【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王22【芝田優作】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend::vvvvv:1000:512
!extend::vvvvv:1000:512
次スレを立てる際は『!extend::vvvvv:1000:512』を3行に増やしてください。

Vジャンプ2020年12月号から連載を開始したダイの大冒険の公式スピンオフ漫画、「勇者アバンと獄炎の魔王」について語るスレです
ジャンプ+でもVジャンプ本誌と同時連載中
次スレは>>980が立ててください

ダイの大冒険公式HP
https://www.dqdai-official.com/articles/822
ジャンプ+
https://shonenjumpplus.com/search?q=%E5%8B%87%E8%80%85%E3%82%A2%E3%83%90%E3%83%B3
※前スレ
【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王21【芝田優作】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1704340555/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>948
>>690

まず現実の警察官は生身剣でチャンバラできるような超人ではない
動体視力も超人ではない
そしてなるべく相手の命を奪わないようにしなければいけない
更に犯人も拳銃持ってる場合もある

普通に殺していいっていうだけでもっと命中率上がるぞ

>>949が言う、個人即死を狙える、それ自体は間違っていない
だから開発価値自体はある

じゃあ基本1機1発であるロケラン、連射できるかどうか。
外したらどうなるか。
巻きこめるといっても狭範囲。むしろ味方が殴り合ってたらどうなるか。

そして銃に比べて遥かに遅い。マッハもない。音を感知できる
超人から見て回避、迎撃、どうか。

「ロケランがあれば銃が要らない」にはならない。留意点。

>>950
問題は命中率
銃は訓練していてもなかなか当たらない
拳銃で38%だから10発撃てば3〜4発当たるってのは流石に冗談だよな
サイコロじゃあるまいし方向がズレていれば全部外れるだけだろうよ
ロケット兵器なら巻き込めるからその辺りの弱点をカバーできる

>アバンが短期間で銃を開発するのとロンベルクが長い年月かけて試作していくことに差は感じないかな

いやいやそれならマシンガンを開発するのにも膨大な時間がかかるだろ
漫画の設定的に到底作りえない武器が最強だろ!っていうネタトークじゃないのか?

>まず現実の警察官は生身剣でチャンバラできるような超人ではない
>更に犯人も拳銃持ってる場合もある

よく分かってるじゃん
相手は剣でとんでもない攻撃をしてくる超人だからな
だからこそ鎧の魔砲で守備を固めるんじゃん
マシンガンじゃあ超人を捕えるのも難しいし防御も出来ない

>>951
有効射程300mで2秒で到達して広範囲に大ダメージだからな
銃で300mから当てるのはオリンピック級の射撃技術がいるから差は大きい

アバンが……というか彼に限らず作中の強キャラが、現実の人間にはありえないほど速く走れるのはむしろ当たり前のこと
だって彼らには現実の人間の数十倍か、もしかしたら百倍以上の筋力があるんだぞ?
自分の体よりでかい、数百キロとか数トンとかありそうな岩を軽々と運んだりぶん投げたりできるんだから

腕に常人の数十倍の筋力があるのなら、脚の筋力だってそれ相応だろう
常人の数十倍脚力があるのなら、自動車よりも速く走れることに何の不思議がある?

>>953
初速120m/sでさらに加速するけど?
外したらどうなるか?
それはライフルでもマシンガンでも同じ事じゃん
そもそも剣や魔法よりも速くて着弾して当たれば死ぬから銃が強いって理論じゃないの?
なら狙いがアバウトでもいけて攻撃力も段違いのロケットランチャーの方がいいじゃん
ロケットランチャーになった途端に評価基準が変わるのはおかしいよ
あと味方が殴り合ってたらマシンガンだって誤射するじゃん何言ってんの?
銃だってあって損は無いけど剣や魔法の方が使い勝手もコスパも良いし
コストかけるならロケットランチャーにした方ほうが良い
マシンガンやライフルは正確な射撃を身につけるのが大変だしな
実際に大砲はある世界なんだし狙って当てる武器は分が悪いよ

まだやってるのか
暇な人だな

>>954
>サイコロじゃあるまいし方向がズレていれば全部外れるだけだろうよ
なんで超人連中がたかが棒程度のものを相手に向けるだけでワケわからん方向にまでズレる前提なの?
横線状に打てる連射銃と違ってロケランはそれこそ一発外したら終わりなんだけども

>漫画の設定的に到底作りえない武器が最強だろ!っていうネタトークじゃないのか?
元々はネタで書いたはずなんだがね。
ただ突っかかってくる奴がいたんで真面目に要素を考察すれば一応「作りえる」ことも提示しているだけだよ

>マシンガンじゃあ超人を捕えるのも難しいし防御も出来ない
撃つ方の動体視力も超人。腕を動かす速さも超人。剣が持てる。盾が持てる。
近くなら相手の突進軌道に銃口向けて連射するだけ。もしくは盾の後。ルーラでない限りジャンプ中は直線。
遠くなら狙撃。

なんかもう「銃撃つ方だけは凡人」の前提出されるの繰り返されてるんでキルバーン+銃をデフォにしてくれ

>>955
https://i.imgur.com/dMn2fDb.png

自動車と言っても45kmか120kmかで全然違うだろ
で、なんで別人のフリした?

