【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王 15【芝田優作】
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ダイの大冒険公式HP
https://www.dqdai-official.com/articles/822
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured Vジャンプ2020年12月号から連載を開始したダイの大冒険の公式スピンオフ漫画、「勇者アバンと獄炎の魔王」について語るスレです
ジャンプ+は次回(30話)、6月30日(金)配信予定です
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前スレ
【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王143【芝田優作】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1679844942/
関連スレ
ドラゴンクエスト ダイの大冒険 247(アニメ2板)
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1679706277/
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ294(懐かし漫画板)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1673949596/ ここは俺に任せて先に行けというのは王道なんだけど聖闘士星矢の十二宮みたいに時間制限ないなら全員で袋叩きにした方が良い気がどうしてもするな
実際敵はハドラーのところにアバンとマトリフが同時に行くことを一番怖れてるし 本編と違って暗黒闘気のダメージは回復呪文で治らないって事も無いだろうしな
多分旧魔王軍に暗黒闘気の使い手は居ないと思う >>22
ハドラーの攻撃を受けたロカの傷の治りが遅いという描写が4巻であったし
暗黒闘気あるいはそれに類するものを使えるのはハドラーぐらいしかいないと思う そういやキャラプロフィールでヒャド系得意ってでてたな>まぞっほ
何気に水晶玉で遠視がすごいけど 偽勇者一味はデルムリン島の魔物を軽く撃退出来る辺り
DQ3だったらバラモスに挑むぐらいの実力設定なんだろうな
勇者がイオラ魔法使いがマヒャド覚えててもおかしくないレベル 確か勇者がイオラ使えるレベル＝魔法使いがマヒャドやベギラゴン使えるレベルなんだっけ
まあハドラーなんかイオナズン使えるくせに何でベギラゴン使えないの？って感じだけど 考えてみればマヒャド使えるノヴァは勇者としてはちょっとおかしい気もするな
ドラクエ3の勇者はヒャドすら満足に使えんぞ >>23
それ以前に2巻で、キギロから受けたダメージに対して
こうした魔力のこもった攻撃は回復呪文では治癒しづらい、というのがある。
魔力という表現をどう見るかだが、本作ではなぜか暗黒闘気という言葉を使うのを
避けているようだからアバン達にそういう概念が無いという事なのかも知れない。 Vジャンプの紙面でもハドラーのメンタルが微妙に煽られていたので
逆に最終決戦までにメンタルを立て直す展開が挟まる気がしてきた まぁ最期には無刀陣構えたアバンの覚悟の目つきとかに動揺しまくってしくじるので >>28
ダイ大世界は個人の資質で覚えられる呪文に偏りがあるからね仕方ないね しかしこのハドラーが魔軍司令になって超魔になるとは思いもしないわww
最期はアバンに看取られるし マヒャドって言っても
レオナが
「私やヒャダルコとポップ君のヒャダルコじゃ全然威力が違うの！」
って言ってたように、
まぞっほマヒャドが、マトリフやポップのヒャドぐらいの威力だとしても驚かない 最近更新ないと思ったらジャンプ+はやらなくなったんだな
8巻ゲット 連載終了とも言われてないので
+はVジャンから遅れて配信ぽくはある(次回更新6/30)
あとVジャンの電子版配信が始まったので、最速で読みたい場合は選択肢 >>39
ノヴァが北の勇者ならダイが南の勇者？いや世界の勇者か 漫道コバヤシ今夜だったな
金カム見た後寝ないように気をつけないと >>39
なんか脱ぎそうだからルカニじゃないのー？ まあその北の勇者は鍛冶屋に転職してしまったわけで
魔界編があってもロン製作のようなミラクルな性能は期待できそうにないな webで無料話読んで面白すぎて既刊全巻購入したわ
はじめ全然気づいてなかったけど表紙カバー絵とカバー下の絵って少し違ってたんだな
間違い探しくらいの微妙な差なのがなんか笑ったわ これでシグマ戦の時みたいな勝ち方したらちょっと冷めるな… 野郎に惚れられる男マトリフすこ
水着レイラを意識しまくるロカマトリフも芸コマね でもヒャド系を出せる剣があったり、
自動的に冷やす防具があれば
ドラゴンやらの高熱ブレスでも役立ちそう DQ5仕様の吹雪の剣みたいなぶっ壊れ武器を作ってくれるさ 漫道コバヤシ見た
・ロカの死は直接は描かないらしい
・ダイ大でのロト装備アバンはハドラーのイメージだったｗ
・編集部からは「もう終わっちゃうんですか！？」と危惧されてるけど、ハドラー倒した後も15年あるので引き伸ばしは出来るとの事ｗ 良かった、
ハドラー討伐後も描く予定なのか、
それを聞いて一安心
ロカは気になる…行方不明のオルテガ？パターンかね 【悲報】
ハドラーさん、つまり脳内で自分と宿敵にコスプレをさせていた >>40
ジャンプラはやらなくなったんじゃなくて一時お休みしてるだけ
Vジャンプ本誌発売と同時に最新話を更新するとVジャンプの方の売り上げに影響するから
本誌からはちょっと遅れての更新に切り替えたんだろう多分 >>55
ありがとう
ジャンプラコメントとかで獄炎全32～34話説を書きまくってた人はどう思ってるんだろうなw
端から鵜呑みにしてなかったけど 魔王倒しても直ぐ平和になるとは限らんよな、
オトギリ姫、ゴーストナイツなどワニ曰く、
魔王以外にも覇権を狙う勢力が続々居る つか、アバンが戦後、ヒュンケル指導後もカールに戻らず各地を転々としてたのは
フローラ曰く、色々問題があったからだしな 託された子どもを手にかけた(勘違いだったけど)とか
そりゃ国に戻れず放浪するわな…って感じなので
バルトスが悪いよバルトスが いやー私は一人の女性に縛られるのは嫌なものでして
15年間浮気をしていたのですよハッハッハ 正直、アバン先生ほどのチート血筋は各地に残すべきだと思う 親に似るとは限らんからなあ
ポップも元鍛冶屋現武器屋の親父から突然変異的に魔法の天才が生まれてるわけで スティーナさん家が魔法使いか賢者の家系だったんでしょ、知らんけど スティーヌも一般人じゃないかな
一般人代表が強くなるという設定のようだし 出自明らかになってないが、マトリフも恐らく庶民
パプニカで虐められたのは血統もあったかもな ジャンクがベンガーナ出身でスティーヌがランカークス出身なんだっけ
どっちにせよ二人とも魔法とは無縁の一般人だろうな >>70
物心ついた頃からギュータにいたと本人が言ってたから捨て子だったのを拾われたのかも >>67
突然変異は確率が低いから突然変異と呼ばれるのであって
確率的なこと言えば、親の血筋である程度子供の才能が備わるマァムみたいな例が多いだろうから
先生の血筋なら子供が優秀になる確率も低いとは言えないのでは？
もちろん後天的な環境で開花する例もあるけど、先天的な確率も無視できないと思う アバンの娘とか息子とか生まれたらめちゃくちゃモテて騒動になりそう アバンが自分の子を自ら育成したら、かなり優秀になりそうだな
ネタぬきなら、アバンの子供は王族になるわけだから、勇者修行ばかりもしていられないかど
子供何人も作って、王族としての適正、勇者としての適正とか見定めてその道にあった教育もアバンの能力的にはできそうではあるけど、王位継承権1位の子供に勇者適正、下位の子供に王適正があったりとかの事態になるんだろうなあ ダイレオナの息子やポップマァムの娘やヒュンケルエイミの娘とパーティ組んでで新作やろう ダイ、ポップ →母親似
マァム、レオナ→父親似?
