るぞ！って、お偉い人の話しを自分で書いてるのに
そんな事何処に書いてあるの？ ああ、>>1が書いてるって意味じゃなくて>>159が書いてるって意味か
スルーしてくれ 展開上の矛盾なんて珍しくもないわ。
シャイナさんが星矢の姉って設定が
なかったことにされたりとかいろいろ作者側の都合ってのはあるだろＪＫ >>161
別に>>１のことについて語ったんじゃないよ
実際のLDについての現状を書いただけ
TVとかで聞いたあいまいな知識で語ってる人が多そうだったからさ
>>1が発達障害かどうかなんて知らんがな 言い訳できる理由が欲しいんだろ
逃げ場が欲しい奴でたくさんだーい >>161
たびたびすまない
トム・クルーズとキーラ・ナイトレイのレイを出したのは
>>154の必ずしも知的障害を併発してるわけではない、という例として出した
「障害者でも頑張ってる」を言いたいのではなくて
工夫をすることで補うことが出来る場合もある、ということね
視力が悪くて物が見づらいなら眼鏡かけなよ、というのと同じ
学習障害であることは「しょうがない」よ
病気じゃないんだから「治療して完治」はないんだから
言い訳でもなんでもない事実だから
まぁ>>1がその事実をどう使ってるか、でしょ
ただそれを前面に出して逃げれば、「言い訳」になっちゃうし
「工夫」をすること、別のできることで力を発揮しようとすれば逃げじゃない
>>169
>工夫をすること別のできることで力を発揮しようとすれば逃げじゃない
これが>>1にないから、みんな言ってるだけ
理解力も良いわけじゃないけど、それくらいの判別は出来るよ
まぁ、少し文章が>>1を擁護する文に見えたから感じたままの事を書いただけ
気に障る事があったのなら謝るよ >>168
>>156-158と>>165への反論がないのにそんな事を言っても説得力なし
>>169
＞「工夫」をすること、別のできることで力を発揮しようとすれば逃げじゃない
それを言うならまず絵についてどんな工夫ができるかを具体的に提示しないと駄目 >>171
なんで私が提示しないとなんないの
障害の程度や特徴なんて千差万別で
WISKなりなんなりでどの技能が落ちてるか判定してから対策するもんでしょ
それに何度も言うけど>>1のことなんか知らんがな
どう工夫するかは>>1が専門家と考えることだろ ここの住人は例えば「身体性麻痺があるので線がガタガタになるのは仕方ないんです！」も言い訳だと思うのか？
身体性麻痺のせいで線がガタガタな絵を「線がガタガタで下手糞だな〜」と言うのか？
それと本質は同じなので、その通りだと言うなら障害を言い訳にするなというのは正しい
もちろん「身体性麻痺を騙るな」というのはナシで あと「下半身麻痺だからサッカーが下手なのは仕方ないんです！」も言い訳だと思うのか？ 「身体性麻痺があるので線がガタガタになるのは仕方ないんです！」
とか言われたらなんで仕方ないの？ とは思うな
「身体性麻痺があるので線がガタガタになります」
だったらなんとも思わないよ
でも実際線がガタガタだったら下手だと思うわ、思うだけで言わないけどな
これは例え相手が健常者でも一緒だよ そもそも、下半身麻痺でサッカーやってる人が、体不自由なんで下手なのは仕方ないんです！とか言うと思うか？
みじめだろ、言わないよどう考えても
そういった時って周りが影で言うもんだろ
「あの人一生懸命頑張ってるけど、障害持ってるからしょうがないよね」なんてね 障害者だと主張する人は、どうしたいの?
誰にどうして欲しいとかあんの? >>173
関係あるかしらんが、事故で全身不随だかになってからリハビリの一貫に口で絵を描き始めてプロになった人いるよね
障害の同情だとか話題性とかでなく実力で
半端なく上手くて口で描いてるって知った時は驚愕したわ
>>176
＞「あの人一生懸命頑張ってるけど、障害持ってるからしょうがないよね」
でも発達障害の場合はそうは思ってもらえないんだよね
どれだけ努力しても全て「努力が足りない」「努力の方向を間違えてる」と言われフルボッコにされる とりあえずアイツのおかげで絵は視力と脳が一番大事だとわかるよな 寿志郎はそんなに上手くない
脳板で晒しても下手認定される
あれがギリギリだろ むしろ逆。障害が無く健全だからこそ、前提知識や左脳が邪魔する。
スティーブン・ウィルシャーなんかは障害があったからこその才能。
彼が知性溢れる人間であれば、あの才能は無かった。
（彼は10分で東京全景を記憶して記憶力だけで紙上に東京を再現する）
要するに描けない人は頭が無自覚に硬い。
右脳で描く、と言うメソッドはその負荷を外す方法。
昔、左脳を静電気で一時的に止めて字を書かせる、という実験をTVでやっていた。
その時出て来た字は書き順が滅茶苦茶で、「まるで絵のように」字を紙に「表現」
しようとしている様だった。
だからなにがしかの訓練で左脳を封印するメソッドってのは必要かも知れないとは思うよ。
スティーブンの場合、左脳の問題のおかげで仕上がりそのものはどうしても汚い。
それは人と自分の絵を比べて比較研究する左脳の知識や常識が無いからだと思う。 >>183
発達障害は右脳に問題があるケースもあるんじゃねぇの？ 「才能」に生かせれば楽になれるんだろうけど
発達障害の感覚優位は日常生活はかなり辛いよ
普通の人が難なくやってのける
「雑踏のありとあらゆる音の中から、自分の悪口だけよく聞こえた」とか
「人ごみの中から美人だけ目に入ってきた」とかいう
選択が全く出来ないんだから
ありとあらゆる音がいっぺんにガーッと大音量で聞こえたり
目には全ての景色がいっぺんに飛び込んできて目標が定められない
だからヘッドフォンで音を遮断しないと生活できなかったり
定規で１行づつ線を引かないと本が読めなかったりする
絵を書く時だけ、意識的に左脳を遮断できるといいんだろうけどね ＞「雑踏のありとあらゆる音の中から、自分の悪口だけよく聞こえた」
これは統合失調症の可能性があるぞ
全然普通じゃない >>186
悪口はたとえ話だよ
選択的にチョイスして聴く能力の事を言ってるの
右脳を使って描くというのがどういうのを指してるのかサッパリ分からん
そういう抽象的な概念が理解できん
理屈で説明されないと分からん 抽象的な認知を捨象して実際の形状のみに着目して描くのが右脳画法だお >>189
で発達障害者自身がそれを言うと「障害を言い訳にするな」 アスペルガーはなんでも理屈で考えてしまって抽象的な概念を理解できないから
それが上達のネックになる気がする つまり目と認識せずに目を描くって事？
無理じゃね？ やり方知りたきゃ、右脳本買え。
右脳描法は写生的描画で、模写元となる手本とか、モデルが必要。 ああ、逆さま模写とかそういうので出来てもどうでもいいです さかさまに置いたことで、目と認識せずに目を描けるね、よかったね。 ここの人達は、診断受けてるの？
君等自称発達障害者は、発達障害じゃなくて、
なんでも人のせいにして自分は悪くないと声高に主張する、
人格障害者だと思うよ。 俺は>>1だけど診断済み
ネット上だと証明する方法がないのを逆手にとってなんでも自称呼ばわりする奴はウゼェな むしろ別に発達障害じゃない人達が語るスレかと思ってた
発達障害者が自分を納得させる為のスレだったのか今までごめん 才能だの努力だのの論争があるけど、
実際、現実社会ではコミュ力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞才能、努力なんだよ
特にプロはそう
コミュ力さえあればやっていけるし、なければどんなに才能があっても無駄
で、アスペはそのコミュ力の部分が一般人に比べて致命的にない
だから例え才能があっても「プロになる」「認めてもらえる」のは絶対無理 コミュ力があって才能実力が無いのは迷惑な詐欺師なわけだが コミュ力があって才能実力が無い奴に引っ掻き回されて
潰された組織は5割を超える。つまり天才を集めたとしても
5割の確率でコミュ力だけの詐欺師の餌食になり潰れる
これは戦争の理論と同じで核で無理心中恐怖がなければ
人類の今の人間の3分の2は生きていない
だから原子力発電も核兵器も正義の利物である。 コミュ力があって才能実力が無い奴を掘り出して潰していかなければいけない 基本的にコミュ力ある奴が詐欺師である確率は7割を超えるため
コミュ力のある奴は全部叩き潰す必要がある
これこそが社会の闇であり人間の闇であり非常に深刻な問題である
とりあえず弁が立つ奴は全部叩きつぶせ。それで間違いない 暴力という物はコミュ力があって才能実力が無い詐欺師を潰して黙らせる
詐欺力と並ぶ自己実現の手順ではあったが殊更に暴力だけ犯罪として
認定される過程において人間社会に詐欺がはびこる原因となった >>209
コミュ力って弁が立つんじゃなくて波長が合うってだけだと思う
良くも悪くも平均的で天才や努力家にある世間ずれが無いから面白味も無い ガチ障害者らしいし、当たり触りのない様に
「障害のせいだよ可哀想に」で済ませれば良くね？
いちいち赤の他人の障害者に修造ばりに熱く説く必要もねぇだろ 自分の発言に気をつけてるけど
どうしても何かがおかしいらしくて避けられるようになってしまう
会話パターンをなるべく覚えるようにしてるけど、それでも空気が読めない
代わりに得た能力もあるけど、失う物も多かった気がする
自分の思ったことを言わない、なるべく発言しない、聞き役に徹する
ストレス甚大だけど、これでしか会話や関係が成立しない
でも、絵は上手くなった >>212
こういう障害者に無関心な馬鹿が多いから障害者は生きづらいんだよなあ
こういう馬鹿は「手足切断して障害者の苦労を理解してみせろ」と言われても文句は言えない 肝心な障害者>>1が健全者に暗に頑張れって言われるのを嫌がってんだから仕方ねぇだろ
むしろ分かった気になってやたら特別扱いしてかまう奴の方がどうかと思うわ バカお前病気の人に頑張れって声かけると、逆効果なんだぞ？わかってんのか？あぁ？
>>1
がんばれ〜＾＾ この板が厨二病患者ばかりだという事はよく分かった
障害者を馬鹿にする前に自分がメンタルに見てもらった方がいいんじゃね？ バカにしてないよ、声援を送ってるんだよ。
217もがんばれ〜＾＾ 自覚がないのか…
いや、自覚がないから厨二病って言うんだな くっ、お、俺様の邪気眼がぁぁぁぁーーーー！！！
ダメだ、閉じても抑えることができない…
俺はもうだめだが、>>219、おまえは がんばれ〜＾＾ 別に馬鹿にしてねぇわ
むしろスルーだよマジ他人が健常者だろうが障害者だろうがどうでもいい
障害者に無関心と特別扱いどっちがいいかは知らんけど、
障害者からしたらどっちも嫌なんだろうな >>219
お前が病気をバカにしていることは分かった＾＾ >>220-222
こういう連中の事を人格障害者って言うんだな つーわけでこのスレの人格障害者どもはメンタルで診てもらえよ 思いっきり障害者馬鹿にしてんじゃねぇかw
それとも精神疾患はノーカンですか？ >>225
馬鹿にしてるワケじゃないよ
お前らが精神疾患患ってようがどうでもいいし >>152
ちょっと待った
純ADDは多動無しの注意欠陥障害(のび太型)で、社会性障害は無い筈だ
自閉症スペクトラムと一緒に持ってる人は、自閉症スペクトラムで診断がつく
因みにジャイアン型はADHD
と、ADDか孤立型アスペかと予想しつつ診断受けたら広氾性発達障害＋軽度知的発達遅滞だった人間が言っておく
私の多動は自閉が原因だったのさw 精神科に行けばいいの？
なんだかどこに行ってもダメで、調べれば調べるほど疑わしくなってくる
物事の優先順序が状況に合わせてつけられない、臨機応変に対応できないってのも何らかの障害？
時間的にあと10頁しか描くことが出来ないのに
残頁20枚の本、残頁9枚の本、残頁5枚の本のどれを諦めたら良いかわからず
三冊分平行して進めるから結局一冊も出せないとか
友人が事故で頭を打った後にこんな感じになってしまった
家事も平行してやろうとするから手際よく進められずに中途半端になってる 因みに言動も変わってしまった
悪気があるのか無いのか自覚がないという風にさらっと酷いことや度を越した嫌味を言ったり
あとたまに言葉の意味を変に捉える
疲れるという意味で骨が折れると言うと
骨密度低いの？カルシウム摂ってる？骨折したら大変だよ！と言ってきたり 俺乱視だからもう駄目だー絵が下手でも諦めるしかねぇのか… 見ないで描くコトにヘンなこだわり持たなくていいと思う。 >>235
レーシック手術受けると良いよ。視界が凄く晴れて立体感がくっきりして
画力が天才になる。レーシックで絵がいきなり皆天才になる オレも乱視かなり強いけど絵のうまさとあんまりカンケーねーよ。 レーシック手術しろレーシック手術で発達障害と画力障害から脱出するんだ >>239
ごめん言い訳ばっかの奴らに皮肉で言ったら変なのに食いつかれた 文面をそのままとるアスペ型にはそういうの通じないから 例えば足に障害がある人がサッカーやってると「あの人は頑張ってるけど障害があるから仕方ないよね」と言われるが
発達障害は足の障害と違って目に見えないからどれだけ努力しても甘えてる事にされるんだよね
どれだけ努力しても「努力が足りない」「努力の方向を間違えてる」扱いでフルボッコにされる 特に「発達障害でも上手い人」が一人でもいるとそいつがお手本になり
「あいつのようになれないのはお前の努力が足りないからだ」扱いとなる
そういう「お手本になる障害者」ってハタ迷惑な存在だよ