>>956
だから銃類は外しても残弾があるでしょうが。
ロケラン1本で1発だか2発だかなんだけど?
機械的技術もマシンガンなんぞより遥かに高度だ
コストも銃弾どころじゃない

まず音速以下なら音が相手に聞こえる。超人的に音を聞いてからの闘気防御もしくは移動だの
明らかに漫画ギミックとして回避に影響が出るだろ

キルバーンが片手剣片手マシンガン持ってるのと
キルバーンが片手剣片手ロケラン持ってるの
どっちが相手を仕留めやすいと思うの?

SMGは当てるためというより弾をばら撒いて面を制圧するためにあるんだけどね
キルバーンがSMGを使うなら本命は鎌の一撃だと思う

>>960
なんでキルバーンか分からんが相手がどのレベルかで全然違うじゃん
相手がオリハルコンなら完全無効
相手が闘気使いや鎧武装ならマシンガンだと貫けないし急所を狙う精度も無い
まだロケットランチャーの方がダメージを与えられる可能性があるな
相手が魔法使いなら遠距離から魔法を打たれる展開になるからイオラ連発とかされたら銃じゃあ厳しい
ロケットランチャーなら相殺して接近戦に持ち込む補助に使えるな

>超人的に音を聞いてからの闘気防御もしくは移動

ロケットランチャーの時だけ条件厳しくない?
マシンガンの説明の時には闘気防御とか移動で交わすとか無視して速いから当たるだったじゃん
いくらトンデモ理論ネタ談義でも条件ぐらいは揃えてくれないか?

>>961
『狭い空間での取り回しが容易だった、塹壕内の白兵戦にも適していた。また、連射による制圧も行なえた』
『H&K MP5などの高精度の短機関銃が開発されると、特殊部隊や警察においても近距離戦闘用等に採用するようになった』
『犯罪者が利用する短機関銃もまた大変な脅威になり、22LR弾のような小口径弾丸であっても一ヶ所に多数被弾するとボディアーマーを貫通することがあるため』

別に制圧が本命だとかではないよ
使い手次第

>>963
そりゃ、普通の犯罪者はアーマー着てないからな
あと、アサルトライフルとSMGは違うので注意よ

>>961
自分もそう思う
サブマシンガンって弾幕で制圧するためで狙って当てる武器じゃないよな
なぜかこのスレでは目とか狙って当てるとかそんな話が出てるけどさ
それならイオ系打てば済む話だし火力も高くて、実際にやってるキャラも複数いた

まあ1960年代以降の技術ありなら銃よりももっと強力な武器があるからメインで開発するなそっちだな
銃は護身用なら良いだろうけど軍団長以上のレベルになってくると火力不足
ロケットランチャーとかの方が局面を変える力がある分だけ意味がある
なのでお勧めは鎧の魔砲よ
これでこの話題は終わり!そろそろスレも終わるし次からは獄炎の話題だけでいこうぜ

>>962
硬すぎる奴とか「一部の効かない相手もいる」ととっくに言ってる
そういう相手にはロケランでそりゃいいわ
繰り返すが「ロケランに価値が無い」ではなく「ロケランがあれば銃は要らないとはならない」だかんね?

イオラ連発って
それイオラに1回当てたら次のイオラで弾切れで死ぬやんけ
ダメダメじゃないか

銃弾がイオラを貫通する場合はむしろ銃有用。イオラに潰される場合は無用。イオラを爆発させられる場合は有用

>速いから当たるだったじゃん
音の聞こえない、発射のわからない、しかも小さすぎるサイズ
音の聞こえる、発射のわかる、しかも大きい、しかも眩しく光り続ける。
差がないと思うのかね

地球人でも一応視認可能な速さでもある

>>964-965
いやそれ全部普通にSMGの説明。アサルトライフルじゃない。
ボディアーマーのとこも威力として添えただけ。犯罪者が着てるかどうかとか関係ないんだけども…

