【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王22【芝田優作】
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Vジャンプ2020年12月号から連載を開始したダイの大冒険の公式スピンオフ漫画、「勇者アバンと獄炎の魔王」について語るスレです
ジャンプ+でもVジャンプ本誌と同時連載中
次スレは>>980が立ててください
ダイの大冒険公式HP
https://www.dqdai-official.com/articles/822
ジャンプ＋
https://shonenjumpplus.com/search?q=%E5%8B%87%E8%80%85%E3%82%A2%E3%83%90%E3%83%B3
※前スレ
【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王21【芝田優作】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1704340555/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured スレ建て乙です
あんまりこの板来ないんだけど20レスしないと落ちちゃう系の板なんですかね？ 連投してくれた方ありがとう
自分の環境のせいか、すぐに連投規制食らうから出来なかった…とにかく乙です すまん落ちちゃってたか
ちゃんと保守しとかないとな スマン、落としてしまった
レスなかったので保守しなくていいのかなとばかり･･
保守した人はお疲れ 芝田先生が魔界編描いてくれるなら、主役はちょっとエッチな空戦騎でお願いします 空戦騎エロダンディ
海戦騎エロホーン
陸戦騎裸晴人
なんか湧いてきたw
疲れてるのかな俺 今までの影女レイラを超えるレベルのエッチキャラになるとコンビニの端に置かれそう パートナー(レオナ)がいるダイ
女に一切興味なさそうな堅物ラーハルト
おっさんでワニなクロコダイン
エロい空戦騎が出ても活かしきれそうにない 前スレ>>979
肩アーマー壊れるときと壊れない時の違いって何だろうか？ クロコダインが海戦騎になったら竜を操らないといけないから相棒のガルーダさん解雇されちゃうのか 今まで軍団長に統括されてたモンスター達はどこ行ったんだ？
魔影軍団、不死騎団辺りのは消滅してそうだけど、超竜軍団のドラゴンとか妖魔師団の魔法使い連中達 竜は元々野生動物的にどこにでも生息していたそうだから、普通に野生に戻ったんじゃね というか基本的にはハドラーの邪気がないとモンスター系は統率が取れないから 超魔になってからも邪気って発してたんだろうか
そして超魔が死んだ後は統率はなくなったのだろうか
…バーンパレスの魔物を見るにバーンが生きている限り統率はなくならなそうだが 魔界のモンスターは邪気関係無くバーンに従っていてもおかしくなさそうな気はする 魔界のモンスター、ザボさんの指揮に従ってくれてたよね ザボエラっていうかミストバーンにな
ザボエラは死にかけも自ら手にかけて超魔ゾンビの素材にしただけ 魔界のモンスターは総帥がバーンというのが前提にあって
現場の指揮官がミストバーンでもザボエラでも本人達にとってはあまり変わらなかったと思う ザボエラって超優秀なのに性格悪くて自ら破滅するの勿体なすぎる ザボエラは魔法の玉から出した魔物だからデルパイルイルの話と同じく
無条件に従わせるように出来てるかも知れない 性格が悪くて上手くいかないのならそれは無能と言うのだ そういえば獄炎のキルは口動いてるんだね
なんか新鮮 バーンやハドラー、キルへの依存や執着見てると、ミストのメンタルって女性っぽい、素の声はピッコロさんだったけど 見られるようになったな
リリルってリリルーラの関連呪文かな？ ルーラありきのリリルーラなのにまた微妙なネーミングセンスだな…今までがセンス良かったのに リリルーラからルーラの要素を引いたからリリルなんじゃない？ そういえば地下でヴェルザーが黒の核晶使って
地上が震えるイベントとかあるなと思ってたが別にそんな事はなかったな フローラ様達がマトリフ達を助けてくれてたのか
だからアバンもヒュンケルと会った時一人だったのかな >>56
ロカが弁慶のごとく立ったまま死んでるのかどうかがわかるな… >>54
リリルとルーラの二つの効果を併せ持つ呪文がリリルーラだ、というとカッコいいけど完全上位互換というわけでもなさそうだな リリルがはぐれた仲間を探し出すための呪文
リリルーラが仲間のところへ合流する呪文 最終回後のポップは世界中でリリル唱えまくったんだろうな アバンがダイにリリルーラしたらダイがどこにいるかわかるのでは？と思ったが
もし帰れない場所だったらミイラ取りがミイラになるか 仲間というのはどういう判定基準なんだろうな
ダイ大本編では魔法の砂を目印にリリルーラしてたけど 避雷針の術みたいにマーキング必要じゃないかな
あとダイが魔界にいたら人間に行くのは不可能 >>51
マトリフw クッソおもしれ―、
三条先生、芝田先生、魔王打倒後も頼む >>62
空間が変に断絶してる場所だと、
ルラムーン草アイテムとかの助けがなければ行けないんじゃないかな？
原作終了時(剣のところにみんなが集まってるシーン)の段階で、アバンが見つけれてない時点で
アバンのリリルーラでは、合流出来てない可能性大
(呪文の範囲外の問題かそういう空間の問題なのか別の問題なのかは作者次第だが)
魔界編を見越してあの終わり方だろうし どんなに遅くとも老バーンと戦う時点で終了は決定していたのでそれはない
お前を倒して地上を去る、からのキミ自身のために勝って、という流れは
自分達の為にも綺麗に完結させようという決意を込めたものだと三条自身が言ってるからね 魔界篇始まるとして敵は誰になるんだ？
魔界→天界に続いてほしい 含みを持たせたことは「魔界編確定！」とは言わないので注意ね まあ、含み自体は原作終了前に編集部と話してたみたいだし
編集側としても、続編が全く期待できない終わり方よりも、含みありきの終わり方自体は肯定してるのがインタからも伝わってくるからな
魔界編とかのハッキリとした続編構想自体はなくても、
「あの終わり方自体は我々としても望んでた～」云々からも読み取れる バーン様がお亡くなりになり冥竜王が封じられてる魔界なんてアバン先生付きのダイパーティが全力出せば蹂躙できるはず だからやんなくていい＞魔界編
正統な竜の騎士、最後の闘いなら見たいが(ヴェルザー編)
インフレしなくても本編前の話でも、
面白さを引き出せてるのは、
獄炎で充分証明している そういえばキルに溶かされたドラゴンキラーもったいない…
なんか強そうだったのに
誰か使ってほしかった あれは
｢人間最高の武器はもはやこれからの魔王軍幹部には通用しない｣
という象徴の話なんだぞ 魔族が鍛えたオリハルコンの次くらいの金属でも粉々になってるし >>81
あれ、地味に
キル(人形)の中のマグマ成分で武器が腐食する
っていう伏線なんだよね オリハルコンでもナマクラ化する腐食成分ってどんなんだよとは思う 熱々の魔界のマグマが漏れてこないキルボディって何で出来てんの？ 三条先生は特撮でも黒幕や新たな敵の存在を示唆して終わるの大好きだぞ、作風みたいなもん >>86
なんかこう、超魔力でコーティングしてる
みたいな感じにしてあるんでは？
先生の刃部分がない鎌柄ストラッシュBタイプで斬れるから
オリハルコン破壊レベルなら多分破壊可能なボディみたいだけど >>86
顔に黒の核晶設置するときかなり怖かっただろうな >>82
15000ゴールド相当の武器がもはやついていけないというのはインフレの前触れだな ヴェルザー様の前で黒の核晶を設置して反応を楽しんでたかもしれないぞ ロカの死を描写してくれたのはよかった
だがもう少しがんばって最後にマトリフが側近の大臣にいじめられるところだけは書いてくれ >>95
ロカの死はやっぱりキギロと相討ちで確定なん？ >>93
魔界でも最高峰の戦闘能力と呪法トラップを活用できる人形型戦力
(更にいざという時は核爆弾クラスの爆発力の自爆能力も併せ持つ)
と考えれば(黒核の保有数によるが)
作っておいて損はない戦力だと思うぞ
続編だと、よくある展開としては、
黒核無しの量産型キル人形とか出てきそう >>96
長くはないけどすぐ死ぬわけでもない、村に戻って娘を抱いてやれればそれで充分だって
言っておきながらあの場で死んだらギャグだろ なのにロカの死について原作では全く触れなかったの違和感しかない 寿命が1年や数か月でもロカは満足して勝ったと思って亡くなるだろうけど
しかし遺された側はロカとキギロの戦いを勝った判定する気なんかおきないだろうな 自己中極まりないな…
だからマァムも自分勝手な正義を押し付ける時があったのか >>99
マァムが登場したばかりの頃だと必要だったのは両親は元は勇者の仲間だったが今は母子家庭でマァムが頑張ってるという設定でロカはそれほど掘り下げるほどのキャラではなかっただろうし
その後アバンの勇者時代がもう少し詳しく語られるようになった後にしてもロカの死因は今更語るとダイ大本編からはそれてしまうだろうからな キル人形量産したところでネタバレてるし操縦者を探せゲームになるだけの気もする 探せないんだなぁ
バーンとダイですら気づけないほどの気配隠しの実力者だし なんとなく病死とかふわっとした感じのとこを今作で詳細作っただけだろ >>103
地上の天才魔族が発明した超魔ゾンビ技術を使って操者が乗り込むタイプも一体混ぜよう >>103
復活ラーハルトと昇格ヒムの最速コンビの突進スピードに
一歩遅れてついていけるスピード持ちのアバン先生と同じスピードで動き回る人形は
普通に脅威
透明レイザーも脅威だし、笛による麻痺もバレていても演奏を阻止しないと耳塞がない限り効いてくるから
普通にヤバい 量産型がどの程度、オリジナルに近い性能してるかによるだろそれは
ピロロ１人で複数体操れるならとっくにそうしてるだろうから
複数出てくるとしたらピロロ以下の術者が操るか、オートで動くんじゃ大した性能にはなりそうにない
親衛騎団にならなかった他のオリハルコン駒同様、軽くぶっ壊されておしまいだろ >>100
>>101
キギロに言ったのは本心だろうけど本心の一部でしかない
自分にもう時間が残されていない事に関して何も思わない奴がいる訳ないだろうが
でもそれを口に出したところでどうにもならんから言わないんだよ
そんな程度の事も分からんとか人の心が無いのか？ デルムリン島のダイとアバンの初対面でこの漫画を終わらせるのが締めとして丁度いいから
それまでどれだけキャラやエピソードを描けるかだな ロカは16歳を好き勝手に孕ませて一生分の運を使い果たしたんだな >>112
黒歴史すぎる
獄炎のハドラーとも超魔ハドラーとも違いすぎる >>108
無印オリジナルのキルバーンに匹敵する力なら強そう
何気にピロロって、ダイvsバーンの最強レベルの高速戦闘を観察しながら遠隔で人形操れるレベルの操作技術を持ってるから
複数体キルバーン出てきて絶望…なんて展開を続編でやっても盛り上がりそう
でも何らかの操作のミスを見つけて、一気に弱体化で撃破！
なんてのも王道でありそう 本編で魔王ハドラーは雑魚扱い
ヒュンケルもそんな奴に負けるのは弱いと言い放っているし 魔王ハドラーなんてバーン様からしたら田舎でイキってる暴走族みたいなもんだからな…
本職のマフィアからしたらそりゃ雑魚だよ >>115
最後はオリハルコン軍団みたいにヒュンケルに瞬殺されそう、、、 ピロロ、原作ではマァムの技で消滅してるとこ描かれてるのに今更アニメでリリルーラで逃げた描写入れてどうすんだ >>121
俺もその話題のたびに同じ意見書いてたけど三条先生のアイデアらしいし魔界編読んで「そういうことだったのか！」となりそうで今は楽しみ 魔界編ガチでやるつもりならやってほしいがビィトあるから無理やろな >>115
量産型キルバーンとかメタルクウラ並にザコ一掃されるパターンだろ…
アバン、ヒュンケル、ポップ、ラーハルト、ヒムなら余裕でやれる インフレして新海戦騎の会心撃で数十体まとめて吹き飛ばしそう 新しくなるのは空戦騎であって陸戦騎はラーハルト、海戦騎はクロコダインぞ おっさんとザムザが出会ったらどういう評価をされるんだろ。
ザボエラよりはマシな評価になりそうだけど・・ 平成の三条「伏線は使われない事もありますから…」
令和の三条「伏線は使われない事もありますから…」 >>128
お前も超魔生物にならないか？
みたいな >>117
アバン「大魔王の使い魔がなんだって？」
口殺法の中でも最高レベルの愚弄ッスね >>119
バーン様→全国区のヤクザ
ハドラー→田舎の半グレ
となると竜の騎士は警察官か ロカはあの数日後に全身の苦痛で白髪になり全身から血を吹き出して死亡 ハドラーて、本編ドラクエでいうなら竜王(獄炎時代)、バラモス(中間管理職時代)、デスピサロ(超魔生物時代)の役割を一人でこなしてるようなものだよね ハドラーは凍れる時の秘宝館の後遺症をダイ本編後半で覚醒するまでずっと引きずったままだったんだな 序盤のビビらず単体でアバン倒しに来た時点で恐怖は払拭したと見ていいんじゃないか >>136
市民の平和を守る警察官（竜の騎士）が市民の「税金泥棒！」をはじめとした心無い罵倒と家族の不幸で反社（魔王軍）に取り込まれると書くと嫌なリアリティや 本編一年前に作ったフレイザードがあの人格だからな
凍れる前に作ったバルトスは高潔な騎士だったのに >>141
マジでヤ〇ザと繋がってた神奈川県警やん･･
犯罪撲滅のために繋がってたのでなく市民を不幸にするため >>139
自分の後ろには大魔王バーンがいる
という後ろ盾を得て、調子に乗ってやってきたんじゃないの
本スレではそういう評価が多かった 最新話で「アバンを人間として見てたからビビったけど自分と同じ異能者として考えたら別にビビる必要なかったわ」
って言ってるし意外ともうスッキリ恐怖を乗り越えてるのかもしれない 自分にいいきかせる感じなんじゃね？
実際無意識下ではおそれを消せてないというか アバンに倒されたとき、さらに恐怖が上乗せされたんでは >>133
修行期間が1年と最長レベルのヒュンケルとポップで口殺法の方向性が違うのはそれぞれ独自進化したからか アバンは決戦前にルーラの契約をしてたから、ハドラーのイオナズンをルーラで回避とかやりそうだな
ここまでの戦いでレベルは上がってるだろうし バーンの読みでは秘法をかけられたことによる精神面の差で決着がつきそうな感じだし
ハドラーはまだ恐怖を完全には乗り越えていないと思う あまり凄惨に描かれなかったけどバーンの侵攻で亡くなった人間あちらの人類史でもトップクラスじゃね国いくつか潰れてるし
こりゃ魔界乗り込んでバーンの領地刈り取って魔族奴隷財宝没収不可避 植物も育たない不毛の大地を侵略してどうするんだよ
そんなとこにいたくないから魔界の連中は地上を繰り返し狙ってくるんだろ
バーンだけはぶっ壊すのが目的だけども 散々やらかしまくるハドラーにあそこでメガンテ成功したら早々にバッドエンドだったなｗ ただただ面白い、引き込まれるわ
しかし、今回の引きからどう無刀陣アバンストラッシュに繋がるかまだわからんな
あの腕のケガとアバンの観察の意味とは？ フード取った若い頃のハドラーはちょっとイケメンだな
これが涙目で鼻水垂らすようになるとは感慨深い 若ハドラーの決意とヒムの昇格は被せてるのかね
モンスターの構成も同じような感じだし 若ハドラー最高
本当ここから鼻水ハドラーや中間管理職ハドラー闇討ちハドラーが信じられないけどその後の超魔ハドラー、ポップや復活アバンとの邂逅たまらん
もうハドラー様が俺の中の主人公になってしまう むしろ格好よく書きたいからといって鼻水ハドラーをなかったことにするような描写はやめてほしい >>90
やる方もただで済まなそうだな
>>154
マジでクソみたいな土地だな
>>169
流石に欠損から再生したのは古傷とは違う気がする
閃華裂光拳も普通に左で受けてたし 呪文と併用した拳打を普通に使ってる所を見ると、やっぱり肉弾戦主体でも
攻撃呪文の一つや二つは覚えておいた方がいいんだろうなあ >>172
まぁ偽勇者のメラ見たら分かるけど
メラでも範囲攻撃にもなるし、単体攻撃にもなるからな
なんならダイがやったように武器に纏わせて魔法武器的な扱い方しても攻撃力上がるし
イオ系ならハドラーがやったようにカーブさせた軌道での爆弾と煙幕的な使い方できるし
バギ系ならおっさんがやったように相手の動きの牽制や防御にも活用できる
そのままダイのように当ててもオッケー
ヒャド系も凍結効果で動きを阻害したりすることできるので
素養があるのなら契約はやった方が良い
使えるかどうかはまた別だけど >>154
遊牧民みたいなもんや。寒冷地にいたら凍死してしまうからアジアやヨーロッパに攻め込んだスキタイや匈奴みたいなもんなんだ
定着したらワニのオッサンやロン・ベルクみたく人間臭くなって正義だの礼だの孝心だの言い出すんだ 初期の描写だから仕方ないけど、ダイがメラを無理やり殴って飛ばしてたのって高等技術だったんだな ハドラー、魔界を捨て地上を支配する
バーン、地上をぶっ壊し魔界を浮上させる
ヴェルザー、地上も欲しい
魔界と地上の2界を支配したいヴェルザーが1番の王の器だな なあ魔界から出てこねえシルエット爺はいつまで低みの見物してんの… ヒュンケルはこ言ってるけど拳と魔法を同時に繰り出す魔法拳も十分人間離れしてるよな
魔族のハドラーはできてもおかしくないんだろうけど人間でもカノンとかアバンがしてるように見える
https://pbs.twimg.com/media/E4NJrBBVEAEf929?format=jpg ヒュンケルの発言は当時のDQの仕様(たたかうとじゅもんの対立構造、とくぎなし)を意識したものだから
今の時代(6以降)はかえん斬りとか普通になったし… ダイ連載当時はまだ4とか5の時代だから…
漫画映えするように派手になってるが本来なら獄炎はもっと前時代的なはずなんだ ハドラーが魔界から地上に出ると誓ったのは何年前の話なんだろ
バーンとかヴェルザーとか知らんかったのかな >>180
あと、作者がちょっと語ってたけど
ダイが特別の存在(竜の騎士)という伏線を込めたんだけど、
呪文と攻撃ってちょっと工夫すれば普通に他の人も使えますよねアッハッハ
的な笑い話なインタもあったりする 閃華裂光拳もホイミを纏わせた打撃だから老師とマァムも人間以上の存在ということでいいな Vジャン本誌には獄炎制作裏話みたいなの載せる事にしたのか
ハドラービルドアップさせてもらってたのねｗ リミット外した量産型光魔の杖(剣型)
をロンさんがいっぱい作れば、
手軽に魔法(力)剣がみんな使えるようになる >>183
知っていようがいまいがどうでも良くないか
腐った牢獄で一番になる事なんか目指していなかったのは今回明らかになったんだし >>188
本編後の話だとロンさん腕が壊れて監修しかできないから弟子のノヴァが作る以外にない。 NOVAに武器作りの才能があるか疑問だからな
まだバダックの方が弟子になれる素質はある ロンさんは何年くらい生きられるんかな
魔族の寿命は人よりは長いのは確定だけど
千年かそれとも一万年か クロコダインは人間でいう30代相当なだけで年齢は不明なんだっけ 今までずっと謎だった魔界時代のハドラーと地上侵攻の理由が明かされたな ハドラーの旧アニメでの声優は青野武で過去のハドラーがちょっとピッコロに似てるのは
声優ネタ…なのかなぁ >>180
ポップが魔法、攻撃、防御も同時にやってるし ミストが魔王時代からハドラー大好きだったのはもちろんだが
バーンも若い頃の自分を見ているようで、なんだかんだハドラー大好きだったんじゃないかと思う
魔界の神と呼ばれるバーンも最初から強かったわけじゃなく、ハドラーみたいに野心あふれる若い魔族だった時代があったんだろう、だから気に入ったと
だが、それはそれとして黒の核晶は仕込む あのでろりんも伝説の勇者ロトに似てるのでしょうがない バーンがハドラーを気に入っていたのは本当かもしれないが
気に入ったオモチャかせいぜいペットくらいの扱いだと思う バーンはハドラーやバランには敬意払ってると言いながらも
暗殺者差し向けたり爆弾仕込んだりする輩だからな
ダイの見立てでは嘘言ってるわけではないらしいからバーン的に敬意払ってるってのはその程度の事なんだろう
昔の王や貴族が有能な平民を見たら感心はするかもしれないが自分と対等な存在とは見ない、みたいな感じか 使える道具か面白そうな玩具を見つけたら使うが無くなったとしても惜しいとは思わない
数千年自身の身体を預けていたミストの死に一言もコメントがないのもそう 正義ヅラする訳では無いがハドラーやバランミストの最期への対応見るとやっぱバーンみたいのは生きてちゃあ駄目だなあと思った 全盛期アバンと素手で互角、本編より若い老師と互角って魔王時代のハドラーって普通にロンベルク級あるよな ロンが鎧化武具に力を入れていたのも、ハドラーのようなタイプが脅威であった事の証とも思えるね
>>205
バーン個人がどうとかってより、力が全てという価値観の問題だな
酷さで言ったらミストも大概だし >>207
たし🦀
天井に蓋されてなければバーン様は地上の国王ズよりずっと良い王だった可能性が微レ存
でも魔界がこうなったのもやっぱ理由があるんだろうしそうそう信用はできんか 劇中に出なかっただけで絶対天界に美味い汁吸ってる奴らや地上魔界を見下してるクズが↑にいるはず
魔界編の後でこいつ等が地上魔界を根絶やしにしようと攻め込んできたり逆に攻め込む天界編が
俺それまで生きてるかなあ エスタークを生み出したのが天空人のイシュカだとDQM3で判明したし
ダイの世界も天界にそういう頭のおかしいのがいるかもしれんな 本編単行本20巻の無刀陣の回想のアバンより傷を負ってるな今回のアバン このタイミングで出ないって事は獄炎ではヘルズクローなしのままかな
ザボエラのサプリっててっきりヘルズクローの伏線かと思ってた >>206
まぁアルビナスが
「相手と距離を詰めての格闘戦なら天下無双」
と、評価したヒムの格闘センスは兵士の駒の能力の一部かもしれないが
ハドラーから来てる部分もあったりすると思う 本編のアバン戦ではベアークロー使ってないんだよなハドラー
その後ダイが出てきて初めて使ったけど >>204
ミストに関しては戦闘中だったので胸中は不明だろ
戦闘中でなければ何らかのコメントがあってもおかしくない >>206
"この時代のアバンがミストバーンとあんなDBバトルできる訳ないわ 互角に見えても持久戦なら人間より魔族のほうが体力、魔力的に有利とかすごい設定がでてきたな。 まぁそりゃ基本はそうだろとしか思わなかったけどな
明らかに魔族のが能力高いし 魔族と言うよりハドラーの再生力が異常なせいだけどな
DQ3の一人旅ぐらいには無茶してるよ 身体的には人間脆いし、魔力は研鑽出来る期間が人間と違いすぎる
身体能力と違って魔力は加齢で劣化しないしずっと伸び続けるし 魔力がバーン以上でレオナとダイができることが一人でできるチートが後世に。出てこないか 魔族のハドラーが心臓を犠牲にしてでも決着を急いだヒュンケルとは本当に人間なのか >>227
ハドラーが心臓１個犠牲にして死んだふり作戦をしたのは鎧の魔剣のせいで呪文が通じなかったからだからな
鎧の魔剣さえなければヒュンケルは人間としては最強クラスの戦闘力を持ち
溶岩に沈もうと胸をヘルズクローで貫かれてメラゾーマを流し込まれても死なないというだけでただの人間だよ 三条氏：
やはり大半の人が『ダイの大冒険』に抱いているイメージは、「世界観やバトルのロジックがしっかり固まっている作品」といった感じだと思います。でも、その一方で「ヒュンケルが不死身なのは、仕方ないか」と納得している人が大半だと思うんです（笑）。
だから、「ヒュンケル」というイレギュラーなパーツを入れたことで、ロジカル一辺倒な作風よりも「作品の強度」を上げることができたと思います。たとえば建築においても、木造だけで建ててしまうと強度が足りなかったりしますよね。ですが、そこに別の素材を入れることで、建物の強度を上げることができます。
これは作品作りにも言えることで、「ロジカル」だけで勝負してしまうと、いずれ読者は飽きが来てしまうと思います。そこに対してイレギュラーな素材を入れることで、より興味や強度を高めることができます。
だから、「あえてロジックを解析しない」ことも大切なんですよね。
ロジカルにしない方が面白い部分は、そのまま突っ切ってしまうのもひとつの手だと思います。
──「ロジックがない」ということにも、ちゃんと理由があったのですね。長年の謎が解けました。今日はありがとうございました！（了） ヒュンケルは本来ならＨＰが尽きるところを生命エネルギーであるところの闘気を奮い起こして無理やり耐えてるんであって
要するに闘気量が尋常でないということだと思う
最終的には胸板にデストリンガー打ち込まれても闘気でガードすりゃ刺さらんレベルの、準ドラゴニックオーラみたいな状態になってたし
グランドクルスもドルオーラに限りなく近い威力が出せるかもとか言われてたしな
そりゃあただの木偶ポーンのパンチごときじゃ致命傷にならんだろうよ
逆に言うと、体自体はやはり人間のそれであって
不死身とか言われてるけど相当無理して頑張ってるからやっぱり回復不能な負傷は確実に積もっていって最終的に回復魔法も効かなくなったわけよ
これが魔族だったら再生するから後遺症とか一切残らんし
腕切られても生えるしな ただ、魔族っつってもピンキリだし
そこまで完璧な、人間とははっきり別格といえるまでの再生能力を持ってるのはバーンやハドラーみたいな異能者だけかもね
ハドラーにクソ雑魚扱いされてたそこらの鉄球魔人だのサタンパピーだのアークデーモンだのにそんなすごい再生力があるとも思えんし
ロンでさえ星皇剣で壊れた腕は長期間治らなかったようだし、ミストに斬られた顔の傷も塞がらずに残ってるからなあ 敢えて描かない、説明しないってだけで三条の中ではある程度の理由はあるはずだよね
何も考えていない訳ではないだろう ヒュンケルの不死身は一応ミストバーンが説明してる
https://pbs.twimg.com/media/FNEI7dfaUAM4gW8?format=jpg