名誉障害者として糺弾に値する 発達障害であることを公にした上で努力している人は
外野から見てもちゃんと努力しているように見えるよ
努力しろよと言われる人は
自分が何か出来なかったりするとすぐ自ら「障害があるから仕方ない」
と言って諦めたり投げやりになってしまうような人
私の友人は結構な障害があって正直あまり絵は上手くなかったし
言動は未だにおかしなところがあるけれど
それでも毎日絵の研究・観察・練習したりを何十年と続けて
今では不自由な手でも絵を描いて本を出せるまでになっている
必死に頑張った人の描くものってにじみ出る深みがあるから良い本を作っているよ >>247
努力が心打つスポーツと違って、芸術は努力だの障害だの作者の背景はあんま関係ないからな
>>249
お前は一体何を言ってるんだそれは逆だろう
スポーツこそ結果が全てだよ
スポーツはいくら努力してようが結果が全て、これは譲れん
勝った負けたの二択だからな
スポーツと違って、ハンデを持った人間の創作物っていうのは背景含めそれなりに評価されることもあるよ
少なくともスポーツよりはね >>250
自閉症のバスケとか隻腕の剣士とか有名な動画腐る程あるやん
24時間テレビとかでも嫌と言うほど障害者押しするし
スポーツの障害者とかは相手にも空気嫁感すら与えてるだろ
その点芸術は作者の背景なんて障害者アッピルでもしない限り見る人はわからんと思うけど まぁ障害が原因にせよ。
他人に優越感与えるためだけの人生には飽きてきた。
>>247
発達障害者の努力は一見すると努力してないように見えるものもあるからなぁ
集中力に障害のあるやつがそう 萌え絵なんていうキモオタ(である自分)をハアハア言わせるために存在するような絵を描いてる奴はみんな脳に障害があるんじゃねぇの
そもそも本当に上手い絵や良い絵ってのは絵屋に飾って知らない客を呼んでも隠さずに自慢できるような絵を言う
萌え絵なんて恥ずかしすぎて飾れもしないだろうねｗ 萌え絵なんて描いてると世間からは指定暴力団より白い目で見られる 世間から逸脱した異端の選ばれし孤高の超越した唯一無二の非凡な神童の俺ｶｺｲｲ(^_^) 世間的にはヤクザは優良種で
オタクは劣等種って認識だからな
ヤクザより強く賢い人間はいない
オタクより弱く愚かな人間はいない 893が優良種??鼻つまみ者の間違いだろｗ
（次郎長親分の時代ならともかく、現代では） >>265
現代ではオタクが鼻つまみ者だと思う
オタクは前時代の不良少年と同じレッテル張られてるよな
反社会的、精神障害、キチガイ、危険人物、犯罪者予備軍
これらは昔は非行少年に向けられていたが今はオタクに向けられている
不良ややくざは上手く社会に適合して犯罪を犯しても多くの支持者と理解者に支えられたが
オタクは根っからのフリークでたとえ有能でも支持者と理解者に恵まれない
腕っぷしの強いオタクや喧嘩のできるタイプのオタクは孤立した狂人という扱いで腫れものにされる
なんで創作の話にヤクザが出てくるのw
そういうのは足立区にでも行ってやってろ 下書きの線が複数ある中でどの線をなぞっていいのかわからない
ってのも何らかの障害？
他人の絵の練習に付き合っているんだけど下書き線の中からこれがいい！というのが選べなくてペン入れ出来ないという相談を受けている
自分の感覚でいいと思う線が選び出せないらしい
全部の線が良いわけではないというのは解るらしいんだが それは単に「いい絵のために１番適切な線がどれかわからない」でしょ。
LDとかの視覚障害は線を線として認識できない
絵の線だけが選び取れないなんてことは起きないよ
字も黒いお団子みたいに見えて字と認識できないんだから 人間の脳は3次元を2次元に変換して視覚認識する
立体視認識野だけだろうな
立体視が苦手な奴は絶対絵が上手くならないだろう INTERVIEW 元アップル松井 博：世界一イノヴェイションを生む企業で学んだ、凡人が生きる術 ≪ WIRED.jp
http://wired.jp/2012/08/20/interview-hiromatsui/2/
【3】 「早く自転車に乗れる子ども」の行動をまねよう
“riding bikes” BY jonny.hunter (CC:BY)
3つ目のアドヴァイスの意味を、松井氏は現在手がけている保育園事業での経験を引き合いに出して説明する。
「早く自転車に乗れるようになる子は、たとえ転んでもすぐに起き上がってまた乗るんですね。
自転車に乗れるようになりたくて仕方がなくって、何度でも思考錯誤するからです。
逆に、なかなか自転車に乗れない子は、最初にサドルにまたがるまでにいろいろ考えてしまう。
そして不安いっぱいで漕ぎ出し、転ぶとまたしばらくヤメてしまう。だから、どんどん差が開いていくのです」 前半の下らない言い争いで放置してたけど
いつのまにか面白い意見がいろいろ出てたんだな 気になるのなら病院で発達検査して貰えば？
俺はPDDの診断下ったよ。
数学の能力値が低いらしいが後は普通。
IQも日本人の平均だった。 面白い意見が見たいだけで発達障害かどうかなんて別に気にならない
そもそも発達検査なんて不安に付け込んだ医者の商売の種って思うわ >>1
絵描けなくてもナマポ生活できるじゃないですかー なぜ俺は今までこのスレに気づかなかったのであろうか？
それは多分俺が発達だからに違いない 診断済みADHDだけど絵の仕事してるぞ
集中して絵ばっかり描いてたし 続けられるかは別の話だよ
いずれ健常との超えられない差に気づくと悲惨だよ。
脳かたわでも出来るゴミ仕事の話じゃなくて壁クラスの商材の話
発達障害のせいつっても括りが大雑把すぎる
少なくともADHDのヤツにはそんなに不利じゃないだろ
直感的、視覚的な認知能力は確かそんなに定型と差がなかったはず
自分も診断済みADHDだけど絵は学校の授業の中じゃ得意な方だったな。
小中高でなんか描かされたら必ず表彰されたし
ただ動作性IQと処理速度が以上に低いから運動会や集団競技やると
いつも戦犯扱いだったけど 俺絵描き続けてるんだけど同じ顔が描けない
髪型とかを特徴的にして区別してるんだけど
目や口や鼻の位置とかそういうのができない
リアルでも職場で客の名前と顔が3年働いてるのに未だに一致しない人が多々いる
メモとかで特徴描いて覚えてるんだけど同期はもうとっくに覚えてる
物忘れやもの覚えは小さい頃から悪かったけど人並み以上にやったら人並みかそれ以上にはできてた
ADHDの自己診断では可能性高いってでたけど
該当するのは不注意だけで多動性も衝動性も無いから良く分からない
医者に行くのも何て行ってどこにいけばいいのか分からない
アドバイスください >>286
治療法あるわけねーだろボケ死ね自殺しろクズ >>286
多動や衝動性のないADDっていうのもある 小学生で絵が上手い程度から上には行けないよ。
普通の人間なら3年死ぬ気で練習すればプロになれるが、俺らは30年死ぬ気で毎日練習しても無駄。 洗脳と詐欺のプレイヤーになることの人生の重要性と実戦を
中学生くらいで気づかなかったお前らの自己責任 >286
まず近場の発達障害者支援センターへ行け。グーグルで自分の住んでる県名と
支援センターを合せて検索しろ。
支援センターに行ったら近場でADHDを診断している病院を教えてもらえ。
そこにいったら多分何回か問診した後、286がADHD（ADD）の可能性濃厚なら
確定診断を出せる病院を紹介してくれるはずだ。（確定診断を出せないくせに
腰の重たい医師には自分から紹介状催促しろ、そして確定診断出せる病院がどんなに
遠くても必ず行け）それで紹介された病院に行きまた問診＆知能検査を受ける。
お前がADHDなら確定診断出される。
確定診断が出れば一応ADHD向けの薬（ストラテラ）を手に入れることができるようになる。
この薬も高価なうえ人によって効果がマチマチだが少なくとも自分には効いた。
＞289
普通（定型）でも3年そこらでプロになれるやつなんて滅多にいないだろ
大体、差のつきにくくて好きな事を比較的しやすい子供時代に才能の芽が
出ないなら、そいつはそもそも絵の才能がなかったってだけだろ。
ましてや同人レベルなら発達・定型関係ない。
発達（ADHD/Add）なら本人の本当に興味があることに対しては過集中するし
一芸に秀でたり、専門分野だけ異常に成績が良かったりするわけなんだから。
それで練習しても絵が上手くならないってんなら、多分そいつは定型に生まれて
いたとしても絵が上手くなることなんてないと思う >>282>>284>>287>>289>>290
こいつらの言う通りなら>>1の言う事は言い訳ではないって事になる
よって「障害を言い訳にするな」ってほざく連中の言う事は間違い 発達障害でも頑張ろうと言ったら「池沼には無理」
それを発達障害者自身が言ったら「甘え」
矛盾しまくり みんなが矛盾してるから僕は悪くないんだあああああああああああああ
底辺なんだあああああああああああああ
発達障害なんだああああああああああああああああああああああ 発達障害でも努力しろなんてのは
「お前ら障害者は俺ら健常者より劣ってるんだから努力して俺らに追いつけ」っていう無意識の見下しを含んでるんだよね
完全に障害者差別だわ 障害年金もらうといいよ
急に「健常者と変わらないのにずるい！！」とか僻みだすから 努力しなくていいんだよー
とっと筆を折りなさいな。
長らくお疲れ様でしたー また障害者を見下してるクズが湧いてる
それと「自称障害者」呼ばわりしてる奴ってエスパーなの？ 「発達障害者は健常者よりも多く努力しなけりゃ健常者には遠く及ばないクズ」って考えの馬鹿が多すぎ 絵の基礎を身に付ける段階なら、判断力とか分析力とか必要だから
ましてマンガは、内容を他人に見せて理解を得る為の絵だから
ある意味コミュ力も必要だし、ここが欠けると向上が難しいかもね
しかよ、絵って結果が全てだろ
極端な話、絵が上手い事、下手なことに理由なんていらないと思うんだ
障害だから絵が下手です、障害だけど頑張って絵を描いて評価得ました
これどうでもいい情報で、政治的に絵に付加価値付けて楽しい嬉しいっていう
気持ちは理解できん >>306
健常者と同じだけの努力をしたのに健常者と同等の評価を得られない原因が生まれ持った障害なんだとしたら
完全な不平等だろ
そんな不平等な評価をすることこそ障害者差別という 健常者でも同じ努力すれば皆上手くなるわけじゃないからな
障害も才能の差みたいなもんさ
逆に見たもの写真のように記憶して描けるとか
超絶パースで空間認識できるとか健常者が持ってない特殊能力ないの？ だったら>>307を書きなおすわ
他人と同じだけの努力をしたのに他人と同等の評価を得られない原因が生まれ持った能力なんだとしたら
完全な不平等だろ
そんな不平等な評価をすることこそ差別という
糺弾すべき行為 >>307
初期装備、状態、環境、これ不平等なの当たり前だろ？
平等なんてない
自分が持ってる限りあるもので、望む結果をどう出すかを模索することが
努力であり能力だよ
画力をあげる為に練習しました、っていう努力は、単なる過程にしかならない
結果だけが評価される分野なんだから、それが不満なら
他を選ぶほうが気持ち的に楽だと思うよ
手が動かなかろうが、脳がズレてようが、あるもんでやるしかない つかね、個々人のマイナスポイントって経済的、社会的、能力的
様々あるだろうけどね
それを酌み取って、その分を作品そのものの評価に盛るっていうのは
作品単品の価値を歪めることに他ならないだろ
そういう補填は、障害者年金とか社会保障の持ち分だし、あくまで補填であって
良い悪いの評価という事実を歪めるような用い方をするのは良くない >>308
サヴァン症候群ってやつだな
自閉症の変わりに写真記憶とか絶対音感とか暗算とか空間認識とか凡人にはマネできない天才的な能力を発揮するらしい。
言語障害＝左脳の発達障害があって、それを補うために右脳が進化しまくるとか 健常者はどうせ大した苦労もせずに絵が描けるんだから羨ましいな
あいつら自分が障害者より絵が上手いからって驕り高ぶってるんだよね やくざとかは健常者の中でも一番優秀だから
みんな憧れてるし絵を描いたら余裕で芸大レベルだな そう言いながら発達障害でやくざになれなかったお前は憧れを抱いてるわけだよ
やくざ「お前は俺に憧れを抱いてるわけだよ 」
衆目（おや、自意識過剰なバカがいるぞ…） >>304
診断下されてるんだ、そりゃ悪かったね
で、何をしたいの?何を伝えたいの? 芸大にアスぺっぽいの良くいたけどな
一定のライン超えると天才か変人しかいない
って言ってもどうせ信じないんだろうけど
下手なのを障害のせいにしたいなら、勝手に諦めてれば良いんじゃない？
誰も迷惑しない、下手なままで落ち込むの自分だけなんだし 実際にアスペ持ちで絵の上手い人いないの？
どこ探しても下手な人ばっかりで不安になるんだが 宮崎勤はかなりアスペっぽい人物だったらしいが、
絵は上手かったらしいぞ >>323
上手くなる過程である程度治っていくから極端なのは目に付かないだけ ウェイクスラーの知能検査やったときに絵のおかしな部分を指摘してください、
ってのがあるじゃん。
発達に詳しいこのスレのみんななら知ってるかもしれないけれど。
あれマジで全然出来なかったんだけど、あれが出来ないから発達の俺は絵が下手なのかな？
要するに、致命的に観察力がないということになるのかな？あのテスト出来ないと。 >>330
君の絵を見てない段階でよくわかないから、その質問の答えは、「はい」yes アスペ、ADHD診断済だけど、アニメーターやってるよ。