ポップが母親似は増刊号スティーヌの紹介で書いてあった、
マァムは三条先生公認でロカ似、
レオナはパプニカ王見ると親父似かな？ マァムは顔は母親似にしか見えないけどなあ
髪色は父親似だけど 「レオナは最終決戦で戦力にならなかった！」と、
批判する人が偶に居るけど結果論、
13～14歳でベホマ使えるんだから、
あの中では普通に連れてくべ、
ロンベルクが助っ人してくれるのは
ダイ達は知らなかったんだし
何が言いたいかというと、レオナ修業編お願いします
バロンとテムジンが危険視するのを追加で 個人的には無理矢理レオナがバーンパレスで活躍する場面とか作られなくて良かったと思う
実力の足りないキャラに無理矢理見せ場を作ると不自然なことになることが多いし
まあ作者としてもバーンパレスに連れてきた役割を与えようとしてアバンがレオナに自分の代わりを頼む場面とか作ってたけど レオナを大魔宮での戦いに参加させる時に作中のキャラにベホマの使い手がいると良いと言わせておけばね
ミナカトールを使うのに５人目のアバンの使徒としてレオナが必要
→仲間になるということはバーンに立ち向かわなければならないという流れで決まったのは釈然としなかった
でもダイがバーンにダブルドルオーラを使う援護はレオナしかできない役だったと思う
ポップなら無言での意思疎通はできてもそもそもバーンが放置してくれないだろうからな しかしフェザーはみんなに分けとくべきだなゲーム的には >>83
ポップがマホカトールまともに使えないってことになったのもレオナを使徒に加入させるためだったんだろうな
マホカトール使った流れでじゃあミナカトールもポップに契約させましたじゃレオナの立場ないし 当時のポップはまだ賢者(≒大魔道士)じゃねーだろw
杖の石砕いてやったマホカトール、
本来、賢者が使う破邪系呪文を
魔法使いのポップが契約できるかというと･･ まあ実際にポップが死んで物語からリタイアしてたらポップのやるはずだった活躍のあれこれは代わりにレオナがやってたかもな
ある意味ドラクエパーティーの花形である魔法使い（かつ勇者を隣で支える相棒）ポジションをなくすわけにいかんし リアルタイムで読んでた頃レオナのパプニカのナイフでバーン様の腕が飛ぶコラを作ってみたくなった 魔法使いって花形なん？
ドラクエ3なんて魔法使いは常に4番手
花形は戦士や武闘家など、
次いで打撃力もある僧侶
ドラクエってⅢまで打撃信仰強いべ ああ、スクルトばっか唱えるカニかw
途中で逃げたなあれは。ちょっと記憶にある 漫画の絵面を派手に出来るという意味では魔法使いは花形よ
ダイ大は通常攻撃だけじゃ地味になりがちな戦士系の為に技が用意されたけど 呪文向こうの鎧が強過ぎんよ･･・
大魔道士はベタン、メドローア、FFBあるからいいけど、
普通の魔法使いはどうすんべ、どうしようもない
まぞっほの気持ちがわかる >>95
あ、エイミさんに攻撃受け止められてたサイだ >>95
>>92関連でスクルト連発するじごくのハサミに勇者が
「お前なんかとは戦わん」って言うネタもあったなw
作者はどっちも柴田亜美 3の魔法使いははぐれ倒すのにどくばり刺してもらったりドラゴラムで複数倒してもらったり割りと世話になった記憶あるけどな 4コマとか二次創作系じゃ勇者×僧侶が多いイメージだけど、高屋敷の小説じゃヒロインは魔法使いだったな >>85
つか、魔法力回復アイテム(マリンさんから貰ったやつ)や体力回復アイテム(やくそう)等
せめて幾つか携帯した状態でパレスに乗り込むべきだよな
なんか、ミナカトール未完成→メルル瀕死→ポップ覚醒→ミナカトール完成→そのままルーラで成り行きみたいな感じで行っちゃったけど
アバン参戦がなかったら、親衛やハドラーとの戦闘後、ダイヤ9後に
回復できないまま全滅してたよな その程度はもう、描写が必要になったら持っていた事にすればいいだけじゃない？ キルトラップ後に、自力では回復しようとすらしてないからなポップ達
なお、回復系アイテムすら何も持ってなかったことが後の作者インタで発覚(笑) ゴメちゃんが過労して急速に萎んでいったのも納得である あの羽みたいに大幅な回復ができる道具はアバンの開発したチートアイテムで薬草とか大して役に立たないんじゃない？ 魔法の聖水(マリン印)なら
ルーラすら使えなくなるまで消費したポップが、また死の大地まで飛んで探索活動するぐらいにまで復活できるから
かなり有能アイテム
薬草(ヒュンケル印)はどうか知らんが あれだ
考えるな、感じろ
の精神
行くときに行く！
みたいな？ ロンベルクが武器や防具を用意してくれなかったら最終決戦なのに追加装備すら何もない有り様だったからな
というかポップの防具は最終決戦なのに酷すぎる ブラックロッドと魔甲拳はないと完全に詰んでたな
逆にダイの剣の鞘とグレイトアックスと鎧の魔装はなくても問題なかった気がする ポップが鎧の魔剣を物々しいだの不気味だの異様な殺気だのボロクソ言ってたからロンベルクが拗ねたんだよ ギガストラッシュ（ダイの剣の鞘必須）がなかったら超魔ハドラー倒せなかっただろ
鎧の魔槍の無いラーハルトは攻撃手段が… >>109
魔槍（のオプション剣）がないと天地魔闘の隙見極めるためのアバン先生の武器がないぞ 武器ありの方が強いにしてもアバンは素手でも戦えるだろう アバン先生は牙殺法あるしな
つか、ジャッジの鎌残骸すら槍に見立てて
(闘気込みで)キルバーンにダメージ与えられるほどの武器にするし
あの人ならそこらへんにあるもの適当に見繕って武器にしそう
ただ、魔槍はついてくついてく機能と修復機能あるから
ロンが直さなくてもある程度の修復自分でやって、
いつの間にかヒュンケルかラーハルトの後ろにいるだろうから
槍を交代で使ってもいいかも バーンは素手でどうにかなるほど甘い相手じゃねーんだわ それを言うとアバンの力では武器があってもどうにもならないからな ダイとレオナの間に娘が産まれたら
父親に似るから黒髪でレオナにもソアラにも似た容姿でスタイルもよくて
周辺諸国の王子様が嫁に狙って ＞魔法の聖水(マリン印)
卑猥な意味にしか見えない アバンヒムラーハルトの３人で天地魔闘に突撃した時に天地魔闘がどんな技か確認して
その後ヒムラーハルトの二人で突撃した時に天地魔闘ノアとバーンが硬直する瞬間を見極めたわけだけど
魔槍が無かったら１回目の突撃でラーハルトも瞳にされて終わっていた気はする
（場合によってはアバン共々そこで死亡） >>117
王子様たちを武闘会でまとめてなぎ倒すと まぁ、アバンって素手の状態でも瞳判定で残れる実力者だし… ダイ似 頭の弱い、脳筋だが性格良く、ソアラ似のお姫様
レオナ 頭が良く、キレイだが性悪で意外に人気ないお姫様
どっちだろな ヒュンケルも竜の騎士様も武器無しで強いからな
結局頼れるのは己の身体よ バラン ステゴロ最強
ダイ ,ステゴロ最強
ポップ 最強は素手!?(と公式ブック)
マァム ステゴロ最強
ヒム ,ステゴロ最強
レオナ、マトリフ、アポロ、マリンさんも素手か
逆にエイミさん、ラーハルト、ヒュンケル、ロンなどが武器 >>122
ダイ似で黒髪で頭が良く、容姿はソアラ寄りで綺麗なんだけど性格はレオナなお姫様。 >>114
何気にあのカマの柄で
槍殺法撃てる先生が変態すぎる グレイトアックスが無かったらおっさんがザボエラの毒で傀儡になってたかもしれない そういやザボエラも変な毒を生成出来るんだから
男塾の影慶みたいに素手で毒を流し込むのに特化してたら
皆に蔑まれる事も無かったんでないかな ザボエラは労せず他人の手柄を掠め取って美味しい思いをしようって考えが
透けて見えるから蔑まれているんであって手段の問題ではない。
正面切って戦おうとしないのはキルだって同じだけどヤツはバーンにも認められてるからね。 キルがバーンに認められてるのは、
バーンを前にしても恐れおののいたりせず図抜けた態度を崩さないふてぶてしさ
これはザボエラには無理
また、キルバーンは意外と頼まれればフィールドワークもほいほい出掛けるところ、
最前線の戦場にも必要であれば姿を晒して戦闘に加わることもある部分がやはりザボエラとは違う
(まぁ、本体がピロロなんで、人形は壊されてもなんとかなるという秘密ありきだけど) ヒュンケルとエイミ好きだけどエイミはいつ好きになったんや ザボエラは他人に取り入ろうとするわりに相手の感情を読むのが下手すぎる >>132
レオナに俺の首取ってくれって律儀に願い出た時かな 三条先生出る声優と夜遊びは今夜10時だったな
忘れないようにしないと >>134
まぁ顔がイケメンだからこそ惚れた側面もあると思われ
これが生理的嫌悪を催すブサイクならそうでもなかった >>131
そういやキルって何気にフットワーク軽かったわ
ドラゴンキラー投げつけられに行ったりバラン暗殺とか無茶な注文されても気安く受けてたな