バーンパレスでの不死身は…暗黒闘気を一度受け入れて光の闘気を爆発させたことで
不死身パワーがついたとしか思えん ブロキーナ曰く
間族の肉体再生は体内で魔法力を発動させるのとによるものらしい
バーン様は魔力が桁外れだから
ハドラーやザボエラよりも高速で治るのかと なるほど
するとロンの再生力が低いのは剣技に特化したタイプで魔力は大したことないからか >>228
>胸をヘルズクローで貫かれて
>メラゾーマを流し込まれても死なない
しかも、そのあと
ダイ達のところに歩いて行ってるし・・・
薬草で回復したんだろうか 天界にはマスタードラゴンみたいなぐう鬼畜がいるのかな
ドラクエ4のそもそもの元凶ってマスタードラゴンのせいだろ… 幽白で妖怪が居る魔界が悪ではなく霊界が諸悪の根源でしたというオチがあったようなカラクリはありそうだな
人間を守る大義名分を天界側が持つことにうま味があるような
地上には人間が生かし切れてない恵みを天界サイドがちゃっかりいただいているみたいな 片目と胴ぶった斬った相手を太陽言うワニもドМ過ぎるけど斬ったダイくんも普通に接してて怖ろしいナイスカップル過ぎる
俺ならやむ無く瀕死や後遺症残るくらい傷つけた相手が慕ってきたらPTSD発症 獄炎ではザボエラ軍団の研究開発のほとんど全てをザムザがやっててザボエラは手柄横取りしてるだけのような描かれ方だが
ザボエラはザムザ無しでよく超魔ゾンビなんか作れたな 鉄球魔人が地上に出る方法は誰も知らない、何十年かかるかもわからんと言ってるな
魔界から地上に出る方法が知りたい >>232
そもそもあいつらは魔物だと思う
>>239
あれは治せるけど戒めのためにあえて治してないだけのはず 活火山の噴き上げる溶岩の柱みたいな形で一般の魔族は即ころころなのが出入口という可能性
多分ハドラーぐらいじゃないと簡単には出られないんだろうな >>221
そもそも竜と魔族は強すぎるから魔界に閉じこめられてんだしそらそうよ
>>247
バーン様
バーン様の配下
ザボエラ
ザムザ
ロンベルク
ラーハルト父
ハドラー
こんくらいかな地上に出たの
バーン様の配下は筒かもしれんが 両者最強レベルで互角なのに真竜の闘いにはならなかったな >>243
頭はいいんだろう
地道な作業や苦労も伴う研究は自分でやらず道具（ザムザ）にやらせて
（ザムザが死ぬ時に頭につけてたやつにデータ入れて転送してた）
データを読み解き利用する頭脳はある
ところで三条さんによればザボエラの妻は
ザボエラをも殺しかねないような物騒な美女だっけ 超魔ゾンビは遠隔操作できるようにすれば完璧だったな >>245
ミナカトール取った洞窟が魔界に続いてるとかいう考察あったな バーンが人間だけエコ贔屓しやがってと言ってるけど神様達が地上みたいな世界やるけどお前ら人間並みに弱くなるよって言われたらどうすんだろ >>250
嫁のDVで根性ひん曲がったザボエラさんにも悲しき過去が…… ザボエラの命を狙って返り討ちにされたとか
正式な設定ではなく作者のイメージみたいだったが >>238
ヘルズクローで胸貫通されたはずなのに、鎧化フレイザードに鎧ぶっ壊された時はなんの傷もなかった不思議
薬草で治るんか >>253
逆に、強くて長生きできるけど陽の光も射さない植物も育たない酸性雨が降り注ぐ岩とマグマだけの土地に
一生閉じ込められるよってなったらそれを選ぶか？ >>256
ラーハルトの槍突きにも表面上は身体に穴空いてなかったし内部の傷以外は簡単に治るんだろうヒュンケルだし どうしても現実の人間基準で考えちゃうから貫通されたのにとかで異常に見えるけどさ
ゲーム的には要するにつうこんのいちげきを食らったってだけのことなんだろうよ ていうか、ヒュンケルに限らず体よりでかい岩を軽々担いだり投げ飛ばしたり素手で金属引き裂いたりする人間がいる世界なんだから
別に身体貫通されても治るのだけを特別異常だと騒ぐほどのこともないだろ
アバンだってドラゴン一撃で殴り殺すハドラーの拳でボコボコにされても死なんどころか後遺症もなく全快してるんだし
ダイ世界の人間は現実の人間とは別物（ただし達人に限る）なんだよ >>262
＞ていうか、ヒュンケルに限らず体よりでかい岩を軽々担いだり投げ飛ばしたり素手で金属引き裂いたりする人間がいる世界なんだから
＞別に身体貫通されても治るのだけを特別異常だと騒ぐほどのこともないだろ
それ全部ヒュンケル ヒュンケルもやってるけど、アバンやマァムもやってるよ
アバンがダイとの修行中に馬鹿でかい岩を担いできたりマァムがさまようよろいを素手で縦に殴り裂いたりしたのを覚えてないのか 鬼岩城戦の時のさまようよろい達を倒した時のマァムは鎧をぶち壊したパワーもさることながら
あの高さから降りて事も無げに攻撃をしている身体能力がとんでもない まぁバルジのときのヒュンケルは
回復手段が持ち込み薬草ぐらいしか状況的にないからな
フレイザードのところに駆けつけてから
マァムがベホイミしたシーンはないし
薬草ドヒュンケルの回復力スゲー！
って事で一つ 胸貫通してるように見えるけど実はヘルズクローが鎧の中で上に曲がって肩の上を通って背中から飛び出しただけじゃないかな ミスト、実は魔王時代からハドラー推しだったから、ハドラーが生んだフレイザードにも昔のハドラー的な熱さを期待して鎧あげたんだろうな
そこであまりにも期待外れだったから、同じくハドラーの禁呪法で生まれたヒムにもお前みたいな人形がハドラーなものかと怒ったのかも フレイザードに鎧を上げたのはダイの凄さをバーン様に見せるためだけだろ >>230
凄いな、
チウとかかなり苛付かれてるが、
あれも計算でやってる >>249
イオナズンでほぼ相殺したストラッシュAの絞り粕で内臓が露出する傷を負ってたハドラーが、
ストラッシュXの直撃受けてもこれといって傷は無い程に超強化。
って次元の奴ら二人が互角の激闘を繰り広げてようやく発動するんで 覇者の剣が消滅したので
クロスの威力をモロにウケたと推測 >>272
ストラッシュXで交差する部分が思い切り腹に直撃して、
振りかぶった腕は驚きで振り上げたまま、もののついでみたいに剣はへし折られた
これは原作のコマもアニメも同じだった 最終ハドラー様はストラッシュ☓に真竜の戦いで発生したエネルギーにギガストラッシュと凄まじいまでのダメージ負ってるからな
それでいてダイヤの9の炎を一時抑えてラストキルバーンを見た目上ぶっ潰すと体力的には最強なんじゃないか >>274
ハドラーがその気なら、疲弊しきって動けないダイをヘルズクローで串刺しにして道連れにするくらいは出来たしな >>258
努力すれば脱出できるんならむしろそれ選ぶだろ >>262
漫画には「なんとなく通用する嘘」と「違和感を覚える嘘」があってな
突然10メートルジャンプできるのはなんとなく通用する嘘
突然残像残せるのもなんとなく通用する嘘
突然フタエノキワミ出せるのもなんとなく通用する嘘
何の説明もなく宇宙で喋ってるのは違和感を覚える嘘
何の説明もなく1週間飲まず食わずで生きてるのは違和感を覚える嘘
何の説明もなく生身の外傷が治ってるのも違和感を覚える嘘 >>278
強引に嘘をつき続けて、もうそれが真実でいいやの心境まで持っていったのがヒュンケルの不死身さ 何の説明もなくっていうけど
いろんな漫画に剣とか刀とかで切り傷負うキャラいっぱいいるけど、ほとんどの場合は古傷の後とか残らなくない？
たとえ回復魔法なんて存在してない世界観であってもさ
るろ剣の主人公なんて、「頬の十字傷は恨みを込めてつけられた傷痕だから消えない」だなんて、わざわざ「傷跡が残ってること」に理屈付けしてるんだぞ
それ以外の傷はほぼどんなものでも外見上なんの後も残らず短期間で治ってる
バトル漫画の強キャラなんてそんなもんよ >何の説明もなく宇宙で喋ってる
江田島塾長になんか文句でもあるのか？ >>280
バルジ島の場合数日とかじゃなく1時間とかそこらで短期間にも限度があるだろって話をしてるだけだぞ 「ミストは魔王時代からハドラー推し」目線で考えると見え方が色々と変わってくる >>277
自分にどれだけ自信があるのか知らないけど、弱肉強食の世界だぞ
地上にたどり着くどころか出発まで生きていられるかも分かったもんじゃない
デスゲームの勝者になって初めてスタートラインに立てるって事なんだから
一握りどころか小指の先程の可能性も無いよ >>283
薬草で回復したってだけでしょ
ドラクエのゲーム的に考えるなら薬草も回復魔法も同じＨＰ回復効果
ＨＰ満タンになるまで使えばどっちも同じ
現実的に考えて草食って傷が塞がるわけねえ、ってのは現実世界の理屈であってゲームを元にした世界の理屈ではない ドラクエの岩って融点低そう。岩を熱湯に入れたらマグマになりそう >>286
その理屈ならダイ大世界の住人はフィールドで7日不眠不休で飯を一切食わなくても平気だということになるんだが
この漫画はゲームの無茶苦茶な設定をできるだけ漫画として落とし込んでおり
呪文を突然覚えるのにも理由付けをしていたりザオリクのような厄介な物は伝説級として片づけたりしている
薬草食えば傷がふさがるなんていうのは漫画内平時の嘘として荒唐無稽過ぎるので仙豆のような説明が無い限り通常ありえない
しかもヒムが言っている通り薬草とホイミは違う
薬草とホイミが同じなら昇格ヒムは生物なので回復する バルトスさんが成長したヒュンケル見たらワシはとんでもない子供育ててたんだなとなりそうだ 蘇った魔王としての誇りも、アバンに敗北したことで再び砕け散ってしまうんだなぁ… ハドラーってアバンと対決時は歳を取ってる感じで、敗北後に若返ったイメージしかない ブラスもデルムリン島でハドラーに会った時自分が知っているハドラーより若々しいと考えていたな
バーンによりパワーアップしたことで生命力が上がり若返ったのと似たような状態になっているのだと思う 近所の本屋Vジャンプ完売って張り紙出してたわ…
今月何か遊戯王の強いカードでも付いてたのかな？ >>291
砕け散ってまず最初に行うことがバルトスの処刑
どういう心理描写が追加されるか楽しみではある 全体として本編でも書かれた部分はさらっと流して人間描写（魔族描写？）、心理描写を重視しているんだろうな しかし人間から見た悪の魔王も「こんな糞みたいな環境の魔界で生きておれん」「生まれながらの異能者なので疎外されるか覇道を歩むしかない」みたいな、かなり切実な事情があるんだなと感心する
確かゼルダのガノンドロフも過酷な砂漠の環境に嫌気がさしてたからハイラルを欲したみたいなこと言ってたし まぁ日の当たらない暮らしなんてもう嫌ってのはバーン様も同じだけど 子供の頃世界征服したがる悪役多いけど征服して何が楽しいかとは思ってた
スレイヤーズの作中で突っ込まれてたの思い出すw >>299
スレイヤーズの魔族って世界征服よりも世界ごと滅びたいみたいな破滅願望型が多くなかったっけ >>294
マジで？獄炎のおかげだと嬉しいが･･まあ別の何かだろな >>301
短編に出てきた話で魔族ではないよ（アニメでも出てきた）
正確には世界征服とは違うが第一王位継承者の兄を殺して次期国王の座を狙っていた男ね >>303
あーいたねそんなヤツ アメリアの親父の弟だったっけか おまけの漫画だと親衛騎団の連中も見てるみたいだけど目を背けたくなる光景だよね >>299
本当にやろうとしたのモンゴルくらいだからね いい歳したドラゴンのくせに欲しがりなヴェルザーさん そういや、アバンストラッシュブレイクって打ったっけ？
今まで、アロータイプしか打ってなくない >>308
ウェルザー「バカがっ…！ 足らんわっ…まるで…!!」
「わしは…もっともっと…欲しいんじゃっ…！ 魔界を…！ 地上を…！ 天界を…！ 邁進せよっ…！ 掻き集めるんじゃっ！」
劣悪環境だろうが魔界は魔界で領土として持っておきたいヴェルザーさん
劣悪環境の魔界が我慢ならないバーン様とやっぱ違うんだな こんな感じでキャラの過去をどんどん補完してほしいわ
得にバーン様とバラン ま、普通に考えたら既に豊かな地上の大地を残しておく方が利益になるだろうからな
魔界に陽が差したって、それで土地が肥えて豊かな世界になるまでには結構な時間がかかるだろう
ハドラーも目標は地上征服だったし、ヴェルザーの方針の方が現実的でバーンは周囲の意見とか実利とか関係なく自分の理想を追い求めるタイプかな 鉄道会社は女に女性専用車両を与え、男を一般車両に押し込めた
女が男より脆弱であるというだけの理由でだ
だから余は数千年に渡って力を蓄え、女性専用車両を廃止する準備を整えてきたのだ 陽の光がささず荒れ果てた魔界の大地を捨てて豊かな地上を手に入れようとしたのがハドラー
荒れ果てた魔界の大地も豊かな地上も両方手に入れようとしたのが欲張りなヴェルザー >>316
戦争による男性の徴兵は究極の男性差別
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00059/073100133/
男性は性別という理由のみで国によって徴兵される。志願制であっても、戦闘員はほぼ必ず男性になる。そしてそこで命のリスクを負う。
もし国が黒人のみ、ユダヤ人のみ、同性愛者のみ、女性のみ、あるいはその他のカテゴリーを理由に徴兵すれば、それが虐殺であると気づくだろう。
男性は常に戦争において命を使い捨てられてきた。これがもし女性にだけ課せられる国家による負担であったら、フェミニズムやジェンダー学は間違いなく不当な女性差別だと主張するだろう。 https://i.imgur.com/LMm4TAj.png
よく見たらこれやっぱピッコロ??であってたわ
なんか右上に悟空いるし >>315
バーンは永遠の命を手にしてるのが大きいのかもな バーンの目的は豊かな土地を手に入れる事でも魔界を豊かにする事でもない
全種族を魔界に落として弱肉強食の世界を作ること おそらく魔界から地上に出て最終的にデルムリン島で仲良く暮らす獣王クロコダインはさすがだな >>322
クロコダインは魔族ではないから、
もともと地上の生物かもしれない 人間の神と竜の神と魔族の神がいるなら
魔物は魔族っぽいが 他の創作物だと長く生きた竜は完全生物で、天地の間の気だのマナだの霞喰って生きてるとか、呼吸も食事も必要ないとか
あるいは巨体に見合う食事が摂れないから大半を眠って過ごしてるとか理屈付けられてるけど
竜や魔族は不毛の魔界で暮らせるほどエネルギー効率良いなら、豊かな地上に出て生活したらそれだけで強力に育ちそうだな ダイの世界だと天空編のモンスター＝魔界のモンスターだから
トドマンであるボラホーンは魔界出身だろうし
もし自力で地上に移住したなら意外とやるもんだな >>324
現在のドラゴンが魔物になった事を考えると竜の神の管轄の気もするが モンスターになった訳じゃなくて知性を失って野生動物化したのでモンスター扱いされてるだけだよ >>211
あれはヒュンケルの想像みたいなもんだし クロコダインも低いかしこさがさらに低くなったら野生化するのか
でもクロコダインが野生で暴れまわったら迷惑極まりないな アバン外伝強さ推定値
アバン≧ハドラー＞クロコダイン＞マトリフ≧ガンガルディア＞ザボエラ＞バルトス＞レイラ＞ロカ≧最終キギロ ドラゴンボールじゃねえんで
強さなんてのは相性問題もあるし戦い方とか状況とかにもよるからな
薬草で傷が塞がるのがどうのとか言う話だけど
薬草ってゲームどおりなら一般人（１レベルの魔法使いと同等かそれ未満のＨＰとする）は瀕死の重傷負ってても食えば即座に全快するすごい薬だからな？ バラン・ミストバーン以外の六大団長と
地底魔城で戦った3幹部＋グランナードとでは
そこまで実力差なさそうなイメージ >>241
散々言われてるけど、神々が人間の味方過ぎるんだよな
いくら人間が弱いからって、竜と魔族の神は竜と魔族だけを魔界に押し込めるのを容認したり、
竜の騎士が事実上、竜と魔族から人間を守る（人間は竜や魔族ほどの強者がほとんどでてこないため）ためのシステムだったりとか 天界黒幕説か
名目で「人間が弱いから」という理由で地上与えたが深堀すると、
実質は「人間じゃ、天界に攻めてこれないから」が正解かと
例え魔界に押し込めなくても、
ヴェルザー、バーン様の性分では
間違いなく天界へ攻めてくる 個人的にはヴェルザーはともかくバーンはあまり天界まで攻め入りそうなイメージ無いな
魔界に押し込められなかったら神々を憎む理由が無くなるから尚更 武力支配できて天下統一が為されると、
外へ武力行使するのは歴史の常でな >>335
バーン様「神が人間に与えた不当な特権を追求するぞ。アファーマティブアクションは許さない」 >>335
マジで押し込められるような野蛮な種族だったのかもよ >>335
魔族と竜族強くしすぎて担当の神がマトモな環境を与えれなかった説 まあ、神々が敷いた力による秩序というやり方も作中では真っ向から否定されてるので…
否定されたからといって悪意が出発点と決めつけるのも極論ではあると思うが
バーンも神々と会って話して作中の結論に達した訳ではないので、そこは留意する必要がある
元々魔界も今よりマシな世界だったけど、魔族のオイタに竜の騎士が出動するのを繰り返して
環境が荒廃してきたという事もあるかも知れない(つまり逆恨み)が、詳細は分からないし今後明かされる事もないだろう
あまり中二病的に神々に贔屓された人間は悪！みたいに騒ぎ立てるのもね
あと、竜はパーフェクトブックによると地上魔界を問わず世界全域に生息しているようなので
魔界に押し込められたのは魔族だけなんじゃないかな
個が強大すぎてコミュニティを形成する必要も発想も無く、それ故知性が廃れていったというのはあるかもね >>278
その線引はかなり乱暴だな
違和感が出るかどうかは作品や読者によってかなり違うだろう 最新話読んだけど原作作画ともに凄くノってるのが伝わってくるね
なんかもうコマの隅々とかセリフの１つ１つを舐めるように何度も読んでしまったわ 普通のカウンターっていったら、相手の攻撃の勢いを利用した回避カウンターって感じだと思うけど、無刀陣は一度相手の攻撃を食らってから攻撃するゲーム的なカウンターなんだよな
なんかちょっと間抜けな感じに見えたから、上手く格好良くアレンジして欲しい 相手が攻撃のためにエネルギー(闘気や魔法力やなんやかんや)を使う
→攻撃のために闘気等を使ってしまったから防御用のエネルギーが無くなるし、やったという脱力等の隙ができる
→そこに(ダメージを最小限に受け流しつつ大勢を整えた)こちらの奥義を決める
的なもんだと個人的に思う無糖陣
受け流す際に武神流の枯れ葉ボディでの受け流しの技もある程度混じってる気がする https://news.yahoo.co.jp/articles/5d9147ea6cb59f5350cdc0999bd4a73a182b6072
堀井雄二氏、鳥嶋和彦氏、坂口博信氏、松野泰己氏が集まる超豪華座談会が実現！ 『ドラクエ』『FF』『タクティクスオウガ』を手がけたクリエイターと、伝説のマンガ編集者・Dr.マシリトが一堂に集う
2月26日（月）27時より堀井雄二氏と鳥嶋和彦氏が出演する「ゆう坊＆マシリトのKosoKoso放送局」が、ラジオ局J-WAVE（81.3FM）の「TOKYO M.A.A.D SPIN」で放送される。
同日の放送回には1月から引き続き『ファイナルファンタジー』の生みの親・坂口博信氏と、『タクティクスオウガ』や『ファイナルファンタジータクティクス』で知られるゲームクリエイター・松野泰己氏も出演。先月から続く豪華座談会の後編がオンエアされる形だ。 六大軍団長でもバランとミストは別格というかハドラーより強いから
四天王＋グランナードとバランミスト以外の六大軍団長、ラーハルト以外の竜騎衆、親衛騎団あたりはそこまで大きな差はなさそう
むしろ並の軍団長はおろかハドラーより強そうなラーハルトは一体なんなんだ そもそも竜騎衆はバランが独自に集めた猛者だから
しかも1人は鎧シリーズの武装持ちというチート >>339
女の顔を焼いたフレイザードは評価していい ブラスじいちゃんの、席が余ってるからとりあえず四天王にしてみました感よ ブラスじいちゃんは前線で悪いことさせるわけにいかなかったからかデルムリン島で育成担当のまま
終わるな
そりゃハドラーも急造でグランナード作る >>348
竜騎衆はラーハルト以外は格下だろ
逆にオリハルコン軍団は明らかに強い >>351
ブラスは、
魔王から特別な魔法の筒を渡されているから、
それなりのポジションにしたってことかな 龍騎集はあれで冥竜との戦いについていけたのだろうか >>344
同感。ダイスタッフでアニメ見たいよなー･･難しいんだろうけど >>357
バラン編長くやるならガチギレしてアルキード滅亡させてダイを探す旅の途中でショタラーハルトを見つけるのかな ブラスはキギロやガンガディアと並んで「欲しいと思った強者」に列されてるんだから本当に有能なんだよ
世話されたキギロだって立派なもんだったろ ブラスじいちゃんの起用はガンガディアから内政スタッフが欲しいと上申があったかも ブラスじいちゃんの起用はガンガディアから内政スタッフが欲しいと上申があったかも そろそろ終わりそうだが、このタッグで別の漫画も描いて欲しいな ラーハルトの父親は脱走兵のような感じだったと三条が言ってたような 竜騎衆はヴェルザーの残党を引き入れたと言われた方がしっくりくる
いかにも昔から存在してたような雰囲気出してるけど ヴェルザー戦で死にかける
ソアラと泉で出会う
城入り
かけおち出産離別
バーン様スカウト ＜このあとに龍騎集揃えたのか
ハドラー目覚めて６軍団作るまで間ありすぎやな まぁ設定は結構あやふやだからな
キルバーンだって、
「軍団長を始末するのが仕事」
「姿を見せるのはそいつが死ぬとき」
とか言う感じで何人も始末していたような不気味さを漂わせてたけど
実際は
始末した軍団長0人説
の可能性が大だからな >>367
どうやって知り合ったかは分からないがダイ大のアニメだとラーハルトが子供の頃から全員知り合いだったみたいだな >>369
劇場版の裏軍団長が実は始末された奴ら説 >>349
魔剣も魔槍もロンがバーンに献上したものみたいだから
ラーハルトの魔槍もバラン経由でバーンから下賜されたものじゃないかなあ ハドラーに軍団作らせる以前に
千年の間に何度も他の魔族スカウトして〇〇軍を作らせてたのかもしれないぞ ６団長お出しする前のバーン様って
スカウトとパレス建築くらいしかやってないしな
せっかくヘッドハントされてやるのが
鬼岩城建築実務とかだったら反逆したくもなるかも 魔王ハドラーが魔王軍作ったの見て面白そうだから余も作ってみようかなという遊び心かもしれないな
バーン様のスカウトってバランぐらいか
ミストは元々だしヒュンケルはミストがスカウトで後はハドラーがスカウトしたっぽいが >>369
実はマシン系とかスライム系の軍団長も存在してたが
六軍団長にしたかったバーン様の意向で処刑される事になったとか 短命な種族は強キャラをスカウト出来ても役立ちそうなタイミングまでに老化したり墓に入ったりで
難儀過ぎるから雇わなかったかもな スカウト断ってのうのうとしてるロン・ベルクだが
ほかにも処分されてないキャラで色々作れるな ロンさんは「一番裕福だったのパーンのところにいた時」つってるから武器献上の報酬だけでも相当な金なり宝物が貰えたんじゃ 正直そこはかなり気前よくしたんじゃないかと思う
ただ報酬を与えて光魔の杖は最高の武器だから後は欲しいのはロンベルクの剣の腕だけだと言ってしまうあたり
相手の性格を見抜けていなかったんだろうな 「ぶっちゃけお前の目指す真魔剛竜剣より銃とかいう武器の方が強いだろうから究極の銃を作ってくれ」って依頼してたら
引き留めることができたのに マキシマムあげたらロンさん手のひら返してオリハルコンの剣を作りそう なにがぶっちゃけなんだか
銃や大砲はロンが理想とする人と武器が一体になった姿とは程遠いだろ
バーンよりも理解できていないじゃないか 少なくとも自分の剣技が満足に振るえる武器と噛み合ってない ロンならメドローアを入れられる魔弾銃を作れたりして
メドローアは無理でも、フィンガーフレアボムズでも出せたら凄そう >>387
詰める薬莢が無いと思う、いくら鍛冶の腕が凄くとも素材の質ばっかりはどうしようも無いし
オリハルコンですら消滅させてしまう魔法だからメドローアだけは無理だろう >>386
でも武器の求道者だろ
特定の武器だけは作りたくないなんていうおっさんならそれこそガッカリだな
ファンタジーは壊れるけど 弾丸なんて闘気で弾かれるんじゃないの？
魔族なら再生もできるし
なら質量のある剣に闘気を通した方が良い 弾丸でないがキギロの千切れ木を、
ロカが闘気で弾いてた
一般人同士なら脅威だろうけど＞拳銃 秒速1000mの避けられない金属なんて普通に考えたら木片と比較にならんぞ
亀仙人のせいで漫画のキャラはどいつもこいつも平気な顔で受け止めるけど
とりあえずパプニカのナイフより貫通力がなかったらレオナが化物 DBの世界観と基本は一緒、銃パンパン打っても「いてぇー！」で終わり
ファンタジーなので現実と似て非なる世界、
ワニが喋るし魔族居るし、魔界&天界も認知されてる、
寧ろ漫画世界を、現実世界に当てはめようとしてる人がどうかと >>387
魔弾銃はアバンが古代の知識とかも駆使して再現させたもんだろ
ロンには分野が違うんじゃないか？
三条先生も魔弾銃はアバンしか作れないような事匂わせてたし >>369
フレイザード誕生や六大団長の結集自体がけっこう最近だし
その時にでも「ここにはいないが軍団長処刑役がいる」という情報は
バーンあたりが伝えてるのかもな
キルが「ミストバーン」の実態は知らないものの
正体を明かそうとしたミストバーンの首に鎌をつきつけて止めたように
キルバーンにはミストバーンに関して
バーンから「こういうときは止めろ」みたいな指示はもらってそう キルバーンはミストの実態なんか普通に知ってるでしょ… >>390
銃と刀剣を「武器」というカテゴリーで同一視するのはあまりにも乱暴だな
寿司職人に、料理人のくせに中華つくらないとかがっかりだわ
とかいうようなもんだろ マラソンランナーが自分にあった靴作り出したのに
車のほうが速いからつくってとかいうくらい筋違いやんな
そんなん辞退するわ あの世界は銃より剣が強い