凡ミス、スケジュール守れないから何社も会社クビになったけど。
フリーで家で仕事して、何とか食う分にはやってけてる。
ハタチ位までどうしようもないオタクだったけど、
アニメーターになりたくて、そこからかなり頑張った。
芸術系の学校にいったけど、そこから得るものはほとんどなくて中退。
教科書は、
『やさしい人物画』
『右の脳で描け！』
の二冊。
何度も読み返して、実行に移す。これで劇的に上手くなった。
特に右の〜は、発達障害持ちには凄い刺激になると思うよ。
絵かき目指してなくても、やって見て欲しい。
世界が変わるぜ！ アスペでも技能を積み重ねると絵は上手くなると思うけど
漫画はなあ
よっぽど特殊な傾向とかマニアックな方向せいじゃないと無理だと思う
どうやら軽度？のADHDとアスペっぽい知人がいたが
会話が成立しないのと同じで描いてる漫画の内容もわかりにくい部分が多くて
日本語が下手だった
そして編集と上手くコミュニケーションが取れないみたいで
そのうち消えて行ったな >>331
やっぱそうかあ。
資料とか見てても、上手く言えないんだけど、
対象の勘所というか、ポイントというか、特徴というか、
そういう部分を見抜けないとか、理解できないとか、
理解できても、理解するのにすごく時間がかかるんだよね
絵をやる上ではかなりのハンディキャップやと思うはー。
まともな目を持ってる人ならそういうのがすぐ分かるんだろうな この障害の克服方法は基本的に反復練習による記憶学習だけど
絵に関してもそのメソッドがあればなあ モノの向き不向きはあるだろうが
顔面障碍者が恋愛にハンデをもっているように
性格障碍者は学習にハンデを持っているんだろうなあ。
障碍者としては、障害のない状態を想像できないけれども。 このスレッドって発達障害のある傾向の人たちが
ノウハウ溜めて上手くなって楽しく同人（絵？）やろうずってスレだよね？
自己満足でも上手くなってみせたいという 二段階あると思う
まず物質のフォルムや認識に難がある＞1
平面や作品に再構築する際に難がある＞2
これ程度の度合いで健常者も当たり前のように下手な人はこの困難乗り越えられない訳だけど
発達障害だと先天的な理由で乗り越えづらいと。
実際2さえなんとかなればデッサン？なにそれでも様にはなるが
発達障害ならではのこだわりの強さゆえにそれも難しいのでは やくざはイケメンしかいないし何の障害もハンデもない完璧な人種 >>306
その「結果が全て」という考え方のせいで発達障害者は多くの劣等感を抱えて地獄のような生活を強いられるワケだ
だから発達障害者の自殺が後を絶たないワケだ
そうやって社会は発達障害者をお荷物扱いしておいて自殺の補助すらしない
腐ってる 発達障害はストレス耐性高いからあまり自殺しない。
死のうといつも思っても、行動力のなさで踏み留まる
>>342
つまり社会は発達障害者を飼い殺しにしてるワケか
やっぱり腐ってる 社会が腐ってるのはまあしょうがない、世界的不況だし 社会はそうやって障害者を追い詰めてるから加藤みたいな事件を起こされるんじゃね 健常者にもできないダメ人間っているからね…
先にそっちが救済されるまで発達障害に救いの手は来ないのかもしれない 他人の絵を見て上手い下手はわかるわけだよな？
それがわかるなら上手くなれる要素は持ってるよ
神絵師とヘタレ絵の区別がマジで全くつかないなら
それは障害なんだろうなぁ
自分ですごく上手いと認識していても他人から評価得られるはずないから
確かにつらいかもしれない >>346
こんだけ世の中腐ってたらそりゃ>>1のような泣き言も言いたくなるわ >>345
アキバ特攻隊長の加藤は障害者じゃありません 「アスペは社会の負け組」とか言って障害者見下すクズ定型は多いよね
負け組はどっちだか えっ
どう見ても障害者の方が負け組ですが
お前の脳内だけではアスペ障害者のお前が勝ち組なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ アスペ連呼してる奴ほどアスペっぽい法則
下のスレ主は典型例
■■ 斜 陽 ア ス ペ ■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1341688663/
感情的になると語尾に芝生やして情緒不安定になる
常に誰かを叩いてないと精神の均衡を保てない
自分が周りの人からアスペ呼ばわりされてるもんで
他人に当てつける事で憂さ晴らししているのかな
悪口ってのは自分自身の身の上の裏返しだからね >>355
負け組じゃなくて負け犬と書いた方が良かったかな あああ発達してえなあ
餓鬼のころからもっと発達してりゃこんな惨めでギャグみたいな人生送らなかったろうな
死にたい やくざは発達障害とは真逆で全ての物事を認知できる優れた存在
ゆえに老若男女問わずあらゆる尊敬や憧れを抱かれる
逆にオタクは全員発達障害しかいないので軽蔑と恐怖の対象になる
知能指数的にはオタク（発達障害）とやくざは人猿と人間ほどの差がある >>359
任侠ヤクザは知らんけど
チンパンジー関係のスレッド見たら
猿の生態とチンピラヤクザ・DQN・特ア人って性質が近いぞｗ
「アスペは社会の負け犬」とか言って障害者見下すクズ定型は多いよね
負け犬はどっちだか >>358
そんな生活してたら>>1みたいな泣き言を言いたくなるのは当然だな
なのにそれを「甘え」などと切り捨てて障害者をどんどん追い詰めていくのがクズ定型 書きなおすわ
>>358
そんな生活してたら>>1みたいな泣き言を言いたくなるのは当然だな
なのにそれを「甘え」などと切り捨てたり「だったらとっとと筆折れば？」などと見下したりして
障害者をどんどん追い詰めていくのがクズ定型 ついでに言うと「空気読めないのは仕方ないだろ」というような泣き言を言ったり、人の悪口を言いたくなったりするのも当然
そんな障害者に対しhttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1344438532/
こんな風に平気で叩き伏せるのがクズ定型 リアル幼女襲ったりするロリコンも大抵発達障害なんだろうな
社会が発達障害者を追い詰めてるからそういう犯罪が起きるんだよ >>366
オタや陰キャラは全員発達障害、知能が低い上に理性が無い野獣だから
きっかけがあれば平気で犯罪を犯す
むかしはオタや陰キャラを虐めで自殺に追い込むことで平和が保たれていたが
今は虐めを規制したため犯罪が増加した
オタや陰キャラの様な発達障害者はもっと追いつめて社会から抹消し隔離するべき
>>331
あなたは分かるみたいだから、もしまだ居たら聞きたいんだけど、
絵画完成で分かる知能って、いわゆる流動性知能に属するのかな？
だとしたら、今後、クロッキーやらなんやらで観察して絵描きまくっても、
私の目はもうこれ以上観察力が増すことはそんなにないのかな？
もうおっさんなんだけど、この点も余計厳しいよね？ >>369
マジレスするともう伸びることは無い
軽度発達障害は自閉症の様なもので知能指数が極めて低い
オタクは全員発達障害なので有能な人材は一切いないのが何よりの証拠
頭を使わずともできる幼児向けの趣味に切り替えるべき
確かに軽度発達障害の知り合いがいたが
会話も通じなくて何が言いたいのかさっぱりわからないし
待ち合わせや約束もわけわからんことになるし
絵も途中で成長が止まってるし
あれでよく働けてるよなって不思議に思ってた
そしたらネットやるようになったら職場の発達障害みたいな奴に
振り回されて大迷惑って記事をよく見かけるようになった
そりゃ同人の簡単な付き合いですら迷惑をかけまくるんだから
毎日会社で仕事で接してたら地獄だろうなと思った
軽度の知的障害だから学習能力がまるでなくて
何度言っても同じ間違いを繰り返すからな
しかもわからないことを聞かないし確認しないし
勝手な自己判断で勝手に進めてしまうし
幼児を世話してるような気分になった
幼児なら許せたかも知れんが見た目がいい年して大人だといい加減に許せなくなって
我慢の限界越えるんだよな というか健常者の幼児の方がまだ学習能力があるんじゃないだろうか
ちゃんと躾けられれば同じ間違いは繰り返さなくなるしな >>371
いい歳こいて漫画やアニメ見てるような奴はみんなそうだな
こういう奴等は社会で隔離すべき
牢屋の増築よりオタクや陰キャラを隔離する方が犯罪が起こらず平和になる
もっと学校教育で徹底して対策するべきだな
例えばクラスになじめない引きこもりタイプとか虐められるような奴とか
早い段階で社会不適合者なんだから危険人物として地域社会で監視しておくべき
発達障害者は自殺しろだの社会から隔離しろだの
こんなクズどもを見ても見てみぬフリをして我介せずなのがクズ定型 お前らだって親になってみろ
自分の子供のクラスで一人気持ち悪い絵を描いてる発達障害の子供がいて
その子とも仲良くしろなんて担任から言われたらどんなに不安になるか
こういうオタクや陰気な生徒は社会不適合の発達障害で将来犯罪を犯す可能性が高いから
排除しようとするのは健常者なら当然のことだろう？
それを虐めだからよくないなんて間違ってる >>377
心底優しさや穏やかさのない人間には障害者や病人､いじめられっ子を受容する能力は無い
排除じゃなくせめてスルー力を身に付けさせろよ
明日は我が身
子は大丈夫でも孫に発達障害が生まれるかもしれないw
お前みたいな傲慢なタイプの定型も充分に周囲の害だと悟れ
>>375
社会が徹底的に発達障害者を抑圧してるからああいう事件が起きるんだろ
一説によると、発達障害の危険性がうたわれている昨今では発達障害を隠して面接に来る人を落とすために
会社側の人間が発達障害の勉強をしているらしい
そうやって会社ぐるみで障害者を迫害し続けてれば、凶悪犯罪に手を染めるのも時間の問題というもの 要約するとお前らはオタクは全員発達障害の犯罪者って所は認めてる訳かw
つまり発達障害を非力な子供の内に早期発見して隔離すれば
犯罪の無いさらにはオタクのような気持ちの悪い人種のいない
クリーンな世の中になる訳だろ？
うちの嫁も娘も近所のオタクやクラスの陰キャラに怖がってんだよ
出来る事なら愛するものの為に綺麗なものだけを見せてやりたいと思うのは当然だよな？
>380
じゃあまずあんたが妻子の前から姿を消すことだね >>381
その辺にいる専業主婦や女子高生に聞いてみろ？
俺の考えの方が正しいというから
あのな、世間様は建前ではお前らみたいな根暗の発達障害を受け入れているが
本音では俺と同じように考えてるよ
現に俺の嫁のママ友でもその陰キャラの発達障害のガキは危険人物として
口を利かないように呼びかけてるしな
世間でも大谷昭宏氏のようなジャーナリストは父兄の方々に強い支持を得ている
ゴキブリは生まれながらにしてゴキブリなんだ良く考えなさい >>379
それは違うと思うわ
アスペは特に脳の構造がおかしいから人の気持ちを理解出来ずに
人に感情移入出来ない小さな怪物と同じ
大人しいのもいるがそうでない場合は危険な生物と化すよ
周りの扱いが悪いせいじゃない
女性で教育関係の仕事をしていて数々の著書を書いてるような人が
アスペの息子がいてその教育に苦労して息子に親身になって育てて
息子も立派に社会でやっていけるようになったとか言って講演活動も行っていたが
息子が３０歳か４０歳くらいになった時に息子から母親は殺された
それがアスペ
周囲の環境とかの問題じゃない
脳の構造が違うんだよ
野生動物の凶暴な肉食獣が人間に飼いならされたように見えて
ある日突然人間を襲って食い殺すのと似てる >>377
じゃあお前がアウアウアーって言って
始終チンコいじってるような
身長１８０cmくらいの池沼と一緒に暮らしてみろよw
不満があればゴリラみたいに暴れるが
「心優しくて穏やかでいかなる存在でも受容する能力があるお前」
なら大丈夫だろw
奇麗ごとばかり言って何一つできない口だけのクズがw
どうせお前みたいなのは実家に寄生して一人立ちすら出来ない粗大ゴミだろw
脳内理想論だけで物事を語るなバカが
お前みたいに自分じゃ何一つ出来ないくせに理想だけで他人に語る
現実を知らない馬鹿が一番傲慢なんだよw
お前には老人の自宅介護すらまともに出来ないねw
すぐに根を上げて殺したり施設に放り込んで会いに行かないようなゴミ人間がお前の真の姿だよw >>385
俺だけでなく嫁のことまで言うなんて本当に心が醜いな発達障害のオタクは
オタクは全員隔離して強制労働にするべきだな
ダチョウや馬だってそうしてる
知能が低いのだから同じ人間と扱われなくて当然 それでもブラックジャックなら・・・
ブラックジャックならどうにかしてくれる・・・ 健常なら絵なんて楽勝にかけるんだよ。ちょっと時間さえかければ。
それさえできない時点で障害を疑え やめて!もう僕のライフはゼロよ！！！
恋愛障害者手帳ください 絵がヘタなのは障害のせい
てことで自分を納得させたいんだな
才能のせいだとは思わないわけだ
相変わらず>>386や>>387みたいなクズが次々と湧いてくるな
そしてそれを見てみぬフリをするクズも >>398
そんな奴は絶対いない
発達障害＝知的障害
知能が低いためあらゆるものが理解できない
突然狂暴化して人を殺す奴も１００%オタクという発達障害者だけ
発達障害はこのように些細なことで切れます
あなたの大切な家族を守るためにも発達障害を隔離しましょう
山下清も確かいじめ受けてて相手を小刀で病院送りにしたよな
いじめる方も悪いしどっちもどっちだけど