>>966
技術制限ないならもうレールガンでいいわ
実用化できたらしいから

そして携行できなかったり弾数が無いものは有用シチュエーションが狭まる。互いに上位下位互換でもない。肝要なのはそこ
ロケランが銃弾より早いならまだしも

>>967
マシンガンでバンバン当てられると思ってるからには近距離だろ
なら音が聞こえたと同時に当たってるだろ
仮に100mだとしても音が聞こえてから約0.6秒後には着弾してる
逆に100mだとマシンガンじゃあ精度が低すぎて動かれたら絶対に当たらない
10mでも拳銃で10%以下の命中率だから狙ったところには飛んでいかない
マシンガンでも片手打ち、しかも相手からの攻撃の回避込みで自身も動きながらなら絶望的だと思う
まあなので変に銃を持つよりは剣か魔法だけで戦った方が片手もふさがらないし火力も高い
あえて銃火器を持つなら高火力広範囲の強力な武器を持った方が強い
なので鎧の魔砲だな!今度こそこれで終了!

>>968
SMGは一発の威力と命中精度を犠牲にして軽量化と発射速度を上げてるのでアーマー(防弾チョッキ)でかなり防がれる
とは言えうまく当たれば貫通するし、受ける側は特に頭は守らないといけないから移動が制限される。これが主要な戦術なんだわ
銃を語るなら戦術くらいは理解してほしいもんだが…

何でミリタリーオタクに荒らされてるの?

>>970
茶化したいのか何なのか目的がよう分からんわ
100mならライフルの狙撃だろうしこっちはマシンガンなら1m~20mとか数十mの話しかずっとしてないって

超近距離でロケランが普通なら多分当たるってこと自体は否定しない
でも離れるほど銃より難しくなる。アバウトじゃよくない。
マシンガンが外れるというのに合わせてロケランも外れるなら弾数で厳しいってだけ

とにかくキルバーンが片手銃なのと片手ロケランならそりゃ銃だよねということ。
ノヴァがヒム相手にするならロケラン。ザムザ相手にするならわからん

>>971
その兵士をなにで殺すの?別の兵士に手榴弾投げてもらうなりするなら
もうシチュエーションが全然違うんでこの話だとやっぱ使い手次第にしかならないよねで終わるし

とりあえず上の「制圧"にも"強い」だとかはソースあるんで制圧が本命というならソースお願い
自分別にミリオタとかではないからさ

俺ごときでミリオタとか言われたら本物のミリオタさんに笑われちゃうんでやめてくださいなw

0976作者の都合により名無しです (ワッチョイ df4b-7bv0)2024/03/05(火) 11:26:31.98ID:b9HTK27a0
久々に見に来たらえらいことになってるな

それぞれが脳内妄想設定で他人を納得させたくて早口にまくしたててる感じだな
銃がどうのこうのって何だよwwww

ダイ大の世界に転生した俺が重火器知識で無双してスゲーwww
頼むから勝手に2次創作小説でも自分のサイトで書いててくれよ
これ以上荒らさないで(´;ω;`)

これ以上頑張ってもお前の望む未来は来ないよ
みんながひれ伏してお前の言い分が正しいって認めることは…
その理由はお前にはわかんないだろうけど

なぜ儂を誰も認めんのじゃあ
って能力もコミュ力もザボエラ以下、承認欲求はザボエラ以上
地獄のモンスターかよ

そもそも原作に無い設定で全員を納得させる事なんて無理なんだから引き際や落とし所は作らないとね
俺も銃という選択肢があれば有用だとは思うけど要らねって人に対してはあっそうですかで終わりにするけどな

>>975
ダッサ
出せないのかよw

そもそも原作に無い設定で全員を納得させる事なんて無理なんだから引き際や落とし所は作らないとね
俺も銃という選択肢があれば有用だとは思うけど要らねって人に対してはあっそうですかで終わりにするけどな

ベンガーナ戦車隊がどの程度強いかならまだ分かるがマシンガンだのなんだの作中に出てない兵器の話を延々とされてもな

>>977-978
×重火器知識
〇常識

ID:Q6seYPOF0 のような冷静な人間はハッキリと正しい結論に落ち着いているし
NARUTOの作者のように常識を持った人間や
ツイッターのような人々は言わずもがな

一方お前みたいな感情論しか出せないゴミはこうして無様に論破されて
そういう惨めな罵詈雑言しか書けなくなって終わりw

さっさと新幹線(笑)並の整合性出せよw
ザボエラ並の性格の悪さだなw

>>981
こっちが単純にケンカ売られた立場だからね

「ダイ大世界で銃は作りえない」だの
「ラーハルトはマッハ16で動いている」だの
「クリリが銃で死ぬわけない」だの
そういうチグハグ事を言ってるガガイが煽り付きで「有用でない」など
頭チウ以下かよとw