なんでだと言われてもそうだとしか言えない >>381
あれでどうやってバランのスカウトに成功したんやろ
バーン様の「説得して味方に引き入れるには苦労をした」って言い方からして何回か断られてる可能性が高いけど 銃とか剣より竜闘気みたいなエネルギーのが強い世界だからな
剣はそれなりに竜の騎士の全力に耐えられる物を作れるがドルオーラぶっ放せる銃なんて無い訳で >>398
割と激情家で衣剥がしそうになった事態多いのかもなあ でかい大砲でさえヒドラに全く効かない世界だから
普通の銃だとドラクエ3でいうロマリアあたりの敵ぐらいまでしか通用しなそう
魔弾銃に銃剣を取り付けたガンブレード的なのならありかもしれんけど >>403
まぁ竜魔人にならないとドルオーラが使えないのは
竜魔人化しない肉体(砲身)がドルオーラのエネルギーに耐えられないってことで
つまり砲身が強力ならドルオーラに耐えられるっていう逆説的な答えが出るけど
アバンがオリハルコンの冶金精製技術を学んで、
オリハルコンの材料が手に入ればできるかもしれないが 天地魔闘の構えしてるバーン様に遠距離から銃を連射か
全弾跳ね返ってきたら怖いな 暗黒闘気か分からんが闘気の壁？みたいの使ってた＞老バーン
あれは銃弾でも恐らく貫通できんべ オリハルコン製の伝説の銃あったらいいのにな
ギガショット(装填してる弾の数だけ必殺技連発可) そういや同じジャンプ漫画のブラックキャットの主人公の武器はオリハルコン製の銃だったな
https://i.imgur.com/5ovgAhi.jpg >>408
真バーンなら素手でカラミティウォール使えるんだから、光魔の杖でドルオーラ防いだ防壁作るのも訳ないだろうしな >>410
それ最終的には実弾不要の（使用者のメンタルポイントを弾に変換する）光魔の銃になるから
バーン様が持ったら超ヤバイ ハドラーの故郷はバーンの支配地では無いド田舎だったのかな？ >>401
銃より剣の方が強いのは限られた存在が使った場合だけでほとんどの人間は銃を使った方が強いだろうけどな
命中率や撃つ速度に差はあっても威力については基本的に銃は誰が使っても変わらないはずだから 一般の銃なら最初の軍団長クロコダインさんにすら効かなそうだしな
ヒュンケルとか銃弾絶対に斬りそうだし 銃弾を切ったところで分裂した弾が両方まっすぐ進んで当たるだけなんですが 山1つ消し飛ばすような描写が中盤ぐらいからある世界観だから現実世界の銃の攻撃力なんて大した事無さそう
一般人でも頭に当たれば致命傷だが体に当たるなら薬草で回復出来ちゃうんでない？ ハドラーはアバンに倒されて助かったな
バランが出てきたら跡形もなく消し炭にされてバーンといえども蘇生できなかったかもしれん ライトニングバスターでイオナズン級を体内爆発させても生き残れる世界だからな
流石にベホマ無いと再起不能だが >>419
主人公側補正あるのかもしれんがポップって魔法キャラの割にHP高過ぎると思う
スカイドラゴンに腕を噛まれても薬草で回復しちゃうしメガンテ使ってもバラバラになんないし頑丈過ぎ クロコダイン「肉体的には並みの人間と変わらんと思っていたのだが…」 >>419
あれ、内部破壊系だから骨が折れまくる程度で済んでかろうじて回復呪文が間に合った感じだけど
外傷を伴う外部・皮膚爆破系だとかなりヤバかったよな >>420
ポップもフィジカル鍛えてる描写あるし、ガンガディアを見てきたアバンやマトリフの教育方針もあるんじゃないかと マトリフは凍れる時間の秘法やドラゴラムのように体力が無くて自分には使えない法術も見てきてるからな
そして、あの世界で最強の肉体を持つバーンこそが最強の魔法使いだという事実が体力の重要性を雄弁に物語っている
>>414
リアルにおいて武器の目指す所はそういうもんだからな
でも、だからこそロンは気に食わないだろうなと分かるんだよ
自分が作るなら自分の理想の上になくてはならない
誰が使っても同じなんて糞食らえだって偏屈なのはちゃんと描かれてるからね >>402
バランの過去を知って人間に対する憎しみを煽ったんだろうな >>424
老バーンならともかく最強の肉体を持つ真バーンの場合は最強の魔法使いというよりは
最強の魔法を使うことができる最強の格闘家というイメージ >>392
Vジャンの解説を見てもロカのアレは武器への闘気付与しか出来てなくて、防御力の恩恵は実はなかったりする
強化した剣でもって超高速で全弾を打ち払っている 火がまだ運転席の下には興味持たないの？
これが結構ある
脳みそはどうなってるだけ イケメンじゃない人は馬鹿だ（相対的な勤務
やっぱり夜勤が好き()
↑
この屁が出まくる 世論操作の道具くらいにしか思ってたけど
カズハちゃんのことめっちゃ見ても気づかれなそうだな！ >>28
あと
1番少ないので
弁護士◯◯◯◯弁護士 >>395
いくら漫画の世界観でもポップとマァムがマシンガンくらってそれで済ませたらその方がドン引きだわｗ
その辺がわからない人間のほうが割とどうかしてるな
ドラクエに銃が登場しないのは誤魔化せないくらい殺傷力が高すぎるからだってのｗ >>399-400
お、ガンカタの否定かな。
そんなのは個人の主観によるとしかいえないわ
次元vs五右衛門が引き分けに終わったみたいのもあるし達人同士のそのバトルが寒々しいと思うかは人それぞれ
寿司職人の喩えもそれは明らかに違うな
剣しか作らない奴ならともかく魔装と称して鎧まで作ってるし
強いて言うならロン＝シェフで宇宙食を開発依頼されるとかの方がまだ近い 例えはともかくロンがやりたくない事はやらない人間なのは本編見てりゃ分かるっしょ
そして自分が作る武器には使い手の技量を求めたり理由、愛着を評価したりするシーンもある
自分が作ったバーンが使う光魔の杖が最強だとしてもそれは違くね？となってるしな
至高の武器作りというより至高の武人の為の武器を作りたいタイプじゃないの >>424
「誰が使っても同じ」ものをロンは確かに好まない可能性が高いが
それはガンダムに乗ればだれでも強くなるからといって
究極の個人用モビルスーツを作る気があるか？ないか？という状況と同じだな
本当の求道者ならそれにも応じるだろうっていう事を言ってるだけ
無論そういう展開が欲しいとかでは無くな >>439
それは勿論そうだ
人と武器は一体とか語ってたオタクタイプだしな まーたなんか変な方向性に
放送時の刀鍛冶がどうのこうの言ってたやつが混ざってないか？ >>442
アナタが書いた内容を使わせてもらうと単にガンダム作ってよは嫌だと断るが、
このアムロってのはガンキャノンなんかじゃおっつかなくてさーって状況なら喜んでガンダム作らせてくれってタイプだと思うんだ
作る以上は極上の物を追求するが、それを使う人間ありきみたいなね
なんか書いてて思ったがロンってかなり面倒臭いなw そもそもロンの武器作りは剣士である自分が十全の力を振るえる業物が欲しい
というのが出発点なのだから、ただ強い武器を作れればそれでいいって訳じゃない
ダイに力を貸したのも自分に見合う武器が無くて困る姿に共感したから
ガンダムが自分についてこないアムロには共感するかも…という所かな
単に強い新型機を作れでは動かないだろうね
で、この話題の出発点に戻すと、そんなロンの性質を弁えずに
剣より銃の方が強いんだから究極の銃をとか言った所で応じるわけがない
だからバーン様もびっくりの無理解ぶりだねという事になる まあ弱い奴が使うなら銃が強いが、強い奴が使うなら剣が強いからな
大砲で打っても平気な奇岩城を剣で破壊する世界で最強の銃を目指しても意味が無い 現実でさえ並みの銃じゃ象やサイとかライオンみたいな大型猛獣を倒すのは難しいし
ドラゴンや魔界のモンスターからしたら火薬で弾丸飛ばす普通の銃は人間から見たエアガンみたいなもん
ダイの世界で銃が文献でしか存在しないのも使い物にならず廃れたからじゃないかと思う ノバが闘気を込めたナイフや杖を新鋭機団に投げてそれなりのダメージ与えてたな
闘気の飛び道具化だな ダイ世界は剣からビーム飛ばせるから
わざわざ銃のように機械的に一定威力で打ち出す飛び道具って別にアドバンテージじゃないよな オリハルコン製の銃にスコープ付けてドラゴニックオーラを込めて遠隔射撃すればMP消費なしにフリーレンの世界のゾルドラークぶっ放すような威力に >>451
闘気をうまく使えない一般兵士にとっては
半日程度の訓練で一定の戦力として数えられるようになる銃士育成は意味あるぞ
カール騎士団のように魔法を使える兵士がいるならまた話は別だけど、
そんな兵士抱えてる国はそうそういないし
鬼岩城には効果なかったが、戦車隊自体もおっさんが驚くほどの集団攻撃力を持っていたし
銃士や戦車隊は魔族やモンスター相手でもかなり戦力になる この作品の世界観では銃より剣(拳)の方が上でしょ
劇中で出てきた火器大砲くらいなんだから >>445
頭悪くて草
それならロンは鎧の魔剣は自分のために作ったのか？
そもそもポップやクロコダインのための武器も頼まれてもないのに自分からノリノリで作ってるくせに
次元のための銃やアムロのためのサイコミュは作らないと？
誰が「ロンベルクが銃を使うようになる」「開発にのめり込む」みたいな話をしてんだよ >>454
こんな感じやろ
闘気あり剣や魔法＞銃火器＞闘気なし剣
戦車やロモス船の大砲とかになると下手な呪文を上回るのでひっくり返るが
闘気や魔法も熟練者や初心者かどうかで位置がひっくり返るけど >>455
最後の行はおまえさんの読み間違いだよ
そのとおりだれもそんな話してない
スレ民もバーンもロンも 銃という単語で
バーンがロンをスカウト失敗を語っている人たちと
銃と剣のダイ世界での有用性を語ってるのが同時進行しとるから
各自で脳内フィルタリングせなあかんで 銃は対人間なら有用だと思うが
対魔王軍なら分からんな
魔影、死霊、超竜はまず効かないだろうし
氷炎は誘爆しそうだから集団運用は厳しい
妖魔は魔法使い系ならダメ通りそうだが
呪文で弾消されるかも
残る百獣もどのレベルまでなら倒せるのか このスレ過疎スレなのに頭おかしいやつ定期的に湧くからな ハドラーがロンに俺が最後の戦いで使うために最強の剣造ってくれってお願いしたら作ってくれそうな気がする >>459
ふと思ったのだが、あの世界って本職の魔法使いで無くてもメラやヒャド程度の低級魔法なら使えるようになったりするんでしょ？
そんなら継戦能力を除けばあんま銃を持つ必要性が無いような
対人間相手なら有効だろうが魔物相手ならメラかヒャドのが有用な気がするし 448さんの説が好き、人間同士の戦争なら銃が発達するけど、
魔王軍相手じゃ･･・恐らくワニにも効かないよな >>462
ベースがドラクエだからな
例えば本人も言っていたがヒュンケルは戦士だから呪文は使えない
最大MP０だし
それと流石に空中を飛ぶ速度はメラより銃弾の方が速いだろうし躱しにくいというのはあるかもしれない
射程距離はどうかな？ ヒュンケルみたいに熟練の戦士は槍を振って巨大な地割れを起こせるもんね 携帯銃は散弾銃かバズーカぐらい進歩してどうかな？ってところやな
逆に戦車隊を創設して魔王軍に対抗しようとしたベンガーナ王はそこそこ有能
相手が鬼岩城じゃなく、実体弾ご通じる相手なら数を揃えればクロコダインが驚くほどの攻撃力を持つしな
難点は移動速度が遅い上に、発射時に本体を固定するので
空中を動き回る相手や実体弾が通じない相手
範囲攻撃呪文を遠くから移動しながら発射してくる相手に弱いし
一騎当千の猛者がいたら、(操縦者は一般兵士なので)蹴散らされるぐらいか 結局銃は攻撃力が固定化されてるから弱者向きなんだよ
ポップなんかギラを収束して連発するわベタンでドラゴン潰すわメドローアで消し飛ばすわで火力が段違い
そりゃ銃よりブラックロッド持った方が意味がある ダイワールドでは、戦士とか戦闘職は普通の人間と違う設定、
魔法使いがあんま変わらんけど高呪文は体力必要(ポップは鍛えられまくり)
まぞっほが逃げ出した原因は体術部分かもな まぁポップは「ちから」以外のステータスは魔法使いにしてはかなり上って
前に三条先生も言ってたしな
(ただし、「ちから」のステータスはレオナのほうが上)
守備力もレオナより20以上上だし ポップはHPは相当高いだろうな
シグマ戦でメドローアに見せかけたベギラマをわざと食らって間髪入れずにメドローア撃って倒したが、
ポップのベギラマってハドラーと撃ち合って勝てる威力だし並の人間なら余裕で死んでるよね… >>455
まるで読めてないんだなあ
ダイの剣を作って以来あの連中の世話に没頭しちまったって本人が言ってたろ
それ以前と意識が変わったからせっせと武器を作ってくれたんだよ
人間の味方をして前線に出張り、鍛冶師の命である腕を潰しまでしたのはそういう事
＞ロンは鎧の魔剣は自分のために作ったのか？
その通りだね
霞を食って生きている訳じゃないんだから、技術を磨くのと同時に食い扶持も稼がにゃならんし
最終的な目標が自分用の究極の武器である以上、その過程で作った物も自分のためって事
本当に相手の為に打つのなら、ダイの剣のように命がけで、持ち主と一対一の関係を結ぶものになるはずだし
古い例えばかりだから結構な歳なんだろうけど、もう少し読み解く力を身に付けないと恥かくだけだよ >>471
威力調節ぐらい出来るやろー
もとから自分が食らう予定だった呪文なんだし >>471
キャラクターパラメータ見るかぎりは普通だな ダイ大展動画で外伝は魔界設定を掘り下げると三条氏が言っていたが、バラン編までやっちゃうのかな？ そういえば猟銃があっても熊退治は結構大変だってさ
胴体なら筋肉、頭部前面なら頭蓋骨が急所への直撃を防ぐから
逆上した手負い熊が反撃してくる
当たればいいってもんじゃないらしい
クロコダインにとっちゃ屁でもないだろうな 猟銃も種類あるけどな
大型獣用の特注のもあったりする >>463
クロコダインタイプの場合確かに鋼鉄の皮膚で耐えたり貫通しても何故か死ななかったりだけど
まともに考えたら初戦のように目狙われたら終わり
銃弾の一番の利点は近距離で避けられない事、大量に連発出来る事
殺傷力だけならギガブレイクやドルオーラの方が強くて当たり前
こういうちゃんとした視点で見ればパプニカナイフが貫通するバーンすら倒せる可能性がある
一方でヒム達は倒せない可能性がある
あとはラーハルトぐらいになると避けたりするかもしれんがそれも腕次第だな
のび太のような「弱くても技術のあるキャラ」が格上に勝てる >>476
それは散弾銃かライフルかで変わってくるし
何よりスナイプできる達人が猟友会にゴロゴロしてる訳じゃないから 思い入れが強すぎるのか、おそらく原作者でも考えてないような部分まで想像して得意気に語るのがよく出てくるよな >>472
やっぱり頭悪すぎて草
食い扶持(笑)なら光魔の杖も魔槍も自分のために作ったことになるな
なんで鎧とか作ってんだ？ｗ
武器職人としてはもう要らないとされているから離反したのに
最強の杖を持ったはずの大魔王から新しい武器、究極的に強いはずの武器を欲されても逃げ出すのがお前の中のロンベルクかｗ
とりあえず武器職人としてのプライドは無いようだ 難しい事は分からないがとりあえずバーンが銃で死ぬようなキャラにはとても見えないし、
あの世界では剣＞銃なんでないの？
もっとも竜魔人クラスの闘気を込められる銃があれば話は変わるんだろうが、
作中に出てきてない以上は存在しないのと同じだしねー 黒の核晶なんて単発でも島が消滅するレベルの威力なんだから核兵器よりすごいぞ
火縄銃だのマスケット銃だのなんて一般人やザコモンスター相手にするレベルならともかく強者にとってはお呼びじゃない
途中の技術レベルすっ飛ばしていきなりマシンガンとか作れるわけもないし発展初期の段階で見限られそれ以上進歩しなくてもなんら不思議ではないかと 何十年も前に終わった漫画のキャラについて連投までして熱く語るのうらやましいわ笑 >>483
死ぬだの死なないだのそんなのは作者の匙加減次第に決まってるじゃん
戦士じゃないキャラのパプニカのナイフの一撃と
避けられない、音速より早い、連射可能な、人によっては正確に急所を狙える金属の塊、のどちらが有用か
あくまで一般的な比較として出してるだけ 対ワニ→当たっても効かない
対ヒュンケル→鎧に効かない
対フレイザード→物理ほぼ無効
対バラン→オーラで無効
対ミスト→物理ほぼ無効
対ザボエラ→当たれば効きそう
上位に軒並み効かない上に範囲が狭くて狙いをつける必要がある銃は弱い 初期アバンの大地斬が地面を軽く数十メートルほどにわたって深々と斬り裂き
未完成ストラッシュが石壁をぶち抜いてハドラーを空の彼方へふっ飛ばしたり岩一つを蒸発消滅させたりする威力だからね
あとレオナって戦士ではないけどレベル自体は最終決戦時点で30あるから
ちからは63で、ライオンヘッド殴り飛ばしてた初期マァム（ちから36）よりはるかに上だから >>484
火縄銃とかならそら論外だわな
どうしても連射できないレベルまでしかなぜか進歩せず誰にもその発想がないまま潰えてアバンの文献に乗ったと考えるしかない
もしくは火薬が弱いとか手に入らないとか >>476
ダイ大でなくても漫画によっては熊は重火器無しでも人間に倒されることわりと多いけどなw
ボクサーがパンチで倒したりして >>487
狙える人間にとってはこの上なく強い
ワニもヒュンケルも目は狙えるとわざわざ描写してるしな
だから初めに次元だのゴルゴ言ったんだわ
フレイザードとミストに関しては特殊な技でないと無理だから剣だろうが同じ話で関係ない ちなみにパプニカのナイフの攻撃力は、バーンを斬り付けた「風」が20（バラン戦で焼失した「太陽」は24）
レベル１や２しかないような大概の一般人のちからは、まあまず10もいかないだろう
つまり、一般人がパプニカのナイフを持って斬り付けるよりも初期のマァムが素手でぶん殴る方が威力が高く
それよりも終盤のレオナが素手でぶん殴る方がはるかに威力が高いってこった 他の面子は知らないがレオナってレベル30でバーンに向かったの？無謀過ぎじゃね
イメージ的に最終パって最低でもレベル50以上あるイメージあったから意外過ぎた ただしステ表の話を真面目に語るとボラホーンの腕力がチウと同程度しかないことになるので注意だ >>494
ヒュンケルの仲間にボラホーンの倍は力が強い奴がいる発言は挑発混じりで全く言葉通りでは無いと思う >>491
相手も動くし攻撃もしてくるのに一方的に急所に当たるって仮定がおかしい
上位は軒並み強力な範囲攻撃持ちなのに銃はアホ >>496
その2キャラは動いてても当てるぞ
お互いに銃を持ってる場合は別だが
狙撃も含めれば言わずもがなだな >>458
考えてみたらバーン様のスカウトってバラン父さんとミストさん以外は失敗してて意外と大魔王さまは口下手（あと相手の心情を図るのが下手）なんじゃね >>497
銃対銃の条件だろうが
次元やゴルゴ13の相手が魔剣の鎧や真空の斧を持ってるのかよ
開幕で真空の斧でバギ出されたら銃なんか当たらんわ >>499
あれ人間に例えたら自分の会社破産させててバーン様の援助受けない選択肢がないヤンケ ダイ世界の全体的な技術の程度を見れば、現代地球と同等レベルの銃なんかまだまだ作れないのは明白だろうし
マスケット銃や火縄銃程度でドラゴンだのの現実にはあり得ないほど強靭なモンスター相手に何がどうなるもんでもない
そもそもダイ世界は闘気だの魔法だのが存在し、地面の下に魔界があったり空の上に天界があったりする世界
物理法則がこちらとはまったく違うのは明白
なんで、たとえば火薬とかは魔法的に生成するしかなく大量生産が原理的に不可能という可能性もある >>500
下がれば？バギだけで死ぬとかポップより体弱いとかなら別だけど
逆にワニが真空の斧を譲り受けてなかったら問題ないと自分で言ってるぞ
魔剣は全身防弾であってスクライドはヒュンケル個人の技だし >>501
他の選択肢があろうとなかろうと成功には違いないだろう
破産前から色々援助して信用させてきた結果ではあるし
それだけ援助されてもアバンに敗れて破産させてしまったのはハドラーだし 仮にワルサーやアーマライトと同程度の銃があろうと相手の強力な攻撃を迎撃出来ない時点で弱すぎる
結局攻撃力が武器依存だから闘気やら魔法やらを上乗せしてくる奴には火力負けする下位専用武器
初期クロコですら斧を振るうでバズーカ並の破壊力と射程だしバギで制圧出来るわ痛恨撃があるわで破壊力が尋常じゃないからな 鬼岩城に大砲が装備されている事から魔界にも銃砲の概念があるのは確かだけど、
ロン作の銃器が存在しないってのが、まあ全てだよね
自分の糧にもならないしバーンを含め誰もそれを求めなかったと
そもそもダイの大冒険は物語で作者が語りたい物を形にしている訳でね
だから大砲の撃ち合いで始まった戦いを勇者の剣が制する、そこは崩しようがないんだよ
それに対して自分の浅い知識を持ち込んで俺様の方が正しいんだとドヤ顔するなんてのは
中学生辺りで卒業すべきなんじゃないんですかねえ
というかダイ大世界でも銃の方が強い！の論拠がゴルゴと次元とか流石に笑っちゃうんだけども >>503
全員がゴルゴ13並の腕と仮定した場合、最終決戦前にダイの剣、鎧の魔槍、魔甲拳、ブラックロッド、グレイトアックスの代わりに全員アーマライト持たした方が強いと思うか？
親衛騎団やハドラー相手にアーマライトで戦うんか？ >>506
全く答えになってなくて草
漫画で通用する嘘と通用しない不自然な嘘を勘定したら
「この手のファンタジーに出すと銃の方が不自然に弱くなってしまうように描写しないといけなくなるから出す訳にいかない」をわかっていない白痴だったか
強くしない限り崩しようがない(笑)のは当たり前
浅い知識しか持っていないから自滅するんだ ドラクエベースの世界観だけあって
短期間の鍛錬で目に見えて強くなれる世界だから
銃よりは筋トレした方が手っ取り早く確実に強くなれるのだ >>507
アーマライトとやらの性能なんて知らんぞ
オリハルコン軍団は強度によるとしか言えないと言ったしヒビが普通に入るならマシンガンで壊れる、跳ね返されるなら勝てない、
ハドラーは魔炎気を出してる状態なら防がれそうだし出してない間隙を狙えるなら目潰しできんじゃね？ぐらいしか言えないぞ
アルビナスは避けるかもな >>505
ああ、ちなみにだが
マァムポップと戦ってるミストバーンや
ヒュンケルと戦ってるマキシマムや
アバンと戦ってるキルバーンが
みんなさりげなく銃を持ってるどえらい状況の場合どうなると想像してる？ｗ >>506
自分のifを投影した座興の玩具とは言え、関節部に巨大魔法球とか大仰なものを使いながら
大半の武装を現実的な大砲で賄っていたのは意外ですらあったわ
アレは魔法で砲弾供給でもしてるのか >>510
初期クロコが普通に斧を振るっただけで岩壁を数メートル貫通させて大穴開けてたけど普通の狙撃銃にそんな破壊力ねーよな
ましてやオリハルコンに通用するわけがねーよな
あの世界だと銃を持つより斧を持ってぬおぉぉぉおッの方が破壊力あるんだから銃よりも剣や槍や斧なんだよ ドラゴンを殴り殺すようなパンチを食らったり
胴体を剣や爪でぶち抜かれたりしても別に死なないのがこの世界の強者
そういう連中に不意打ちで銃弾をぶち込んだらどうなるかって？
まあちょっとは痛いだろうね
で？ そもそもの問題として実銃をダイ大世界の速さについてける速度で扱うのが難しいような？
マヒャド！って言っただけで広範囲攻撃出来てしまう戦闘スピードの世界でしょ？
狙いを付けて当てるというモーションをその速度で行うのにどれだけの修練が要るのか…
銃を極める修行するなら普通に魔法を選ぶんじゃないかね？ >>513
初期の描写が大味とか言われてるのを抜きにしても
それこそ岩の硬さなんて現実の岩の硬さと同じと限らないのにそこだけ「現実的に」か？ｗ
ヒム達には通用しないかもしれないと俺はとっくに言ってるよな
で、511の答えは？ 擁護みたいで嫌なんだが、銃撃戦をあの距離感ではやらんだろ >>514
ポップモマァムもヘッドショットくらおうがハチの巣にされそうな連射くらおうが
ちょっと痛いだけで済むんだな
確かに比較上そうかもしれない。
堂々とそんな描写出されて冷めない人間がどれくらいいるのだろうかって話は触れないでおこう メタな話だとダイ大の世界に現実のような銃がないのはゲームで無かったからだと思うが
一応遥か昔はあったらしいしそれが無くなった理由は個人で好きに想像して威力もそれぞれ好きに想像すればいいと思う
現実の銃と同じとも限らないからな 剣と魔法の世界に銃持ち込んで
作中の強敵相手にした時も銃があったら大暴れできたろうなぁﾆﾁｬｱ
作品ファンから受け入れられるはずもない持論を打ち大暴れ
皆よく相手にしてるな
大好きななろう作品でも読んでろで終わる話じゃね >>520
話を全く理解してないボンクラがﾆﾁｬｱしてて草 そもそも基本的にドラクエは銃自体が滅多に出ないからね
せいぜい10で海賊の特技で銃を取り出して使ったり
ストーリーで出てくる古代帝国の女王がイベントシーンで光線銃をぶっ放す程度 こいつにとっては譲れないことなんやろな笑
傍から見たらバカ丸出しでウケるけど笑 >>516
そいつらが銃を持ってるのとロンベルク製の武器を持ってるのだったら後者が強いに決まってるだろ
ロンベルク製の光魔の杖ならバーンに持たせればドルオーラすら防ぐ障壁を作れるのに代わりに銃を持たせてどうするよwww >>524
？？？
ミストバーンとキルバーンとマキシマムに相応しいロンベルク製の武器ってなんだ？
それがあればマァムポップヒュンケルアバンを仕留められたの？ ここあ公平に評価するため同一条件のミラーマッチの出番やな
銃装備のロン・ベルクｖｓ剣装備ロン・ベルク
以下ダイｖｓダイ、アバンｖｓアバン、バーンｖｓetcetc >>525
話を逸らすなよ
銃とロンベルク製の武器なら銃の方が有用ってのがお前の論であって勝てるかどうかの話じゃないだろ
銃なんてベレッタやトカレフ程度ならボディアーマーすら貫通しないからな
そんなん使うぐらいなら魔法や打撃の方がまだダメージが通るだろうが >>527
いや全く逸らしてないから。
幹部3人が銃を持っていたらどうなるのか俺は511で聞いてるの。
幹部3人がロンベルク製の武器持ってたほうがいいとお前は言った
だから何の武器なのか聞いてるの
逃げないでくれない？ たぶんこのドッジボールのスタート地点
>>382