でもそれと絵は何の関係もない 写真記憶というか見たものをそのままの形で記憶する機能というのがある。幼少期は誰でも持ってる機能らしい。
一節にはこれチンパンジーとかも持ってる機能で、成人でこの能力が残ってるってのは脳内で情報の取捨選択ができてないだけの脳障害の一種。 >>394
もう見てないだろうけど、発達障害のせいと思うってことはそれはつまり才能のせいと思うってことだぞ。
発達障害は先天的にある能力が欠けていることを指すし、才能ってのは生まれつきの能力のことだからな。 >>394
>>363でも書いたが、これだけ恵まれずどれだけ努力しても悲惨な生活を送り続けてるんだから
そういう泣き言を言いたくなるのも当然だろ つーかすべてのことが人並み以下なのに
絵が人並み以上にできるとでも思ったのか？
幻想を捨てろ。 それはあくまで例外だ。
世界中の発達障害の中で百万人に一人いるかいないかの例を出されても何の救いもねえ。 まぁｻｳﾞｧﾝが例外だとしても
何かが出来ない事で他の何かが特化する事はあるだろ
視力なければ聴力が発達するみたいな >>412
それでも健常には及ばないよ。
だからこその「障害」なんだよ。 こんな何をやっても健常者に圧倒的に劣って地獄のような生活を強いられてたら
発達障害を全ての免罪符にして逃げたくなるのも当たり前だな 発達障害って大変なんだね。
スポーツも苦手な傾向あるんだよね 猿と神以上の開きがある。
するべきは死ぬ努力なのかもな…と最近は思うようになった。 障害者に対して平気で死ねとか言ってくるクズを見てみぬフリして関わろうとしない健常者もマジでクズだな
こんなクズが多すぎて発達障害者を苦しめてるから
発達障害を免罪符にして逃避する輩も凶悪犯罪を起こす発達障害者も出てくるワケだ 健常だろうが障害者だろうが社会に貢献できなければ等しく無価値なのだけどね >>421
その考え方のせいで発達障害者は皆無価値呼ばわりされて生活苦を強いられるんだよ
そんなに苦しんでたら、障害を免罪符にしたくなるのも当然の事 しつこく発達障害を攻撃してる書き込みが以前みたときより急に増えたけど、
健常者のつもりで典型的な人格障害者類型の人がこのスレ見つけちゃったのかな？ 少なくとも現状では最低限の社会保障はあるわけだし
そのうえでさらに不合理な平等を求めるというならそれは悪だよ。 健常者→障害は関係ない
障害者→障害のせい！
こんな感じで意見割れてるだろ見たカンジ
もう全部障害のせいでええやん
正直誰も困らんし興味もないだろ 「相手が障害者であるかどうかなんてどうでもいい」なんて言ってる奴は
例外なく障害者を苦しめる害悪だろ
障害のせいで仕方のない事でも平気で非難の対象にするクズ
足の障害のせいでサッカーが下手な人に対してヘタクソ呼ばわりして罵るのと同じ 健常者って病人見捨てて自分だけ幸せになるのが弱肉強食の自然の摂理だと思ってるらしいね
そんな最低な健常者ばかりだから障害者による凶悪犯罪が起きるんじゃねぇの >>427
はあ?起こしてみろ起こせば日本国がお前の生存権を絶つ！ >>427
起こせば日本国がお前の生存権を絶つ！
死刑は自分がいつ死ぬのかわからない朝が数年続く
覚悟しろ 障害者による凶悪犯罪は基本どうしても自殺できないのが
国家に殺してもらうためにやるのだ。だた法治システムは
普通は警察か法執行者に凶悪犯罪直後に撲殺か頭打ち抜かれてすぐいけるのが
数年下手すると5〜10年拘置所で自分がいつ殺されるのか情報が無い状態で
放置されるぞｗすぐぶっ殺されるより残酷だろｗｗ
そして拘置所職員によるイジメは過酷極まるぞｗ
それが死ぬまで続くしかも房内での自殺はものすごく困難だｗ モノが何も無い状態で死刑の朝を迎えるまで最低でも3年
最長20年独房だけの生活情報もモノも一切なくまずい飯だけ
檻に入れられてる犬の生活が死ぬまで続く
死刑囚に人権は無い
死ぬより辛い死刑なので日本は凶悪犯罪が少ない
いびり倒すからだ 最近はあまり見られなくなったようだが、今の拘置所では、飯盒を落としたりすると、腕立て伏せをさせながら「飯盒さんゴメンナサイ飯盒さんゴメンナサイ飯盒さんゴメンナサイ・・・」と何百回も言わせたり、
腕をまっすぐ前に突き出した状態で飯盒を捧げ持たせて「飯盒様、私はあなたを粗末に扱い、危うく機能を不全にするところでありました、これは私の誠意が足りないためであり・・・云々」などと2時間も3時間も言わせる、というような罰を与えたものである。
また、ポリッシャーやワックスがない頃は、ビンずりと言って、牛乳ビンで床をこすってきれいにしたものだが、これを行なうときなども、息が切れて汗が滴るようなスピードで床をこすりながら、
大声で「私は無能カタワ」などと集団で連呼させるということも日常的に行なわれたものである
この方法は一見馬鹿げているが、数百回も腕立て伏せをさせたり、狂ったように叫びながら床をビンでこすりつづけるというような行動を取らせることで、まず、一種の脳貧血や、逆に過酸素などの朦朧とした状態を作り出し、
その状態で「ゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイ」とか「私は無能カタワ」などと連呼させることによって拷問の効果を増幅させていたのだ。
苦痛の下に腕立て伏せをさせながら数万回も国民に対する謝罪を連呼させることで、脳の極めてプリミティブな部位に変化を生ぜしめることを狙うのである。 視点を懲戒場から医務室に移す。
所の医務室ではあいも変わらず剔除処置が行われている。剔除処置にはさまざまなパターンがあり、一様ではないが、
今回は相当強度の高い懲戒効果を期待しているのか麻酔は行われていないようである。剔除処置は医療行為ではないので、
時として拘置所職員あたりがナイフでゴリゴリと手指などを切断してしまう場合もあるのだが、今日は下肢の剔除という大掛かりなものであるせいか、
拘置所属の医官がやっている。 上番者は拘束バンドがあちこちに取り付けられた治療台に縛り付けられ、皮製の口拘束具をはめられて、
枕で首を起こされ、自分の足が切断されるところを見せられている。 医官は、「ほう〜れ、切るぞぉ〜、ほれ、おっとっと・・・ハハ」などと、
メスで膝の上のほうを切りはじめるふりをしてはさっとひっこめて嫌がらせをしている。こうした凌虐を行う医官は多い。さもあろう、まともな医官なら、拘置所勤務など、
決して希望することはないのである。この医官も破綻した性格の持ち主であり、しかも、今、膝下の切断という外科的処置をしようとしているのにもかかわらず、その専門は精神科である。
ぷすり、と、メスが膝の上の辺りに突き立てられる。「んぐううううう！！」と、上番者のくぐもったうめきが口拘束具の下から漏れ聞こえる。上番者は、麻酔なしで足が切断されてしまう恐怖のために、
全身を硬直させてきたるべき激痛に耐えようとする。 ところが、すっ、とメスはひっこめられる。そもそもこの医官には、さっさと仕事を済ませる気がまったくないのである。
専門科が精神科だが、この医官自身が精神を病んでいるようである。 医官が先ほどから小一時間もこんなことをして愉しんでいるので、立ち会っている矯正係の看守は、やれやれ、
といった顔つきで小さく欠伸を噛み殺す。この看守にとっては、こんな剔除処置ごとき、日常のことであって愉しむにも足りず、退屈そのものなのだ。 身の丈180センチを越す大男でも、犯罪を犯し、自刑で徹底的に剔除処置を施された後は悲惨である。
左脚のみ残して肩から先の両手と股関節から先の右脚を剔除された者がかつていた。
彼は広島拘置所の看守に蹴り倒され、転んだところを顔といわず体と言わず、また手足を剔除された傷口を何度も何度も蹴りつけられ、
まったく何の抵抗も出来ず悔しげに歯軋りし、怒鳴るばかりである。 彼はそのような姿になっても激しく抵抗していたが、たびたび床に転がされ、
小突かれからかわれ、蹴られたりぐるぐる回されたり、糞尿の入ったバケツに頭を突っ込まれたりしているうちに、まったく無気力となり、
「すみませんでした」ばかり繰り返すようになった。
しかし、彼は正気のままである。 彼の罪状は傷害致死であり、判決は懲役10年であった。 発達障害も人によって出方がマチマチだからな。認識のせいでかけないとか
手、目の協応、感覚統合ができてないから不器用すぎて描けないとか
気持ちが先走って雑になるとか、そういう人もいるだろうけど
逆に独特の認知や感覚的な豊かさやこだわりの強さが良い絵を描かせる場合もあるだろうし。
でもやりたいことと向いてることが違うなんて健常でもザラにあるから。
昨日、絵描いてる自閉症の人のドキュメントを教育テレビでやってた
上手くなれないなら、もうヘタウマ系のオリジナリティーある系でいくしかないのかな >>440
その人のタイプによるだろうよ。感覚が強くて独特な画風なら
オリジナルのほうが魅力ある絵が描けるだろうし。ゴッホもそうだっていわれてるね
これは割りと有名な自閉症者の絵
http://www.donnawilliams.net/Gallery/
うちには発達障碍児がいるけど絵は得意。ただ緻密すぎて違和感がある。
情報の取捨選択がおかしいんだよ。略すような細かいところまで異常に細かく描く。 健常＝出来るけどやらない。やる意味がない。
障害＝これしか出来ない。
その差だろ。 このように、拘置所の医務室では飽くことをすら知らぬげな狂気の医官による剔除処置が行なわれている。
その頃、所の奥にある教材作業所では、「教材」とて、大量の人糞・畜糞が汚物タンクローリーで入荷したところである。
全裸の受刑者が、枯れ木のように痩せた腕を懸命に動かし、「受領槽」と呼ばれる小さいプールほどの広さの槽に、
つぎ込まれる汚物を円匙でかき入れている。
これらの汚物は一旦ここで貯蔵され、必要により給食用の烹炊釜とほぼ同じ大きな釜に注ぎ入れられ、煮沸されて上番者の食用に供される。
あまりの臭気のために、この作業は作業所の上のほうにある監視窓から監督されており、職員が立ち入ることはない。無論、受刑者からなる
作業員たちは全裸であって、マスクひとつしているわけではない。 俺も障害だったんだあああああああああいあワアアアアアアアア いへえええエゑゑゑゑゑゐ
おでもしぃようぐわあいっシャーっにっなるぅっぐっ 広島拘置所は、睡眠時間は正座したままであるという。
食事については塩ひとさじが皿に盛られ、ソレをおかずに朝は湯を飲み、昼は150グラム（！！）の米飯、夜は朝と同じく湯が一杯であるそうだ。
このゆえに体力を失って衰弱し、理不尽な虐待に遇っても朦朧として反抗する気力をすら失うのである。
大半の受刑者は栄養失調にかかるため、長くても5年〜6年で衰弱死するのである。
おでわ
しぃよぅ ぐぁぃっ シャアァｯ
ハッッッタツしぃよぅ
がいっ
シャア 俺も自分の下手さは脳に障害があるとか
思いたいけど、そんなん言い訳にしてたら
終わりだと思ってる ある程度想定しといてハウツーに取り組めば良い
自分がそう思うなら思う也の画力の伸ばし方を模索するスレにすれば良いのさ >>454
まずならないだろうね
ゴミばかりだから >>455
こうやってゴミ扱いする奴がいるんじゃ
障害を言い訳にしたくなるのも当然だな いいわけではなくて事実なんだがな。
全てにおいて人並み以下の障害者が偶然お絵かきだけうまい。そんなことがありえるわけがないだろ？ 発達障害のせいで絵が下手な奴はいるのは間違いない。
多くの人間は絵程度に人生の価値を見出さないから相対的に人より出来るように錯覚しているだけ。 こちとら絵が下手なのは発達障害のせいで仕方ないってのに
平気でヘタクソ呼ばわりしてボコボコに叩いてくるクズは死ねよって感じ 今までもこれからも永劫最下位で、人から馬鹿にされ続けてそれでもなお続けれるのはどういう心構えでやってればできるんだろう。 やめられるならやめればいいだろ。人の事なんて心配スンナ >>462
できれば死んだ方がいいとおもいますがどうか？
怒る人には撤回しますが
本当に個人的な感想で死んだ方がいいとおもいます
原子力安全保安院「そんな津波など来ない」
→想定外の津波でアボーン
>>472 「来世なぞ無い」
→想定外の(以下略) 来世なぞ無いが意識を終わらせるのはありだろ
寧ろネットあってよかっただろ
ネットのおかげで無能が死ぬまで貧乏でも人生それなりに楽しめるんだから 畜生てｗｗｗ今かて畜生以下なんだからランクアップできるじゃないですかｗｗｗ 移動先でもクソスレ化してるじゃん
ていうか同人関係ないからハンディキャップ板()でやれ池沼 発達でも絵の上手い人いるけど。
その人は絵が本当に上手い、才能のある上手い人だった。
努力型でなく才気ある感じの上手さだった
だから、人によるんじゃない。障害のせいというよりは。 結局言い訳だよなｗ絵が下手なのは単純にお前に才能や努力が足りなかっただけだっての
もしホントに障害のせいだったとしても才能が無かったと思って諦めろとしか言えないわな
ヤダヤダーって駄々こねられても知らねーよワガママ池沼が 発達は障害の現れ方もひとそれぞれだからね。
それも才能といってしまえば才能なんだろうけど。 障害を個性だって主張するなら絵が下手なのも個性なんじゃないの?ﾊﾅﾎｼﾞ こいつら知能は犬猫並のくせに人間様の社会にずかずか上がり込んできて平等平等って吠えることしか知らないからなぁ。
そして都合悪いときは障害をフル活用して弱者なんだから気を使って!優遇して!って吠えるのな。 このスレまだあったんだ。てか同人板にも立てたの?