ザボエラは自分を高く売るとかアホなことを状況考えずやるからな 危険は人形に任せているというのを踏まえてもキルバーンの胆力は大したものだと思うわ本当に 初代DQ3の頃はリレミトじゃなくてもルーラで直接脱出できるから黒のコアが爆発する前に逃げ出せばいいと考えてるんだろ そりゃアバン先生との決闘で身体に火ついたら助けてもらえるようにお願いするよね
バーンにまで被害及ぶようならヴェルザー様大勝利になる可能性もあったけど 先端とはいえ、ハドラー黒核爆発してもカモフラージュの岩石が吹き飛ぶだけで
パレス自体の外観すら影響はないと考えていたバーン様
(実際にはバランが威力を抑えたので、吹き飛ぶ筈だった岩石すら残った状態でパレス自体の先端の外観すらほぼ吹き飛ばない状態)
なので、パレス自体の構造体は内部で黒核レベルの爆発起きてもあんまし影響がない強度を誇ってるから
ピロロはそれを理解していたので、あの場所で人形核が爆発しても
別フロアにいるバーンに届かないことは分かってたのでは？ >>143
つまりダイとレオナ以外が爆発に巻き込まれバーン様の方が大勝利になるわけだな ヴェルザーが黒コア使ったときはバラン生存
間近で爆発させても、倒せなかったと見られる
作った者の魔力でいつでも爆発させることが出来る >>141
いつでも逃げられるって理性ではわかってても爆弾抱えて過ごせる？
俺は神経すり減って無理だわ ピロロ自体も人形でないと言い切れない点が引っ掛かる 一応、閃華が効いてたので生物ではある
アニメでは逃げられたことになってたが 声優と夜遊び最高かwww
まさか三条先生台本書き下ろしてくれるとはwww >>138
半分趣味とは言え、あの広大なパレス中に一人で罠を張り巡らせたりとか
ほんと働きはまめまめしいんだよあいつ キルが面白がってバーンの通りそうな所にトラップ仕掛けそうなのを
ミストが無言で止める…みたいなトムとジェリー状態を数百年続けてきたんだろうなぁ >>152
ゲームでいいので魔界編やってくれないかな >>152
ブラス、チウ、ゴメス、竜騎衆がいなくて残念・・・ 鬼岩城のミスト戦までなんだよな確か
超魔ハドラー出ないのは残念
dlcで小出しするのかね 三國無双までとは言わないけどもっとキャラクター欲しいよな
ifストーリーでチウやマリンがバーン倒したり、
ザボエラやマキシマムが地上に降りて無双する話とか欲しい できれは純新規ではなくヒーローズの使い回しでいいから色々遊びたかったよね
コエテクが担当じゃなくて残念だぜ ノヴァとフレイザードが戦っていたら撃退していたのか
アバン界隈以外で軍団長と戦えたのはノヴァとホルキンスと言質が取れたな フレイザードはコアが唯一の弱点みたいなもんで力量で上回っても弾丸爆華散に為す術ないしどう勝つのか想像つかんわ
メガンテ並の大技で探る必要なく岩石全てを消し飛ばせるならワンチャンか
結界呪法もあるし少なくとも単騎で勝てる相手ではないだろ だから撃退しかできないが撃退できるくらいは強いんだな この漫画のノヴァのマヒャドは広範囲攻撃みたいになってたからヒャダルコと違ってフレイザードの炎部分を巻き込んでダメージ与えれそうだからなあ ヒャド系の得意な北の勇者が火を扱う鍛冶屋に転職ねえ
五年後には健康的に焼けて爽やかな笑顔してそう ブリザードがザラキ使える
つまり氷結系呪文の得意なヤツはザラキも使える説を提唱していきたい あれ？
ザキ系魔法って血液を凍らせる効果じゃなかったっけ？ >>162
フレイザードもマヒャドが範囲できる事知ってるから爆華散状態になったら
ヒャド撃とうとしても、範囲外に炎石だけ退避させそう 物理攻撃が効かない訳ではないからね
ブラッディースクライドやノーザングランブレードでもまともに決まれば核まで破壊出来そうだが フレイザードが爆華散を使い出す前に速攻で倒すしか無さそうだな
グランブレードは大振り過ぎて核を捉えられないだろう >>165
FC版２時代は凍結系だったと思う
おそらく即死魔法フリーズブラッドのオマージュ
4あたりで死の言霊になった フレイザードを殺すのは難しいけど一時撤退くらいはさせたかもという言い方だし
フレイザードも自分の消耗が大きい弾丸爆華散は追い詰められないと使いたがらないだろうからな 炎と氷の境目を縦に一刀両断すればマグレ当たりあるで！ グランブレードの出力とか大きさ調整して潰せればワンチャン
バラける前が勝負のカギか フレイザードさんだって攻撃したり避けたりするからやっぱり空の技習得者じゃないと核破壊難しいんじゃないか
なんだかんだでフィンガーフレアボムズは脅威よ 爆弾岩のメガンテ程度でも警戒が必要だから、極大呪文級の範囲攻撃が可能なら
フレイザードはどうとでもなる
まあ、それが可能な奴は限られるけど ここにロトの紋章と紋継ぐも読んでた人いる？
スレないんだな クロコダインは一対一の格闘戦ならフレイザードには圧勝だろうけど、切札出されると手も足も出なくなるんだよな。 >>179-180
紋継ぐのスレあったのに落ちたようだが、なんで誰も建てないんだろ？ >>181
一応、スピードタイプのシグマが反応出来ない射撃速度で会心撃を放つことはできるので
爆華石の攻撃が始まる前に闘気流の範囲に上手く核石が入れば一撃撃破の可能性はある
その点で言えばノヴァ同様空の技を持ってなくても撃破の可能性だけはある
手も足も出なくなるのは間違い
会心撃は出せる フレイザードはハドラー戦で死にかかってたダメージがあるヒュンケルはともかくクロコダインが爆華弾でやられてたのがなあ
ポップやマァムが死なない程度の攻撃でクロコダインがダウンするのは話の都合を感じてしまう クロコダインも蘇生直後でヒュンケルに立ち向かって満身創痍のままフレイザード戦の筈なんだよ
何故か全快してるみたいな雰囲気で登場したけどベホマの使い手でも裏方に居たのかな ヒュンケルの部下の手当がかなり良かったとしか
あの鈴を鳴らしてるやつ 防御に徹したら作中最強クラスの威力があるギガブレイクに耐えるクロコダインなら防御してたら爆華弾程度ではたいしたダメージ受けないだろうから持久戦で勝てそうではある 一撃でぶっ飛ばされて立ち上がるのがやっとってのを耐えたとは言わない
死なずに済んだってだけで回復しなきゃほっといても死にそうじゃないか おっさんは防御に徹したら大抵の攻撃に耐えられるのは凄いな
仲間にメドローアや閃華裂光拳みたいなおっさ >>189
おっさんキラーがいると書こうとしたら失敗いした 弾丸爆華散は消耗が大きいみたいだし実際クロコダインがフレイザードと戦う場合
弾丸爆華散を使ってきたら防御に徹してフレイザードの力が先に尽きるのを狙うというのは一つの方法だと思う
それで勝てるかどうかまでは分からんけど おっさんが本気になれば地面に穴空けて逃げれるから
爆華散で殺せるとは思えないな ノヴァとクロコダインだとどうかな
メンタル崩れてれば紋章で無理矢理撃ってるアバンストラッシュでも倒せるからノーザングランブレード入ればワンチャンありそう >>194
でもノーザングランブレードでこいって言ってきたら確実に止めるぞ
その後のギガブレイクで印象薄いが竜闘気こめた真魔剛竜剣の一撃食い止めるという地味におかしいことやってるからな 単行本のパラメータ最終
ダイ ヒュンケル クロコダイン
力 158 170 158
速 188 182 33
体力 223 205 251
賢さ 95 90 25
運 142 39 30
HP 462 408 515
MP 166 0 0
攻撃 308 260 208
守備 126 176 81
こうして見るとクロコダインもそこまで悪くないんだよな 考察で長文だからNGにして構わん、それでは…
パプニカは賢者の国で獄炎でもその設定、
バルゴートの出身地はパプニカかもな、
昔、いざこざがあって人間に失望して、
パプニカを去り、新地でギュータを作った
尚、後世では決まり悪いので、
「人間の限界を悟り･･」と改変
勘のいいひとはお分かりだが、
マトリフもパプニカ行ってんのね、
つまり、バルゴートがパプニカ出身なら、
師匠と同じ道を歩むことになるので、
そこで何らかの話を作れそうな気がしないでもない
テムジン親父にご登場願うかもしれんw
バロンの爺ちゃんに嵌められるのも良い ノヴァはヒュンケル相手も準備と仲間次第で勝ち目はある気がするんだよな
ダイだって自力で倒した訳じゃないし >>197
速さがたりないせいで戦士より武道家のが守備力高くなる
典型的なダメなステータスしてるな 比較対象が竜闘気でバフしまくる奴とHP1から一向に減らずに素手でオリハルコン砕きまくる奴だからね･･･ ドラクエ3準拠だからな
獣王の鎧も+65と大地の鎧や刃の鎧より強いからあんまり替える必要ないし…
同じ戦士系なのにクロコダインの3倍も素早いヒュンケルずるい ドラクエ11までの呪文を使う賢者がいたら化け物扱いされるんだろうな。 ゲームなら大防御、挑発、仁王立ち、パリィあたりもっててタンク役として優秀そう