>>982
砲弾=岩石を砕ける
こういう「現実と遜色ないいくつかの描写」から
常識内で考えたらそりゃ危険ではあるよね
通じないであろう相手もいるにせよ
というクソ単純な話

に突っかかる理由は常識が無いからだよ

どちらの肩を持つでもないが無用と決め付ける為にレアケース出すのは良くないと思うよ
例えばDBで「かめはめ波は威力に関わらず天津飯には効かない」という設定があった
かめはめ波を銃、天津飯をワニに置き換えてみると分かりやすいかと
天津飯に効かない?んじゃ界王拳で殴り倒せば、かめはめ波要らないねとはならないだろう

これは極端な例だけど一部キャラに効かない=必要無いという点では同じ
ダイ世界に現存する攻撃魔法もオリハルコンや鎧の魔剣に効かないからメラゾーマやイオナズン要らねとはなってない訳で

そもそも「無用」と決め付けられるのはその世界に明確な上位互換があるケースぐらいだと思う
ダイの世界にサバイバルナイフ持ち込めたら強くね?→いや普通に武器屋で売ってる武器のが強いっしょみたいに

0987作者の都合により名無しです (スップ Sdbf-hUeu)2024/03/05(火) 15:57:15.43ID:SwhjdcNLd
話の起点は銃が全く無用かじゃなくて真魔剛竜剣より強いだからな
ロモス兵とかなら銃はありがたいかもしれないが一定のレベルになると基本的に不要な武器
火力なら剣や魔法の方が上
上位キャラは守りが堅い
そもそも熟練者でも当たりにくい
だいたい大砲が限界のレベルなのにスナイパーライフルやらマシンガンやら20世紀以降の武器を量産化するってのがおかしい
仮に科学の発展が青天井なら使用者の技術を問わない武器を使う方向性が正しい

>>987
もうわかったからw

バラン暗殺できる可能性がある武器他に教えて?w
自動感知エ&自動昇降レベーターとレーザービームの技術って何世紀か教えて?w
見よう見まねでアバンが短期で作れるレベルの技術と工具専門家のロンベルクが数十年かける技術どっちが凄いか教えて?w
量産じゃなくキルバーン用なら危険じゃないのか教えて?w

いや、バランよりむしろダイだな

剛竜剣ではダイを仕留められない
そのダイをキルトラップで仕留められるぐらいの可能性はあった
しかしトラップは事前解除手段があった一方でマッハ以上+音がしない+気配ない+小さすぎる+遠方狙撃は解除もクソもない

なんで条件マンは「当てられる兵器」より「届かない剣」や「当たらない魔法」を
上位互換のように信奉するのか


次スレはガイジのセックス会場ならないの祈るわ

>>990
建て乙

銃の話もう飽きた

お待らこのスレで終わりにして次スレには持ち込むなよ

偏差値40くらいの回路しかない奴に理詰めの質問すると
結局都合の悪い内容は答えないまま罵詈雑言飛ばしてくるだけだからね
まともな会話が成立しないとありありと残ってしまったじゃないか

俺の知識量がザボエラなら>>978なんてせいぜいグランナードだろ
承認欲求とか言い出してるあたりといいそっくり

ムキになってる当たりどっちも偏差値40くらいのバカだろ
健常者はこんなとこで数日間にわたってレスバしないし

0996作者の都合により名無しです (スップ Sdbf-hUeu)2024/03/05(火) 21:49:37.99ID:SwhjdcNLd
>>989
バレないような遠距離から急所に当てるには銃のスペックもスナイパーの技量も必要でダイ世界にはいずれも無い
ハイスペックな銃を作れないしあったところで使いこなせないし使いこなせたとしても無警戒に喰らってくれる前提なのがアホ
だいたいバランの真魔剛竜剣に勝ちたいダイにダイの剣じゃなくてスナイパーライフルを渡してバランを見つけて長距離からバレないように撃ち抜けって言うのかよw

>>996
いずれも無い(キリッ


じゃなくてwwwwww
ロンベルクに作らせるという所の話をお前がこだわってきたくせに
なんでお前自身が前提を変えてんだよwwww
これマジで境界知能以下だろ

1個も質問に答えてねーじゃん
さっさとしろよ

ライフルすら使いこなせない暗殺者キルバーン(笑)

クソスレ埋め

ダイ本編の作中で、兵器よりも英雄の剣が勝るってのをやっちゃってる(大砲部隊の集中砲火でびくともしない鬼岩城をダイが両断する)からなあ
妄想は自由だけど銃器類が英雄を倒すみたいな展開はそういう作風的にまずありえないだろうな

今だ!1000ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 23日 22時間 42分 0秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。

▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/

▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。