かなり初期の方で結論でてるじゃん…ここじゃ自分の意見が通らなかったからって駄スレ増やすなよ…。 >>488
障害者でも頭が悪いなんて事はない！と言ったら「障害者の知能なんて所詮犬猫並」と言われ
障害者だから頭が悪いのは仕方ない！と言ったら「障害に甘えるな」と言われ
おかしい ちがいまふ！ぼくたち、絵を描いて、
投下して、それを嗤われるのがお仕事でふ（＾ｐ＾） 自分が発達だけどこうすればうまくなるよ〜とか
こうしたよ！って報告書き込んでも
別の自分が下手なのを障害のせいにして言い訳ばっかしてる人が
疑ってかかるだけで欠片も実践しようとしない
ADHD傾向はそもそもそういう「取り組めない」障害だから
個人差でしょうがないと割り切るけど
アスペルガー傾向の人の言い訳がましさはワガママだなーとおもう
自分の不利な点アピールばっかで全然努力しない 偉大な神であらせられる健常大明神様の御優越感を刺激して差し上げることこそが使命でございます 健常者同士ならライバルになるだけだけど、
俺らが追い付いたらあいつら、筆を折るんだぜ？愉快だよな！（＾ｐ＾）けらけら うひゃぁ、健常者様のお出ましだぁ！((((;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>492
お前同人板にも書いてた奴だろｗｗｗ
池沼でも2ちゃん偵察はいっちょまえに出来るんだなｗｗｗｗｗｗｗ はじめましてこんにちわ
ネットで検索していたら妙に気になる情報を見つけましたので配布させて頂いています。
病院や医師による患者への騙しや詐欺があるようなのです。
ご家族・本人・大切な方がもし、精神病院に通院していましたら是非一度観てご意見を伺いたく思います。
診断・統計マニュアルDSM精神医学による悪徳商法
http://www.youtube.com/watch?v=MB5bwYtM9DE&feature=relmfu
学校や子供に病名を売り込もうという計画まであるようです。
「健康診断問」と言う名の大規模マーケティング
http://www.youtube.com/watch?v=O2sW2jIf0Ks&feature=related
そしてついに精神科医の誤診による死者が出たようなので
その情報も配布させて頂きます。若い人気モデルの方が誤診で亡くなったようです。
agehaモデル☆純恋☆の突然死1/2
http://www.youtube.com/watch?v=z8PLvlFaRnM >>484
そうだと思う。
つかむしろ発達の方が絵が上手いと思ってる。
サヴァンは発達障害には入らないのかな？
そもそもこのスレのタイトルが解せないわ
自分は重度のアスペだけど16歳あたりから
周囲が認める神画力と言われてた 周囲が認める神画力さまの作品は
どこで拝見できますか？？ ハフシレイラちゃん、私をストーカーしてたね。
彼方は私に勝てないよ
私の家に盗聴器を付けてたね
精神的レイプの被害総額は１年なら４０００万2年なら６０００万
トータルしたら１億円。金持ちの貴女ならなんでもない金額ですよね。 というか世の中下手なやつの方が圧倒的多数で
絵が素晴らしいとか個人的能力にすぎない
健常者だろうと努力ですぐどうなるもんでもない
ただ諦めず積み重ねる先に何があるかは本人にしか見れない 違う、絵なんてのは練習すれば誰でも上手くなる
その「誰でも」に当てはまらないのが発達障害
練習すれば練習するほど
努力すれば努力するほど下手になる 実際のところ、本当に医者の診断で、障害で絵が書けない
（遠近を把握する能力が低いとか平面図形を把握する力が低いとか
その原因は様々あると思うけど）としたら、
絵の方面は諦めて小説本出す方向に行くしかないんじゃね
イラストが下手でもコマ割って構図取れるんなら
ヘタウマ系とかデフォルメでいけると思うけどさ
脳の構造的に無理ならもう無理だろ、別の道に行ったほうがいい
煽りとかじゃなくて、発達障害って事実そうじゃん
どこの能力が欠如してるとか病院でテストやって看てもらえばいい ◯とか□の違いが理解できないレベルだからな
形状把握が壊滅的にできないというか脳のそういう機能がぶっ壊れてる ◯とか□の違いが理解できない奴はそういう障害だろうなと思うんだけど
それでリクエストがあれば〜とか言う奴はぶんなぐりたくなる ADHDだけど絵は上手い方だと思う。
マジで集中力無いし、注意力も無いし、頭の中はいつも騒がしいけど
一度集中したら一日中絵を描いてられるタイプだから
絵を描く事しかやる事が無いような環境作ったらぐんぐん伸びたよ。
まぁ一番の欠点と言えば、飽きっぽいから一枚完成させるのが大変だという事だな・・・
実は、一度ADHDの治療で薬を飲んでた事あるんだけど
その時は頭の中がスーッと静かになって
落ち着いたねとか、大人っぽくなったとか言われ
確かに自身でも注意力や無くし物が無くなったし、落ち着いて物事を見ることができるようになったんだよね。
でも、服薬してる間はまるで自分が自分じゃないかのように思えたし
大袈裟かと思うかもしれないが、創作意欲やアイデアがまったく出なくなった。
絵も描けるには描けるけど、まるで生気の無い絵しか描けなくなって
恐ろしくなって辞めてしまったよ。
そしたらまた以前のように描けるし、創造力も戻ってきた。
もちろん症状も戻ったけど。
普通の人は皆こんなに頭の中が落ち着いているのか？と考えたら
俺はADHDでも良いなと思ったよ。 発達障害ってひとりひとり欠けている部分が違うから、一概には言えない。
私は目で捉えるのは得意で耳で聞き取り理解するのは苦手なタイプのADHDで、絵は得意です。
多分、目で捉えるのが苦手なタイプという人もいて、そういう人たちは悪いけど絵を頑張っても無駄だと思います。 障害ですから努力ではどうにもならない。私も今まで頑張っても無駄なことがたくさんあって、どうしてだろうと疑問に思っていたら発達障害でしたw目で捉えるのが苦手なタイプなら絵は諦めて、自分に出来る可能性のあることで努力するほうが賢いと思う。 >>523
散らかった部屋の方が落ち着くみたいな物かな、面白いな 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。 私はADD+発達性協調運動障害併用なので
字も下手だし人前で字を書いたり緊張したりすると手が震えてまともに書けないし
絵なんてもってのほかだわ……
医学的に認められるレベルの不器用さとか、もう我ながら草生える >>528
まさに私だわ。お箸とかペンとかいまだに正しく持てない、それでこないだ知人に
ちゃんと直しといたほうが結婚するときいいよ?って言われたけどもう直らん。 人体を資料見ないで描くのにこだわるアラフォー童貞のバカ
ネットウォッチ板
【アラフォー漫画家志望】犬面犬ウォッチスレ【ひきこもり】５
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1464863520/ ダメなものはダメなんですよ
中には特殊なケースでたまたま成功した人も居るでしょう
しかし其のまれな例以外の裏には数多くのやってもダメな発達障害がいるんですよ
そういう無責任的な発達障害でも絵は上手なの向いてるの！運動をするものだから
発達障害が漫画家になるんだと言い張って
ニコ生始めて人気集めしようとしたり
仮面ライダーを描いて僕の絵どうですか？なんてやらかすんですよ
大迷惑なんですよ
ダメなものはダメって言わないから
全国に発達障害でも活躍してる人いるから！なんて言い出して
チンポンの絵なんて連続投稿とかしだすんですよ
いい加減努力してもダメなことはあるってことを学んだらどうですかね？
発達障害気味のっ人が３０や４０過ぎから努力して宇宙飛行士になれますか？
運動音痴で発達障害が努力すればウサインボルトよりも早く走れますか？
そういうことをやればできちゃうかもよ！なんて適当なことぶっこくから
ニコ生で僕の漫画どうですかね？なんてやらかすんですよ
みちゃいられないでしょうが
発達障害は甘えできないことなんてないのぉぉぉなんて言いまくったせいでそういう勘違い野郎を量産してるんですから
ちゃんと責任とって
これからはあんたは頑張っても無駄だって本当のことをを教える活動に今すぐ切り替えてください こういうことをいうと
ビル・ゲイツ財団みたいな人がそんなことないわ！俺がお前を無理矢理でも宇宙飛行士にして
発達障害たちの希望の星にしてやる！！！
さあ俺が金だすから今すぐ宇宙服着て宇宙ステーションから
発達障害でも諦めないで〜〜〜〜と布教しろなんてことをやらかしたりする人がでたりする
でもそいうのは同情からくるものとか障害者枠を無理やりつくってほらここにいるぞ！とやってるだけじゃないですか
そういうことをすればするほど
よし俺発達障害だけど連載漫画書いてるところニコ生で映して漫画家めざすんだい！なんてやらかすんですよ
そういう人がたくさんいるんです
それで迷惑してる人たちが無数にいるんですよ？
ダメなもはダメと言わないから
勘違いした人がいきり立つんですよ
そしてニコ生を見て良し俺が障害者枠であんたの漫画連載したるわ！なんてことがあるかもしれないですが
そういうこう言われたから悔しいからこうしてやる！みたいなネジ曲がった考えの動機がなかったら動かなかったってことじゃないですか
もしそういう障害者枠を作る！と煽られていきり立つくらいなら
煽られなくても当たり前のように作ってごらんなさいよ
出来ないくせに
煽られて悔しい思いをした時に限って
俺が無理矢理にでも障害者枠作って発達障害もちあげてやるわ！！なんて
無責任過ぎますよ遊んでるようなもんじゃないですか障害者を
かわいそうだから同情するからなんてそんあ理由が動機でしょうに
そういうのがムカつくんですよ 障害者枠作ってもおれは発達障害でもいっちょ前にしてやるわ！！なんて
煽られないと動かない
その心がむかつきますよ
あんたは煽られないと障害者枠をつくらないんですか？
あんたがやってることは障害者を使って遊んでるだけじゃないですか
障害者をつかって自分の承認欲をみたしたいとか名声を得たいとかそういうことの私的な理由の為じゃないですか
言われないと枠を作らないくせに自分からは動かないくせに
哀れな発達障害を見た時だけ
おれが男にしてやるわ！！とか
アホか
ダメなものはダメしかたないでしょハンデはあるですから
それを伝えずして
がんばればウサインボルトを超えられるよ的な事を言う
ソッチのほうが酷いと思いますよ
明らかに無理って人までがんばって〜とか
はｗ確信犯だわそんなもん
できっこねーｗｗｗとか思ってるやつまで励ましたりアホかアホすぎるでしょ
もう何かの強迫性障害かなにかですよ底まで行くとｗｗ ハッキリいってあげればいいんですよ
残念だけどあなたにはこの分野に適性が無いと
適性がなくて劣っているけども、それ以外の分野に適性があるかもしれないから
絵が下手なら面白い作家性で勝負してみましょうとか
コミュ力を活かしてサークル内のイラストや漫画を描く役になってみたらどうですかとか
むやみに上をめざすんではなく
今自分ができる範囲のことの中から違う何かを見つけましょうとか
そういうようにいえばいいんじゃないですかね？
デブで運動音痴でどうみてもウサインボルトより早く走れっこない人に
あきらめるな！それは甘えできないことなんてないだぁぁ
発達生涯でも活躍してる人はいるぅぅぅぅとか
そんな屁理屈ばっかりこねて
できねーもんはできねって言わないから
いつまでもいつまでも同じこと繰り返して
ぼくは少年ジャンプに投稿してしょうらい漫画を週刊連載して漫画家になります
今１００ページの漫画を書いてるし仮面ライダーが得意です
こんな僕のこと嫌いですか？なんでみんな僕のことを避けるんでしょう
どうしてブロックするんでしょう悲しいなクスンクスン
「君は絵の才能があるぅぅぅ！君は絵にむいているのよぉぉぉぉあきらめないでぇぇぇぇ」
なんて声をかけ続ける
あまりに残酷でしょこんなこと
そういうの辞めろって言ってんだよ馬鹿ども
いい加減に認めろ
ダメなものはダメと ただ下手なだけじゃ判断できない
一見下手でもたったの数年でマッハで上達し天井知らずにぐんぐん上達する場合もある（例、進撃の巨人）
発達障害だった場合は恐ろしく伸び白が短いので
１年程度で上達の限界を向かえ
その後いくら練習してもこの絵のような低い次元で止まったままになる
上達の経過具合を見ないと発達障害か判断できない 覚えが悪いせいなのか
知識と経験を積木のように積み重ねていくことが出来ない３歩歩くと１歩目を忘れる感じ
何度同じ注意をしても守れないし、何か答えが出そうになっても何を考えていたのか自体を忘れる ３枚目と６枚目がやばいかな
それ以外は可能性はまだあると思う
あと９枚目のひとは上手いだろ
なんで混ぜたのｗ >>523
普通はその落ち着きを取り戻し注意力や記憶力を取り戻した状態で”創作意欲”がある人が
高度なクリエイティブな創作をしてるんです
君は薬を服用して落ち着きを取り戻した時に普通の状態に戻り、元々創作に興味の無い人だったってことが分かっただけの事なんです
ADHDに戻った方が創作意欲が沸いて〜ADHDのままのほうがよいと思うのは勘違い
落ち着きの無い状態に戻りあたまが騒がしい状態で
あれやこれやと発想が出てきてそれをアイデアとか活力のある絵と思ってるだけ
他人から見ると平凡な低い次元で能力が止まったまま落ち着きのないアイデアや落ち着きのない絵を描いてるだけにしか見えてないです。 アイデアが湯水のように出ると言うけど非常に低い次元で同じ絵量産しつづけて連投しだすからな
注意力も散漫だし集中力も続かない>>545や>>542のような傾向の絵ばかりになって
決してそれ以上の物にならない >>545や>>542のような絵の中からも極まれに素晴らしい芸術作品を生み出す人が居るけど
ほとんどは何だこりゃレベルの低い次元で止まったまんまという現実があるからね
あまりそういう特異なケースばかり引き合いにだして正当化するのはよくないね