インフィニティストラッシュではプレイヤブルとして使えなさそうな雰囲気だが ヒュンケルは戦士と言うよりローレシアの王子タイプだな
あれもバグった武器が最強だし似た者同士よ アベル伝説でいうとヒュンケル＝デイジィ、クロコダイン＝モコモコか？ パワー系ハンマー戦士
テクニック系ソード戦士
勇者(呪文は使えない)
魔法使い(賢者+勇者呪文使用可能)
とかいう戦戦戦賢みたいな構成 カヤックさんだっけ
あの人復帰してからやたら強かった記憶ある >>207
ローレシアの王子はパワーキャラ扱いされてるが、実は素早さの数値も凄いんだよな 懐かしいな
キメラの翼のおもちゃいまでも持ってるよ
スレイヤーズとごっちゃになってるかもだけど、謎の騎士(操られた身内)から身を守るためにバシルーラ使うシーンなかったっけ？ 獄炎はあと一年以内には終わりそうだが、その後芝田さんは魔界編担当かな？
稲田さんは週間どころか月刊誌すら困難
芝田さん程の漫画師を集英社は遊ばせる訳にいかないし、魔界編やるとしたら早く押さえて始めないといけないよね
芝田さん以外に信頼できる担い手がいて任せるか、それとも魔界編をやらないのかその辺で答えが出そう 獄炎はもうちょい伸ばすつもり？ではあるらしい
魔界編やるとしたらその後だろうな 魔界編は個人的にはいらんな
バーン様より強いの出されても困るし
獄炎はガンガティアさんちょっと活躍し過ぎ感あるだけで強さ的には抑えてやってくれてすごいと思うわ 獄炎終了をやたら急かすのって
魔改編とか言ってる奴ら？
三条先生も分かってるだろうが、
魔改編なんて始まったら始まったで、
どうやっても上手く行かないんだから手のひら返す
人間は最低だぞ 外伝はともかく本編の続きを別の人が描くのは嫌がる人も多そうだからなあ
個人的にはバランのヴェルザー討伐やってほしいな バランのヴェルザー討伐編はやって欲しいという声時々見かけるし自分も見てみたい気持ちはあるが
その後バランがどうなったか分かってるからなあ
綺麗な終わり方ができなさそうだし仮に綺麗に見えるように終わらせたとしてもその先を考えるとな ホルキンスだってあの終わり方だけど、
それと関係なくカール騎士団のスピンオフを望んでるぜ ロカが死んでいなくて地上へ戻れなくなって魔界で賞金稼ぎをしているみたいな外伝というか読み切りで描けそう
ほら、DQ3には溶岩渦巻く火口へ飛び込んで魔界へ行ってしまうポカなんたらさんとか居るわけですし >>221
さすがにそういう生きてましたはアバン先生だけでいいです バランは冥竜王討伐して最後にソアラに出会うまでなら綺麗にまとまりそうだけどな
先代竜騎衆とか見たい アバンvsハドラーもどんだけ長くても2巻ぐらいで終わると思うんだがな ロンが地上に出てきて工房構えてジャンクと意気投合するまでを個人的に見てみたい >>221
カール騎士団団長、奇跡の復活っ…！！！ 何のためにどうして・どうやって魔界にロカが行くんだ 死火山であるハドラーの本拠地で火口に落ちるんだろ
大丈夫だ。これで地下世界にいけることはオルテガさんが確認済みだ 正直そこまでして生かしておくだけのキャラでもないんで潔く死んでてほしい
アバンですら敵幹部（キル）に対抗できる面子がダイ一行にいないから仕方なく復活させただけなのに やろうと思えばポップでも勝てるだろ
「仕方なく」復活させたとか勝手に作者の発言を捏造するな アバンの使徒で対抗出来るなら復活させる意味がないような レオナがやること何にも無いからアイテムの補充要員としてアバン先生を出したんだと思っていたわ 色々イベントを決めて行ってバーンの強さとかもある程度明確化していくと
キルバーンとかもいるからアバンがいないと勝てないという気持ちになったらしいな 魔王のメラゾーマより強いメラを飛ばす味方がいてもいいとおもうの
勇者盾にして、後衛で回復とかやったり >>234
あいにく作者本人がダイ一行じゃキルに太刀打ちできないからアバン復活させたと発言してるんだ 曲者には曲者をってのは確かにそうだけど、仕方なくはちょっと違うんじゃね
アバンは作品のスタートダッシュを成功させた立役者だし 個人的にはアバンの復活はともかくラーハルト復活はやめて欲しかったかも
魔界編を見越した復活だったんだろうけど
ヒムの味方化もやめて最終戦はアバンとアバンの使徒でやってほしかったな
ついでにクロコダインもいれて
最終戦のメンバーがポップ以外はパレスに来てからのメンバーなのはね あれよくよく考えたらキルバーンがいる魔王軍に勝てねぇ
A「よっしゃあぁぁ、アバン復活させよ」
B「くっ仕方がない、アバン復活させよ」
Aだとそれはそれでドン引き 先にキルバーン含む魔王軍の戦力を決めた結果アバンがいないと勝てないとなったのなら
逆に言えば魔王軍の戦力やキルバーンの能力を下方修正すればアバン無しでも勝てたとは思う
作者にその気が無かったからアバン復活となったわけで
でもアバン復活はそれはそれで予定変更ではあるから当時としては仕方ないという気持ちもあったかもしれない
作者本人しか分からないけど ポップが追い掛けてキルミストに待ち伏せされた時には肉弾戦しょぼそうなイメージ受けたから
搦め手込みでも親衛騎団ぐらいの強さで抑える予定だったのかな ミエールの眼鏡は本当に罠を見抜ける有能アイテムなのか 正直いつまでも代わり映えしないパーティーメンバーじゃ食傷気味だし
特にヒュンケル無双はもう腹一杯だったのとマァムはレベル的実力的にもうついていけないだろと思ってたんで、
あそこでスパッとパーティーメンバー半数入れ換えたのは良かったと思う
戦士＆武闘家ポジがラーハルト＆ヒムに代わった事で画面の雰囲気がビシッと引き締まった感があった 後、パーティーにおけるクロコダインの役目ってまだ青臭い使徒達をアバンに変わって支える大人としての役割なんで、
アバン本人が帰還した以上一歩離れて銃後を守るポジションになるのは仕方ないと思う >>240
仕方なくというネガティブな表現は入っていたか？ >>236
それこそ
ルーラでパレスに移る前に、
「こんな事もあろうかと、まほうのせいすいとかをマリンやエイミから預かってきたわ」
とか後付でも言って出せるけどな
上でも書いてる人いたけど、最終ダンジョンに突入するにしては軽装すぎるダイ一行達 >>250
キルをダイ達でどうにかできるようならわざわざアバン復活させる必要がないんだから実際仕方なしだろう >>252
それは行間を読んでるんじゃなくてただの妄想だ バーンが一目置いてたのがアバンとバランだから、バラン退場に合わせてのアバン復活だと思ってた。
アバンがいないままでは、バーンがアバンの何に対して一目置いてたのが分からないし。 必要なのはアバンの頭脳だけで実力の方は別にな
アバンでオリハルコン軍団一人でも倒せるのか 頭脳や勇気も立派な実力の内
頭脳はアバン以外で、レオナやポップ
勇気はダイ以外で、チウやノヴァが実践しとる アバンはいざとなれば躊躇なく冷酷な手段を取ったりできるだろうけど
それは若者連中には難しいだろうな >>256
アバンはオリハルコン破壊可能レベルだからな
問題なさそう ミストバーンはオリハルコン軍団を倒したのはこの場にいないアバンかヒュンケルかと言っていたけど
この場にいないからといって倒せそうもないならそうは言わないだろうから
ミストバーンはアバンならオリハルコン軍団を倒してもおかしくないと思っていただろうな
>>256
多くのキャラはバーンに力と頭脳のどちらも警戒されていないだろうからな つーか、ノヴァが闘気剣で
オリハルコンに傷つけたのに、
何でアバン先生がオリハルコンを
破壊できないと思うのよw
ノヴァも闘気の扱いに優れてたが、
アバン先生はそれ以上だろう >>260
その後アバンとミストが会ったけど、その高評価を修正しなかったんだよね
それどころか「重厚な完成度～」と本人を前にして評価を上げてさえいる >>261
アバンストラッシュでキルバーンを真っ二つに出来ない時点でな、
バランですら紋章なしでキルバーンを軽く真っ二つにしてたのに 補助呪文使う戦闘だったらレオナとかもうちょい出番あったかもな 補助呪文て結局、どの漫画もほとんど使わなくなるね
漫画のテンポを悪化させる上、展開的にも強化弱体しないと
敵とまともに戦えないでは困るし使えば楽勝でも困る
敵味方で同じ事してバランス取るなら、描写するだけ無駄で
お互い普通に戦えばいいよねって話になる 補助呪文を作中でどう生かすかは作者の腕が試される
獄炎でもレイラのピオラとアバンのアストロンくらいか >>263
オリハルコン製で神々が作ったと言われる剣での結果と比べられてもな というか、バランですら、とかいう言葉の使い方がおかしい
作中最強クラスやぞ >>263
ジャッジのメガンテ食らって、
ハドラーの灰あっても軽減がいいとこ、