キャラクタのロン・ベルク、バーンや世界観への解像度が乖離しててオモロいよね 「銃は登場させるわけにいかないから実際はそんな冗談みたいな発言は出ない」で処理できず
銃が出てきてモー剣より弱いんダーって必死に叫んでるような>>529の常識乖離っぷりの方がオモロくないか？
わざわざ鎧まで作っても試した事すらない特定の武器は1個も作る気が無い伝説の武器職人も面白いが ハイハイ銃最強 銃最強
ロンベルクさんにはバーン倒せる勇者の剣じゃなくて、大砲しかない世界だけど超精度と破壊力を持ったウルトラ凄い銃と弾丸作って貰って、銃の達人に魔王軍幹部と大魔王倒して貰いましょうね >>528
逆にお前はどうなると思ってんの？
伸縮自在のビュートデストリンガー使ってわざわざ銃の引き金引くの？ こんな話でいつまでも喧嘩してても仕方なくね？
とりあえずダイ大に実銃的な物を使うキャラは居なかったのだから、
仮に実銃があったらどうだったか？は個人の見解で良いでしょ
ロンが作るかどうか？の話にしても銃作ってくれってシーン無かった以上は想像の域を出ないしさ
言い争ってる人達の誰がレスバで勝とうが妄想合戦に勝っただけになるんだよ？虚しいだけでしょ >>531
正論言われてキレるの草
魔族や無効持ちはまだしも人間には全て有効、20mの間合いが有ろうと平気で0秒で着弾する
普通に考えれば竜も目を狙われて平気な訳がない
ダイ以外の人間キャラがヘッドショットを食らって生きているとしたら明らかにギャグに堕ちるな
登場させると色んなご都合設定や弊害が増える、それが銃と言う物
そんな簡単な事すらわからない無能がいるのは凄いな >>532
お前ビュートデストリンガーがマッハ2ぐらいの速度があると思ってるの？
いくらなんでも避ける時間ゼロに等しすぎない？ >>533
俺もその程度のつもりで書いたんだけどね
ロンの事を全く理解してないだの下位互換だのトンチンカンな喧嘩売られた分返してたまでで
よく銃絡みでツッコミがあるのはスターウォーズだな
ジェダイの騎士がライトセーバーで打ち返してるけどやたら遅いレーザーガンばかり使われてて
「実弾使えば殺せるだろwww」って言われる
ジェダイは弾道を未来予知してるけどマシンガンの速度を連発されたら当然反応しきれない
でもカッコイイからセーバーでレーザーガンは通用しない！をやっている >>536
まぁ反論や異論を言うにせよ、言い方ってあるかんね
さっきも書いたが作者ならともかく読者側としては想像の域を出ない話なのだから頭ごなしに否定するのは間違いだと俺は思うよ
お互い強い口調で言い合うと最初は議論のつもりでも何だコイツ？って相手の主張を潰すのが目的に変わってきてしまうからねー
そういうのは有意義な時間とは言えないでしょう
無理に馴れ合えとは言わないけど大人ならネット上でもそれなりに品を持って欲しい
そしたらだいたいの喧嘩は無くなると思うんよ >>528
通常攻撃で銃以上の攻撃力があるのになんでわざわざ銃を使うんだよ
銃じゃ魔甲拳貫けないしマァムレベルのスピードで動かれたらそもそも当たらんわ
なら普通にビュートデストリンガー使った方が魔甲拳貫けるし追尾して当てられるだれろうが
何か持たせるなら光魔の杖なり魔剣なり持たせりゃ良いだけ
バーンが銃を持つのと光魔の杖を持つのとどっちが強いか、ダイが銃を持つのとダイの剣を持つのとどっちが強いかを考えりゃ済む話だ 闘気や移動呪文が存在するダイ大世界で、技術発展や運用を含めてその有効性を考察する
ってのは面白い話題だとは思うんだが、作中世界に限定して考察を進めりゃいいものを
どうでもいい他作品やら物理法則も異なるリアルを持ち出してご都合設定に納得してるお前らは
馬鹿とか言って回ってるんだから、そりゃ全方位から反発買うわけよ
そんな簡単な事すらわからない無能が被害者ヅラしてるのは凄いな >>536
これ気になるんだけどマジでマシンガン無理なの？
なんかフォースでいい感じにしたりできないもん？
レーザーはフォースで防ぎにくいとか理由付けて せいぜい14～15世紀くらいの技術レベルなのになんで銃だけ21世紀レベルなんだよ 創作だと失われた古代の技術は作中の現在の技術を遥かに上回っていたりするしダイ大世界の銃もそうだったりして 魔軍司令どのすっげえ気分よさそうに「言ってやった！言ってやった！」って顔してるけど今読み直すとアバン先生に「大魔王の使い魔がなんだって？」と愚弄されたの結構気にしてたんスかね
https://i.imgur.com/Sj5LvcC.jpg >>542
ま、一応魔弾銃は古代の文献を参考に、と書いてあってご丁寧にライフリングまで切ってあるんだけどさ ベンガーナの戦車の大砲が普通の魔物に善戦できてるレベルなんで
それよりも必然的に小さくなる銃の威力が大分下がると思うけど >>538
本っっ当に大丈夫か疑うレベルで頭悪いな
ミストバーンがそのスピードのマァムを捕獲できているのはなぜだ？
Q なんでわざわざ銃を使うんだよ
A お前の中だとビュートデストリンガーって数十m離れた相手でも0秒で当てられるスキルなの？
そして俺はバーンとダイには一度も持たせると言ってないんだよなぁ
パプニカのナイフですら貫通するとは言ってるけど誤魔化さないでくれない？ｗ >>539
一番最初にケンカ売ってきた無能が正論返せずに被害者面してて草 >>540
フォースで全弾止めるみたいなシーンはとりあえず見たことないよ
それやっちゃうと以降もそれでいいじゃんってなるしできないジェダイは全員死ぬし
やりづらいんじゃないかな また、銃持ち出す馬鹿が暴れてんね
もう相手しなくていいよこんなの
「ダイ世界では遥か昔にしか存在してませんでした」でしゅーりょー >>541
じゃあなんでエレベーターがあるんだよ
技術レベルがチグハグなんて今更だろ
マシンガン自体は電気も要らないしエレベーターみたいに魔力で歯車回すなんざそれこそお手の物だろ
江戸時代にはもう出てるし >>550
>>437から惨めに逃げた馬鹿が勝利宣言かな 剣はありふれるくらいあるのに伝説の銃とかあってもいいのにな。
ロンベルクの弟子のノヴァさんが作って >>553
アバンが文献から再現した魔弾銃のオリジナルが
そういうのじゃないのかな？ バーン様のスカウト云々でキャッキャしてたというのに何故作中でほぼ出番のない銃の強さ論議で数日消費するようになってしまったのか FF10には銃やらマシンガン搭載の機械兵器が登場していたな FFは7の時点でもう登場してしまった
おかげで戦闘中はお互い撃ちまくるのにイベントシーンでは
ドラクエよりよっぽど超人レベルに強い重要キャラですらマシンガンのたった1秒で死ぬという
典型的なダメ弊害を目にすることに >>556
FF10世界は
世界規模の機械否定の大宗教と機械文明を破壊しようとするシンによって一般には普及してないだけで
機械技術自体はかなり発展しているんだよね
一部のコミュニティ(アルベド族)だけが所持・運用してる状態で、
飛行機や軍艦レベルにまで機械技術自体は発展してる
(携帯タイプはもちろん、大型火器すらアルベド族は運用してた)
FF10-2になると、シンの脅威が薄くなった上に、世界を牛耳っていたエボン寺院が衰退したので
一般にもアルベド族の機械文明が流出し始めてる ラーハルトは残像を残さずにまるで瞬間移動のように超スピードで移動できるが
人間大のサイズでこのような移動をするには最低でもマッハ16が必要とされる
ラーハルトの1/10程度の速度しか出ない上に直進しかしない小さな金属の塊を飛ばす装置要る？ その理屈で
「ラーハルトは実際に秒速5400ｍで動ける」とか
「つまりラーハルトは300ｍ離れた場所にもほぼ瞬間移動できる」とか
「空気抵抗を考えてもバーンパレスの端から端まで数秒もかからない」とか
「たった1/10程度なのでマァムなら簡単に銃弾を叩き落とせる」とか
「ポップでもチウでも弾丸を見てから簡単に避けられる」とか
もしもそう解釈するのであれば手遅れだと思う
更に言えば
相手の間合いに自分自身が入らなくてもいいという利点
MP消費なしに連発できる利点
体格範囲に連発されたものを全部避ける事が限りなく難しい点
普通の呪文では防御も反射もできない点
相手こそ飛び上がったらトベルーラしないと直進落下しかできない事実なども考慮してない ダイ世界だと、魔弾銃のバリエーション武器が発展しそうである
マシンガンタイプとか大型火器タイプ(バズーカ砲)とか
ただ、現状作れるのがアバンしかいない上に
軍事武器として普及しそうな危険性を孕んだ武器の発展にアバンは尽力しなさそうな点 ダイとレオナの子の専用武器として
オリハルコンの銃とか >>547
お前の最初の話は剣より銃が最強武器だろうが
論点ずらしてんじゃねーよ
バーンでもダイでもヒュンケルでもロンベルク自身でも強者なら銃を持つより剣や杖の方が強いだろうが
星皇十字剣を使える奴が超魔ゾンビ相手に銃で立ち向かうわけねーだろw どうでもWiiDS
銃がどうとかよそでやってくんね？ ほんとそれな
知的障害者の盛り合い見せつけてくんなよw >>561
ラーハルトみたいな動きが出来る世界なのに前提崩すとかアホか？
そんなの言い出したら魔法やら闘気の方が無茶苦茶な話だし、お前の言ってる次元やらゴルゴ13なら百発百中ってのもマンガキャラだからだろうが
相手の攻撃を回避しつつ動く相手に当てなきゃならんのに命中する範囲が点な時点でゴミだし鋼の鎧すら貫通出来ない可能性大 >>564
ずらしてんのは前だけ
都合の悪い質問には一切答えないな
破壊力だけならギガブレイクの方が強くて当たり前ととっくに言っている
銃のアドバンテージは誰でも扱える事、達人なら遠距離でも安全位置から当てられること、数ｍだと避けるのは不可能なこと、その他上記のような事
対して通常武器や技は相手とぶつかり合わなければいけない、海破斬やアロータイプのようなものでも回避不可能ではないこと、
かつそれらは気軽に連発できない、かつ速射ができない、つばぜり合いで普通に防がれる、などデメリットがあり性質が違う
もしバーンにヘッドショットしてダメージが普通に通るならレオナが凄腕スナイパーになってればそれこそ正に最強の武器だな
魔剣やブラックロッドがあってもそんな事はできない。ダイとロンが組んでもそんな事はできない。お前の中だとできるの？
で、ミストバーンとキルバーンとマキシマムがマシンガン持ってた場合
お前の中ではどうなるんだ？何も変わらないの？ 銃作るなら魔弾銃を改良するのがいい気がするな
本体を頑丈にしてダイの剣の鞘みたくチャージで呪文を最高位まで上げればホイミもベホマになる超回復銃の完成じゃないか >>567
へえ～
じゃあお前の中だと本当に
「つまりラーハルトは300ｍ離れた場所にもほぼ瞬間移動できる」し
「たった1/10程度なのでマァムなら簡単に銃弾を叩き落とせる」し
「ポップでもチウでも弾丸を見てから簡単に避けられる」のかｗ
草
漫画で通用する嘘と通用しない嘘の境界がマジでわかってないんだなコイツは。
そして百発百中はバトル漫画の王道の「通用する嘘」であると同時に「物理的には何ら不可能でない」要素
そしてそれ以前に連発と言ってる時点で俺は百中である必要があるとすら言っていない
更にそして命中する範囲が点だからこそ相手が防げないのわかってなくて草
本当に大丈夫かこいつ？ >>570
銃が当たり前にあるならヘルメット被れば普通に防げるのは現代でも同じ
あとミストに持たせるのがマシンガンになってるが拳銃からマシンガンにしれっと変えるなよ
ちなみにマシンガンでも集中して当たらないとボディアーマーすら貫けないからな
ダイ世界の金属や魔法で編まれた防具にはダメージ通らんから意味がない
何回も言ってるが火力が段違いだから意味が無い >>572
現実世界で物理的に可能性かどうかをマンガに持ち込む時点でアホ
闘気や魔法がある世界だボケが
通用する嘘とかもお前の独自の基準だろうが
ダイの世界だと銃やマシンガンじゃあ火力不足
大砲で撃ちまくっても平気な奇岩城を剣で破壊する世界だぞw 現実世界にポップ居たら一週間もあれば世界を大混乱に陥れる事が可能だしね
国会議事堂にメドローア→ルーラしてホワイトハウスにメドローアみたいな感じで
一魔法使いですらそれが出来るんだからダイなんて3日もありゃ地上全て破壊出来そうだし、もうこっちの世界とはスケール違うよね >>573
何言ってんだこいつ？？
バーン様がヘルメットかぶるのか
草
それだと「銃より危険なはずのものがゴロゴロしてる世界なのにまともな防具を身に着けているキャラがほぼ誰もいない」世界になるがいいのか？
そして防具頼りである以上防具が破壊されたり欠損したり失ったりした時点で一番安易に当たる脅威が銃になってしまう事に結局変わりないよな
そして俺は拳銃なんて1回も書いてねえｗ捏造してんじゃねーよ
もちろん当たるなら拳銃でもいいがなｗ
いい加減逃げないで質問答えろ。で、ミストバーンとキルバーンとマキシマムがマシンガン持ってた場合
お前の中で各最終戦は何も変わらんのか？ ﾜｯﾁｮｲ 6b15-gio4
ﾜｯﾁｮｲ 4e10-YDNS
NG推奨 ﾜｯﾁｮｲでNGしてもﾜｯﾁｮｲ変わったらまた目に入るからな…
平日からこんなくだらんことで必死にレスバとか弱男すぎて可愛そうだわ >>574
ほお～～闘気と魔法がある世界なら
「マッハ16で動ける男」は「300ｍ先にほぼ瞬時に移動できる」という物理法則はあてはまらないのかぁ～
草
ダメだなこいつは
「その世界でAならBということになる」と「現実で可能かどうか」をにごっちゃにしてる
星が丸いなら1周できるとか重力があるとか人間は呼吸が必要とか、最低限の現実との共有が暗黙の前提にあるのに
そういう範疇にあるべきことも都合の悪い部分は無視するタイプか >>574
ああ、1個追加で質問しよう
お前って
「戸愚呂100％を倒せる時点の浦飯幽助」と「僧侶戦士マァム」って
ガチで殴り合いしたらどっちが勝つイメージだ？ｗ
あくまでイメージでいいからな。女を殴らないとかも無く
戸愚呂とマァムでマァムが勝つと答える人間なんてほぼ皆無だと思うが
お前の理屈だと マァム＞幽助戸愚呂 もしくは「物理法則が違うから勝負にならない！」で逃げるか
どちらかしか有り得ないはずだからなｗ >>581
横からだけど幽白も好きだからいっちょ噛みして良いかな？
ベホイミ有りのマァムならB級上位の戸愚呂に殴り勝つのは十分有り得ると思うよ
(戸愚呂100%は周りの妖怪の妖気を吸ってのあの力だしマァムだけ魔法無しはフェアじゃないっしょ？）
幽白で山1つ消し飛ばす霊丸放った時の雷禅憑依幽助(余裕でS級）と同じような事を、
ダイ大世界では竜魔人になってない通常バランで可能な世界だし普通にダイ大のキャラ＞幽白のキャラだと思う
初期幽助の霊丸は幽助のパンチの数倍の威力と説明があったが、
強いとはいえ不良中学生のパンチ数倍の威力じゃ1トンにも満たない
その威力でD級(初期飛影）とはいえ妖怪を倒せてしまう世界
ダイ大世界とはパワーバランスが違いすぎると感じるがなー 頭のおかしな奴を相手すると、
マトモな人からスレから離れるので止めときな >>580
魔法や闘気が当たり前のファンタジー世界で何を言ってるんだ？
描写されてたらそれは出来るんだよ
マシンガンより高火力な攻撃がデフォルトでそれを防いだり耐えたりする世界なんだなら銃より剣が強いで終わりなんだよ >>583
好きな漫画の名前出たから、つい書きたくなってしまった済まない
今の流れを見るに沈静化するのを待った方が良さそうかね このスレたまにくだらないことでレスバトルする人が出てくる… >>582
バランの怒り紋章は明らかに設定記述のドルオーラ相当＝竜魔人と同じとしか考えられない力を出してるからそこには間違い。
そもそもバランが強いからと言って僧侶戦士マァムが追随するなんて理屈飛躍しすぎでしょ
忘れてるんだろうけど戸愚呂って20％形態でもこれだぞ
https://i.imgur.com/2W9Aa90.png
マァムがこの5倍強くて霊力もある化物に勝てると本気でお思いか
武威のやってたパフォーマンスがギリできるかぐらいじゃないか？ ありえないなんてことはありえない
この一見矛盾した言葉がこの世の真理なのです
観測されていない予想に過ぎないものを絶対だの間違いなくとか強く断言しだすのは
詐欺師かただのアフォなのですよ >>585
すまぬ、悪いのは確信犯的な荒らしであって、
話の通じるあんたが悪いわけじゃない >>584
全く理論になってなくて草
「描写されてたらできる」って何がだ？ｗ
ラーハルトは「マッハ16で動ける」んだろ？
じゃあ「300ｍ先にほぼ瞬時に移動できる」んだよな？そうなんだよな？
ハッキリしてくんない？ ID:x99OPW2b0はきもい言葉しか書き込んでないな >>590
話が全く通じないお前みたいなやつとかな。
空理論でイキり散らして逃げるだけの 魔法を習得すりゃ掌から火炎放射とかできる世界で銃なんかを開発発展させようと思う人は少ないだろうな
いきなりマシンガンとか作れるならいざ知らず、まず間違いなく火縄銃レベルからスタートだぜ？
大抵の奴は初期の段階で「魔法の方が100倍強いわ、やめやめ」となって開発放棄しちゃうだろうよ
アバンみたいな稀代の天才ならいざ知らず 火薬で弾丸を飛ばす方式だと、輜重隊や弾薬の集積所にルーラで飛んできた魔法使いが
イオやメラ投げ込むとかやられたら目も当てられんのがな
それに一般人に毛が生えたレベルの兵では幻惑系呪文で簡単に翻弄されそうだし
銃器の誰でも多少の訓練で高い攻撃力を発揮できるって最大の利点は中々発揮されんよな
比較的少人数で運用でき秘匿性が高く、大火力を使い捨てに近い形で一度に叩き込む、
旧軍の九八式臼砲のような物の方に早く発展するかも知れないね >>551
残念ながらエレベーターはローマ帝国時代からあるんだなこれが ダイ世界では魔法的に、現代地球でも同等性能のものが作れるか怪しいくらいの高性能戦闘ロボット（キラーマシン）が作れるし
地球では現代でもいまだに縫うか覆うかして自然治癒を待つしかない傷を即座に治癒させられるし
新しい生命体の創造（禁呪法生命体）さえできる
兵器という観点からみても、黒の核晶は明らかに核兵器さえ凌駕する威力だし
バーンパレスはその核晶の爆発を無傷でしのげるほど強固なバリアによって覆われている
現実の地球のミサイルとか撃ち込んでもおそらく撃墜は絶望的な代物
魔法でそこまでのものが作れるのに、今更科学技術を発展させて高性能な銃を作ろうなんて話になるかな？
普通は魔法のほうをさらに研究発展させる方向で考えるんじゃない？
実際、アバンの魔弾銃も、噂に基づいて銃の構造を参考にはしてるけど動力は魔法だし 魔弾銃は攻撃だけじゃなくてキアリーやらマヌーサやらなんでも入れられるからな
基本的に魔法が万能だから火器を発展させる意義が薄そう キラーマシンは魔王が作ったものだからなあ
テムジンは中に入って人間が使えるように改造しただけだ（それでも十分すごいが） 魔弾銃も発想して実際に作るところまでいけるのはアバンくらいだろうけどな
呪文を詰めることが可能な弾丸まで含めると技術的には普通の銃より上の気もする
マァムはアバンから魔弾銃を貰った後弾丸（呪文を込める前）をどうやって補給してるか何か説明あったっけ？ 補充はしてない
魔弾銃は銃弾自体を射出するわけじゃない
というか正確にはあれは銃弾じゃなくバッテリーみたいなもので
射出するのは込められた魔法のエネルギーだけ そう言われてたっけ？
パーフェクトブックを見たら大砲や軍艦があって鉄砲が無いのは
機械化学のレベルが低くて小型化できないからだと書いてあった 火薬を爆発させて弾を撃ち出す銃から「弾じゃなくて魔法を撃てば良いじゃん」で魔弾銃に至ったアバンはだいぶ頭おかしいと思う
形状以外ほぼオリジナルだろあれｗ この世界じゃ火薬より魔法の方が遥かに手軽に補給できるだろうからりにかなってはいる
魔弾銃の弾頭は再利用可能なんで銃弾を補充する必要もないしな >>594
少ないのは間違いないだろうな
ただし「数十メートル先の敵に一瞬で届く」魔法なんてものも存在しないので
研究者が全くいないなんてことはまぁ普通に考えれば変
弓矢使いヒルトが普通にいるんで延長方向の需要はゼロじゃないはずなんだよな
ダイ大世界は神の協定以降地上は平和っぽいし
なんか人間同士の戦争が禄になさそうな雰囲気に見えるから技術が全然発展しない事自体はわかる 予め魔力を消費して呪文を詰めておいてもらう必要がある上に
先に詰めておいた呪文しか使えないからあれはあれで大変だと思う
自分自身が呪文を使える人間なら基本的には魔弾銃を使うより自分で呪文を使おうとするだろうしな >>597
それ人力エレベーターwwww
キルバーンの謎機械仕掛けを数百年前に作る魔界といい
キラーマシンを解析してパイロット方式にするパプニカといい技術は明らかに単なる中世じゃあない
それこそ重火器なんてキラーマシンに搭載されてもおかしくはない要素ともいえる >>598
その論理で言うとそれこそ「魔力を利用した銃」が発展しうるだけじゃないか？
FF6がほぼそれ
魔導アーマー、魔導レーザー、多くが魔力を利用している
FF7は上で書いたように普通の実弾兵器だけど >>609
結局最終形が光魔の杖になるんだよな
オリハルコンを砕く強度の武器になるわドルオーラを防ぐバリアを張れるわけで万能すぎる 竜の騎士が使ったらとんでも武器になるブラックロッドの機能を搭載したオリハルコン製の銃「サムライエッジ」。
なんてのがでたら東京マルイでレプリカが販売されそう。
マック堺さんのような銃を使うYouTuberがレビューして、マガジンは自重で落下。エアガン競技に沿って試し打ち。 その「魔力を利用した銃」が魔弾銃なんじゃ？
アバンほどの天才でどうにかあのレベルの銃的なものを作れるのがダイ世界の現状なんだろ
あと、獄炎のキラーマシンには実弾兵器よりはるかに高速であろうレーザー兵器的なものが搭載されてたぞ
テムジンが改修したものには再現できなかったのか搭載されてなかったっぽいが >>607
ゲームにあったとしたらイオナズンのようにMP消費の高い呪文を先に詰めておいて宿屋で回復
実戦では消費の少ない低級魔法を唱えてトドメは魔弾銃とかが効率良さそう
あとは本編にあったように僧侶の呪文しか使えないマァムが先にポップに攻撃呪文詰めといて貰って疑似賢者みたいになるとか あの世界回復手段乏しそうだから魔弾銃の弾よりシルバーフェザー作ってた方が良さそう
ドルオーラ1発分の魔力をどうやって貯めるのかは分からんが >>610
いや光魔の杖はビームは出せないでしょ
バーン暗黒闘気砲やメラゾーマを回避不可能な物凄い速さで出したり
貫通不可避の密度で出すような武がこの場合最終形になる >>612
魔弾銃はただ魔法をストックして出すだけだから本来の方向性とは違うだろ
獄炎のキラーマシン見直したら確かに謎のレーザー出してたわｗ
1回しか出してないけど連発できたら明らかにやばそうな威力なんだが
あれくらって生きてられる人間いるのか？ ギラの熱線とかだって銃弾なんかより速そうだがな
一般人にとってヤバそうな威力なんてのは大地斬でもなんでもそうなんで アバストアローどんだけ遅いんだとか気にしては行けない >>608
あの世界だと、電気の代わりに魔法力で動いてるんで何もおかしくない
アニメでも魔法で動いてる風に光ってたしね >>617
音速を舐めすぎだわ
マッハ1ってどれくらいかわかってるのか？
大谷の時速160kmは秒速44.4m。マッハはそのほぼ8倍だぞ。マッハ2の弾丸だと更にその倍だぞ
漫画で「音速を見切って避ける」だの「受け止める」だのなんてやったら大抵寒々しくなるだけ
そんなのを堂々と設定に盛り込んでも平気なのは聖闘士星矢ぐらい
あと熱線なんてどんくらいの距離まで伸びるのか >>619
ならマシンガンだって要は魔法力でギア回せばいいだけじゃんって話に戻るけども いや、真空波だか衝撃波だかで海をも遥か遠方まで真っ二つに裂く海波斬とかが音速より遅いとマジで思ってんの？
海波斬ってのは闘気とかを使ってない技なんだが
音速よりはるかに遅いなら一体何を放って海を割ってるんだアレは たとえばだが、ルーラの飛行速度が音より遅いわけないだろ？
音より遅かったら隣の国とかまでルーラで飛んだら到着まで何時間もかかってしまうぞ
ダイ世界のルーラは瞬間移動じゃなく高速飛行だしな
つまり、音を超える速さを出せる魔法ってのはこの世界に普通に存在してるわけよ
ルーラには可能で攻撃呪文には不可能と考える根拠は何もない
あと、ボラホーン程度のキャラでも鎖でそのルーラで飛行中のキャラを補足して叩き落すとかできている
つまり作中の強者は音を超える速さに普通に追随できるのだ 何時間はさすがに大げさか
でも、隣の国までの距離が2～300km程度だったとしても10分やそこらはかかる
作中でルーラは到着までそんなに時間かかってないだろ？ スレが伸びてるから魔界篇きたのかと思ったらケンカかよｗｗｗ >>623
そんな事を言われても非常に困るのだが・・・
・海破斬の原理は剣圧としか言われていない
・剣圧さえダイ大世界の物理法則で伝わればいい
・現実では元となる物体が音速を超えたら確かに衝撃波とソニックブームが発生するが
その現実では円錐状に広がるものだし剣の方向もおかしい
・公式設定でも「すごい速さ」みたいにしか書かれてない。音速の文字無し
・アニメを見た限りダイの振りおろしが音速を超えてるようには到底見えない
・ラーハルトも闘気を出さずになんかビームみたいなものを出す
ガーゴイルを切った際は紋章を発動させてるから
竜の騎士の力なら音速超えてようが別におかしいとかは言わんがな。
だからって「明らかに音速を超えている」みたいに言われても困る >>624
ルーラが音より遅い訳がないというのは印象的には同意だが
実際のところルーラは速度が可変である台詞があったり
ルーラで移動したポップをボラホーンは捉えてもミストバーンは捉えられなかったり
バランに至っては目と鼻の先にルーラしたはずなのに
なぜかその間にガルダンディーとボラホーンがやられている。
ポップとヒュンケルはガルボラを10秒で瞬殺したのか？となる
結局は話の都合で明確な設定を付すことができていない要素でしかないんだよ っていうかボラホーンにつかまってる時のポップってルーラとは言ってないな