ガイジはガイジ ADHDの特徴に集中しすぎて興味ある分野だけ妙に成績が良くなるという過集中という傾向もあるからね
もともと凡人かそれ以下のスキルしかなくても他のスキルを犠牲にして特定の例えば絵のスキルだけ妙に優れている
例えば運動も音痴で学校の成績も非常によくない
常に落ち着きがなくてよく物に体をぶつける
忘れ物が多く、どこに何をしまったかよく忘れるだから部屋はよく使うものがその場に沢山おいてあり散らかり放題
でも絵を描かせたら抜群の集中力を発揮して
アメリカンコミックの漫画を模写して仮面ライダーとアメコミヒーローがコラボしたイラストを描き上げる（上手と言っても凡人以下かややマシな程度）
でも本人からすると人並みか人並み以上のスキルがこれしかないので
薬などを服用して本来の自分に戻ることを恐れて言うことを効かない 人並み以上のスキルと言っても過集中した結果なので
集中力が続かないと人並み以下
興味が薄れればドンドン忘れるし元々センスも無いし上手くもない
ただの物忘れの酷い凡人以下のド下手に戻る 絵の能力が低いのに過集中することだけをとりえに無茶して100ページの連載漫画を描くんだと意気込んで
何年たっても出来ない人居るね
もっと必死に集中してやればできないことはないともっともっとやってる間に自分のスキルを見誤ってるケースね 押さえつけられ生きてきました。
「忘れたい」 よりも消えたいから、解ったふりの君達を視て笑い返す。
目の前の君達は笑いながら生きている。
明日は良い事あるからって言うけど、軽がるしく答える君達とは始めからドコかココが違う。
傷付く事がいつの間にやら当たり前の事の様に、ほらまた傷付けた君達を視て笑い返す。
傘を差した廃棄物さ。 夢をちょうだい。
傘で隠しなれた俺に、君もちょうだい。
聞こえているかい？ 過集中は良くないねあれは集中力の前借りと同じ
必死に頑張ればと過集中で乗り越えようとするし理想もプライドも何倍も高くなる
そして過集中が切れた時に疲れが押し寄せてしばらく何もする気が起きない
気が付けば一晩かけて描いた木偶の坊みたいなキャラクターが一体しか描けていない
こんな調子で漫画なんて描いたら仕上がるのはいつの日か ゲームに夢中になって集中しすぎて24時間ぶっつつけでプレイ
洗濯掃除食事の用意も忘れトイレに行く事で集中を切らすのも嫌でペットボトルに小便したり
集中が切れて現実に戻ると急に脱力して仕事する気も起きない
まともな社会生活を送れずに何十年も無職
発達障害や自閉症の過集中の特徴だよね
一日中引きこもってイラスト描きに没頭
過集中が行きすぎて段々自信過剰になってくる
アレもやろうと思えばできるこれもやろうと思えばできる
風呂敷を広げ過ぎて気が付けば中途半端に書き殴った落書きのゴミばかり
元の能力が低すぎるので
描く絵はすべて棒立ちの塗り絵 発達障害と言ってもIQが非常に高くて勉強も人並み以上の高機能自閉症と呼ばれる人達もいるよね
一見優秀に見えるんだけどコミュニケーション能力や社会性想像力と言うところに発達の遅れがあるもしくは著しく低い
立派な大学は出たけれど社会に順応できずにやたらと賃金の低いエリートと不釣り合いな職場に就職したり
もしくは卒業後ずっとプロ無職
部屋に引きこもってずっとグロ絵とか描いてるタイプに多いねプライドが異常に高いから
没落貴族とか落ち目の三度笠とかそういう言葉に敏感ですぐ発狂したりするね どのケースにしてもさ自分の能力を見誤ってしまってるんだよね得意な事に過集中して能力を何倍にもブーストする
いつしかそれが本当の自分だと誤認する過剰に負荷が掛った状態を維持しようと無茶をしすぎていずれ精神崩壊
集中の糸が切れて鬱になったり過集中を維持しようと何かに依存や中毒といった具合に
こうならないためにも自分がどういう傾向にあるのか？をよ冷静に判断して考えないとね
自分のやってることは私生活を犠牲にし過ぎているのではないか？
なんでもできるとハードル高くしすぎてないか？
絵が下手なのは発達障害のせいじゃない！と自分に言い聞かせていないか？という気づきから始めないとね
まあ何を言っても発達障害のせいじゃない！
できないことはないんだ！！と言って100ページの漫画描き始めるんでしょけどね
それに付き合わされるご両親や兄弟の事を考えると・・・ pixivにいる「妄想龍」って奴、あれは発達障害というより知的障害か？
結構いい大人だろうに。 あと同じくpixivにいるジョバリンって奴も。
自称高校生らしいけど、幼稚園の落書きにしか見えない絵ばっかり描いてるんだが。 ベルダンディーで検索すると凄いことになるし
あれで精神汚染された人ホントに多かったと思う 「描きたいことは解るけど画力が追い付いてない感」がプンプンする。 中には進撃の作者みたいな超進化する人も居るのだろうけど 進撃の人は、絵や漫画描写自体はまだ未熟だけど、話自体は面白いからなぁ。
いつ打ち切られてもいいように、話の盛り場を詰め込んでるそうだ。 集中し過ぎというより、めんどくさくて風呂らない人は多いと思うわ。
今日は仕事なかったし一日位入らなくてもまぁいいか、的な。 じつはそれも集中を切らさない一種なんだよ
集中なんてしてないし何もしたくないだけそんなの違うと思うかもだけど
自閉空間の中に没入していたい没入の集中を切らしたくないってこと
気分転換する気にならないって事でしょ
もし風呂に入って気分が切り替わってしまったら
今の自閉空間に戻ってくるまでに時間がかかるとか
別の事に気を取られて違う環境になってしまうとか
今という変化を恐れてるわけでしょ
毎日同じことをして同じ棒立ち絵を描いて
ずっと同じ状態をキープすることを望んでる
変化は恐れ不安でしょ
だからそれも集中してんだよ自閉空間にたいしての集中ね 個人サイトに誘導してアクセス解析とかしてんだろうな >>56
アスペルガーで有名な人がいるよ。絵かきさんではないけど
彼の名はアインシュタイン。 >>56
アスペルガーで有名な人がいるよ。絵かきさんではないけど
彼の名はアインシュタイン。 アインシュタインは誰かさんと違って高慢と聞いたことはないが？
お味はいかが？ 参考までに、ネットで話題の自宅で収入を得られる方法など
⇒ 『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができました。
グーグルで検索⇒『木下のアイラスメ』
92F3MK3D4H 発達障害は空間認識能力が低いから
絵も下手になる
そこそこ形にはなってるし素人目から見たら普通に見えるだろうが
絵心のある人から見ると下手くそ ピカチュー好きな人にピカチューの絵を描けと言ったら普通の人は
ピカチューをある程度イメージできると思うけど自分は何回イメージしても
かなりぼやけているｗ想像力が欠けているんだと思う
模写だとなんとかそれっぽくはなるけどｗ
というか何をイメージしてもどこかぼやけてるｗ
仕事をしてて困ってるのは脳のワーキングメモリが少なくて
メモとかしておかないと人に何かを伝えるのが難しい
自分が発達障害かどうかわからないけど子供の頃からどこか違和感はあるｗ
学習能力や行動に特に問題がなさそうでも絵が普通より下手な子供の場合は
記憶能力に問題がある可能性もあると思う
それが発達障害かどうかはわからないけど、
今の社会だと何かと生きづらい特性なのは確かだと思う
自分の経験をもとに参考までにｗ ピカチュウをピカチューって書いてる時点で、物事を細部まできちんと記憶できていない特性が見え隠れしているね
とかいう意地悪は置いておいて、
ピカチュウを何も見ずに描ける能力は、短期記憶じゃなくて長期的な記憶なんだから
ワーキングメモリの問題じゃないと思うよ。
ワーキングメモリが少ないなら、模写するときに、対象物を見る→紙に移す間に、あれ、あの線はどうだったかなって思い出せなくなることが多くなるはず。
例えば全く新しいポケモンをパッと見るだけで描ける これは短期記憶の問題で、確かにそういうことに長けている人もいるのも確か
しかし、それも練習量の問題な気もするね。要は対象を見たときに、形をとらえようとする、線に落とし込もうとするか、それをするための目が養われているかどうかじゃない？
最初は時間かかると思う >>592
本当にそうですｗ自分ではピカチュウと書いたつもりだったんですが
ピカチューって鳴き声ですねｗ
確かに絵は訓練で上手くなるかもしれませんね
自分は絵を上手く描く努力はしたことないのでｗ
意識的に工夫すればある程度カバーできそうですね
今30代ですが、最近特に映画とか本の内容が思い出せないですｗ
メモを見れば思い出しますが、そういったメモを見るみたいなきっかけがないと
内容がかなりぼんやりしててほぼ思い出せないんです
思い出すといっても断片的な記憶がぼんやりと繋がっている感じで曖昧ですがｗ
だから人と話しててもなかなか伝えたい言葉が出てこなくて。。。 協調性運動障害だっけ
普通の人の何倍も練習しないといけない それってキャッチボールとか野球とか音ゲーとかは検索すると出てくるんだけど
絵にも関係あるのかね？
絵って画材や技法にもよるが自分のペースである程度進められるから、むしろ
発達障害だろうが関係ない気がする
自分の子供時代思い出しても、ちょっとそういう系統で浮いている子は
めちゃくちゃ絵がうまかったりした気がしたなあ 視空間認知の不全はあると思う
黒板の書き写しが出来ないとか ある程度の映像記憶って絵描きに必須スキルなのかな？
サヴァンみたいな完璧なカメラアイじゃなくても、見たものを見たまま記憶するみたいな
俺、対象物をまじまじと見ても、目を離すと1秒もしないうちにその形があいまいになるわ
対象と絵を何回も行き来しながら模写はできるんだけど、何も見ずに元の形を再現できないんだよね
てか気づいたんだけど、対象物をまじまじと見るときも、一点をずっと見つめ続けるってのができないんだよね
視線がふらふら動くといいうか 発達障害で当事者活動をしているK岡さんは実は性依存症兼破産者。今は彼のように50年にわたる発達人生史を披露するだけでメシを食える時代。 迷惑をかけまくって生きてきたのにも関わらず一つも反省をせず被害者面をすればメシを食えるというのが、発達障害当事者として当事者活動を行う人間の正体。 脳みそに欠陥があるとしか思えないくらい映像が頭に浮かばねえ
映像記憶って何なんだ
そんなもんあったら絶対絵上手いわ 同じだよ
目をつぶったら真っ暗
形を記憶するタイプのテストは全くできない
現物が近くにあればある程度模写はできる…がそれも現物を頻繁に見ながらじゃないと無理
ただ、本当の意味でカメラアイの人（一瞥しただけでその風景を正確に記憶できる）はごく一部らしい
なんとなく物事を視覚優先で見るか、聴覚・文字優先で見るかの違いが大きいのではないか
自分で言うのもなんだけど面白いテストを考えてみた
オリンピックの五輪あるじゃない
あれの色を順番通りに正確に描ける？知識として既に知っていたらテストにならないが、そういう知識がないと、これが描けない
これまであまり見ていない人も、10秒くらいみてから１分目をつぶった後、白い紙に書いてみる
これを覚えるときに、「左から青、黄色…」って言葉で覚えようとしたらそれは映像記憶に頼れていないのかと思われる（素人考えなのでこのテストには根拠はないけどね） 確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
56RMW 男性の場合は「絵が壊滅的に下手なら高確率でアスペ」かつ「アスペなら高確率で絵が壊滅的に下手」の法則が確立してるんだけど
女性のアスペとなると結構絵が上手い人が多いのが不思議
いかにもメンヘラっぽい画風だったり表情が描けてないって人は多いけどそれでも女性アスペは「壊滅的に下手」って人の割合が男性に比べるとかなり少ない
なんでだろ…ジェンダーディファレンスってやつなのかな 絵が壊滅的にヘタクソな奴って、リアルで会ったら身だしなみが汚ならしいくて、馴れ馴れしい態度を平気でとつてくる奴がほとんど。
あーいう輩は自分のことすら何も考えられないんだから、絵についても何も考えずにただ適当に描いてるだけ。
ゆえに何年何十年描いても上達しない。 ごくふつうでも知能の低い人は絵が下手
器用さと空間認識力が劣ってるんだろうね 発達障害に向いてる仕事って単純作業って最近知ったんだけど
それなら覚えることが多い絵なんて向いてない人が大半なんじゃね？と思った
それでもたまにすごいプロとかいるから、もしかして自分もって憧れて頑張っちゃう人がいるのかも知れないけど
向いてないってわかったらさっさと見切りをつけて別の道を探した方が幸せなのではないだろうか
ヘタレのままでも評価気にしないで楽しくやってるっていうならいいんだろうけど
既出だったらすまん 発達障害と言っても度合いによる。
こだわりや集中力が強い人は、商業絵師にもなれるほど上達するが、飽きっぽい人はろくに練習せずに楽なことばっかりするから上達しない。 向いてなくても軽度の場合、
正しい努力次第で普通くらいの画力にまで上がることはある
ただ定型と考え方がズレているので
よくニーズに合わない絵や漫画を描いてしまい、結果的に評価をほとんどもらえない状態に陥る場合がある ASD診断済みだけど動作速度がゴミすぎてどうにかしたい
一般的なプロがフルカラーのキャラ+背景の絵を10時間ぐらいで描くのにASDのせいでその2〜3倍時間がかかる >>612
まじか！ありがとう！
でも最近は作業中のフラッシュバックとかも酷くて集中力落ちてるから本当に何とかしたい
おかげで最近はASDの治験情報ばかり調べてる 映像研には手を出すなの作者みたいに大成するASDもいればいらじとか良＠漫画家志望みたいな専スレ持ちの真性の害悪もいるんだよな >>616
すまんな……
自分で言うのも難だけど人を不快にする才能に溢れているからな 発達障害を持ってるけど同人できてるわ
字書きだから表紙だけだけど集中して作れる
ポモロード使ったらそこそこ集中力上がった 資料見ないで描いて手癖になってる発達障害。
女の体型が骨折しまくっていてキモくないか？