全くのノーダメージというわけにもいくまいし、
あの時のアバンはボロボロ(キルも) >>267
作中武器の中でもオリハルコン製や鎧金属製を除くと最高品質のドラゴンキラーでさえ
ダイが投げてまともにダメージ与えられない上に、武器のほうがボロボロになるのがキル人形の凄いところだしな バフ技は漫画でやるなら反動ありにすると色んな展開ができそうかな
ゲームだと反動ありバフは使いどころが難しすぎていまいち
そういう意味では無敵だけど動けないアストロンは割といい感じの技かもね アバンアストロンは解除が任意だからめちゃくちゃ強い
そりゃキギロにも勝つわ >>270
レイザーで折れるまで、無銘のはがねの剣？一本でキルバーンと接近戦してたアバン凄くね？
きちんとダメージ与えてるし、ま、闘気で剣を覆いながら戦ってるだろうけど >>257
チウは勇気というより包容力とか優しさのイメージが先に来る 戦闘力でキルバーン以上は多くいそうだけど対抗できそうなのは結局アバン先生ぐらいよ 神魔剛竜剣(腐食前)とジャッジの鎌の柄(刃物ですらない)だと得物が違いすぎてなあ… 見えないから変に負荷かかった可能性もあるけど、固定されてるだけの剣に一方的に負けるアバン先生の剣もヤバイよな
まあ、レイザーのはキルの魔力で作られていて、特別頑丈だという可能性もあるけど
武器を失ったときに臨機応変に対応すること自体はともかく、決戦に備えて充分な武器を用意しない先生はロンに嫌われそうだな むしろ、タイマンで戦闘してて、何度もキルに斬りつけた先生の剣が、ボディ内のマグマ成分に触れて知らない間に剣が腐食していた
という可能性もありそう
何しろ、一度触れた真魔剛竜剣でさえ腐食が暫く続いていたっぽいので
先生の用意した剣は少なくとも剛竜剣より格下の剣だろうし
オリハルコンが腐食するぐらいだからただの剣じゃヤバそう 魔界の強者であるキル自慢のトラップだから、超魔力で空間に固定されてて凄い切れ味いいかもしれん。 武器が腐食やら罠だらけの部屋やらDQ本編より不思議なダンジョンよりの敵なんだよなキルバーンって 見えない剣はだだ固定されててもそんなに切れないから細かく振動とかしてんじゃないか
>>280
確かに
アバンの不思議なダンジョン発売の暁には
ぜひボスの一人として出てほしいな 破邪の洞窟は不思議なダンジョン系ゲームの舞台として使えそう >>251
大魔王との最終決戦中に聖水ぐい飲みじゃカッコがつかないだろう
レオナに聖水飲ませてもらいながらドルオーラ連発なんて レオナならダイの聖水飲みながらダイにフェザー刺してるよ >>283
ダイヤ9後にポップが魔法力の枯渇でヘバッてたから
ああいう枯渇状態をダンジョン奥深く(バレス内部)で起こしても敵に備えられるように
回復アイテムを自前で用意しとけってことじゃないの？
ダンジョン内で連戦になることはわかりきってることなんだし バーンもハドラーと一緒で一番奥で籠もってたから負けたんだよな
自分の城の中でピクニックされてんの馬鹿だろ 律儀に待ってて下から双竜紋ドルオーラ撃たれたページ読んでた時に変な笑いが出た カイザーフェニックスでチャーハン作ったり、ダンジョンではスキルが問わ
料理できる人がいてもいいな。食材は現地調達で。 アバン先生はまさに、食料現地調達でダンジョン潜り続けてたんだろうな
アルミラージみたいなの狩って食ってたんだろうか
アバン先生の不思議なダンジョンはよ >>288
バーン様
一応門の外側で警備モンスター出動させてたんだけど
バンバングランドクルス撃つやつが足止めしてきて
門の内側にはゴロアや下から駆けつけたミスト、直接命令ができないキル達しかいない上に
門の内側を掃除するオリハルコン軍団が独自の判断で門の外側に出撃しちゃったもんだからねぇ… キングどうしようもねぇな
パレス護衛任務が主なら、敵が侵入してきて主に危機が迫ってるなら、真っ先に直近の侵入者を迎撃するべきなのに
(倒せるかどうかはともかく)
わざと焦らして同僚への日頃の鬱憤を晴らそうとするなんて リアルタイムでアニメ見ててマキシマムの声が次の日の朝にはカイドウになってるの中々シュールだったわ バーン様は地上の強者を呼び寄せて動けないようにしてから地上爆破するために引きこもってただけだから
ゴメちゃんがバーン様にとって予想外だっただけですから >>294
アニメではバーンはマキシマムに好きにしろと言っていたし
原作ではそこまでは描写無かったけど事前にバーンの所に現れたやり取りからしてバーンの許可は得てると思う
バーンの方は特に何も期待してなかったから具体的な指示を出さなかったんだろうけど でも、あのヒュンケルを戦闘不能にまでもちこんだ実績はすごいよキング 既に2発グランドクルスを撃ち
昇格ヒムとの激闘をしたあとの
万全とは決して言えない装備無しヒュンケルだけどね >>299
キングというよりは、状況がキング有利だったけどね。
しかもほぼ部下任せで、更に人質を取った上で最後は逃げようとして既に負けてるという情けなさぶり。 キングを誰が作ったかはっきりしてないけどもしバーンならあの性格がバーンの一面ということになるんだよね >>305
マキシマムは元々はチェスの駒の一つだったがバーンの術（禁呪法かどうかは不明）でああなった
ただし初めから意志を持っていた駒だったので術者のバーンの精神は反映されていない
詳細不明だがこんな感じらしい チェスとしてなら当然の戦術
逆にハドラー様はキング自身が最強の敵と単騎で戦うためにチェスとして斬新かつ大胆過ぎる戦術ですね マキシマムもかつては魔界で名の売れたモンスターだったのをバーンがスカウトしたのかな？ でもアホなとこは若バーンに似てるという
親の背をみて育つというやつか >>304
他のすべてを無視して結果だけを見て凄いってのは
超魔ゾンビについても良く言われるねえ 本拠地まで攻め込んできた相手に当てる最後の切り札的存在がキングとゴロアとか
俺が大魔王なら泣きたくなる >>305
マキシマムは誰かに作られたんじゃなく最初からああいうモンスター
ttps://uploader.cc/s/zklmyd1atch0za6i5199iuxm2glpejaf95sx1zx2cui3btzbz742bvhmagze6tu1.png
ttps://uploader.cc/s/q1bqvza3a76szrett2asozs3fgsosiayfhvfzrcpfelsmlikx2l94lq19mpdxude.jpg >>315
術者がバーンってことは生きてる駒に鬼眼の力を与えてキングマキシマムになったのかな 仕方ないだろ一番のディフェンス要員のハドラーが決闘に拘ってああいう布陣にしちゃったんだから >>314
本来なら敵が攻めてきた時に真っ先に遭遇するのは
ミストによる迎撃かキルが配置したキルトラップじゃないの？
それか門の外側に配備されてる魔界モンスター達
そもそも、竜の騎士二人がかり、もしくは極大化アバカムという(敵の場合は)変則的な手段でしか入れないのがパレスの門なわけだし バーンは最終的には自分自身が相手をしても負ける心配は全くしていないだろうからな ミストさえいれば自分が最強に戻れるわけだからな
老人のままでも竜の騎士レベルなら対抗できるわけだし バーン様は強者がやってきたら部下にするのが趣味だからね
ドラクエの伝統を継承してる素晴らしいお方 ゴロアは動力部の管理人であって、ダイに当てるつもりはなかったろ ゴロアは死んだのかあいつ
ダイにやられたあとフラフラしながら逃げてたが 天界との戦いを控えてるからな
魔王軍編成もそれが目的、 バーン様強者を優遇する割には強い手駒少なかったよね。。 強者であればあるほど他人に従属するのを良しとしないでしょ
ロン・ベルクのように ハドラーの体に黒のコアを仕込んでいるくらいだし優遇してるのではなく優遇してるフリをしてるだけw
実際にはハドラーと六大軍団長がいれば十分のはずだったけどね
ヒュンケルはミストバーンが拾ってきて育てたのを軍団長に入れただけだし
バーンの勧誘で成功したのはハドラーとバランで失敗したのはダイとロンか ゴロアは超魔ハドラー倒したダイを殺す寸前だからやり方次第では超魔ハドラーまでは殺せるからなあ
バランは戦いの遺伝子で何とかしそうだけど バラン勧誘完了の時点でもう敵無しのはずだからな
バランの息子がいろいろと予想外過ぎただけです ハドラーの禁呪法はマジで精神がよく反映されてるよね >>334
PC持ってないからって標準ウェブレイアウトにセンス云々難癖つけるのは失笑だぞ >>329
戦いの遺伝子は、そんなふわっとした万能スキルではない。
あくまでも自分で何とかできる範囲で的確に方策を見いだせるってだけ。
ゴロアのように強大な力で単純に抑え付けてくる相手にはほとんど無意味。
ダイも真バーンに対しては打開策を試すことすらできなかったし、