バランを追ってるからトベルーラかもしれないぞ ダイ世界の技は地面を裂いたり抉ったりと銃弾なんかよりはるかに超高威力のものが多いので
そういう技に余裕で耐えたり防いだりする強者相手には油断してるところで急所にぶち込みでもしない限り銃弾では効果は期待できない
銃弾自体は超音速であっても、取り出して撃つ人間の動作は超音速じゃないし
多少距離に余裕があれば、強者なら銃口の向きとかから避けることは十分にできるだろうし
至近距離での不意打ち以外用途がないのであれば別に……
ていうかそもそもパーフェクトブックにあるとおり、ダイ世界では一般的に銃はない（小型化に成功してない）し
匠の品とかでごくわずかにあるとしても、せいぜい火縄銃やマスケット銃レベルだろう
マシンガンとか狙撃銃とかはどう考えても存在しない
火縄銃やマスケット銃は銃身にライフリングがされてなくて命中精度も低いし弾速も音速を超えないよ >>622
だからなんで銃だけ最終完成形で出現するの？
拳銃とライフルとSMGの役割の違いも理解してる？ >>631
急にどうしたんだ
火縄銃レベルじゃ論外だと俺は言ってるし
話の出所は究極の銃だし
一番効果あるのは対人間だからキルバーンがマシンガン持ってたらアバン絶対死ぬし
銃口の向きといっても発射音が聞こえる前に着弾するんだから
中距離で常に銃口を向けられてたらタイミングなんてわからないのでハリウッドの主人公かよ状態だし
そういう話だぞ >>632
さっぱり意味が分からないぞ
完成系といったら最早レールガンとか波動砲だろ
役割はどれも相手にダメージを与えることであり、最もシチュエーションにあったものが存在するだけであって
だから近接の話もしているし狙撃の話もしているし連射の話もしているのだが マシンガンとか無い物で議論すんのもう止めないか？
もし銃があったら無いよりかは有用だねで良いじゃん？
マシンガンの部品作る工場から組み立てたり整備する職人まで居たら~と仮定するなら最早ダイ大の世界ではないし あの世界じゃ個人携帯できる銃だと攻撃力低すぎるからな
ドラゴンとかゴーレムとかにはまず通用しないし バーン「どんな銃火器が出ようが余の鬼眼砲が最強だし」 >>635
なんというか「相手の間合いに入らず近接～遠距離どこでも超音速で相手の頭や目や急所を連打して狙える武器」が存在するだけで
それはもう(特に魔族以外には)基本ヤバいよな
っていう単純な話で、出すと大抵失敗するから
スターウォーズにしろFFにしろワンピースにしろチグハグな描写になってるし厄介な代物だよね
っていうこれまた単純な話でしかないような所を
無理やりにでも「銃は弱いから意味がない」みたいな変なこと言ってまで
登場しないことの正当性を主張したいのかっていう謎のこだわりを持つ人がいるのが困ったわ
技術が全く発展しなかった理由を想像するのは楽しめるし
急所も全部オリハルコンの連中にはお手上げとかはそりゃ当然だけども
人間が被弾してもイッテエで済むとかは流石にね
https://i.imgur.com/U0VqXv0.png ハンドガンやらマシンガンがある世界なら普通に防具で固めるから火力不足で論外
高レベルになれば闘気で強化されるから防具すらいらんしな
そんな世界でダイの剣なら大地斬で奇岩城を破壊するのに>>382では銃を作れってロンベルクに勧めるとかアホすぎるw
長距離から一方的に攻撃出来るならミサイル作れって話になるしマジで不毛な話だわ >>639
おっ、
>>577から逃げ出した挙句>>581から逃げ出した挙句>>591から逃げ出したアホがまたアホな事言ってるじゃん
ロンベルクが魔族のために作ったらそれこそ人間には回らないのにまた話を改変してるなｗ
ミサイルで済むなら今の自衛隊にもアメリカ軍隊にも銃は存在しないはずなんだが
更に症状悪化してないか？
最後は調子に乗って裸になって戦闘中狙撃されそうな間闘気出し続けてガス欠の騎士になって自滅するわけか ダイの世界にいきなりオーバーテクノロジーなマシンガンが登場しても鎧は貫けないし闘気持ちにも通用しない
親衛騎団には全く通用しないし他のトップクラスにはほぼ効かない
これで銃＞剣だからロンベルクに作らせるとかあり得ない
これにきちんと反論しとけよ
相手が警戒してない時にロングレンジから攻撃したら勝てるとかいう条件付なのは最強武器じゃねーから
そもそも相手は城やら塔やらダンジョンやらにいるから近接戦がメインだしな 都合の悪いこと一切放棄しながらきちんと反論しとけよ！は草
いやお前が反論しとけよwww
ミサイルまで増えてるぞ。ミサイルだけで済むなら何故この世界の軍隊に銃があるんだ？ｗ
つか実際ピラァオブバーンはほとんどミサイルみたいなもんだったよなｗ
鎧→
これも本当バカ丸出しな問いだなぁ。答えといてあげるけど
・全身甲冑じゃないと防げない
・それですら目が防げない
・それですら「銃で貫けない」と仮定したところで「武器で壊せる」のなら壊れた部分にとって一番脅威なのは殴りではない。
「自分の間合いの外から一瞬で皮膚を貫通してくる武器」がヤバくない訳がない
・特にコンビはヤバい。ダイの剣＋ブラックロッド よりダイの剣＋射撃主 の方がはるかに危険だと言ったはずだがその件は？
てかこいつの理屈だと防弾装備してる機動隊の人間って無敵にならないか？ お前結局こっちの質問に答えてねーじゃん
本題は銃が最強武器で真魔剛竜剣より強いだろ？
銃がどんな銃を設定してるかは知らんがベレッタ程度なら火力が弱すぎて目だけガードしてりゃ初期ワニにすら通用しないがな
そもそもゴルゴだって反射神経が優れた相手だと簡単には当てられない
バイオニックソルジャーとか超長期戦に持ち込んで音響弾で耳を破壊してようやく当てたからな
実際の戦争でも一人を殺すのに何発の弾丸が必要と言われてるか調べてこいよ
簡単には当たらんし簡単には死なんから火力が圧倒的な魔法や闘気や剣技なんだよアホ 生産力も低そうなんだよなダイ大世界
戦いの規模から言ってもヒュンケルの言い方からしても世界全体で人口は下手したら10万いないとか程度なんじゃないか
そうなると高度な銃を量産するインフラを確保できそうもないし、その必要も無いというか
職人の一点物で作ってみた所で、戦場に持っていった時に弾丸が調達できません壊れたら終わりです、ではねえ
粗雑な作りで精度も信頼性も低いのなら、結局自分を鍛えて闘気や魔法力を身に付けた方が良さそうではある ダイ大で銃があったらじゃなく逆に現実に魔法があったら？で考えてみた
現実は遠距離攻撃手段が個人レベルだと銃ぐらいしか無いから上に挙がってるゴルゴなんかも銃使ってるけど、
仮にこの世界に魔法があったら殺し屋も魔法を使うんではなかろうか？
銃や弾のように物理的な道具も要らんし殺した後に弾が残ったりと証拠も残らん
デメリットとしては詠唱する際の声が聞こえない距離から呪文を使わないといけないぐらいでしょ？
デカイ声で唱えた方が魔法力が上がるなんて設定も無いし呟く程度で良いならそんな距離も必要無い気がする
まぁ射程距離に関しては銃の方が勝ってそうだが
こう考えてみるとドラクエでいうモンスターのように耐久力ヤベーの相手する訳でも無く、
単なる人殺しですら魔法のが便利ではなかろうか
そうなるとヤベーのが居るダイ大でわざわざ銃を使う必要性も無いのでは？と思うけどね
銃の弾に闘気乗せられるとか闘気自体を撃ち出せる銃とかあったら強いかもしれないが >>647
ドルオーラまではいかずとも竜紋閃が似たようなもの？
どちらにせよ人間殺すだけならオーバーキル過ぎるかと
銃に近い描写だとポップの収束ギラが一番近いように見えたが、
魔法であれが出来るなら尚更道具ありきの銃は要らないよね？
まぁポップは天才だからあれ出来るんであって並の魔法使いには無理だろうが、
ザムザに通ったダメージ見るに体貫いても致命傷にならない辺り、
やはりモンスター(強敵）に現実の銃あってもアドバンテージは大きく無いんじゃないかと
銃の場合、リロードの手間とかも要るしね 獄炎のアバンも集束ギラで貝殻焼き切って手甲作ってたな
アバンも天才だろって？
せやな >>620>>623
まあリアル物理学とは分けて考えなきゃいけないな
ダイ世界の地球がリアル地球と同じぐらいの大きさでリアル地球と似たような物質で構成されているとして、
ルーラが音速より早く移動してるってイメージが有るのはその通りだけど、
仮にこれをルーラで表現したら音速を超えている→ソニックブーム発生でやばいことに…とかになるわけだし
>>647
それもギラ系呪文がサイコガンみたいなもんだろうから、呪文が使える人が相応にいる世界だと
サイコガンを開発する必要がないんだろうね
MPを光線銃じゃなくて物理的な力や闘気をようなものに変えるのは理力の杖（光魔の杖）系がそうなのかも キラーマシンはガンガディアが作ったんだよな
あいつ多才すぎだろ ダイ大世界は人間の性能おかしいからな
豪炎アバンの未完成ストラッシュですら直径1メートル大の岩を消し飛ばすイカレ性能だし
なんならその岩（推定400kg）をラグビーボールみたいに軽々と放り投げてるロカもだいぶ狂ってる 近接武器との差別要素で
利点は中遠距離と、火薬や弦での威力増
デメリットは弓であれば大きさ、小回りのきかなさ
引いて撃つの２アクション
ナイフや投石は威力（重さ）
火器になってくると取り扱いの精密さとデリケートさ
放ったらうちっぱなしで途中で止めたり曲げたりできない >>652
非力設定のポップが巨岩を持って軽々スクワットしてるからな >>643
いや全部誠実丁寧に答えてるんだが
ひとつもこちらのクエスチョンに答えず逃げ回ってる卑怯者が何言ってんの？
マジで日本語で会話できないならとっとと刃物で自害してほしいんだけど
いい加減にしてくれないか？
こっちは「破壊力だけならギガブレイクの方が強くて当たり前」っつってんのに
何勝手にミスリードしかないクソ論で誤魔化してんだ？
ワニは目を潰せるって散々教えてんだろどんだけ記憶メモリねえんだよ
お前は強者だ超人だのと連呼してるくせにスナイパー技術だけは超人が不在なのか？
簡単には当たらん(笑)ならお前はベギラマの代わりに火炎放射器持ってるなら
【 15m先から銃口向けられてても「俺が動いてれば当たらないし！ｗ」とか言って立ち向かえる 】のか
本格的にガイキチじゃねえか ダイ世界には高性能な銃器はそもそもないんだってば
マシンガンも狙撃銃もないの
一般にそういう武器がないんだから、そういうのを扱うための訓練を積んだ達人も存在しないってのは当然だろ ダイ世界では
トップクラスのお人間の魔力と筋力のが携行火薬より上よな
バルジ島の氷炎結界塔の爆弾ぐらいのが
お手軽連射できるくらいまで技術進歩してトントンなかんじ そういや、バルジ島の塔の中から出たら、
普通に呪文も使えてた、効力は党の中だけか >>646
それは間違ってないけどかなり一面的な見方かな
土俵は暗殺稼業でなくデスマッチバトルの話
ついでに証拠云々は「魔力の痕跡」が出てくる作品もある
「メラゾーマ10回使えるようになるか
100発を50秒で撃てる銃もらうか
どっちか選んでキミ達２人で殺し合って。
二人ともトベルーラは使える」
って言われたら確実に銃を選ぶぞ俺は。っていうかまともな人間なら絶対そうする
メラゾーマは肉眼で軌道が見える程度なのは間違いないしね 物体のエネルギーは重量ｘスピード
鉛玉や矢じりの重量ｘ火薬（一定）
剣や槍の重量ｘ筋力（勇者）
豆な鉛玉なら板金鎧である程度カットされちゃうれべるよな魔王とか勇者達クラスだと >>657
「無い」からもし作りだしたらという話なのであって
誰もがどんな道具を初めて使う瞬間があるんだが何言ってんの この人数十メートル離れて精密に眼球を狙える脳内ファンタジー兵器をなんで銃って呼んでんだろ >>663
・ファンタジーしかないシチュエーションになんで特定の(しかも超ありきたりな)ファンタジーだけ排斥してんの？
・連射できるものの話出してるから百発百中出ある必要ないんだけど何言ってんの？
・何mでもいいけど8メートル先だと話が変わるって認識でいいかな？
回答できなかったら知恵遅れになるけど ダイ大世界では鉄砲は確実に存在してるのに
普及しなかったのにはそれなりの理由があるんだろうね 銃は反射神経とか当て感とか上達するけど
魔力も闘気も上乗せできないからね
さらにいえば剣からビーム飛ばせるダイ世界で
さらに上限なしで魔力ブッパできる光魔の杖が実質銃よな
銃作ったロン・ベルクさんすげーよねはい >>666
> 魔力も闘気も上乗せできないからね
ノヴァがナイフや杖に闘気を込めてフェンブレンやヒムに投げてたから、
弾丸に闘気を込める事自体は出来んじゃない？ >>656
何でワニがやすやすと目を潰させるんだよ
銃が相手なら顔面だけガードして突撃すりゃノーダメージなのに
スナイパーの技術はお前が出したゴルゴ13を基準にしてるだろうが
ハイレベルな相手が警戒しているならゴルゴ13だろうと簡単には当たらない
弾丸なんてほぼ点なんだからな
ましてやピンポイントで目を撃ち抜くのは厳しいから銃で致命傷は無理筋
相手はダイ世界の超人どもだぞ
超スピードで動けるし防御力は高いし高火力の範囲攻撃も出せる
>>660みたいに普通の人間同士を前提に考えてるのがアホなんだよ
真魔剛竜剣＝竜の騎士が目標のロンベルクに銃を作れとかギャグだろw
どうやって竜闘気を貫くんだよwww >>666
なお光魔の杖から遠距離ビーム出せませんので >>668
ようヘタレ
＞銃が相手なら顔面だけガードして突撃すりゃノーダメージなのに
相手が視界に入らなくて草
心眼使いだったか
点だからこそ防げないって言ってやったのにまたロストしてるな。ダメだこりゃ
お前って斧避けた後２、３メートルぐらいの距離で
剣を振り下ろして目狙うのと飛び道具で目狙うのって
どっちが当たると思ってるの？
銃口向けてるだけで竜闘気をグングン減らせるのわかってないのも大概だが
ポップやマァムには完全に有効だとようやく気付いたようだな カラミティウォールでパレスの外壁ぶち抜いていってた絵があった記憶があったが
なんか別の技だっけか
ま、ワニやブラッディスクライドも森吹っ飛ばしたりそこそこ距離の岩壁きれいにえぐってるから
ひとまわり上行くバーン様と光魔なら実質飛び道具距離余裕だろ（暴論） 弱男知的障害爺まだやってんのかよ笑
他にやることないの？笑 >>670
だからお前の前提は最強武器だろうが
銃＞真魔剛竜剣だろうが
そこをずらして語るならドアホ
耐久力が低いポップに有効だから最強か？
竜闘気を減らせる？銃なんかノーダメなんだから突撃して剣で瞬殺だろw >>671
カラミティウォールは杖の特性でなくバーン本人の技 技で銃以上のことができるというのであれば
なおさらロンさんバイバイに拍車かけるよね
>>382
バーン様にとってもロンにとってもどちらにもメリットなさすぎる 竜の騎士が持つと対物狙撃銃以上の威力を持つオリハルコン製のハンドガン いい年こいた爺が執着してんのやばいよな笑
こどおじ弱男チー牛爺感がやばい笑 >>673
また都合の悪い質問答えねえのかよwww
お前の言う最強かなんぞどっちでもいい
お前は最強＝破壊力 最強＝竜の騎士が装備できる 最強＝壊れない
みたいに考えてる脳筋なだけで、俺は汎用性、命中性、援護性、不意打ち性、その他特性をもってそう表現しているにに過ぎない
そもそもあんな発言をするならバーンがロンを煽るためでしかないのに勝手にお前が脳内で誇張しているだけ
ロンベルクはバランを知らないのでどんな技が出るかも知らずオリハルコンの豪剣と認知しているだけだからな
ポップとマァムとアバン仕留められる武器が弱いのか？
突撃が必要ならまんまとザムザやバーン様に動きを誘導されてることになるな
突撃しないといけない状況だと自分で認めてるよｗ 最強議論とかイライラしながらやるもんじゃねーよね
ダラダラゲラゲラやるもんよ
で、モブの話してもしゃーないから
対等条件で
光魔バーンｖｓ銃バーン
星皇ロンｖｓ銃ロン
剛竜剣バランｖｓ銃バランあたりで掘り下げるのがええんでない
ミラーマッチではかろうじて銃アバンあたりのランクから読めんかんじ >>675
また意味不明な事言ってるな
じゃあ超速の弓矢とかでも断るって事になるな
あれ？ロンって剣しか献上しない奴なんだっけ？ｗ >>679
お前の銃の設定を教えてくれよ
何世紀レベルのどんな銃だ？
魔法や闘気を使えて超人レベルで動き回る相手に有効な銃の性能をだよ
真魔剛竜剣以上のインパクトがあって星皇十字剣を使えるロンベルクを煽るだけの銃の性能をなw とりあえず銃火器類に関して原作の描写ではっきりしてるのは
ベンガーナのでかい大砲がドラゴンに全く通用しない
鬼岩城の外装岩は削れたけど本体はびくともしなかったという事ぐらい 実銃の有効性を真面目に考えるなら暗殺に特化した使用になると思う
素で硬いワニとかああいうのは無理として人間ならヘッドショットすれば多分殺せる(体は回復魔法があるから厳しい）
ダイ大世界の武器と比べた優位点は1キロとか離れた所からでも狙撃可能な所(凄腕のスナイパー居れば）
各国の要人とか勇者PT一行にとっては普通に驚異だろう
逆に人間→魔物とすると一定レベル以上の魔物だと致命傷にならないから銃の技術は発展しなかったのかも
魔王軍側が銃を製造しなかった理由を考えると単純にトリガーが引けない(骸骨剣士のような人間形状じゃなきゃ無理）
銃を扱う知能が無い魔物が殆どとかかね
そうなると元々フィジカル優ってるし魔法やブレスがある世界だし、そっちで良いやとなる
そもそもバーンが本気で殺したいような要人が居たとしたらミストバーン派遣したりすればまず殺せるしな
他に殺す方法がいくらでもある世界だから銃の技術発展が無かったと考えるのは極自然な事かもしれない >>664
参考までにニューヨーク市警の公開した警官発砲時の命中率は2ヤード（約1.8メートル）以内で38%
もちろん眼球なんて欲張らず体のどこかに当たる確率で、だ
たとえ至近距離だろうと特定部位を狙い撃つなんて絵空事だよ >>679
一方的に急所に当たるならな
マァムはスピードがトップクラスで魔甲拳持ちでそれこそ必殺の打撃技持ち
ポップはルーラで飛び回れるしイオ系連打で弾幕張れるしギラビームやらメドローアやらで攻撃多彩
これに対抗出来る銃ってどんな精度と射程と破壊力と連射機能だよw ベンガーナの大砲はしこたまぶち込んでも鬼岩城本体にかすり傷すらつかなかったけど
ポップのイオラは一応ちょこっと傷がついてた
大砲の威力がショボいというよりはこの世界の強者の火力がそれだけ並外れてるということなんだろうけど >>682
完全に話逸らしてて草
銃の条件も記憶ロストしやがったか
超人レベルで動き回る相手のその相手も超人レベルで動き回れるのに
なぜかこいつの中では銃を持ってる奴は超人以外でないといけないらしいｗ ダイ世界での攻撃防御はつまるとこ闘気魔力で
銃弓の飛び道具にも上乗せできるとしても
ダメージで敵の闘気魔力を上回ろうとしたら
それなりのタメがいるだろうね
それも見込んだら
利点は遠距離のみかな
中距離はダイ世界の闘気魔力は飛び道具だし
で近距離は
銃が発射一点一直線
剣なら切薙で刃の軌跡は面
こんなん >>685
だからなんで絵空事しかないシチュエーションで特定の(しかも超ありきたりな)絵空事だけ排斥してるの？
てかその至近距離だと犯人から攻撃受けてるレベルじゃねーかとか相手も持ってるだろとか
38％ならむしろ10発撃てば4発あたるんだから充分だろとかフィクションなら尚更充分だろとかツッコミどころ多すぎないか >>688
アホwww
じゃあミストバーンに対峙したロンベルクの最適解は銃で攻撃か？www
自身が早く動くほど当たらなくなるし相手が早く動くほど当たらなくなるだろうが
だからゴルゴ13もライリーに当てられないし冴羽対海坊主もなかなか当たらなかったしレヴィ対ロベルタも当たらなかった
高速で動いて回避しつつ高速の相手に当てるのは最強クラスでも厳しい
ましてやダイだと相手の火力も防御力も段違いなのに銃www
どんな銃かスペック書いてみろよwww >>689
点のほうが当てやすいし回避しにくいらしいぞw
1キロとかの長距離射撃だと当たりまえだが弾丸は真っすぐ飛ばないから風速や温度の計算がいるし何より銃の精密性が必要
ダイ世界の科学力と設備じゃまともなバレルすら作れんだろうな >>686
うん普通に剣で対抗するより銃で対抗した方がいいね
だって剣でマァムの動きについていけるならそれ剣の間合いに入る直前至近距離でガガガガってぶっ放したらマァムは回避できないね
槍でポップの行動についていけるならそれポップの(ry
ご愁傷様でした >>693
そのガガガって銃はどんな銃か説明しろよ
至近距離で高速で動くマァムに対して構えて狙いをつけて発射して魔甲拳貫いて即死させて反撃も受けないんだよな？w >>691
なんで物理無効キャラを登用してるんだよ
仮にミストバーンに弾丸があたって光の闘気のようなダメージが入るっていうんならば
それは普通に解になりうるな
要はミストの剣を防げれば足りるのだから迎撃態勢で片手盾で防いだ瞬間乱射すれば
ヒムのオラオララッシュと同じ事になる
むしろ腕でもいいかもな
ご愁傷様でした ミラーマッチで
アムドマァムｖｓ銃マァム
防御の高い左側面で距離詰めれたらアムド
ギラポップｖｓ銃ポップ
収束ギラでズガガガｖｓ銃ズガガガ
連射の回転 >>694
はあ？？連射できて持てる大きさなら何でもいいわ
まさかマァムの拳を武器で受け止める動体視力と腕力があって
銃口を剥けるのだけは遅いなどと言うつもりなのか？ｗ
つか魔甲拳なんて水着並みの防御面積だろうが
わざわざ半身で呪文を防げないとか書かれてるぐらいにｗ >>692
興味深いがどこ情報すか
当たるかわすという観点では
単純にヒットボックスの面積（体積）を覆すのは特殊条件よ >>692
実際ビー玉よりバスケットボールの方がはるかに打ち返しやすいからな
球技やったことない奴だったか
呪文にいたっては炎が大きければ大きいほど
どこかに海破斬当たればよくて楽レベル
ギラ閃光を海破斬で返すのは難易度が上がる
大丈夫か >>698
(ﾜｯﾁｮｲ 0f56-YDNS)様に決まってるじゃんw 海波斬もああ見えて斬る場所や斬り方はきちんと見極めていると思うぞ
下手すると斬られた呪文が上手い事逸れてくれずに技後の隙だらけの所に直撃するからな >炎が大きければ大きいほどどこかに当たればよくて
って端っこカスれば全体が掻き消えると思ってんのか？ >>700
(ﾜｯﾁｮｲ 8a56-YDNS)様も忘れてやるな >>699
悪い、お前ビョーキだったんだな
明後日は必ず病院行っていつもの薬を出してもらいな ビィト勢が勝てそうな限界ってどこら辺だと思う
クロコダインくらいならワンチャンいけるか？ クロコダインはガロニュートより強そうだし無理じゃね
サーバロンはクロコダインレベルありそうだけどあのひと基本ガチで殺しにいかないからな >>706
銃最強と同じでまたトンデモ論かまされるぞw これ例の人なのか？
ﾜｯﾁｮｲ被ってるだけちゃう？ クロコダインって獄炎時代のモンスターとしては地上で3本の指に入るぐらい強そう。 >>702
お前広範囲に爆発するはずのイオナズンと
線状のはずのアバンストラッシュがぶつかって
なぜかイオナズンが全部かき消される事に何の疑問を持たない節穴ってことでいい？ >>704
反論できなくてとうとう罵倒発言のみに落ち着いたか
惨め過ぎるｗ
まぁ予定調和だな >>711
お前みたいなセンスガイジが吠えない限り
何の問題も起きずに当たり前の普通の反応だけが返ってくると
ここでも証明されてしまったね。前回 >>710
結局お前がいかに知識が無くロジカルな思考ができずイキってるだけだと証拠が積み重なってしまったね
逃げた質問は一体いくつになるのかｗ >>712
横からで悪いが、アバンストラッシュって線状か？
剣自体はそりゃ線状だが、そこから放たれる闘気とかは線状じゃない気がするが
石壁に大穴開けたりでかい岩を消し飛ばしたり、巨体の鎧フレイを木っ端みじんにしたりしてるんだから結構な広範囲攻撃では 弱者男性怒りの連レス
ほんと悲惨すぎるな
YDNSでNGしとこw >>716
クロコダインの傷とか見てからいいなよ
もっと言えば話の都合によって平気で演出が変わるだけ
炎に吹雪ぶつけたら普通は大きい方が小さいほうの周囲を通り抜けるだろ
でも呪文のぶつかりあいでそういう事は起きていない
こういうのはぶつかったら都合よく相殺される漫画がほとんどだ >>718
其方がクロコダインの傷見ろと言うなら、此方はハドラーをぶっ飛ばした光の柱にしか見えんアバンストラッシュを思い出せと言おうか
クロコダインは明らかにＢストラッシュで斬られた＝直接剣で斬られたんだからそりゃああいう傷になるでしょ
でも剣から放たれた闘気が石壁に穿った穴とかは線状じゃないことも多いよ
演出がどうのなどというメタな話ではなく、もう少し筋の通った解釈を考えるべきだろう
闘気技なんだから使用者の方の制御で放つ範囲をある程度集束させたり拡散させたりできると考えればよかろう
的がでかい場合や広範囲攻撃を相殺したい場合は拡散気味に放っていると パーフェクトブックの情報調べたら確かに作者いわく
『未発達で大砲が精いっぱいで、銃の開発や大量生産に至れない』だわ
この書き方、どっからどう見ても「役に立たないから」じゃなく
「技術が発達すれば作られていくようになる」の意味じゃねーかwww
つまり存在したら危険、登場しない理由づけをしておりますっていうアンサーそのものじゃん
>>603GJ
-gio4どんな気持ち？ >>720
その光の柱、イオナズンの範囲に比べてどう思う？ 将来的に技術発展で量産可能になれば、現実の人間と大差ない一般兵の多くはまあ銃を使うようになるだろうな
もちろん役立たずではない
でも英雄クラスまでが銃を使うようになるかどうかは微妙かな
大砲をしこたまぶち込んでも全然効かん鬼岩城みたいなやつがこの世界にゃいるわけで
銃で戦う雑兵レベルの兵とは別に、超威力の剣技や魔法や闘気技で戦う英雄がやはり必要になってくるだろう >>722
ハドラーの体を完全に呑み込むだけの効果範囲なんだから、問題なく相殺できると思うけど
イオナズンてそんなに尋常じゃない広範囲爆発か？
デルムリンのハドラーは洞窟内で放ってたけど少し離れた所にいたダイたちは巻き込まれなかった程度の効果範囲だったぞ >>723
「銃だけでいい」なんてことには当然ならないが