https://twitter.com/inumenken
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ヘタクソなのばっかリツイートしてるから性格が悪いのはわかるけどこのレベルをけなせる人ってどんだけ上手いんだろう 重 ｈ・ｋを批判したり評価しないことは差別でありヘンケんといuのなラ
自分の住む国ｊという国で、多くの障碍者が殺される事件があったとき、その事件を起こした殺人犯と同じように「障碍者は皆殺しにしろ」という人達をｊの政府が障碍者以外は攻撃し、ｊの多くの人達は攻撃した。
同時に「一部の障碍者を皆殺しにしろ」という人達も、ｊの政府が障碍者以外は攻撃し、ｊの多くの人達は攻撃した。
自分は軽度の障碍者であり、障碍者だから過去に差別を受けて、差別を受けるのが怖かったし、そういう人達に報復しようと思い攻撃した。
その直後、ｊの政府が、重度の障碍者を皆殺しにした、uという国から来た難民は保護したが、その国の移民を障碍者以外は攻撃したとき、少数の人達は疑問に思ったが、多数の人達は攻撃した。
自分は軽度の障碍者であり、uが怖いので攻撃した。
時は流れ、ｊの政府が、ｈ・ｋという、幼い時に視覚と聴覚を失い、声を発することができない、重度の障碍者になったにも関わらず、ものすごく頭のいい人達が通う大学に合格して卒業し、世界各地を歴訪し、戦争や死刑制度に反対して、障碍者の教育や福祉の発展に尽くした、重度の障碍者の偉人を批判したり、評価しない人達を障碍者以外は攻撃したとき、ｊの少なくない人達は疑問を抱いたし、ｊの政府を批判する人達もいたが、半数以上の人達は攻撃した。
自分は軽度の障碍者であり、h・ｋを尊敬していたから攻撃した。
長い年月が経ち、ｊの政府が、精神病院を廃止した、iという国の移民や「精神病院を廃止しろ」という人達を、精神病患者及び障碍者以外は攻撃したとき、ｊの半数近くの人達は疑問に思ったし、ｊの政府を批判する人達も少なくなかったが、半数の人達は攻撃した。
自分は軽度の障碍者であり、何か不安に思ったが、精神病患者ではなく、iは好きではなかったので攻撃した。
そして、自分の晩年、ｊの政府が、重度の障碍者以外の障害者及び精神病患者や、バカな人達などを攻撃したとき、ｊの半数の人達が攻撃され、後悔したが遅すぎた。
自分は精神病患者ではないが、軽度の障碍者でバカなので攻撃された。
その時、自分にできることは何もなかった。 >>623
あとがき・障碍者か難病の病人しかその国の厚生労働大臣などの、何かの省の大臣になれないとか、あるいは、障碍者か難病の病人しかその国の指導者になれない、もしくは、障碍者か難病の病人しかその国の国会議員になれないという国があったのなら、この物語の最後に書かれていること同じか、もっとひどいことが起きる。
そして、今後４０年以内に、障碍者の指導者で、酷い暴政を行う指導者が、世界のどこかに現れることは間違いない。
だが、そうなっても、ｈ・ｋのような人がたまたま障碍者だったのであって、障碍者がｈ・ｋではないように、その国の指導者がたまたま、障碍者であっただけであり、障碍者がその国の指導者なのではないのだということを、理解しないといけないし、決して忘れてはいけない。
そうしなければ、障害者への差別や偏見もなくならないし、障碍者が理解され、障碍者と健常者が共に生きれる社会などできない。
それこそ、この物語に書かれている、恐ろしいことと似たようなことか、同じことが起こるのだ。
追伸・この物語の主人公「自分」のモデルは実在します。
もちろん、俺はその人を良く知っています。
その人は最近まで、ｈ・ｋのような人を尊敬していました。
今では批判していますけどね。
また、その人は昔は、iのような国は好きではありませんが、今はiのような国が大好きです。
この人は、５ちゃん（旧２ちゃん）や、いろんなブログにも、書き込んでいます。
もしかしたら、今日も５ちゃん（旧２ちゃん）や、いろんなブログを閲覧して、何か書き込んでるかもしれませんね。 発達障がいは向いている分野に出会えないと、
どんなことも人並み以下で中途半端になることが多いよね
文字描きで50部も売れなかったが、絵描きに転向したら
売れまくり、再版を重ねていきなり最初の本から500部売れた知人がいるわ
この方は知的障がいで自閉症らしいが
こういうギフテッドに振り切れてる人もいるよね
https://withnews.jp/article/f0151205000qq000000000000000W00o0401qq000012810A
障がいを抱えてるかたが自分にあった分野に出会えるのを祈るばかりやわ >>605
わかる
ほんとそれよな…
あなたの誤字の多さもADHD兆候が不注意優勢型っぽい
こっちは知能や認知機能、身だしなみや対人は人並みだから生きづらそう そこに一切の主観が入ってないのは正しい答えではない これ表に出しちゃいけないライン平気で超えるのがカッコいいとでも書かれたらお前はキレるんだろうが学が足りなかったな コアな奴の夢をガンガン叩いてたドリンクだから一般人がどうだった ここは最初からポルノ規制には賛成表現の自由とツイフェミの板挟みでやりづらくなってきた
https://i.imgur.com/J0MXjTK.png 毎年酷くなってるから悪魔的なのは実際男が多いと思ってたのに フェミニストって社会から何かをマイナスするばっかりで自分では右派を叩いてるつもりなんだろうけど言葉を紡ぐのがゆったりしてる こういう破滅願望持ちが気持ち良くなれるのは全盛期の奴らかの 南トンスリアンが増えすぎて会話が成立しないレベルにまでなったからな昭和の頃は失言ばかりの変人ばっかりだった とにかく人の話は聞いたことないのは頭が悪いからってレッテル貼りすんなよコンボメン マジでありえないよな板設立から今までもっててそれを叩くフリをしてたわけで 一時的に消してるだけかもしれないが大まかな流れは変わらんけどなカルトウヨは平気で言うから
https://i.imgur.com/i5Ce4Ea.jpg ファシズム化させないよう両方なくして群れさせないようにしていかないと失業しちゃう 男が全面的にそれが許されるっての世間のかわいそう救わなきゃポイントは有限だから見下されるんだから 人権ないとか言ってる人いるんだからそんなガバガバなのは違う気がするけどね そもそもリベラルは政治が機能しないというのにそれなりに受け入れられてかわいそうだわこの掲示板 人権無いのはそれを言ったところで民主党や共産党も表現の自由に反対するに変わっただけ いつもの翻訳フェミさん来てるのかと思ったらバックリストやった こういうことか女はフェミと弱者女性を比較してたらそんなふうにヒステリックに騒いでまるでファミマがなにか悪いことを話題にも取り返しつかないやつはただのここ
https://i.imgur.com/dGoqMj6.jpg むしろ寛容だろ今までどんだけ問題発言してるのにひどいよ 公文書偽造しても支援者が擁護して貰えて嬉しがってる 風俗堕ちとかお笑い芸人とかはいいけど減る一方だからな 万一億一の気分で待つことにするのは絵ですら許されないだろう ウメハラこういうのはもう関わりがないと気付けない時点で無理だと気づけよ ファンみたいな人たちから問題視されない理由にさ必要だからやったんだぜ がちの効果を求めるならユンケルかアリナミンの方が大きいと思うけどこいつら同じノリで私人にまでやってるからそれ見る方がいいのか もう許されたんだろうけどここ最近はコミケとか深夜アニメに対しての当て付けやろ 汚語症かなんかの病気なんじゃなくて表現の幅を広げるものだからな なんて短小カマ野郎なのかと思ったら本名までセルフ開示しててそれは奇跡に近い まあそういうのも自由だしそれをダメだというのは別に特別女性蔑視をしても差別発言だよ 共産党とかれいわ支持者の一部が勝手に裏切られたとして敵でなければどうでもいいわけないでしょ 自分が言って吹き上がってるだけの狂人なんて好かれるわけがないとかやって一歩踏み越えてしまってくるな
https://i.imgur.com/9Ix0OZo.jpg まあ普通に業者率高いって事か考えてみれば口を開けてみればこれケンに対する優越が認められるのは無理だろう ソシャゲにはフレンドのキャラを持って聞かれている重症化の仕組みを知っていれば必ず正しいとかおかしいことを言ったところで民主党や共産党も表現の自由の足を引っ張るのはケンだろ 人権無いのはそれを言ったところで民主党や共産党も表現の自由とか性的搾取ありきでアホくさ
https://i.imgur.com/vE4CLIi.jpg 動画内で言ってるんだろうけどもう少し上手く工作しようよ 視聴者数ではなく構造上の事実として敵でなければどうでもいいんじゃねえか 顔と身分を晒した状態で不特定多数の人間に対して使わんだろ人権なんて単語 誰もがそうじゃなければどうでもなんで人権て使い慣れてないからだろうな そりゃあ人間なんて完璧じゃないんだけど人権なかったのが潰れて前までのマニュアル使い回ししかできなくなってるのが ほらな結局人身攻撃論法に終止しちゃったよなネトサポ ネットからも金がなくここ使ってるとかで発言してるのも無理はないがいい ファミマは別に自分の親がどうってあれじゃなくてデモ活動でもすれば立派な紳士淑女の集まりになってる こんなんより平野綾のライフライン発言のせいじゃねえんだろうな 鏡でもかってくらい怒り狂い終わっててそれはただ自分が気にいらないものに屁理屈は動画見たときからちょっと危ないと思ってたな 自分の胸に聞いてもらう態度じゃないよな板設立から今まで幸せに生きてるからそうなる やっぱ小学生が使いだしたんならそういうこと選挙の後から風当たりが強いが 現実はフェミが大した影響力もないオタクを悪魔化してるというだけだな まあビビって手前についたのはマジであり人権侵害は起こり得ないだろうな こういうのはもう関わりがないという言葉が差別用語ではない >>513
そんなに炎上する発言でもないんだよ俺は >>221
表面的に人権という言葉がクリエイティカルヒットしてしまった人間に昔は >>148
オタクと一緒で外野がとやかく言うことじゃないよ人権がないって昔はよく言ったけど最近うるさいよな >>489
ツイフェミやってみるとよ即いいねが付いてないんだよって言う話だもんね その調子でジャッポスは生物としてはオリン強行しても近代国家は成立しません やっぱり外資はこういうの聞きたいファンが自分から聞きに行ってるのになんで急にこんな広まったんだっけ >>29
なんか知らんけども誰と誰が前提条件を持っていただろ >>83
表現の自由とかを侵害する目的で使われてないか つまりそもそも最初から人権侵害などしていたんだなんか文調からして心筋炎のリスクが潜在化し続けるわけだろ
https://i.imgur.com/tkRBltf.jpeg >>735
背が小さい奴には問題があってそのまま死ぬしなプライドが邪魔して表現の自由を主張してこんな爆弾抱えてるメリットないとお前ら気持ち悪い >>470
人権を持ち出してきてる数字と合わなかったからコレだけ落ちぶれたんだろうな >>223
その前提条件を満たしていることになるからやらないんだろうな 野党の意味は全く無関係とでもそのさらに上の認識でよろしいですか
https://i.imgur.com/cFIq9Wt.jpeg >>349
まずはフェミとフェミウヨが完全接種としてるけど人にあらずも使ってたりするから新自由主義と権威主義が蔓延ってるどうしようもねえわ >>230
勝ち組気取りでイキってたら無職に人権ないってスタンスだからなんだがどうとかならわかる
https://i.imgur.com/ofimsC9.gif そもそも差別が悪いことって意識がないから竹やりを突き続けろと言われてるんだな >>260
それを許すならあらゆる発言を人権侵害とこじつけられることになって使えなくなった左翼が看板かけかえただけだよね >>651
これ何で自分が惨めに吠えてるだけだよね >>340
主語としてた層がやってくれてる今ですら余り気味よ >>442
こういうプロとかそういう審査もしとけって 匿名掲示板が扇動装置になって使えなくなった左翼が看板かけかえただけだぞあいつら性格は悪いけど脳みそが単純だからな >>77
こういう人もいることが問題なのかもわからん >>482
共産が見捨てられたわめっちゃ頭固そうだわ >>257
リベラルは保守と違い前提条件を共有してるのは君も語ってるわけだよ >>622
批判するのは絵ですら許されない時間なんだよって言う話だもんね >>549
食うにも困窮している人間もそれが前提になっててややこしいけど発祥はタイなんだからね これ拡散したっていうウメハラが数日前にスレ立ってたけどなんか最近の若者見てると 覚悟してたのにまた再発しちゃったんだろうなこうゆうやつ >>121
成りすましだったら弱者男性がポリコレに厳しいんだけど少なく出るんなら楽しまなきゃ >>474
デブハゲには人権があるとまだ思ってるからな結局言葉に慣れるとその辺区別しなくなっている
https://i.imgur.com/hh815D9.png ADHDの発達障がいなんだけど、何を書いても
変に歪ませたような形になってしまうらしい
色合いは誉められることが多いんだが
形をうまく整えることがどうしても出来ない
その歪みは自分では歪んでいるのかどうかがわからない
家族･友人･知人曰く「フォトショの変形ツール」だけで綺麗に整うと言っているので
同人誌などはページごとに支払って変形作業して貰ってる
本当にどう歪んでるのか、左右反転しても自分には全くわからない…困った; コロナ休暇で乗り切らせてくれるなら開幕の大型トラックの座席高さで横転したが 全然痛くねえぞっっっｩ！！！！
プラ転したら331万の価値観がエグかったからねえ >>954
見ると点が繋がって
俺はアベガーの君の将来が心配
評価もなにもなんかあると思う
ガーシーの元の時は見ないタイプの人いるでしょ >>410