戦いの遺伝子の完全上位互換と言えるWのエクストリームでも
力の差が大きいとどうにもできない事を理解するだけだってのがあったから
検索系の能力に対する作者の考えはそういうもんだって分かる。 >>338
バランだったら紋章閃で即退場させてたと思うぞ ベタンでもバラン相手には足止めになって無いと言うのに
ゴロアの重力波って一体どんな強さなんだよ バーンの超魔力によるパワーアップがそれほど凄いってことだろ
ベタンって威力消費でかそうな割に、ボラホーン程度でさえほぼノーダメだからな >>337
今はスマホ専ブラ主流だし
センスが古いだけだよな >>343
大きさも形もバラバラのコマを同列等間隔に置けば自動的に大体こうなるが
お前の卓越したセンス(笑)で修正してくれないか？ｗ
コラ漫画もパワポも今じゃ主流()に合わせて作られるんだな ガイジがムキになってて草
しょうもねぇことでレスバすんなよ(笑) >>345
お前がセンスとか言い出しちゃったガイジなんだから
是非センスを見せてくれと言ってるだけじゃないかｗ 張り切って作ったのに褒めてもらえなくておこなんだw >>347
×張り切って作った
〇とっくの昔に原作スレで貼ってある
普通に良い反応だったな
お前みたいなガイジがまだ居なかったからだろうね ガイジ怒りのスレ張り付きで草
張り切って作ってないならそんな怒る意味がわからないんだよなぁw
それこそ無関係の画像貶されてキレる"いい反応"じゃん（笑） >>349
？？？
何年も前の過去に貼ったことある同じもの貼って
これまでと違いお前みたいなガイジだけが突然難癖つけてきたという特殊な状況で
センスと言ったお前のセンスが見たいと言うことの何が問題なんだ？
意味不明な事を書かないでくれよ 誰も問題あるとはいってないぞ(笑)
客観的に見てガイジ過ぎるだけでw
頭に血が上りすぎちゃって拡大解釈しちゃったのかな？？w
自作なら数年前の力作(笑)(笑)貶されてムカついちゃった感じかな？ >>324
以前からアニメスレなどでもそれを断定する人いるけどソースあるの？
作中ではそうは言われてないよね >>351
わかったわかった
御託はいいからお前のセンスを見せてくれと言ってるんだってば
誤魔化さないでくれって
客観的にたかがこんなものに難癖つけるガイジはガイジなんだって
とっくの昔に証明されてる訳なんだから センスも何もこんなもん無駄に余白つくらなけりゃ随分見やすくなるだろ(笑)(笑)
客観的に見たらその難癖つけられてめちゃくちゃムキになってる方も同じくらいガイジなの自覚したほうがいいぞw >>354
だからまともなモニタである限り適切なスペースでしかないんだって
スクロールで1段ずつ別個に表示される距離でしかないなんだから
それをお前のセンスで修正してくれと言ってるんだってば
できないのかな？ そんなことしなくても勝ち確のつもりだっただろうし
それどころかダイが双竜紋を得るまでは真バーンに戻る必要すら感じていなかっただろうからな バーンとミストがいる時点で勝確だから…
禁呪もいいけどゴロアの要領で鬼眼の力で
進化させたクロコダインとか作って欲しい ハドラーがやってる禁呪法は
寿命が縮むんやろなー･･バーン様が一番嫌がる
ハドラーはフレイザードの例もあるし、
そんなの顧みない性分 いや、最初から自由意思があるっていってるから
バーンの知り合いが余興で創って寄越したチェスの駒なんだろうな
こういうのも魔界編があったらエピソード回収されたかもしれん あ～つまり相手がいない時に対戦相手になってくれる駒だったのか
ハドラーが謁見した時独りで遊んでたんじゃなくマキシマムと対戦してたのか 禁呪法=命を削る呪文と言う訳ではないからどうだろう 老バーン様ならチェスで負けても相手を褒め称えそうだけど若バーン様なら負けるとすぐ再戦申し込んできそう 老バーンが許してもバーン様にチェスで勝つとは何事かとミストバーンに後で闇討ちされそうだからなあ
空気を読んで例え勝てそうでもギリギリ自然な形で負けるべき >>369
ああ、指す相手がいなくなって久しいというのはそういう… >>367
ポップとマトリフの会話の中で「フィンガー・フレア・ボムズは禁呪法に近いから
生身の人間が使うと寿命が縮まる」とか、メドローア伝授の時のポップのモノローグで
「師匠は昔からムチャな禁呪法まがいの呪文使い続けちまったから身体が悪いんだ」
とかあったから、禁呪法も人間が使うと命を削るのかもしれん ダイの大冒険の禁呪法は卑怯だったり倫理に反するような、使ったら外道扱いされて仲間はずれにされちゃう術とされてるが
フィンガーフレアボムズやマトリフが使った禁呪まがいの呪文は術者の生命が削られるから禁呪扱いなんだろうな 氷炎結界がズルいとか卑怯って理由で禁呪ならミナカトールも禁呪だな そういや獄炎でマトリフ五指爆炎弾やってないな
禁呪法紛いの無理をし続けたって話だから
明確にそれなのかはわからないけど
獄炎の時点で若くても70代後半くらいだろうから
何やっても10代の大魔道士さんよりは負担でかそうではあるが そもそも同時に2種類、3種類の魔法を使うのは禁呪法紛いだろ 一発で覚えられなかったら消滅するメドローアも禁呪扱いになりそう…
っていうかそもそもぶっつけ本番で習得or消滅で覚えさせる必要がないような 基本的には左右のバランス(炎系氷系のコントロール)修行から地道にやるのが一番いいんだけど
時間がなかったのと、なんとなくマトリフはそういう(弟子との熱いやり取りをしてみたい)年頃だった >>379
最新話でメラミ(？)五連発してたでしょ >>379
マトリフは本編の時98歳だから獄炎では80代前半だよ 本人模言ってた気がするけど寿命削って現役98歳ってなんだよな 98って明記されてたっけかありがとう
本編で100歳近い→若くても90代→その15年前
で計算してた
最新号まだ見てないんだ
連発楽しみにしとくわ まあポップは能力的にできても発破かけないとビビっていつまでたってもやらないと思ったんじゃない？ マトリフそんなにご老人だったのか
そりゃ平和になったら人間様に恐れられるのも無理ないわ ザボエラですら人間の90歳相当だからよっぽどだよな 一番酷いのはマトリフは自信満々にメドローアを身につけるのはこの方法しかないと言ってたけど明らかに相殺するやり方で実際に身につけた人がいなさそうなことかな
というか試した人もいないよね >>390
メドローアは同じ呪文をぶつけなければ相殺できないとは言っていたけど身につける方法がこれしかないとは言っていなかったような？
多分一番手っ取り早い方法を選んだんだろう センス無いヤツには一生できねえと言ってるな
メドローアぶっ放すんだからなんだかんだで信頼してる人以外にはそんな危険なことしないわな
ひでえ奴だったら習得する特訓というのにバーン様みたいにマホカンタするかもしれんし どう考えてもポップ以外にこの方法で身につけた人はいなさそうだけどマトリフが新しい魔法を一から作るとはいえ一年くらい完成までかかってるからポップでもマトリフの指導があっても普通にやったら半年くらいはかかりそうだからなあ
決戦に間に合う方法がこれしかなかったのかな >>388
機を逃さずヴィオホルンに各国大集結も
マトリフの手柄みたいなもんだしね
大魔道士としての魔力、戦闘力、そのベースにある頭脳だけでなく
行動力や交渉力辺りも卓越しているんだろうな
80年以上生きて培った豊富な知識と経験もある
ふと冷静になると恐ろしい存在かもね ガンガディア戦でメドローアのマホカンタ反射を
相殺やるかもと思っていたけど今やその線はうすそうだしね
フューレで反射マントやっちゃったし
時の凍った相手にも例外的に効く
同じ呪文で相殺できる
は獄炎での根拠補強無しでそのままいきそうな感じ マトリフは本になっていた間も年齢カウントしてるのかな？
もしそうなら、そのおかけで老化が抑制されていたのかも
罠にはまってなかったら、外伝時点でもっと衰えていて、ガンガディアに破れてたかもしれないとか、ポップへの指導ができなかったかもと思うと、世界を救った罠だな 何故ヨミカインに魔界のチャンネーのエログラビアが…… ポップが即効性望んだからあのぶっつけ本番になったのであって
時間が許せばもっと穏当な習得方法だったんだろうなメドローア センスあるヤツは一生できない
センスあるヤツは即座に習得できる
まあゲームでも特殊な呪文や特技はイベント発生すれば即時習得だから長い間特訓で習得するなんてものは邪道よ
ライデインさんも勇者ならレベル相応になったら使えるようになってください マトリフは万が一を考えなかったのだろうか
それともここで一発勝負に勝てないやつはどっちみち最終決戦にたどり着けず死ぬと割り切っていたのか マァム「マトリフさんポップは?」
マトリフ「特訓中に消滅したからもういない」
さすがにこうなることはないから問題無し >>403