マァムポップに対するミストバーンとアバンに対するキルバーンがマシンガン持ってた場合
どうなると思うか一応書いてくれない？できればヒュンケルに対するマキシマムも >>724
呪文すらもその場その場で演出変わるからな
もう少しわかりやすい例出そうか
https://i.imgur.com/388qqma.png
これ端の炎が切られた部分につられて他所に飛んでいくけどなんで？
そういう物理法則だから？じゃあ大きい方が当てやすいよね オリハルコンや鎧の魔剣金属には銃弾カキーンって弾かれそうだし、おっさんの皮膚も貫通できなさそうだ
闘気でも簡単に銃弾ガードできそうだが、闘気など使用してない無防備な状態を狙撃すれば人間には効きそう 銃が存在感を高めていけば、当然それに対抗する戦術も発達するだろうけどね
メダパニをかけられたりしたら、その攻撃力の高さと射程の長さが災いして被害は甚大になるだろうし
狙撃に対してモシャスで体格を偽装したりとか、秘石の類を利用した個人用対物理結界とか…
人間由来のリソースを排除した、機械と化学に支配された戦場になるとも考えづらいかな マキシマムがマシンガン持ってたら？
闘気のガードでミストのデストリンガーも刺さらないヒュンケル相手に何百発撃とうがダメージにならんだろうな
キルバーンは銃なんかで手を塞いで剣を持てなくしたらアバンにどうぞ斬ってくれと言ってるようなものだな
発射に合わせてベギラマでも海波斬でも撃ち込めばカウンター取れるし
ミストにしても手が塞がったらポップの連射イオとか弾けないしデストリンガーも傀儡掌も使えないしデメリットのが大きいような気がする >>727
逆に素の人間に効かなかったらそれはもう「この世界の人間の皮膚は硬いですよ」ということになって
もう人間のていを成していないただのクリーチャーになるからね
「怪力の女の子」とかでは済まない
乳を触っても爬虫類の皮膚を触ったような感触になる
ナルトの作者だったかな
「銃は強すぎるから出さない」って言ったの >>726
なにがいいたいのかよくわからん
海波斬はそもそも真空波だかなんだかで海だのドラゴンのブレスだのを広範囲にわたって左右に除けることができるような技だ
剣を振ったその細い軌道だけじゃなくその周囲のある程度の範囲にある攻撃を押し退けられるのは当たり前のことでそうじゃなかったら海が切れるわけもない
元々そういう技だと説明されていて、その説明の通りだというしかない >>729
HP1であの時の光も全く出てないのに銃弾浴びても平気って断言しちゃったよｗ
ただでさえほぼギャグって言われてるあのシーンが更にギャグになるな
まぁヒュンケルはヒュンケルだからそれでいいわ
で、キル戦
発射に合わせてベギラマでも海波斬？ｗ
発射のタイミングってどうやってわかるの？
離れてたら見えないし近くてもトリガー隠されてたらわからないよね
"音が聞こえた時点"でもう自分の体撃ち抜かれてるよ？
引き金引く速度とベギラマ到達する速度や剣を振り下ろす速度ってどっちが早い？ うわﾜｯﾁｮｲ変わったからまたきっしょい弱者男性爺が目に入ったじゃん
このチー牛弱男爺いつまでやるんだろ笑 そりゃ平気だろうよ
初期のクロコダインでも通常攻撃で地面を派手に抉るような攻撃力で
どう見てもマシンガンなんかの比じゃない威力で
後半のダイ一行はそういう攻撃を一発や二発ぶち込まれてもぜんぜん致命傷にならんようなレベルの戦いをしてるんだもの
獄炎のアバンあたりで既にドラゴン殴り殺すハドラーのパンチを何発も食らっても平気で戦い続けてる
それがマシンガンとかでどうにかなると思ってる方がむしろ異常
漫画の人間は現実の人間と違うんで銃が効かないなんて別に珍しくもないしおかしくもないよ
ドラゴンボールの悟空やクリリンが銃で死ぬか？ >>731
あのさ、例えば針が1000本向かってきたとして中央の200本を迎撃しても他の800本は影響ないよね
ここまではいいか？
じゃあ、その800本を吹き飛ばす威力がある広範囲だ、という事ならつまり
「海破斬がこのベギラマの横を通り過ぎてもベギラマは横に吹っ飛ばせる」って認識でいいか？
なお海破斬の説明は「火炎や吹雪を斬る技」
しかもガーゴイルといいイメージ映像といい敵は普通に線状に切られているだけ >>721
自分の都合の良いように解釈するバカはさっさと薬飲んで寝ろって思ってるが？
お前の理屈だと同じスピードで飛んでくる小さな石と巨大な岩なら前者の方が当たりやすいし交わしにくいんだろ？まさにビョーキだよwww
科学が発達したらバーンもダイもみんな拳銃片手にこれが最強武器だ！ってやるんだもんなwww >>735
草
ついに素の状態でも平気だとか言い出しちゃったぞこの男
それだと登場人物全員が「バラのトゲに触れてケガをする」」というような事は絶対に起こりえなくなるがそれでいいか？
看板に頭をぶつけて痛がることもないな >>706
ガロは現状最強説出るほどの強キャラなんだよなあ・・・重力対策あるんか？
むしろダイ大勢がどうやって勝つかって話になりそうガロとヒスが門番だなぁ特殊過ぎて
閣下バロンはクソ強いけどシンプルに強いだけだからクロコダインがリトマス紙になりそう
魔人はアレとしてバスターもそれなりに強いけど流石にクロコダインはキツいか
単に火力だけならビィトは限界突破してるっぽいけど防御面は痛恨撃食らったら確実に消し飛ぶよな >>737
流石反論できなくなってトンズラかますしか能がないバカだなぁ
人間は160kmの野球ボールやサッカーボールは打ち返せるけど
ビー玉より小さいものが来た場合でも「もっと打ち返しやすいぜ～」ってコイツは叫ぶらしい
薬飲めよｗ
しかもこの書き方、小さいほうは空気抵抗も小さいから絶対に速度に差がついてしまう事も気付いてないな
最終行でまた捏造してて草
息を吐くように嘘をつく、まさに精神病そのもの
薬飲めよｗｗ 結局最初に持ち出した真魔剛竜剣より銃の方が強いからそっちを作れというバカ理論を崩されたから上位キャラの中でも耐久力が低いポップや死にかけのヒュンケルに有効だから銃は強い！とかやってる病人なんだよな
ダイ、バーン、バラン、ミスト、ハドラー、ヒュンケル、ラーハルト、ヒムといった上位に軒並み無効なのに最強www
親衛騎団やクロコ、超魔ゾンビにすら効かないのに最強www
ゴルゴ13や冴羽獠みたいな化物クラスでも人間の強キャラ相手にはなかなか当たらないのに豆鉄砲並の火力で立ち向かうwww >>726
画像の場面だけど、次のページでアバンの後方に発生している爆炎から、ほぼ中央を真っ二つに切り裂いている表現だね
それに限らず、獄炎でも海波斬で呪文の類を斬る時はほとんど真ん中から綺麗に割れている
イオ系は接触したら爆発する呪文だし、ストラッシュが当たったってそれは同じだろう
そしてアバンストラッシュは斬撃とは別に、アバンでさえハドラーを遥か沖合まで吹き飛ばす剣圧が発生している
つまり多重構造により収束された斬撃と面の圧力を持つ剣圧の両方を備えているんだよ
斬撃が大地斬の要素、剣圧は海波斬の要素なんだろうね
だからアバンストラッシュがイオナズンを吹き飛ばしても特におかしくはない >>740
だからビョーキなんだよ
交わすと打ち返すが何で同じになるんだよwww
範囲が狭い攻撃は当たりにくい
同じ弾丸1発と100発が同時ならお前は100発の方が交わしやすいんか？www
同じ的に当てるのにメドローアより収束ギラの方が当たりやすいのか？www 海波斬とかは広範囲の攻撃を薙ぎ払える
なら、それこそ銃向けられたら撃たれる前に海波斬でも振ればいいだけだな
撃っても銃弾ぜんぶ薙ぎ払われてカウンター入れられるだけだ
ポップみたいな魔法使いの場合はバギでも撃っとけばいいだろ >>744
構える→狙う→打つのステップ無くいきなりピンポイントで目を撃ち抜ける設定らしいぞw
竜闘気でガードされても竜闘気がどんどん減るぐらい連射も出来るらしいぞw
拳銃なのかライフルなのかマシンガンなのかすらもはや分からんw >>741
必死に誤魔化してて草
>>679はとうとう無かったことになったか
まぁ実際ナイフが通じるバーン様にヘッドショットで本当にいける可能性あるけど
ヘルメットで解決！なのは草
ヘルメット壊れた瞬間怯えるバーン様か 相手に銃口向けて狙いをつけて引き金を引く動作より、単に剣を一閃する動作の方が普通は速いと思うけど
放たれた弾丸は超音速か知らんが、放つまでの動作はそれとは別だ >>742
一応この問題については736に書いたことが最終系なので
「海破斬は炎を切らずあたらなくても実は炎を吹き飛ばせる」ということになるという認識でええかね？ >>746
バーンパレスにいるバーンをどこから狙い撃つんだこのアホはw
何を用意してどれぐらいの距離から打つか言ってみろよwww
あと>>741への反論は？www >>743
俺の書き込みずっと初めから「点だからこそ 防 げ な い 」って書いてあるのに「 横 に か わ す 」に捏造してて草草
どこまで卑怯者のヘタレなんだコイツは？ｗ
しかもかわすにおいても視認できるかできないか、減速があるかないかという点で
かわしやすい場合は充分にあるであろう事も想像できてないな。中学生未満かよｗ
弾丸100発と大砲弾を同じにしてるのもダッセェ
全く別もんだわｗ
しかし結局お前の「使えないから」論は作者に遠回しに否定されちゃったね
可哀想 わかった
「海波斬は別に炎にあたらなくても周囲の炎を広範囲にわたってまとめて吹き飛ばせる」
なら、
「海波斬一閃すれば別にあたらなくてもこっちに向かって飛んできた一発一発はちっぽけでたかが知れたエネルギーしか持ってない銃弾なぞまとめて薙ぎ払える」
わけだな >>744
＞撃たれる前に
草
海破斬で銃弾落とせる前提なのか…ｗ
っていうか撃つタイミングどうやってわかるの？
フェイクでも銃口向けられるたびに技出すの？
相手絶対にかわすけど
そして殴る側はフェイクできないけど >>745
銃口向けるだけで相手の闘気減らせるって言ったのに
連射できるにまた脳内改竄してて草草 >>747
あのね、銃口っていつでも向けられるんだよ。離れていても。何言ってるのキミ
剣を一閃する動作が超人的なのに銃口向け続ける動作はやはり一般人並ということにしたいアレか パプニカのナイフって、普通の鉄の槍じゃぜんぜん歯が立たなかった魔のさそりに易々と致命傷を与えられるほどの切れ味なんだよね
それも、アバンの修行受ける前の素人同然だったころのダイの腕でもさ
それだけの武器でレベル30のレオナから不意に斬り付けられてもかすり傷（たぶんＨＰ１相当もない。ヒュンケルは肩を浅く刺されてもＨＰ１減らなかったし）しか負わないわけだから
バーンの体にはワニほどではないにしても素で相当の強度があるわけで
なまじの銃弾を不意に撃ち込んでもちょっと痛いくらいの効果しかないんじゃないかな >>749
反論もクソもお前が全部逃げてて何ひとつ反論になってないのに何を反論しろというのか
どこからは草
ダイとポップの後ろにいる３人組とかは異次元かどっかにいたのか 対峙してる両名がどっちも同じ達人なら、「銃口を向け」「狙いをつけて」「引き金を引く」動作よりは「剣を一閃する」動作の方が速かろう >>751
誤魔化さないで
「海波斬は別に炎にあたらなくてもいい」なの？ハッキリして？ そもそもバーンって腕を切断するレベルの負傷でも瞬時に再生可能だしベホマも使えるから
不意打ちだろうが何だろうが銃弾なんかで致命傷与えるのって無理じゃないかな
仮に目とか撃てたとしても即死するとは思えないし再生できるだろうし
やっぱりオリハルコンの剣で超大技ぶち込むしかないよ >>750
点だから防げないがアホなんだが
お前のアホ理論はサッカーボールよりビー玉は小さいから打ち返しにくい、だから当たる！だろ？
ビー玉が打ち返しにくいのは当たる面積が少ない＝当たりにくいからだろ
幼稚園児でも分かるわドアホ
銃が未発達で作られてない＝必要性が低いから未発達なんだよ
鎧化する剣やら形状を変える杖やらがあるのは必要性が高いから
武器の発達が異常なのは剣や杖が有力な証左だなw残念www >>758
誤魔化すもなにも……
俺は>>0731で「海波斬ってのはもともとそういう技だろう」と言ったはずだが
一度たりとも否定した覚えはないぞ？ >>756
だから最強武器の銃が上位キャラには軒並み効かないよな？ >>748
作中描写から、海波斬は斬撃が当たらないと効果を発揮しないと俺は考えているので良くはない
アバンストラッシュは三つの剣技の要素を兼ね備えてはいるが、ただ三つ束ねた訳ではないからね
でもこの話題をこれ以上続けるつもりはないので、終わりにするよ >>757
狙いをつけるって中距離やスコープかなんかの話してんの？
相手が近づく必要あるのもなんでノーカウントなの？
8m離れていて相手が近づいて振り下ろしてくるのと
その時間内にこちらが腕をわずかにずらして指引くのとで
なんで剣の方が速いなんて思うんだ >>759
バーンの強度や回復設定は好きに想像してくれ
仮にザボエラ軍のごとくバーンが囲まれた場合に
全方位から撃ち続けられても平気なのかとかそこまでは考察しようがない 蒼天のソウラで銃器様に呪文を使う魔杖があったけど、ダイ大世界でも強力な戦士が使うのならば
単なる銃ではなくああいう形になっていくのかもな
闘気弾を魔法力で圧縮、収束して高速度を与え高い貫徹力を発揮する…みたいな 銃は弾も作らないといけないから金属加工の天才が一人いたところで前装式のマスケットくらいまでしか作れないぞ >>760
？？？
その幼稚園児でもわかることがわからなかったのがお前なんだが
×必要性が低い
〇平和だと技術が発展しない
「大砲が精いっぱいで、銃の開発や大量生産に至れない」
この書き方を「できるんならやった方がよいけど今のとこできない」と読み取れないのはすげえｗ
あ、「銃は強すぎるから出さない」といったのはNARUTOの作者で合ってたぞｗ
ダイ大以上かもしれない超人の世界なのにな。お前と違ってやっぱり漫画書いてる人は理解してるな >>761
「炎を切り裂く技」と言う通り
普通はヒットしないと演出的漫画的にミス扱いだけど
やはり「ヒットしなくても別にOK」なんだな
じゃあそれはいいわ
炎と炎がぶつかったら本来なら面積が大きい方が相手に到達するだけなのに
そうなってないルールの世界観だから俺はそうは思わなかったので解釈の違い >>763
おお、明確にありがとう
俺もヒットは条件だと思ってる
まぁアバンストラッシュは確かにおたくの言う多重構造解釈で理解可能かな
あらゆるアバンストラッシュの整合性を真面目に考えると確かにそういう方向にはなる
話の元は海破斬があたればいいかどうかってとこだからアバンストラッシュも出したまでだったが余計だったね >>770
何の返事にもなってないだろ
分かるのはお前が強いの定義を都合良く設定していることだけだな
訓練しないと当たらない、相手がそこそこ強いと当たらない、当たってもダイ世界の上位キャラには効かない、相手の攻撃も防げない武器が真魔剛竜剣より強いってのがお前の基準なら勝手にすれば良いが誰も同意せんぞwww >>772
分かるのはお前が>>530の日本語が読めない外国人であることと
>>679がお前にとって都合の悪いことと
強いの定義を都合よく脳内でチュヨイに変換しているイキリストだってことだけな
訓練しないと当たらないは草
ヒュンケルは剣を訓練しないであの命中精度と強さだったのか… 銃最強君はいい加減なろうとかでオリジナル戦記でも書いといてくれないかな
自分の中の設定を延々と垂れ流してるだけだから突っ込まれるんだわ
ちゃんとダイの作中で銃でキャラにダメージ与えてる描写持ってきてから語ってくれよな >>774
自分の中の設定を延々と垂れ流してるのはお前みたいな粗大ゴミだけな
お前の中だと「素の人間でも銃弾程度ならイッテで済む」「海破斬はヒット不要」は妄想じゃなく
「小さい物の方が防ぎにくい」は妄想なんだな
俺はあくまで一般論と一般ロジックと漫画の雛形を出しているだけ
鬼眼王を銃で倒せるみたいな事も全く言っていない
パーフェクトブックではわざわざ触れられている挙句
ダイ大以上に超人が多いNARUTOですら危険な扱い
健常者側の常識を学んでからにしてくれ アバンが魔弾銃を量産してメドローア入れて使ったら最強なのかな
モブ兵士でも４人以上いたら天地魔闘破れそう
そういう場合はバーンも天地魔闘使わずに先制攻撃でまとめて倒してきそうだけど
ヒムを腕チョンパベホマ再生繰り返してオリハルコンの武器を量産するとか
魔界編あってもそういうのは禁じ手だしやったらギャグになるから絶対やらないのか 魔弾銃にメドローア入れるのもヒムの身体で武器量産するのも三条に否定されとる もし銃火器を効率よく運用できるとしたら
脅威の技術力を有してる魔界側だろうね
ゲームでもマシン系モンスターはミサイルやレーザーとかぶっ放してくるし
10に至っては宇宙戦艦が砲撃してきたり衛生兵器すら存在してる 魔弾銃はゲームバランス崩壊するから早々に壊したんだろうな メドローアを詰め込むのは無理でも
魔弾銃はベホマ バイキルト スクルト ピオリムあたりを詰めて
物理職に持たせるだけでも結構有用 >>780
ゲームのドラクエ感覚だと物理職が呪文を使えるみたいで有用そうに感じるけど
実戦で武器持った前衛職が武器を魔弾銃に持ち替えて使うというのは結構やりにくいと思う 魔弾銃ふたつあればそれぞれにメラとヒャドをそれぞれに詰めて、照準先でぶつかるように撃てばメドローアにならないか たった一人の見解であって誰一人共感者が出ない
ま、そういうことよね >>784
滅茶苦茶精密に両者を同威力にする必要があり
ガンガディアでさえ延々トライしても手元でさえ一度も成功できないレベルなんで
弾に込めたものをその場で射出しただけのを合成してメドローアなんてポップやマトリフに頼んで詰めてもらっても無理だと思うぞ 魔弾銃は毎回弾を詰め直して射出する動作が必要で普通に呪文を撃つより手間がかかる
だからアバンは同じ聖石を投擲型のフェザーにした
かつての僧侶戦士マァムレベルならいざ知らず彼くらいだと結局そっちの方が扱いやすくて実戦的なんだろう オリハルコン銃にギガデインを落として竜闘気と魔力を込めてリロードした弾数分ドルオーラ級の弾丸(ギガショット)連発 >>785
ジャンプの大ヒット作作者さんをディスってて草
大事なのは私怨や感情論で「共感できるか」ではなく「まともなロジックを出せるか」な。
健常者っていうのはこういう「当たり前のことを当たり前にわかる人々」のこと。
https://i.imgur.com/aMTaMvL.png
お前みたいな境界知能のただのダブスタと違ってな あれ？そういやドラゴンボールってサイヤ人の肌を持つ悟空が昔パワードガンで気絶してたな
最近クソショボイ下級兵士の光線銃で悟空が死にかけてたし
気を纏ってない間は普通にダメージが通ることが判明してたことからして
じゃあクリリンが素の状態なら普通に銃弾で死に得るな
おい>>735
シリアスなシーンでクリリンが非戦闘態勢ならヘッドショットでヤバいぞ
また自滅してるじゃん。共感者の>>785は助けてやれよｗ >>789
一番最初から防ぐ手段があると弱いと書かれてて草
聖闘士星矢で銃を持たせても意味がないのと似たようなものだからな
ムウに聖衣直さずに銃を作れと言うようなもの >>790
不意打ちで当たる前提なら気円斬の方が圧倒的に強い
そもそもガキの頃の悟空ですら銃を頭部に受けても死なないし、映画の描写はおかしいとされている
本当に都合良く解釈するなこのアホはw >>791
そのツイートの「防ぐ手段」が「恒久的に」だとか「簡単に」といった意図であることすらわからないのか？ｗ
「防ぐ手段」なんて現実世界にもあるだろうがwww
だから常識が無いんだよ
じゃあツイ主さんに聞いてみるか？
俺の言う通りだったらどうするか答えてみｗ 要するに「相手が人間なら油断してるところにぶち込めば効く」というのが銃が有効だという理論の根拠なのか？
油断してるところにぶち込むのが前提なら別に銃である必要はない気がするけど
銃でなくてもいいけど銃であってもいいだろって？
銃でなくてもいいなら別に銃が強いって話じゃないよね、それ >>792
気円斬の方が強い！とか何誤魔化してんだよこのガイジは
「クリリンが銃弾で死ぬかどうか」だろ
逃げてんじゃねえよwww
カス過ぎる
てかこいつの中だと気円斬って一般人でも使えるのかwww
そして銃弾より早いにちがいないと。
どんだけニューロン死滅してんのこいつ？ｗ 使ってる言葉見たらわかるでしょ
こんな言葉吐きかけながら生活してるかわいそうな子なんですよ >>795
クリリンの話なのに「要するに」とかすり替えてんなよｗ
てぁ音速を余裕で超えて、狙撃なら数十メートル有効で、中々減速しなくて、MP要らずで、生産性がある武器って
キミの中でなんなの？
銃は強くないんだい！をこじらせるとここまで思考退化するのか…
他にもキミが逃げてる質問いっぱいあるみたいだけど こんな場末のスレで必死にレスバとか人生の悲哀を感じますね笑
これどっちもガイジだがどっちがセンスない爺なんだろ >>794
勝手に解釈せずに聞いてから言えよ
なんならXでアンケート取ってみろよ
真魔剛竜剣より銃が強いでな
20%行けばお前の勝ちで良いぞw 参考までに、ドラゴンボールの場合は気でガードすれば普通の銃だろうが光線銃だろうが無傷、
油断して気でガードしてない場合は普通の銃ならイテテ、フリーザ軍光線銃なら割と大ダメージ
多分、銃弾はオリハルコンや鎧の魔剣金属にははじき返され、クロコダインやドラゴン、竜魔人は肌が暑く皮一枚程度、
人間の場合は闘気でガードすればノーダメージ、油断して無防備な状態なら大ダメージは与えられそうだけど、ヒュンケルだけ例外的に死なない >>802
わかったからどうするか答えろって。逃げるなよ。聞いてやるから
アンケートも自由にとっていいぞ
お前みたいなキチガイと違って「用途によってはその通り」とか「場合による」「強いの定義による」って答える人がほとんどだろうから
二択じゃなくしといてな 共感の単語だけみて好き嫌いがとか言っちゃうしね
そのロジックをとってだれも価値を認めてられてないという悲しい今なんにね
引用された方カワイソス >>796
ダイだろうがドラゴンボールだろうが一般人対一般人なら銃は強いが対強キャラなら弱い
それだけの話だろうが >>804
だからお前の主張はここでは全員否定だからお前の負けなんよ
ここの住人がおかしいと言うなら明確な結果をもって来い >>803
いや、あの頑丈なサタンでも遠距離からの一撃で死にかけてる。
素のクリリンを同じ普通の肌と考えるとやっぱりイテテじゃすまないよ
最後の行は同感だけどそれほどの闘気あるのって実際ヒュンケル以外いないと思う >>806
「好き嫌い」ってどこに書いてあるんだ？www
2行目も明らかに日本語が成立してなくて草
やっぱり境界知能じゃん >>807
ポップとかマァムって一般人だったのか？ｗ
そしてやっぱり破壊力しか強い弱いの指標じゃなくて草
こりゃ会話が成立しない訳だ 感情論のすり替えってことでよろ
そして単語じゃなくロジックで返すんでしょ >>808
「私怨と感情論」での否定な
「私怨と感情論」でクリリンは死なない！と否定したところで
ロジックにおかしな点がある限りお前に勝ちなんて存在しない
で、さっさと答えろ。どうするのか >>812
また意味不明な日本語で誤魔化してて草
ロジック。「好き嫌い」ってどこに書いてるの？ねえ。
ロジック以前のレベルでヤバいな 一人でハッスルしてる弱男チー牛爺草
日曜にこんなとこで必死に盛ってる時点で実生活お察しで草
こどおじで結婚してなさそう笑 弱なんとか連呼してる人のショボい煽りだけなんか嫌儲板あたりのキモい人達と全く同じノリだな
普段からニュース板で同じこと書きまくってそう ダイ世界では
銃開発持ちかけでロンベルクを引き止められない
ヒーロー級ではほぼ利点がいきない
未来的にはワンチャンあるかもくらい
世界観、キャラクタ造詣、物語の範囲で論ずる価値ほぼ無
絶対まではいえんので大甘でみて１００点中２点 >>817
で、ロンが「超早くて簡単に発射できる弓矢を作って献上してくれ」って言われても断るはずだ！って言いたいのはわかったから
異空間でキルバーンが連射できる銃持ってたらアバンどうやって対処すんの？ >>814にとって内容が理解できないということはわかったよ
そしていままで連投が他の方多くの方々にも理解されてないことも考えてみてね
🦜 キルバーンが冴羽獠並の腕だと仮定してもそうそう当たらない
海坊主相手でも当たらないからな
銃を持つために死神の鎌を使えなくなるからアバンの剣を止められなくなるだけ損する >>775
お前の中にしか存在しない一般論とかロジックとかどうでも良いんだわ
さっさと作品内の描写出してこいよ 一人で喚き続けるこどおじ弱男爺最高の見世物だけどな笑
すぐレスするくらいこのスレにご執心みたいだし笑 >>819
わかったよ キリッ
じゃなくて
「好き嫌い」ってどこに書いてあんの？って聞いてんの
お前や同類の２、３匹がNARUTOの作者や担当編集やツイッターの人たちのことをおかしいと言ったところで
一般人はおかしくないと知ってるからね。考えてみてね。 >>820
いや片手の鎌で普通に受け止めてますけど
なんでもう片方の手にある銃を勝手に両手持ちにしてんの？
こういうのがロジック。お前は感情論優先だからそういう事に気付かない >>821
×お前の中にしか存在しない一般論
〇ジャンプの漫画家や一般人の中に存在する一般論
さっさとポップが生身で銃弾受けても平気な描写出してくれない？ >>824
片手で鎌を持って戦いながら銃で狙いをつけて当てるのかよwww
これがロジックwww腹いてぇwww ここはお前らの療養所じゃねえんだよ
月曜に病院行ってこい >>826
あ、っていうかあの時使ってるの鎌じゃなくてむしろ剣だったわ
普通にガンカタスタイルだな
で、受け止めてる距離もしくはアバンが飛び上がって間合いに入る直前あたりにズガガガって音速の速さで打ち込まれてどうやって対処すんの？
いつまで逃げてんだよｗ
つかライリー(笑)だの海坊主(笑)だのはお互い銃を持ってるからだっつってんだろ
なんで毎日記憶リセットされるんだよこのゴミは アバンとかダイとかって、お互い近いレベルの強者同士で戦うことが多いから気付きにくいけど