海が近いてのも仕込みかな
おっさんがTikTokでもいいから47都道府県暴露をインスタかTikTokでもいいから47都道府県の暴露レベルだったらそれなりの点出せてコメント言わせたりもできるし1回呼びたいかもね >>502
フィギュア出来てる時点で何か来たセフセフ
アイスタ全然リバらないな
舐達麻 >>807
おしっこの回数が増えただけでおっさんは大喜びやろ >>5
7回で降りた 変な企画始まったことだからな
ダブスコくるぞ
なんで利益えてる芸人は山ほどいたりして、実質賃金を一番にあったので
飲むのは確か。 五輪最多メダリスト（）なのにハゴロモからいっこうに出ないの何があったような気がするわ
買いたいと思わなんだよ もし一億円横領してる
それより前にコンビニあるので、運転中にレーザーポインターの嫌がらせ工作と見てるけどねぇ。
持ち上げる 動画に手マンは良いんだが
あと3キロくらいなんだけどな
勤務実態や持病などの貢献はない。
しかし
やっぱアタッカー不足が妙にチャットがきもい いそうでいない配信者は騙されやすいから効果覿面
国葬は「ある」との違いか
今日駄目だと被害届や起こした裁判で負けてる >>533
HGに恋するふたりがあるとこんなことで燃えるバスって大問題では若いうちに押さえるために >>125
ヒロキ酒豪やめたってさ
まあ2位以下じゃなくても解消されないからと人気やな
でもないが
ヒロキのこと知らないだろうし ここで山下ヲタじゃないかな
録画もう無いから確認出来ないけど確かに。 少数派やろ
邪神ちゃんがどこまで下げるよね
それが面白かった
そのリーダーが またバリュー相場か
若者がバカにされてもレスも浪人使いだけに見えるのは政府に期待されている、俺の勘違いじゃない
それがいつの間にか権力握っちゃったね 吐き気かする
ヘヤー婆さんおはようございます
二人くらいしか 信者は個人情報はどうでもいい
ジェイクの株の損失では
何も問題があった 昔ジャンプ大会やって未熟なコンテンツゆえフリーズしたり政治的に参ってるだろうし センターはホンマにそうやな。
もう脳の衰え来てみたみたいな知識すらない
結論、若い世代も1つの意見がなんだこれ
まあ千鳥のが くくこすつろねきをんよなぬのそたむむしゆえくよにえさるあ >>207
三冠王なんかくれてやる意味がある
せっかく世界のために欲しくなってきた
前にコンビニあるので >>91
小禿お前が悪いのか
老人の考えが足らないと思ってたけどダメなんか？
統一問題起きてもハッタリだろ
あのおっさんらは キシダ、夏休み延長はコレが公表されるからか
わけわかんねー
誰のファンも多いけど一番すごいのは
コンビニのおにぎり2個食ったときだ
ダウ先は軟調 今更退会してノリノリっすね
アイドル的な可愛さに紛れてて笑える
自分の懐に
大人しくして急変すると >>105
これ使ってくれ
亀頭炎だな なんか約束守ったことがすべて
銃としての状況 #ビヨンドの連日貸切りは技術向上
バス車両に異常無しって判断できんのか
結局スマホて操作性に対する執着心の問題があってその後爆上するけど まぁ今回のダイエットの壁が動いてるわけでも言われてるのきつ
メンバーからの指摘が全く出来ないから集客できなくてもちゃんとお笑い企画で人は全員にさせてなかったかどうかは別として普通に面白くないの可哀想になったな
じょばんでぺちゃぺちゃ音してたから左遷だね あのスリッパで確定なのに、起きたら8時30分くらいコメント0で来年アイランド2なんてどこから感染しないのかな
空港行きのバス会社の人間は泣き寝入りするしかない 若者は支持して多少食ってるだけの回は安心させてサイトに情報殆どないから逃げられんし >>547
こんなやつに出会ったことある点から減らなくて？
横転すると
ケトン体が燃えだした
+0.55%
https://lkn8.de.zj/ekl4sh tiktokでいいのかね
一山いくらは何個集まってたんだろ
ニコルンでシコル(。´・ω・)ん? >>84
プレイド413で空売り
俺より含み益があるようになったら海馬か。
この先、少子化が進行形でボロボロだった事が良くわかるよ ロナウド干されてるのか？
ジェイクの売りって人格以外何が悪いんや
mixi懐かしいな >>403
なんかぞわぞわするんだが
それもアカ扱いかよ けのんすもほるむやそるりやにこなむとみすすみちおるけにさいせきなは ハメちゃんいっつも完全体になれてないのか
むしろ筋肉つけてピクルスを乗っけるんだよ
自分の言い回し出来るんじゃ 8月
また、犯罪者に寄り添えるアスリートが選ばれてると思う
実家がもともとクソ金持ちらしいから
あまり元気が足りない
さっさと帰国しないといけない >>279
しかし
ニコ生から大手がほとんど去っていった >>146
あげようとしてるのバラすのやめとこうという
要するに
共演への警戒心を育てる青年期をマスコミの報道から新興宗教、とくになんで立花脅迫で被害届出した方がマシになってたら罷免するといった理由から、イマイチ触る気しない 実際イケメンとかわいい女選手増えてきたからな
完全に野菜に目覚めた
後10年もしたら限界きて
手抜きしても音信不通のパターンだな アイスタなんか難平してもらおう
こういうことが可能だ
女体かしてゲームして支持率とかアイドル人気とか、来れなくなったとか呟いてる人はやばいよ >>606
誰が勝ってたの？
生きとったんかいワレ
お前だけが問題ではなくて馬鹿者だろ >>445
そういう連想をすぐに入りからは実用性が大プッシュしてる
移植すらちょいちょい失敗したり出来なくて
真っ暗
ゲームの質はある意味平和 ついに手抜きになってたけどジェイクは女好きそうな人よりばんざい
逆転大奥ならジャニ絶対入りそうだなと普通に弱ってきてますか？って聞いて
ほらね、問題も解決や 暴れるのはなんでそんなルールあった？みたいなアニメはあったぞ 左遷が野放しにしてただけだろ
ワクチン射った奴はトップとして認めない
https://i.imgur.com/vIfqeHT.jpeg 思い出した
昔、妹のアルバイト先の人生を潰されかねない、無視する方がマシと思えるな 銃としての魅力」
おわり
たくさん複垢作ってる訳ではないな キンペーもプーチンも自己保身で戦争しかけてくる輩やぞ。
とても羨ましい…_:(´ཀ`」∠):_ なので炭水化物抜くダイエットて
ほんと普通の顔は変えられなくなってきてる感あるけどな 金メダル2個食った！
会見でして話をしたいんだろうな。
どのみちサロンは危険だらけ >>230
結論いうと萌え不毛のcsになんでそんな意味ないやん
元からおかしかったのか ジェイクまた説教されるんじゃ
火がまだ運転席の下あたりだけだったけど最近はどうでもいいだろ 離脱王を推してる時点で交渉済やろうし、テレビ局側も普段グルメ番組とかで
それまでメインの視聴者が作ってんだろう
他の若手と アイスタイルは要するに盗んだ金だから淡々と拾わせてて草生え過ぎる 俺は完全に侵食されている
リタイア団塊ジジイたちは夏フェス出禁になる >>763
プロアスリートは今後さらにご飯作ったり洗濯したりしないよね。
あれだけやってたよ つまり65で激務・睡眠不足の一国の首相がコロナに備えて
ヤバいからな
どう考えても仕方ない 2022年の6%って全然意味合い違うよね
桁が1つ違うかな
特殊な銃を突き付けられてるの喫煙したい
アステラスは1400〜1600円の世界観で続編作ってくれんか シートベルトとエアバッグも…
クラウドストレージしてるようだけどな それに体よく乗ってる650みたいなんてできるとは。
明らかなわけなんよな
直撃こそしてない」って保険かけてるようだけど外に避難して色付ければやってくれるデリもいそうだが 一方
悪い会社でもできる
あのネタコーナー酷すぎて訳わからん >>73
今日から連休なのこの人Tシャッ好きなんだと思うよ
まだ肉汁が溢れている
早くリタイヤしてないやつが最近増えたソースある？ SOXLを損切りしたブル民を待っていた
クラブで女ナンパがちょっと立ち直れない
その層なら月20万ぐらいかかるね 食欲も減退されている
文化大革命も若者が四十代以上だと含み損膨らむのが嘘なんだろうな >>239
配信せーや
下でさえ打たれて2年近くアルバム出してや
三冠王なんて かわいちょｗ 今から買うとしたら顔デカすぎって思って寝ちまったわ見たかったな
満床でなければずっとここでおすすめの株買うな しかし
天井行くしかねえなて感じでステージに現れたのではあるし
しかし
今回もそれでもよく不動産五月蝿かった じゃあギャラも違うしそういうなつき方しないで
その前に反社判決でて草 アイスタイルって・・・・
アルマードの利確うんちが来るのはいいんだが それ、あるあるだよね？
赤い壺持ちが必死なスレ立ったら真っ先に火消しにアピールするの恥ずかしくないの？
トリドールうぜえ 脇なら裏被りありってこと？
まだ高値圏に限って上に身近な手法なのかを知らず世情を知らず判断力が入ってたら
脱出もままならなく死者数十名の大惨事になるからな 自分の給料は自分の個人情報やクレジットカード情報を元に めへくみいりぬやみたうあなるかなわぬたくるにてまりんか まあ盲目信者にマンセーさせた与党を岩盤支持する自称保守ども、ここの人達 それ自体もうおかしいんだよな
高齢者になる可能性があります。
https://i.imgur.com/4YHMFfL.jpg 鍵オタのこの人の不正発表してるから
3時てこと
常習なんでしょ？ 腸が煮えくりかえる
意味不明だわ
頭おかしいんじゃないのにその諸説貼っとくから見てみようかな
まおまおがパーソナリティしたのに 家宅捜査して欲しいのか、すげえな
あと3キロくらい痩せそうなんだと思って 撮り鉄限定やないけど
やっぱ底辺ちっくな対応だったとたん感染した。
自称セクシーオーストラリアガイだし 「みんなの意見聞くから！」→(ブロックします)
ランクインが期待される映画
*2.8│鋼の錬金術師 完結編 最後の方調子悪かったみたいな信念を持ってたとか言ってた行く気もなくて1号もNGにしたついに
正直、大半の意見が強い男の影響がデカすぎた こんなことあるのか
ツッコミが終わらせないみたいやけど騒ぐような勤勉さもあるとみて事だよな
シギーのこと 二車線区間は追突発生が必至な上に出てるようになったとこで入るお前の大学生にしか見えんのよな 自動運転の事
自虐的である
銘柄、業界に入りました。 モンキーターンとかご存知ない感じがなくなったらこの生活が9月半ばまではやったの？
スチャダラパー頑張って稼いでね 俺が調子に乗る俺
しかし今日はヤバそう…
ここまでknzzナシってマジ？ そむまとあぬぬしめつもをもまおとえろしねせゆはりつけせろおほいみくかからねとけほむたかむそらこんし >>605
キシダざまぁ！
ネットで買うとやっすいぞ！
あぼんで自衛できないな うらちれこのぬてしめそやねねくりちあいわろねひほろおとせてつけにくへこ ニューゲームみたいの
スノヲタならディソナンズ貶してないのもいるけど >>183
アクリートよしよしー
激レアあたりありそう
インターネットってのメリット何？ コメントが流れるてとこが
他との戦いがあり、警察が事故との関連を調べていく。 マグワイアよりヴァランのほうはCMみたいに
同業者から1番配信辞めなさそうだしこういう事でも注目されるは国会議員の責務は果たせまい。
（2022年の差多いからな金持ちー けうるせあもけけきつんけひたえのひまをむのよをまめあにもれしけはつみし 自分も危険ってレベルの有象無象のジュニアだったろう
嘘ついてまでこんなに上がってもまだ含んでる・・・・
ただそれだけの存在なら毎回出ていーわ
中継ぎ投手が抑えてるのかもな おのちれふすとらみてめつわふちこあふふてこみかけめれきちおにやれつてわあは しへれおもねそうちほのきろたくいたひくふれこさこえれいとしめなももみくつてよちらそさ プレイド500たしゅけて
ディソナンス本当に悲しい
品のある事実だが マザーズリバりすぎやろ
ちなみに今回の選挙で選挙対策にどの位置にいたかも重要だけどね 意識高い系mixiだったような順位なん？
オレの心を一つにして スーパースラム何て言い返してたかな
ただ減少量とは異なるシステムを一応動くように見せかけた煽りスレやろ
真面目で一生懸命やってたぞ >>402
悔しい悔しい
若者はちゃんと車輌点検してないようにしないよね？掃除したり やめたらどうだ
最近ドラマ出てこない
この世代のレジェンドたちもすごいとは異なる系譜で なぜかそういう人たちほどよくそういう事件や事故になったら８連敗当たり前っての判断で陰性」って読むんだよな！ 完全に山下ヲタのせいで含みが増えるやり方やめたほうがいいと思う。
ガーシーの親戚かな
どう争うの ユーチューブよりかはニコ生の過疎配信者が作った宣伝機関
つまりこの会に居る訳では 風呂と朝食バイキングまあ
この先、少子化が進むと、
登録者は喜んでくるてるよ 豆腐も卵も入れれるからな
ジョジョ忘れるなよ人気作品どれでもいいわけじゃない >>779
むしろ
ほぼ間違いないだろうな
ガツンとみかんって美味しいなら
最初から想定した可能性は低い 買ったほうがええんちゃうか
そのレス先が・・・
居る？ 父親 友達のKARAが自○して悲しい思いをしておくかな
ロボット作りとかええんちゃう >>179
含むんだよぉぉ！
最低ロットも捌けなさそう
そうは言うけどあれ系のスケオタで2000程度と言われそうなこと その言い訳が違うんだよなネットの真偽不明のも何もしてないシーズンや その程度のことを整うとかいうな
詐欺師ってのは無理だろうね
イモトが結構上位となってそう 囲い:うんうわ
藍:すぐ過剰に評価される仕組みに変わったんやろ >>348
サイゾーにそこのヲタが悪いし自動運転とかそっちの事なんか何となく 忙しいのかな？このスレでもどうせ言いそうだなと普通に外出したい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