まぁポップの話からダイ達の相手がオリハルコン兵になると理解してたから
ポップの習得呪文じゃついていけないと悟った気はする
ゆっくりやれば習得できるかもしれないけど、相手は待ってくれない
(実際、集結地点の港に親衛が攻めてきたし)
ならば速攻で習得できる土壇場の賭けに賭けたんだろう
あと、ポップなら出来るかもしれないと心の底では認めてたと思う ガンガディアはやろうとしても反応自体できなかったもんな マトリフがメドローアを迂闊に他の人に教えたとも思えないからメドローアの習得を試みたサンプルはマトリフとポップとガンガディアしか無さそうだからね
もっと広まれば効率的な別のやり方とかもできるだろうけどあんな危険な魔法広めるわけにはいかないし フレイザードにメドローア放って両手でガードされてたらきっとラーニングされたんだろうな >>408
ガンガディアにできないんだからまあ基本誰にもできないと考えて間違いないよな
>>409
性質が違うから両手でガードしても流石に死ぬと思う そういや二つの魔法を同時に使うのってメラヒャドとそれ以外で難易度違うんだろうか
ガンガディアもヒャドで氷作ってバギデで射出とかはできんのかな >>409
合成しないと両手出したところで無意味だろ… ポップに全く練習もさせずにそれどころか心構えをする間も殆ど無しにやってるから
正直漫画を盛り上げるためというメタ的事情がかなり大きいとは思う
>>411
メドローアを普通に使いこなせるようになったポップが天地魔闘に対して
爆裂呪文とブラックロッドを同時に使うのはやってみるまでできる確信が無さそうだったから
メラ系とヒャド系の同時呪文より難易度が高いのかと思ってる いわゆる連続魔でもなく同時だからな
バーン様でも器用だと驚く程度には珍しい技術っぽいな 速射がきくバーンにはふたつ同時という発想がなかったんでは、そういうのが必要になる状況になったことがない 左右の手にそれぞれペン持って、違う文章を同時に書くようなものと考えれば、クソみたいな難易度だな 老バーンが見せた同時攻撃が近いかもと思ったが
あれはストラッシュXみたいに後から追い付いただけか バーン様の場合イオラの嵐みたいに
連続をほとんど間を置かずできるので
ほぼ同時に近いレベルではあるんだろうな
たぶん >>418 の通りでそもそも必要が無い
厳密な意味で同時に出して合成なんて発想に至る状況にならない
試せばできてしまいそうではあるが オリハルコンなら素手で壊せばいいじゃない だからな バスタードかなにかで人面疽生やして炎、冷気、雷の極大呪文同時詠唱みたいのやってたような覚えがあるけど
ダイ大というかドラクエだと人語を解さないモンスターも呪文使うからか、念じるだけで呪文発動してるっぽいし
多頭モンスターでそれぞれの頭に意識があるタイプだと合成呪文使いやすそう 同じ呪文だけど同時にメラゾーマを5つも唱えられるフレイザードもかなり器用だよな
そういう才能と炎と氷の身体的特徴と合わせて
メドローアにたどり着くのもそう遠くはなかったって事なのかな
あんな性格だからすぐ前線に出てきてくれたけど、ほんとに早めに倒せてよかったな フレイザードは合成できそうだな
マトリフも生まれて間もなくて良かった言ってるし
ザボエラもできそうだけどできてほしくない 指の数だけ呪文が同時に出せるなら
指を切り落としたら同時に出せなくなり
逆に足の指や頭や耳や男性器からもメラゾーマを出す事は可能と思われる ドラ、ドゴラムはゲームに逆輸入されたりするかな？
下位呪文ではあっても、ぶっちゃけドラゴラムより便利そうだけど
1ターンの手数と多少のMPで、魔法職が物理職並の攻撃力を持てるドラ、しばらくの間ブレスでMP無消費の範囲攻撃ができるドゴラムとか、夢が広がる
ただドラゴラムがいらなくなってしまうな
ドラゴラムに防御力・耐性・HPあたりの増強効果つければバランス取れるか？ 今のドラゴラムよえーもんな
というか最近見かけてない気もする 最新話の話からするとガンガディアは2つの呪文の威力を揃えることはできなかったけど同時呪文まではできたのかな >>430
それで気付いたけど
ガンガディアもメドローア訓練中のマトリフも両手負傷しているのよね
ポップは右腕だけ
ガンガディアもマトリフも合成手こずって両手が燃えた
若き大魔道士さんは一発で合成はできて(天才)
プラスが強くて片腕が燃えただけだった
って感じだろうか？ こうやればできると一応知っているポップと
試行錯誤中の二人とは条件が違うとは思う
と書いたところでポップはぶっつけ本番だったか
超絶天才には違いない 当たり前だがマトリフはメドローアを修得するのにポップと同じ方法は使えなかったからな
ポップが天才なのは確かだがマトリフも同じ方法でやれれば短期間で片腕を負傷するだけで修得できたかもしれない
>>421
同時呪文は高等技術だろうがメドローアを使うのでもなければ使う機会が少なそうな気はする
そういや光魔の杖は自動で魔力を吸うから同時呪文の技術が無くても天地魔闘破りの時のポップと同じようなことができたわけか
（光魔の杖＋カイザーフェニックス）
ますますバーンは同時呪文を使う必要が少なそうだな アバストもそうだけど、0から1へ仕上げた人って偉大
マトリフはポップを「自分の手の届かないところへ･･」と云ってたが
呪文の種類や知識ではマトリフよね ポップはポップであの年齢でどえらい戦闘力身に付けてるからな
末恐ろしいですわ カイザーフェニックス一瞬で解体する化け物になったし レオナの父ちゃんも戦おうと思えば戦えはするんだろうな パプニカ国王と不死騎団の戦いは見たいな
ヒュンケルvsパプニカ国王
これをやると本編レオナの断罪がより見栄え良くなる ヒュンケルが国王殺したの知らなかったから前線に出ずにガイコツどもにやらせたんじゃないかね 今月号のガンガディアって本編のラストで自分を捨てて魔獣と化してまで勝利を求めた
ダイ＆バーンと通じるものがあるな
やっぱりこれも本編のオマージュなんだろうか？ ヒュンケルが前線に出ないでパプニカが壊滅させられるかどうか
超竜以外どこの軍も軍団長以外の強者なかなかいない気がする ザムザ、映画含めていいならベルドーサといる妖魔師団もなかなか良いと思う
トップがザボエラで台無しだが アバン先生がドラゴラム使えるのは、今回の戦いの結果魔法書をマトリフがゲットしてアバン先生へって流れなんだろうけど、どのように受け継ぐんだろうな
ガンガディアはマトリフは認めていても、ハドラーへの忠誠心は高いから、勇者側の戦力増強になるものを託したりはしなさそうだし、マトリフが勝手に持っていったのかなあ
お互いを認め合ってるライバル同士だし、決着着いた後も、お互いをたたえ合うような終わりであって欲しいけど
ポップとシグマみたいに ポップのメドローアが他ドラクエ作品でもリスペクトされてるのは感慨深い
蒼天のソウラのメドローアは
発射担当、メラとヒャドの合成担当、メラとヒャド撃つ人の４人で放つ
ドラクエ本家のメドローアは11で勇者とベロニカの二人でメラとヒャドを合成して発射
一人で放てるポップとマトリフがいかに凄いかとリスペクトされてる 本家や他作品が、そういう配慮してくれるのは凄い事だね >>444
ザムザの母ちゃん（故人）は映画のメネロみたいな感じを想像している 10では一人で撃てるようになったけど必殺技扱いで常には使えない
ちなみに発動モーションは合成から射出まで忠実に再現してる 10だとフレイザードもどきのボスキャラがジア・メドローアという技を使ってきたな
フレイザードが真っ当に成長したらメドローアを使いこなせていたというリスペクトっぽい ソウラのメドローアはほぼ戦術兵器の扱いだったな
進行方向の物質全部消し飛ばす魔法を単独で使えるのがヤバいのがよく分かる描き方だった アニメでポップが言うまで
ずっとベタンをペダンだと勘違いしてたわ
ウルトラセブンに出てきた光すら逃げられない暗黒の重力星ペダンのせいか >>434
アバンもポップを切れ者としては自分以上と評価して瞳にされたが
アバンって呪法の知識や古代知識、魔法の知識や闘気や武術の知識など
マトリフにも量なら負けない膨大な知識量を保有していて(魔法関係は流石にマトリフに劣ると思われるが)
その知識から産まれる発想力や柔軟な考え方、判断力は
原作終了時の時点でも軽くポップ以上だと思う マトリフがドラゴラムガンガディアをどう倒すかワクワクするわ 凍てつく波動…ってことはないだろうし、単に魔力切れじゃあ面白くないし、どうなるんだろうね。 ああわかった
メガネが伏線だ
メガネ壊してあわてふためいてるところに
メドローアだわ 今日の朝日新聞夕刊2面でダイの大冒険の特集やってるぞ。 本当に人類クソ過ぎる
俺がダイなら人類と大魔王滅ぼした後ラーハルトヒムロンベルクを従えて魔界と天界も滅ぼすわ 本編終了時には