一般的な人間やザコモンスターなんかと比較すると結構な高速で動き回って戦ってる（戦える）んだよね
海波斬習得直後のアバンの動きにオトギリ姫が全然ついていけなかったりとかしてたし >>828
アホか
ダイの上位キャラはライリーや海坊主以上のスピードと耐久力と火力持ちだろうが
むしろ条件は悪化してるわ
弾丸が音速だろうが狙いをつけられないなら意味がない
だからライリーや海坊主にも当たらない
ガガガじゃねーよガガイのガイだてめーわwww 銃身と銃弾をオリハルコンで作れば凄まじい威力は出せそうだが、貴重すぎて使い捨ての銃弾に使うにはもったいないよなあ
鎧の魔剣金属ならどうだろう？
ドラクエなら、おそらくミスリル、ブルーメタル、メタルのかけらあたりが鎧の魔剣金属じゃないかと思うんだが >>829
799の話はどこ行ったのかね？
あと高速で動き回ってる超人と戦ってる相手も
超人の凄まじい剣撃を受けたり避けたりできる超人なので
超人どうのって別に意味ないんだわな
至近距離で銃口向ける方がよっぽど早いわ >>831
うんうんどうしたの？
超人同士の戦いでお前は２．５メートルの距離の相手が剣を振り下ろしつつ、更移動も必要な状態でこっちに到着するのと
こちらが銃口を向けて指を引く動作とどっちが早いと思ってるの？
「狙い」って剣より更に雑でいいよね？
逃げないでさっさと答えて？
ガイジ用にわざわざイメージしやすい擬音書いてあげてるのにここまでガイジだともっと別の表現が必要か 実際どのくらいの速さだろう
家庭教師アバンは結構な短時間でデルムリン島を（モンスターを蹴散らしながら）踏破してマホカトールの魔方陣を描いてたし
自動車よりも速いくらいかな
長距離走でその速さだから、短距離の瞬間的な速度はもっと出るだろうが >>835
おい799は！
車より早くてもおかしくないがその辺の速さを真面目に考えると
今度は「超人にとっては重力落下速度は遅すぎるので高く飛び上がった瞬間に敵にやられないのはおかしい」みたいな事態を引き起こす。
じゃあ重力が凄まじく早い星なのか？と
わかりやすい漫画の嘘要素だな
まぁなんにせよ「その超人的なスピードを視認できてしっかり動きに対処できる」のだから
銃を持ってる側がだけ不利になるなんて話は当然ないよ >>797
やっぱりそんなことすら分からない知的障害者か…
はぁ… >>837
グラビデはHPを半分にする魔法
クリリンに銃弾が効くかどうかと何の関係が？
統合失調症の人ですか？ アバンがマホカトールの準備でデルムリン島を一周するのに仮に10分かかったとする
作中ではそんなにかかってないように見えるけど１分とかにするといくらなんでも速過ぎなんでそのくらいとするる
種子島の海岸長は約190kmなんでそのくらいとすると平均速度1000km/hを軽く超えてほぼ音速になる
実際は海岸を一周しただけじゃなく五芒星を描いたりしてもっと走ってるので音速超えになる
島をもっと小さいことにしたとしても、デルムリン島に住んでるモンスターの種類や数からいってそう極端に小さくはできない
アバンが島を一周するのに1時間以上かかったことにするとかも大分無理がある
どんなに遅く見積もっても新幹線より速いくらいのレベルにはなる 真面目に突っ込むと野暮なギャグ描写だが
ちなみに本当にそんな速い動きができる連中はこんな事を言わないｗ
https://i.imgur.com/dMn2fDb.png >>834
銃が雑な狙いで当たるかよw
そもそもダイのキャラは剣圧で魔法やブレスを切れる超スピードで剣を振ってるの分かってないだろ
銃を構えた時には向こうは剣を振ってるんだからスピード負け確定だアホ
仮に互角でも破壊力と攻撃範囲が大差なんだからどのみち負けだドアホ >>841
え？「超スピードで剣を振ってる」のにどうして「超スピードで構え」られないの？
やっぱお前の「この世界の超人は銃口を向けて狙う行為だけは凡人レベル」が全部前提にあるのな
この時点でやっぱ考える能力底辺だわ
雑な狙いで当たるかよって何？
お前２．５ｍ先の人間に片手で何発も連射される銃使ってても1発も当てられないクソ無能なの？？
更に無能じゃないか >>841
それと銃口をなぜか常に下げてるのもやめような
相手が何メートル離れてようと銃口は常に向けられるから。
相手が近づけば近づくほど狙いやすくなるから。
相手は常に銃口を意識しないといけないから。
闘気持ちは常に闘気出してないといけないから。 >>842
だから構えるスピードと振るスピードが同じなら狙って打つ分だけ負けるだろwww
剣技なら当たる範囲が広いからアバウトでもいけるが銃は相手の動きを読んだ上できちんと銃口が向いてないと当たらない
正面衝突したら100%剣圧に負けて一方的に攻撃される
これで銃有利www >>843
どんだけ長期戦やるんだよwww
銃使いなんざ攻撃無視して突撃すりゃ終わりだろ
魔法使いならルーラ系で高速移動してイオラ連発で銃使い完封
お前の中ではイオラ連発より銃の方が当たりやすいらしいがなwww >>844
は？？？
振る→相手の頭の位置に剣先が到達し、さらにそこから振り下ろす時間が必要がある
撃つ→相手が間合いの外にまだいても狙え、近づくほど狙いやすく、相手がその距離ならアバウトでよく、さらにそこからマッハ２(限りなく0秒)で銃弾が到達
これで剣の時間の方が有利？？？
大丈夫？算数とかちゃんと学校でやった？ >>845
うんだからね？
「受け止めてる距離もしくはアバンが飛び上がって間合いに入る直前あたりにズガガガって音速の速さで打ち込まれてどうやって対処すんの？」
って書いたの
都合よく銃使いは凡人だとか銃以外持ってないとか設定しないでね？
いくら記憶力が凡人以下だからって激しすぎないか？ ま、人間サイズのアバンが走り回りながらぶつかる端から巨体超重量のゴーレムだのギガンテスだのを弾き飛ばしてってるからな
自動車程度の速度しか出てないと考えるより新幹線以上の速さと考えた方が妥当だろう
オトギリ姫の時も凄い速さだったし作中で達人はそういうレベルの速度で戦っているということだね >>845
それとお前のその無茶苦茶なご都合文章に従うと
それこそルーラで接近した後殴られるなりメラゾーマ出されるなりで終了だよな
その話だと剣使いにはルーラで接近できない(笑)んだろ？ｗ
剣を振るより銃口数10cm動かして指動かす方が遅いとかいうお前の論理ですらこうなるｗ >>848
ちなみにバーンパレスの全長は3150mだ
そんなに早いのにたかが3000メートル程度を走るのに「時間がかかりすぎる」って言ってるレギュラー陣ザコ過ぎない？
この調子じゃ「クロコダインだけの話」とか言いだしたりしないだろうな この調子じゃもう次スレいらないな
キチガイの遊園地じゃん そりゃあクロコダインはバーンパレスの内部構造も知らんのだし
直線距離は取るに足らなくても途中の通路がどうなってるかもわからん、扉とかが封鎖されてるかもわからんのだから悠長に足で歩いてはいけまい
野外を走るのと初見の建造物内部、しかも敵の本拠地をはしるのとを同じと考えるほど馬鹿なワニではあるまい >>852
ありゃりゃ…本格的にしょーもない言い訳始めちゃったよ
あのねえ
前のページ見てみ？
内部構造？扉ってなんのこと？ >>846
距離設定と銃の種類を決めてみろよ
お前の設定だとアバンが魔法もストラッシュも海波斬も使わずに銃を回避せずにガガガって打たれるガガイのガイだから話にならんのよ
ゴルゴ13でも簡単には当たらないのにダイのキャラがやすやすと当てるとかアホすぎるわw まあ、ここでいくら議論しても、三条先生が獄炎か魔界編で実際に(魔弾銃ではなく普通の)銃使いキャラ出さないことには全て妄想だな >>854
決めて見ろよ(笑)じゃなくて
何メートルだとかいちいちお前のためにここまで具体的に書いてやってるのになんなんだ？ｗ
ゴルゴがそこまで近距離の敵を「簡単には当てられなかった」シーンってあるのか？
しかもダイ大の世界用にバージョンアップしたゴルゴがｗ
さっさと答えろ
・どうして上の流れで剣の時間の方が有利なんだ？
・銃口1回向けられるたびに(撃たれてもフェイクでも)毎回アバンストラッシュ撃つのか？ｗ
・剣と剣がつぶかってる時に銃口向けられてもアバンストラッシュできんの？ｗ
・ゴルゴが２．５メートル先の敵にも苦労して当てられなかったシーン出せ
設定欲しいなら100年前でも1秒間300発撃てたらしいから1/10以下でいいぞ
30発な。それより片手で持てる事だ。 >>856
まぁ普通に銃弾の軌道を見切るとか
レオナもマァムも爬虫類以上に肌が硬いとかありえなくはないしね
ただそういう事をやると一気に人外度・嘘くささがアップしてチープ化・ギャグ化に拍車がかかるんだよね
だから"普通"はやらない
スタウォで実弾出さないのもNARUTO作者が銃は強すぎると答えたのもそういう常識がわかってるからだろう >>857
スペックきちんと決めろよ
拳銃で1秒に30発なんか打てねーだろ
銃もまともに決められないのに銃最強とか言ってんじゃねーよwww >>858
剣で城を破壊するマンガで何を言ってるんだ？
あのレベルの攻撃繰り出す相手に銃www >>857
剣相手に2.5メートルの間合いで戦うとかアホかwww
その間合いで海波斬打たれたら銃の速度によるメリットゼロじゃねーかwww
海波斬の方が攻撃範囲も攻撃力も上だから負け確定だろwwwアホwww >>859
何言ってんだこのバカ？
イングラムM10とかいう50年以上前の片手マシンガンでも32発を1.5秒で撃ち尽くすとあるぞ？
キラーマシンのレーザー技術がある世界で、魔力で弾倉を回してもいい世界で、
片手銃なんかよりクソ重たい鈍器を楽々持てる世界で、たかが100年前の1/10のスペックすらないのか？ｗ
拳銃で1秒に30発なんか打てねーだろ ｷﾘｯ
草 闘気で強化のダイ世界
ただの現代銃に闘気流したとして
弾丸は十分硬くなるかな
射出の火薬のエネルギー
薬莢排出再装填のメカ部分そ処理速度はそのままだろかね
闘気（暗黒闘気）は防御にも使われてて
主役級は岩壁えぐる攻撃に耐える
たまが硬いだけでは分が悪いな >>860
何の会話にもなってなくて草
ってことはこいつの理屈だと巨大なエネルギー攻撃を出せる奴がいたら
その仲間全員毒針は弾かれるみたいな世界観なのか
ついでにNARUTOは素手でドラゴンボール並のエネルギー爆発出すみたいなことしてるな
これがお前と一般良識者の違いだ >>862
アホかw
拳銃かライフルかマシンガンかで話が変わるのにお前が銃の一言で済ますから限定しろって言ったんだろ
マシンガンだとライフル並の貫通力も精密性も無いがマシンガンなんだな？
で2.5メートルからガガガwだっけ？www >>861
？？？？？
アバンがキルバーンと戦ってる時2.5ｍ以上離れてるシーンなんていくつもあるはずだが
つまりお前の理屈だとアバンは勝てたはずのシーンを何度も何度も取り逃がすアホだったと
そういう事か
大草原不可避 >>864
何回も言ってるが上位クラスに通じない時点でダイ世界では最強足り得ない
お前しかそう言ってない
耐久力低い奴に限定的シチュエーションで通じても一般化は出来ない
分かったかサルwww >>865
おうマシンガンでいいぞ何度もマシンガンと書いてるだろ
当然その古いマシンガンでもマッハ超えてるからな
この世界用のゴルゴならハンドガンでもいいはずだがな
ほらさっさと箇条書きしてやったの答えろよ
ゴルゴが2.5ｍ先の相手にマシンガンで外すシーン見てみてえなあ >>866
アホwww
キルバーンだって剣でガードしたり攻撃してるだろーがwww
銃じゃガードできねーがなwww >>868
アホwww
その距離でダイやヒュンケル相手に当てにいったら剣で即死だからゴルゴ13も打たんわwww
的当てしてんじゃねーんだよ
相手も動くし攻撃もするだろ
そんな距離で攻撃力低くて防御機能も無いマシンガンで勝てるかよwww >>867
またボクちゃんの最強定義に戻ってるよ
脳細胞がゴミ過ぎるｗ
会話が健常者と成立しねえなほんと
つかザボエラ軍のようにバーン囲んでら一世掃射して普通に通じた場合
それこそ剣1本あるより普通に強くなるな
兵士殺されるにしても時間はかかるし
コンビの話からも逃げてるしホントしょうもないゴミだわ >>869
うんだからなんでキルバーンが剣と銃どっちかしか持ってない設定に改変してんの？
3度目なんだけど 【悲報】
>>870、都合の悪い質問を全放棄
アバンやマァムやポップの例を出されてもダイとヒュンケルに置き換えるの草過ぎる ついでに威力威力言ってるのをまともに考えると
バーン様の後ろに魔族のスナイパーが潜んでいる場合
ドラゴニックオーラを出していない時に立ち止まっていたら平気でライフルで狙撃されて死にうるな。「マシンガンと違って」ｗ
これだけで常にドラゴニックオーラを出しているか常に動いているかしなければならずガス欠が急進してほとんど勝ち目がなくなる
やはり人間サイドには特に脅威
>>867はこういう事すらも想像ができない >>871
だから何で超限定的なシチュエーションなんだよwww
つーか囲もうがマシンガンwじゃ破壊力ゼロだからカイザーフェニックスで一掃されて終わりじゃねーかwww腹痛いwww マシンガンの火力が氷炎爆火を超えんとあかんな
ほぼノダメや >>873
上位キャラをマァム、アバン、ポップと言った耐久力が低めのキャラに置き換えてるのはお前なんだよなぁ
上位に通用しないからなwww >>875
汎用性という言葉を知らないアピールはいらないぞ
それこそ「大魔王を相手にする」が超限定的シチュエーションなのに自爆で草
破壊力ゼロｗ
どんだけ銃弾舐めてんだよこの知恵遅れは 同キャラでやるべきよな
カマキルバーンｖｓ銃キルバーン
真っ二つになっても引っ付くが行動不能になる
頭撃ったら両者黒コアで消滅
何戦もやって引き分け以外はカマキルしか詰める手段ないかね >>876
氷炎爆火が音速超えかつ金属より硬く鋭利に見えるなら確かにノーダメだな >>874
そんなんなら他の攻撃でも出来るじゃねーかwww
お前わざとやってんだろwww >>877
えっ？その3人って一般人レベルに耐久力低いの？
とりあえず銃が存在してしまうとダイとヒュンケル以外始末できるって認めたってことでいいかな？
頼りのダイとヒュンケルバグも常時闘気出して常時動いてないといけないリスク付きｗ >>881
えっ？
他の攻撃って何？
そのスナイパーがダイにメラゾーマ飛ばすの？
それ普通にかわされるか着弾前にオーラか海破斬だよね？？
どういうこと？他の攻撃って何？ねえ何？ 速さがどれだけあろうが要はダメージ
マシンガンの弾程度じゃあ厚さ1センチの鉄板すら怪しい
その程度の破壊力でダイのキャラに脅威になるわけがない
現実の人間じゃなくて魔法も闘気もある世界の強キャラだぞwww
ちなみにダイはマントだけでザムザの魔法を防いでるからな
装備品も異常に強いんだよ
ボディアーマー相手に効かないのと同じ話 >>882
お前いい加減にしろよ
直撃した時に効きそうな相手をお前が選んでるだけの話で一般人並なんて誰もいってないだろ
マァムは魔甲拳持ちの上に超スピード
ポップは飛べる上に範囲攻撃が強い
アバンは剣技が強い上に魔法もある
こいつらに一方的にダメージを与えるってのがおかしい
つーか普通に同キャラ対戦で比較しろやゴミカス >>879
キルバーン同士の場合
流血が機能にダメージあるかどうかで大きく変わるな
ファントムレイザーを互いに出せるので動かないでいい方が圧倒的に有利 >>884
うんうん
肌に銃弾が効かないレベルの世界なら
「バラのトゲに刺さってケガをした」とかも起こりえないし
看板に頭をぶつけていたがることもない起こりえない世界だが
お前の中ではそういう世界で確定なんだな？ｗ
厚さ1cmの鉄板舐めすぎで草 >>888
最強議論によくあるように戦闘条件をきちんと固定したら相手してやるよ
特殊な状況を一般化するバカとは話にならない
とりあえず原作読んでダイパーティの装備見て戦闘条件整えてから来い >>885
うんうん
マァムは>>697だね
どうした？
そりゃポップが遠距離をルーラで逃げ回ってる間は当てられんわな
そんなんじゃMP切れ起こすけど
ブラックロッド持ってるポップとマシンガン持ってるポップなら普通にマシンガンだなｗ
ブラックロッドがマッハ超えてるというなら知らんが >>889
ま～～～～た都合の悪い質問から逃げるのかｗ
俺がお前みたいな卑怯者のヘタレをわざわざここまで詳細に説明して相手してやってるんだよ
恩知らずが
最強議論(笑)
やっぱり汎用性って言葉知らない中卒じゃねーか
で、アバンマァムポップにマシンガンは通用しないということにするため
肌を頑丈にすると。こいつが今まで読んできた漫画がしりてえｗ リアル人気なんてインスタライブの集客力みればわかるのにな
橋カンとか浜辺ってもう1万ちょいしかこなくなったオワコンなのに忖度と水増しだけは凄い
ネットのマスコミのそのへんの本当のところは書かないよね
橋カンは一番オワコン化してると思うが忖度で事実が隠れてる
水増しステマ業者ランサーズの工作やろうな
水増し工作できない リアル人気は永野芽郁と今田美桜の２強なんだな
金で買えるステマランキングはガーシー姉妹 橋本環奈とパパ活浜辺の２強
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②23票 今田美桜
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⑦12票 橋本環奈
⑧11票 本田翼
⑨10票 山本舞香
⑩9票 長澤まさみ
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2位 今田美桜（46票）
3位 永野芽郁（45票）
4位 長澤まさみ（41票）
5位 川口春奈（36票）
6位 かまいたち（34票）ダウンタウン（34票）
8位 新木優子（33票）
9位 粗品（霜降り明星）（29票）
10位 有村架純（25票）
5頭身チビブスだし ほうれいせんきつい笑顔もダメだし身長も嘘ついて演技も大根なのに完璧なのように東宝がステマゴリ押しで滑稽だよな
↓
https://video.twimg.com/tweet_video/GCOcsySa8AAMnFX.mp4 今日一日やってたのかこいつら笑
実生活めっちゃ悲惨そう 読み返すとと色々戦闘条件マンに不都合そうな描写があるなｗ
モズの早煮
塔のてっぺんあたりで落下しても体が銃弾平気なぐらい丈夫なら刺さらないか
刺さってもマァム割と平気そうじゃね？ｗ
ガルダンディーの羽
ギリ避けもしたが基本ほとんど避けられない
体に普通にぶっ刺さって流血する
これ金属並の硬さで音速並とかなんだろうかｗ
キルバーン
気配を消しても近づき過ぎたらバランに気付かれた
じゃあ気付かれないぐらい遠方からヘッドショットしたら…
あれ？剛竜拳の持ち主倒せちゃいそうだな？これは酷い
バランてオーラ無いと並の人間ぐらいだったよな
キルトラップよりもパーティメンバーが立ち止まってる時に狙撃した方がいいな
無条件透明化と遠方なんてハンター×ハンターでも上位に入る
スナイパー死神に転職すべきだった 人間が銃弾平気ってのは闘気とかでガードしてればの話で
はやにえ時のマァムは気絶してたからガードもクソもないしポップは魔法使いだから闘気とか使えない
バランは故意に闘気を可能な限りゼロ近くまで落としたならメラでも死ねるが
わざとそうしない限りある程度の闘気には常に覆われてるだろう
闘気を完全ゼロにするには無刀陣とか使わなきゃ無理で自分にはそこまでできないとヒュンケルに言ってたし
アバンストラッシュでさえ竜闘気を使わず通常闘気で身を覆うだけで防御姿勢すらとらない棒立ちでノーダメしてた男だぞ >>894
ダイ大の漫画や放送当時のアニメスレでも同じようなこと書いてる奴いたな
あほらしいからそれ以来そっちは見なくなったんだけど文脈が近いから同じ奴かもな >>896
マァムが闘気使ってる描写は元々なくね
バランは「ドラゴニックオーラさえ使わなければ死ねる」って本人が言ってるし
通常闘気使ってる奴なのかどうかもよくからん奴だぞ
紋章見えるとき以外は通常闘気みたいな説明があるならともかく
ゼロにするはスカウターの後追いだし
戦闘態勢じゃない時すらもオートガードされてる程とは思えないがまぁそれは不明だな そういや放送時に「バランがアルキード滅ぼしたことはヒュンケルはダイに教えない、教えるメリットがない、デメリットしかない」だか
しつこく言ってくるヤツがいたのはビビったわ
漫画の読み方を知らない典型だった やり合うのは勝手だがせめて争点をハッキリさせたら？
あの世界に銃があったら有用か無用か、ロンが銃を作ってくれるか？とか、
何が争点なのか最早分からない状態に陥ってないか？
あと議論なら意見のぶつかり合いが生じるのは必然だけど、
どうにも議論ってより貶し合いに見えて仕方ないんだが >>901
有用か無用か、だね
でも条件マンはそれで勝てなくなってるから
「最強」という単なるロン煽りで書いただけの言葉にこだわってズラしたかった感じかと
でも本当にバラン暗殺できるなら実際剛竜剣以上の価値になっちゃうなｗ
少なくとも一般論で考えると劇中で多数の相手を近接or狙撃で大きなダメージや殺害が可能となる程度には危険
もちろん一部の怪物相手には役に立たない事もある 真竜の戦いとか言われてるけどただのキチガイの争いだから無用でしかない そういえばツイートにあるハガレンも銃出てたなぁ
あれも超人と魔法だらけの世界なのにしっかり出てた
でも戦車や謎テクノロジーがある割になぜかショボい銃しかないんだよなｗ
ありがちな発射後回避もあったし申し訳程度にしか活躍はしてない筈
威力は通用するから大人数で一斉掃射すれば行けそうなシーンでもそれじゃ全然絵にならんからな
ハガレンの面白さはアクションそのものじゃないから全然流せるけど
銃が殺害に便利過ぎて扱いがいかに漫画的に面倒か大抵の作品からわかる…健常者ならば。だが >>904
君はさっさとポップが生身で銃弾受けても平気な描写出しといてね >>906
お前の方こそ銃でダメージ与えてる描写持ってきてね
１日に何十回もブツブツ言い続けるくらいしか出来ないだろうけど >>907
じゃあとりあえず君の中でガルダンディーの羽は銃弾超えで決まりだね＾＾
重金属より硬いぐらい？速度はどんくらい？是非教えてよ＾＾
一般常識無さ過ぎて草 >>902
有用か無用かであるなら有用なのは間違いないと思う
ただダイの世界はこと戦闘技術(魔法含む）においては自分達の世界を上回るけど、
生活的な技術では現実より劣っている(エアコンとか無いし）
そういう世界だとすると一定の大きさの銃の部品や弾丸を量産するのが難しいと思う
銃の効果以前に大量生産出来なきゃ意味があまり無い
アバンの魔弾銃にしてもアバンは王家とも繋がりあるし、
大量に量産出来るような物であれば庶民も安全になるし技術提供すると思うんだ
本家魔弾銃程ではなくメラやヒャド程度の劣化品でも魔物を追い払ったり使い道はある
でもそういう製造力が無いからオーダーメイドになってしまうので意味が無いと
逆に考えて量産出来るなら作らない理由が無い
よって銃は有用ではあるが、あの世界だと作れない(少なくとも量産出来ない）が自分の見解
魔法や闘気技があるから必要無いという意見もあるが反対に魔法力も闘気を操る技術も要らないのはメリット
あの世界にもし銃があったら剣や魔法の修行とは別にして銃を携帯する人は多いはず
誰が使おうが一定の威力が出せるというのは凄いメリットだしね(命中率は腕だが） >>909
8割ぐらいは同じ感じかな
部品だとかは作者の匙加減次第でどうしょうもない(魔法で動かせるというのならいけるし現実と同じなら難しい)
生産できない理由はパーフェクトブックの通り(>>721)
2割違うのは、大量生産こそ最高の有用性ではあるけどオーダメイドでも強いでしょという点。
上でも書いた例、気配外・透明時のキルバーン＋ロングライフルはどう見ても脅威
透明なだけだとやたら気付かれてるが
ガンカタスタイルのキャラも普通にリーチで圧倒的有利だしね こっち側と決定的に違うのは、人間が闘気や魔法力という非常に強力なリソースを持つという点
攻撃側も防御側もこれを無視した発展はしないだろうと思う
地底魔城には移動呪文に限定した結界が張られていたけど、ああいう感じで狙撃に対抗した結界なんてのも
銃が存在感を増すに連れて強力になっていくだろうし >>910
強者が銃を持った場合の話であれば長距離狙撃がメインになり驚異だね
バランやワニに効くか？っていう論争をしてたようだが、
自分から言わせれば効かない相手なら他の方法で戦えば良いだけの話
こちらと違い、剣や魔法や闘気があるんだし
強者に効かない=要らないし無用、もっと強い攻撃があるから銃は要らないというのは論理の飛躍
例えばポップのメラゾーマは人間最強クラスの威力で当たれば銃弾より強いだろう
でもフレイム相手にメラゾーマ撃つか？と考えると分かるはず
銃があるなら人間のように効く相手にだけ使えば良い そもそも論としてあの世界の科学力でマシンガンとかライフルとか作れるのか？
キラーマシンとかピラァオブバーンとか魔力依存の別方向のものだしな
もし高精度のスナイパーライフルを作れる科学力があるならミサイルを実用化した方が早いな
スナイパーライフルなんて相当な訓練を積まなきゃならないし相手が見えないと打てない
ミサイルなんか城にいようが発射ボタン押すだけで終わりだからミサイル最強だろ
第二次世界大戦の時点でミサイルも爆撃機も核爆弾もあるんだからライフルなんて言わずに兵器でいこうぜ
ロンベルク作「鎧の魔弾」なんかもいいな
鎧化して防御を固めた後にロケットランチャーで敵を粉砕
一般市民がイオナズン級の攻撃をバンバン打ててデイン系以外の攻撃魔法無効で通常攻撃にも強い
まさに汎用鎧型決戦兵器だ >>912
分かってないな
長距離狙撃なんて一朝一夕で出来るようになるものじゃないぞ
魔法使いに対して魔法が聞かない相手なら闘気で攻撃しろと言っているようなもの
何でも出来る奴は基本的にレアで普通は特化型だからな
狙撃するなら狙撃特化だろうから剣とか魔法とか闘気とかはイマイチだろうし
逆に剣とか魔法とか闘気を使う奴は狙撃の腕はイマイチだろう
そこでお勧めなのが鎧の魔弾よ
これならどの職業でも使えるし攻撃範囲が広いから狙う技術もいらない
銃とか言ってるのは素人
最強は鎧の魔弾で議論終了よ >>914
「もし実銃が存在する世界だったら」という仮定で書いてるからね
君が書いたように何やらせても完璧みたいな人は当然殆ど居ないと思うよ
ただ選択肢としてあれば剣も魔法も才能無いが狙撃に関しては才能がある的な人も当然出る訳で
そういうのまで否定してしまうと鬼岩城に全く通用しないのに大砲とか用意してるベンガーナはアホなん？となってしまう
あの世界もこっちと同じで人間同士の争いはあるだろうし何も魔物だけが敵ではないでしょう 暇なチー牛爺たち唯一の楽しみだぞ
他にやることがないんだ 若いオタクの蔑称チー牛と爺を足すセンスの無さに吐き気がする チー牛は若いオタクって意味じゃないんだよなぁw
効いちゃってて草 マァムの闘気描写は
プリズン内のガス防御
猛虎のドン
防御闘気は骨格筋肉が強化されて深刻なダメージ軽減できるが
皮膚はそこそこの闘気魔力でも通るとか
端はし理詰めいけそうな妄想
ガルダンの羽は驚愕の吸盤との複合構造というお笑いネタはちらっとよぎった
結果に向かって屁理屈こねるのって大体なんこもいけるよな >>919
元ネタの設定、イメージイラストも若いだろ
素直にオタク爺とか書けばいいのに
10年以上前の流行語に無理矢理爺をくっ付けて使用するのが痛々しい
取り残されている爺はお前だよ めっちゃ伸びてるからまさかアニメ化決まったのか!?と思ったら
キティーちゃんがじゃれ合ってるだけか…
アホらし キティを相手する奴もキティなんだがな、
次スレに持ち込まないでほしい ダイ大でしかもアバン外伝スレでする話としてはほぼ無価値よな
レイラのちちしりふとももについてのあたらしい話題でもあればそっちの話するわ >>921
元ネタはそうだが意味は陰キャとかああいう見た目の弱男なんだよなぁw
チー牛爺効いちゃってて草 >>912
詳細にありがとう
だよねえ。これはまんまその通りだと思うし難しい話とかじゃないよねと…
弱い人が持ってもかなり便利で、プロが持つと更に危険。デフォルトで効かない硬さなら諦める。
勿論>>911がいうような対銃撃バリアとかもありうる。でもそれもMP要る
あとクロコダインて両目とも潰された時期あったり
急所狙いが普通に有効なマンガでもあるｗ >>913-914
まず「魔力で動く機関銃」とかは他作品でも割とポピュラーレベルなのは参考までとして
ミサイルはなぜ現実世界にもミサイルがあるのにいまだに銃があるのか？を考えればわかる
・ミサイルは倒したい奴 だけ をねらうといった事が出来ない
・照準も正確とは言えない
・敵地に人質や捕虜がいる場合など使えない。潜入で現地戦闘になる
・迎撃される。迎撃できない速さまで高める事はできる
・運べない、もしくは運び辛い
・量産性の問題、コストの問題
魔法世界で敵地・敵陣にバリアがある場合も使えない
要は用途が違う。フィールドで遭遇した敵に都合よくミサイルとか使えないだろ？
ミサイルじゃ爆撃戦争のことしか考えてないよ >>925
無職老害爺は定義遊びしてる暇あったら仕事探せよな ミサイルだのなんだの考えたところで
バーンパレス柱投下の方が強いし精確 >>929
それ自分にも刺さってるやん笑
チー牛爺効きまくっちゃってて草 月1の更新来るまで珍竜の争いでずっと残すの？いらんだろ キルバーンやキラーマシンはもちろん、本編でもからくり兵やらメタルドラゴンやら、身体能力や魔力だけでなく科学技術でも魔族側が人間を大きく凌駕してるよね
そういう意味では銃使いも人間じゃなく魔族の狙撃手とかの方が出しやすいかもね
フラウスキーのリメイクキャラみたいなの >>928
＞ミサイルは倒したい奴 だけ をねらうといった事が出来ない
基本的に全部敵なんだからまとめて吹き飛ばせば良いだけ
マシンガンとかも平気で周りを巻き込むしロングレンジからの狙撃も普通に逸れて誤爆するぞ
>照準も正確とは言えない
銃の方が照準が不正確じゃん
500m離れるだけで着弾点が2mは沈むし風速5ｍぐらいあればさらに3mはずれる
そじて何より弾の貫通力が低下する
ミサイルの方が確実に当たるし攻撃力も高い
＞敵地に人質や捕虜がいる場合など使えない。潜入で現地戦闘になる
前述の通り長距離からライフルでも近接でマシンガンでも誤射はあり得る
なら近接で剣で攻撃した方が安全確実
＞迎撃される。迎撃できない速さまで高める事はできる
秒速３キロで飛んでくるミサイルを迎撃出来るなら銃も無理じゃん
＞運べない、もしくは運び辛い
ルーラがあるんだよなあ
＞量産性の問題、コストの問題
それを考えるなら魔法の方が圧倒的に良いだろ …(；^ω^)
どう見てもしょうもない屁理屈ばかりで露骨に釣りとしか思えないんだけど
これ全部マジレスした方がいいのか？？>>937
レスバ誘導したいだけじゃないか？
基本的に全部敵だの
こいつの中ではロモス城でも山岳でも秒速３キロのミサイルをぶっ放す気なんだろうか？ どの口も何もお前の主張より酷い項目すらあるだろ
気付いてないのか
無駄口書くなら大量トンズラ中の1個ぐらい書きなよ
「他の攻撃」とか なんかよくわからんが要するに
火縄銃やマスケット銃すらもともに存在してないであろうダイ世界で、キルやミストやマキシマムだけが狙撃銃だのマシンガンだのを持っていて
相手側のダイ一行とかバランとかは原作通りでハイテクの恩恵もそれらの武器に対する知識も対抗策もないものとする、という
どっかの異世界転生物のチート特典みたいな設定で考えろってことか？
そりゃまあ、そんな条件設定なら銃があったほうがないよりも有利だろうね
そんな原作と何の関係もないこと考えて何になるのかわからんが >>942
昨日より更に頭の弱そうな悪意レスを悔しそうに出してるところ申し訳ないが
時速1000km()新幹線()とかいう異世界なろうもびっくりのショーの整合性は新しく考えてきたか？ 何の話してんだかよくわからんが
ドラゴンボールのキャラとかはどう考えても音速より飛ぶの速いだろうし
作品にもよるけど漫画の世界の超人連中なんてそんなもんだろ
ダイのキャラが新幹線くらいの速さで走ったとして、なんか問題あるのか？
ていうか移動の軌跡すら見えないラーハルトなんて絶対音速より速いと思うけど
自動車や新幹線程度の速度で動いてて、動いた様子が見えすらしないなんてありえないし その書き込み自体もツッコミ所２箇所は有るけど
なんで別人のフリしてんの？
839 名前：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4fca-lvv7)[sage] 投稿日：2024/03/03(日) 12:59:46.55 ID:FuiF9PXE0
アバンがマホカトールの準備でデルムリン島を一周するのに仮に10分かかったとする
作中ではそんなにかかってないように見えるけど１分とかにするといくらなんでも速過ぎなんでそのくらいとするる
種子島の海岸長は約190kmなんでそのくらいとすると平均速度1000km/hを軽く超えてほぼ音速になる
実際は海岸を一周しただけじゃなく五芒星を描いたりしてもっと走ってるので音速超えになる
島をもっと小さいことにしたとしても、デルムリン島に住んでるモンスターの種類や数からいってそう極端に小さくはできない
アバンが島を一周するのに1時間以上かかったことにするとかも大分無理がある
どんなに遅く見積もっても新幹線より速いくらいのレベルにはなる 言うて片手で扱えるマシンガンとか第二次世界大戦以降の技術だろうよ
日本の新幹線も1960年代だしマシンガンも異世界なろうもびっくりのショーになるぞ
それを作れるなら普通に戦闘機も核爆弾もありじゃないの？ 黒の核晶は普通に核爆弾より威力高いし
その爆発でもバーンパレス全域を無傷で守るバリアなんかもある
ミサイルや核爆弾をバーンパレスにぶち込むのは現代兵器でラピュタに攻撃を仕掛けるようなものだな ちなみにNY市警の2ヤード以内での拳銃命中率は40％も無いらしい
一般人相手にしてこれだから攻撃もしてくる実力者相手にしてると急所に直撃は厳しいだろ
そこで鎧の魔弾あらため鎧の魔砲の導入よ
ロケットランチャーなら銃よりも技術が問われないし鎧で防御の弱さもカバー
ロンベルクに依頼するのに銃なんてちゃちすぎて恥ずかしいだろ
魔法を超える鎧の魔砲
これならロンベルクも喜んで作るだろうよ
結論出たな、議論終了！ >>947
バーンも油断すればパプニカのナイフで傷付くしバランもドラゴニックオーラ無しならしょぼい魔法で死ぬ
ならロケットランチャーなら即死も狙える
攻撃範囲が全然違うからアバウトに打っても巻き込めるのが銃との違い
マシンガンありの議論ならロケットランチャーもありだろ？
第二次世界大戦で既に登場してるからな
一般人が魔剣戦士と同等の防具に身を包んでイオナズン級の攻撃を打つ強戦士に早変わりだから最強の武器だな >>946
前述通りマシンガンは江戸時代からありWW1の時にはもうサブマシンガンが出ている
現実の人間には片手に重くてもその超人に片手で扱えない道理があるかな
しかも装填回転を魔法に頼ってもいい分連射は有利としか言えない
更に魔界にはキラーマシンのレーザービーム技術すらある謎テクぶり
アバンが短期間で銃を開発するのとロンベルクが長い年月かけて試作していくことに差は感じないかな
戦闘機に使われる機械が銃の比だと思うの？
まぁ全部魔法エネルギーで動く戦闘機ならそりゃありだろうな
キラーマシンの形を変えて浮かせればいいし
核爆弾は正に魔法版核爆弾が黒のコアなんだが
ミサイルの件は納得できているかな。詳細を書けというならほぼ全箇所ツッコミ要素がある ロケットランチャーで「油断してるところにあてる」ってできるのかな……
バカデカで目立つから至近距離から不意打ちとか無理だし遠くから撃ってもデカい音がするし不意打ちとかできそうにないけど >>948
>>690
まず現実の警察官は生身剣でチャンバラできるような超人ではない
動体視力も超人ではない
そしてなるべく相手の命を奪わないようにしなければいけない
更に犯人も拳銃持ってる場合もある
普通に殺していいっていうだけでもっと命中率上がるぞ >>949が言う、個人即死を狙える、それ自体は間違っていない
だから開発価値自体はある
じゃあ基本1機1発であるロケラン、連射できるかどうか。
外したらどうなるか。
巻きこめるといっても狭範囲。むしろ味方が殴り合ってたらどうなるか。
そして銃に比べて遥かに遅い。マッハもない。音を感知できる
超人から見て回避、迎撃、どうか。
「ロケランがあれば銃が要らない」にはならない。留意点。 >>950
問題は命中率
銃は訓練していてもなかなか当たらない
拳銃で38％だから10発撃てば3～4発当たるってのは流石に冗談だよな
サイコロじゃあるまいし方向がズレていれば全部外れるだけだろうよ
ロケット兵器なら巻き込めるからその辺りの弱点をカバーできる
＞アバンが短期間で銃を開発するのとロンベルクが長い年月かけて試作していくことに差は感じないかな
いやいやそれならマシンガンを開発するのにも膨大な時間がかかるだろ
漫画の設定的に到底作りえない武器が最強だろ！っていうネタトークじゃないのか？
＞まず現実の警察官は生身剣でチャンバラできるような超人ではない
＞更に犯人も拳銃持ってる場合もある
よく分かってるじゃん
相手は剣でとんでもない攻撃をしてくる超人だからな
だからこそ鎧の魔砲で守備を固めるんじゃん
マシンガンじゃあ超人を捕えるのも難しいし防御も出来ない
>>951
有効射程300ｍで2秒で到達して広範囲に大ダメージだからな
銃で300mから当てるのはオリンピック級の射撃技術がいるから差は大きい アバンが……というか彼に限らず作中の強キャラが、現実の人間にはありえないほど速く走れるのはむしろ当たり前のこと
だって彼らには現実の人間の数十倍か、もしかしたら百倍以上の筋力があるんだぞ？
自分の体よりでかい、数百キロとか数トンとかありそうな岩を軽々と運んだりぶん投げたりできるんだから
腕に常人の数十倍の筋力があるのなら、脚の筋力だってそれ相応だろう
常人の数十倍脚力があるのなら、自動車よりも速く走れることに何の不思議がある？ >>953
初速120ｍ/sでさらに加速するけど？
外したらどうなるか？
それはライフルでもマシンガンでも同じ事じゃん
そもそも剣や魔法よりも速くて着弾して当たれば死ぬから銃が強いって理論じゃないの？
なら狙いがアバウトでもいけて攻撃力も段違いのロケットランチャーの方がいいじゃん
ロケットランチャーになった途端に評価基準が変わるのはおかしいよ
あと味方が殴り合ってたらマシンガンだって誤射するじゃん何言ってんの？
銃だってあって損は無いけど剣や魔法の方が使い勝手もコスパも良いし
コストかけるならロケットランチャーにした方ほうが良い
マシンガンやライフルは正確な射撃を身につけるのが大変だしな
実際に大砲はある世界なんだし狙って当てる武器は分が悪いよ >>954
>サイコロじゃあるまいし方向がズレていれば全部外れるだけだろうよ
なんで超人連中がたかが棒程度のものを相手に向けるだけでワケわからん方向にまでズレる前提なの？
横線状に打てる連射銃と違ってロケランはそれこそ一発外したら終わりなんだけども
＞漫画の設定的に到底作りえない武器が最強だろ！っていうネタトークじゃないのか？
元々はネタで書いたはずなんだがね。
ただ突っかかってくる奴がいたんで真面目に要素を考察すれば一応「作りえる」ことも提示しているだけだよ
＞マシンガンじゃあ超人を捕えるのも難しいし防御も出来ない
撃つ方の動体視力も超人。腕を動かす速さも超人。剣が持てる。盾が持てる。
近くなら相手の突進軌道に銃口向けて連射するだけ。もしくは盾の後。ルーラでない限りジャンプ中は直線。
遠くなら狙撃。
なんかもう「銃撃つ方だけは凡人」の前提出されるの繰り返されてるんでキルバーン＋銃をデフォにしてくれ >>955
https://i.imgur.com/dMn2fDb.png
自動車と言っても45kmか120kmかで全然違うだろ
で、なんで別人のフリした？ >>956
だから銃類は外しても残弾があるでしょうが。
ロケラン1本で1発だか2発だかなんだけど？
機械的技術もマシンガンなんぞより遥かに高度だ
コストも銃弾どころじゃない
まず音速以下なら音が相手に聞こえる。超人的に音を聞いてからの闘気防御もしくは移動だの
明らかに漫画ギミックとして回避に影響が出るだろ
キルバーンが片手剣片手マシンガン持ってるのと
キルバーンが片手剣片手ロケラン持ってるの
どっちが相手を仕留めやすいと思うの？ SMGは当てるためというより弾をばら撒いて面を制圧するためにあるんだけどね
キルバーンがSMGを使うなら本命は鎌の一撃だと思う >>960
なんでキルバーンか分からんが相手がどのレベルかで全然違うじゃん
相手がオリハルコンなら完全無効
相手が闘気使いや鎧武装ならマシンガンだと貫けないし急所を狙う精度も無い
まだロケットランチャーの方がダメージを与えられる可能性があるな
相手が魔法使いなら遠距離から魔法を打たれる展開になるからイオラ連発とかされたら銃じゃあ厳しい
ロケットランチャーなら相殺して接近戦に持ち込む補助に使えるな
＞超人的に音を聞いてからの闘気防御もしくは移動
ロケットランチャーの時だけ条件厳しくない？
マシンガンの説明の時には闘気防御とか移動で交わすとか無視して速いから当たるだったじゃん
いくらトンデモ理論ネタ談義でも条件ぐらいは揃えてくれないか？ >>961
『狭い空間での取り回しが容易だった、塹壕内の白兵戦にも適していた。また、連射による制圧も行なえた』
『H&K MP5などの高精度の短機関銃が開発されると、特殊部隊や警察においても近距離戦闘用等に採用するようになった』
『犯罪者が利用する短機関銃もまた大変な脅威になり、22LR弾のような小口径弾丸であっても一ヶ所に多数被弾するとボディアーマーを貫通することがあるため』
別に制圧が本命だとかではないよ
使い手次第 >>963
そりゃ、普通の犯罪者はアーマー着てないからな
あと、アサルトライフルとSMGは違うので注意よ >>961
自分もそう思う
サブマシンガンって弾幕で制圧するためで狙って当てる武器じゃないよな
なぜかこのスレでは目とか狙って当てるとかそんな話が出てるけどさ
それならイオ系打てば済む話だし火力も高くて、実際にやってるキャラも複数いた まあ1960年代以降の技術ありなら銃よりももっと強力な武器があるからメインで開発するなそっちだな
銃は護身用なら良いだろうけど軍団長以上のレベルになってくると火力不足
ロケットランチャーとかの方が局面を変える力がある分だけ意味がある
なのでお勧めは鎧の魔砲よ
これでこの話題は終わり！そろそろスレも終わるし次からは獄炎の話題だけでいこうぜ >>962
硬すぎる奴とか「一部の効かない相手もいる」ととっくに言ってる
そういう相手にはロケランでそりゃいいわ
繰り返すが「ロケランに価値が無い」ではなく「ロケランがあれば銃は要らないとはならない」だかんね？
イオラ連発って
それイオラに1回当てたら次のイオラで弾切れで死ぬやんけ
ダメダメじゃないか
銃弾がイオラを貫通する場合はむしろ銃有用。イオラに潰される場合は無用。イオラを爆発させられる場合は有用
＞速いから当たるだったじゃん
音の聞こえない、発射のわからない、しかも小さすぎるサイズ
音の聞こえる、発射のわかる、しかも大きい、しかも眩しく光り続ける。
差がないと思うのかね
地球人でも一応視認可能な速さでもある >>964-965
いやそれ全部普通にSMGの説明。アサルトライフルじゃない。
ボディアーマーのとこも威力として添えただけ。犯罪者が着てるかどうかとか関係ないんだけども… >>966
技術制限ないならもうレールガンでいいわ
実用化できたらしいから
そして携行できなかったり弾数が無いものは有用シチュエーションが狭まる。互いに上位下位互換でもない。肝要なのはそこ
ロケランが銃弾より早いならまだしも >>967
マシンガンでバンバン当てられると思ってるからには近距離だろ
なら音が聞こえたと同時に当たってるだろ
仮に100ｍだとしても音が聞こえてから約0.6秒後には着弾してる
逆に100ｍだとマシンガンじゃあ精度が低すぎて動かれたら絶対に当たらない
10ｍでも拳銃で10％以下の命中率だから狙ったところには飛んでいかない
マシンガンでも片手打ち、しかも相手からの攻撃の回避込みで自身も動きながらなら絶望的だと思う
まあなので変に銃を持つよりは剣か魔法だけで戦った方が片手もふさがらないし火力も高い
あえて銃火器を持つなら高火力広範囲の強力な武器を持った方が強い
なので鎧の魔砲だな！今度こそこれで終了！ >>968
SMGは一発の威力と命中精度を犠牲にして軽量化と発射速度を上げてるのでアーマー（防弾チョッキ）でかなり防がれる
とは言えうまく当たれば貫通するし、受ける側は特に頭は守らないといけないから移動が制限される。これが主要な戦術なんだわ
銃を語るなら戦術くらいは理解してほしいもんだが… >>970
茶化したいのか何なのか目的がよう分からんわ
100mならライフルの狙撃だろうしこっちはマシンガンなら１ｍ～20ｍとか数十ｍの話しかずっとしてないって
超近距離でロケランが普通なら多分当たるってこと自体は否定しない
でも離れるほど銃より難しくなる。アバウトじゃよくない。
マシンガンが外れるというのに合わせてロケランも外れるなら弾数で厳しいってだけ
とにかくキルバーンが片手銃なのと片手ロケランならそりゃ銃だよねということ。
ノヴァがヒム相手にするならロケラン。ザムザ相手にするならわからん >>971
その兵士をなにで殺すの？別の兵士に手榴弾投げてもらうなりするなら
もうシチュエーションが全然違うんでこの話だとやっぱ使い手次第にしかならないよねで終わるし
とりあえず上の「制圧"にも"強い」だとかはソースあるんで制圧が本命というならソースお願い
自分別にミリオタとかではないからさ 俺ごときでミリオタとか言われたら本物のミリオタさんに笑われちゃうんでやめてくださいなｗ 久々に見に来たらえらいことになってるな
それぞれが脳内妄想設定で他人を納得させたくて早口にまくしたててる感じだな
銃がどうのこうのって何だよwwww ダイ大の世界に転生した俺が重火器知識で無双してスゲーwww
頼むから勝手に２次創作小説でも自分のサイトで書いててくれよ
これ以上荒らさないで(´；ω；｀) これ以上頑張ってもお前の望む未来は来ないよ
みんながひれ伏してお前の言い分が正しいって認めることは…
その理由はお前にはわかんないだろうけど
なぜ儂を誰も認めんのじゃあ
って能力もコミュ力もザボエラ以下、承認欲求はザボエラ以上
地獄のモンスターかよ そもそも原作に無い設定で全員を納得させる事なんて無理なんだから引き際や落とし所は作らないとね
俺も銃という選択肢があれば有用だとは思うけど要らねって人に対してはあっそうですかで終わりにするけどな そもそも原作に無い設定で全員を納得させる事なんて無理なんだから引き際や落とし所は作らないとね
俺も銃という選択肢があれば有用だとは思うけど要らねって人に対してはあっそうですかで終わりにするけどな ベンガーナ戦車隊がどの程度強いかならまだ分かるがマシンガンだのなんだの作中に出てない兵器の話を延々とされてもな >>977-978
×重火器知識
〇常識
ID:Q6seYPOF0 のような冷静な人間はハッキリと正しい結論に落ち着いているし
NARUTOの作者のように常識を持った人間や
ツイッターのような人々は言わずもがな
一方お前みたいな感情論しか出せないゴミはこうして無様に論破されて
そういう惨めな罵詈雑言しか書けなくなって終わりｗ
さっさと新幹線(笑)並の整合性出せよｗ
ザボエラ並の性格の悪さだなｗ >>981
こっちが単純にケンカ売られた立場だからね
「ダイ大世界で銃は作りえない」だの
「ラーハルトはマッハ16で動いている」だの
「クリリが銃で死ぬわけない」だの
そういうチグハグ事を言ってるガガイが煽り付きで「有用でない」など
頭チウ以下かよとｗ >>982
砲弾＝岩石を砕ける
こういう「現実と遜色ないいくつかの描写」から
常識内で考えたらそりゃ危険ではあるよね
通じないであろう相手もいるにせよ
というクソ単純な話
に突っかかる理由は常識が無いからだよ どちらの肩を持つでもないが無用と決め付ける為にレアケース出すのは良くないと思うよ
例えばDBで「かめはめ波は威力に関わらず天津飯には効かない」という設定があった
かめはめ波を銃、天津飯をワニに置き換えてみると分かりやすいかと
天津飯に効かない？んじゃ界王拳で殴り倒せば、かめはめ波要らないねとはならないだろう
これは極端な例だけど一部キャラに効かない=必要無いという点では同じ
ダイ世界に現存する攻撃魔法もオリハルコンや鎧の魔剣に効かないからメラゾーマやイオナズン要らねとはなってない訳で
そもそも「無用」と決め付けられるのはその世界に明確な上位互換があるケースぐらいだと思う
ダイの世界にサバイバルナイフ持ち込めたら強くね？→いや普通に武器屋で売ってる武器のが強いっしょみたいに 話の起点は銃が全く無用かじゃなくて真魔剛竜剣より強いだからな
ロモス兵とかなら銃はありがたいかもしれないが一定のレベルになると基本的に不要な武器
火力なら剣や魔法の方が上
上位キャラは守りが堅い
そもそも熟練者でも当たりにくい
だいたい大砲が限界のレベルなのにスナイパーライフルやらマシンガンやら20世紀以降の武器を量産化するってのがおかしい
仮に科学の発展が青天井なら使用者の技術を問わない武器を使う方向性が正しい >>987
もうわかったからｗ
バラン暗殺できる可能性がある武器他に教えて？ｗ
自動感知エ&自動昇降レベーターとレーザービームの技術って何世紀か教えて？ｗ
見よう見まねでアバンが短期で作れるレベルの技術と工具専門家のロンベルクが数十年かける技術どっちが凄いか教えて？ｗ
量産じゃなくキルバーン用なら危険じゃないのか教えて？ｗ いや、バランよりむしろダイだな
剛竜剣ではダイを仕留められない
そのダイをキルトラップで仕留められるぐらいの可能性はあった
しかしトラップは事前解除手段があった一方でマッハ以上＋音がしない＋気配ない＋小さすぎる＋遠方狙撃は解除もクソもない
なんで条件マンは「当てられる兵器」より「届かない剣」や「当たらない魔法」を
上位互換のように信奉するのか 銃の話もう飽きた
お待らこのスレで終わりにして次スレには持ち込むなよ 偏差値40くらいの回路しかない奴に理詰めの質問すると
結局都合の悪い内容は答えないまま罵詈雑言飛ばしてくるだけだからね
まともな会話が成立しないとありありと残ってしまったじゃないか
俺の知識量がザボエラなら>>978なんてせいぜいグランナードだろ
承認欲求とか言い出してるあたりといいそっくり ムキになってる当たりどっちも偏差値40くらいのバカだろ
健常者はこんなとこで数日間にわたってレスバしないし >>989
バレないような遠距離から急所に当てるには銃のスペックもスナイパーの技量も必要でダイ世界にはいずれも無い
ハイスペックな銃を作れないしあったところで使いこなせないし使いこなせたとしても無警戒に喰らってくれる前提なのがアホ
だいたいバランの真魔剛竜剣に勝ちたいダイにダイの剣じゃなくてスナイパーライフルを渡してバランを見つけて長距離からバレないように撃ち抜けって言うのかよw >>996
いずれも無い(ｷﾘｯ
じゃなくてwwwwww
ロンベルクに作らせるという所の話をお前がこだわってきたくせに
なんでお前自身が前提を変えてんだよwwww
これマジで境界知能以下だろ
1個も質問に答えてねーじゃん
さっさとしろよ
ライフルすら使いこなせない暗殺者キルバーン(笑)
草 ダイ本編の作中で、兵器よりも英雄の剣が勝るってのをやっちゃってる（大砲部隊の集中砲火でびくともしない鬼岩城をダイが両断する）からなあ
妄想は自由だけど銃器類が英雄を倒すみたいな展開はそういう作風的にまずありえないだろうな 今だ！1000ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
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