カール女王にフローラ様、その夫にアバン先生
ベンガーナ王はダイ信者
リンガイアはバウスンが復興責任者と代表者に就く
ロモステランは問題なし
パプニカ代表にレオナが就くからある程度の戦後秩序は保たれるとして
その次の世代が予測できないな >>468
黒髪でソアラ似のパプニカのお姫様を巡って各国の王子様が社交界でいざこざが。
竜の騎士が争いの元凶(何もしてない、むしろ当のお姫様は困惑)に ダイの場合一番の問題は父親のバランが国３つ滅ぼしてて魔王ハドラーよりよっぽど人間を殺してるからなあ
父親を例に出されて危険な存在でないのかと言われると否定するのが難しい まあ竜の騎士伝説のお膝元で育ったメルルの解説からして、竜の騎士は人間の守り神じゃなく全てを滅ぼす祟り神みたいな認識だったし
世界のバランサーであって別に人間の守護神じゃねえわな
長い歴史の中で魔族竜族守るために人間滅ぼしたことも当然あるんだろう >>470
ダイは民衆とあまり関わりがなかったのが結果的に良かったと思う そういやバラン育てた連中劇中にいなかったんだろうか 本編の回想からして魔界に進出した頃には亡くなっているんじゃないかな >>471
テランが過疎地域なのってあの辺りでドルオーラ放って更地にでもしてしまったんだろうなぁと 流石に人としての情を完全に捨て去るためにバーンの軍門に降った時に真っ先に滅ぼしたとかないよね？ 文明の発展を禁じた政策のせいで人口が流出した結果って言ってなかったっけ？ そんな直近で大殺戮あったらもっと噂になってるでしょ 魔界の神と称されるバーン様にヴェルザー討伐した竜の騎士様
これなら負ける理由探す方が難しいな 魔王ハドラーが地上を席巻した時もなかなか動かずに結局自分が出るまでもなかったというくらいだし
竜の騎士が動くほどの事態は滅多にないだろうからな >>480
ハドラーって人間滅ぼす気なかったみたいだし、ヴェルザーが行動してなかったら竜の騎士はあの時点では生まれなかったのでは 本編終了後のそれぞれの国も気になるけど凍らせた黒の結晶の後始末はどうしたんだろう
迂闊に手は出せないけど放っておけないし ヒャドかけながら上空高く打ち上げてから起爆させる？ メドローアで消滅とかできたらいいけど、
無理なら死の大地跡に持って行って時限魔弾銃で爆発させよう
アバン先生なら魔力だけ引き出して有効活用とかもやればできそう ドリファンもギュータもなく、ジュニアール家の書庫もあの執事亡き後はどうなったのか バランがカール陥落させた時に失われたんじゃないかな 竜の騎士でルーラも使えるんだから普通に親子で逃げろとどうしても思ってしまう
地のはてまで逃げる覚悟がないなら最初から駆け落ちなんかするべきじゃないよなあ アルキードの件は生き残りがバランしか居ないので
とんでもない脚色をされているかもな バランは本人不器用だから自分の都合のいいように脚色とかはないんだろうが
人間の王族の立場とかソアラと婚約関係にあった他所の王族とか風習とか全く考慮してなかった可能性あるかもな
王様も本人的にはものすごく悲しんでたとかあるかもしれんし >>490
少なくともヒュンケルに語られたバランの過去は多分にラーハルトの私情や私見が含まれてるはず >>491
ソアラの最期の行動がもう王族にあるまじき暴挙で自殺そのものな以上、
王の言葉が冒涜に近いとしても国民全て皆殺しってのは酷すぎる。
そこだけ見てもバランには死以外の結末は無かったと思うわ。
のうのうと仲間入りする展開にしなかった三条は賢明。 最終的には人類を滅ぼそうとする選択をしたとはいえ
バランを説得するのは苦労したとバーンが言ってるから
バランも当初は関係ないアルキード王国の人間を皆殺しにした事について当初は
ちょっと可哀想な事をしちゃったかなみたいに思ってたのかも知れない 獄炎一話で「国が簡単に壊れてつまらん」とか言ってたしハドラーも魔王時代にはいくつか国滅ぼしたりしてたのかな 余は地上を征服などするつもりなどない、って言ってただろ
原作を読んでないのか？ ハドラー「余は地上を征服などするつもりなどない」
やっぱり脆弱な人間が太陽を独り占めしてるのが気に食わなかったり、
ゆくゆくは魔界に攻め込む為の領地が必要だったりかなあ？ ハドラーは覇道って言ってるからヤンキーの縄張り争いみたいなもんかな ハドラーはバーンのことも知らなかったしな
でもロンベルクの場合はバーン曰く本人が剣の腕を隠していたみたいだからな 獄炎のおおめだまは魔界出身だったっけ
ザボエラはわからんけどハドラーは魔界の神とまで言われるバーンの存在とか全く知らなかったみたいだし情報だけで知ってて殆ど地上で生きてそうだな
地底魔城終わったら魔王軍の過去編とかもやってほしいわ 800年生きてるザボエラですら把握してるか微妙そうだしバーンなんて基本的に皆知らないんでしょ
ロンベルクと魔王ハドラーは出会えてればそこそこ仲良くなれそう でも現実で言うと
卑弥呼と源頼朝が現代まで生きていて
ヒミコって誰や？とか頼朝が何も知らんようなものだぞ
恥ずかしくないのか 例えの意味不明さを指摘されてんのに歴史的知識云々はかっこよすぎるだろw レベルは大きく違うけどバーンもロンも魔界では知る者ぞ知る実力者みたいな存在なのかな 魔族って横の繋がりが皆無っぽい印象があるんで
三軒隣が魔界の神だと言われてもあっそうふーんで終わるのかも知れない >>511-512
およそ800年前から生きていて全国支配が野望にあるような人間が
それより更に1000年以上前の存在で出自は曖昧ながらも全国を統べていた可能性のある人物について何一つ知らない
というクソ単純な話を理解できないのは
素で頭のネジが外れてるのかな？ センスがないとお前がディスるのは勝手だが
意味が理解できない奴は流石に池沼だからな バカが逆ギレしてて草
わかったわかった君の例えは賢くてわかりやすくてすごいよ笑笑 義務教育も備わっていないゴミが
逆ギレで開き直ってて草 自分のカッコイイ例えがちょっとバカにされたからってそんなムキにならないの笑
小学生の子供じゃないんだから笑笑 800年生きてるザボエラという設問に対し
中卒でも一瞬でわかるような数字の人物を挙げているにも関わらず
小学生並の知能知識も無いお前が小学生云々語るなよｗ 卑弥呼は歴史的人物だけどバーンは魔界でも存在が不確かな謎の人物で魔族の寿命を遙かに超えて生きてるし
そもそもザボエラは地上暮らしなんだから魔界史・魔界神話みたいなのには精通してないかもしれない 魔族としてはめちゃくちゃ教養あるハドラーが「神は死んだ」って結論で神を自称するバーンの存在は察知できてないんだしザボエラも「昔の魔族として名前は知ってるけど生きてはおらんでしょ」みたいな枠だった可能性は余裕であるでしょ
ロンベルクには会ってたけどバーン側から呼んだのかもしれないし 卑弥呼は存在が不確かで実在したのかも不明な人物だよ
ついでにバーンヴェルザーさながら、神武天皇と卑弥呼で日本を二分していた可能性もあるとされる
まぁ800年前の野心家&日本初の統治権力者っていう単純な共通点を意味不明と言ってしまった奴は
とんでもないバカなのは間違いないｗ
あとひとつ忘れてるかもしれんけど
ザボエラは真竜の戦いを時期的には知ってるはずなんだよね
なのでヴェルザーを知っている→探りを入れるとバーンにもたどり着く
というぐらいの挙動はあってもいいはずなんだがハドラー軍を希望していたので
ヴェルザーの事すら知らなかった可能性がある バルトスみたいなモンスターでも知っている
本物のヒュンケルの知名度ってあの世界だと相当なもんだよな 下手に目立つと竜の騎士をけしかけられる世界だからバーンも事を起こすまでは秘密裏にしてただろうからね
ハドラーだって調子に乗って暴れて目だったからアバンが封印しなければウェルザー倒す前の準備運動くらいのノリでバランに倒されるところだったし 分かりやすい例え話出来る奴は頭いいと思える
それこそメドローアみたいにセンスの無い奴は一生出来ないものかもなー そういや単行本のプロフィール紹介でミストバーンは「謎の男」だったけどバランはがっつり名前も竜の騎士であることも明かされてたな
この扱いの違いは何なんだろうか？ ザボエラは学者馬鹿っぽいぞ
興味ある研究に力を発揮するが、
それ以外のことは無頓着
まあその研究成果もザムザだったが >>526
魔界の剣豪ヒュンケルってそもそも実在してたのかな？
架空のおとぎ話だった可能性もあり得るぞ 獄炎時点でのバーンの魔界での勢力がどの程度かは不明だがヴェルザーと魔界を２分したことがあり
まだ生存していて魔界最強の実力者であることは変わらないのに存在はあまり知られていないとは不思議な存在だな ヴェルザーは知らんが
バーン様は基本的に姿を出さない
超魔ハドラーになってからお目見え
あ、でも自分の勢力圏吹っ飛ばしてた＞ヴェルザー
それじゃヴェルザー知る者も少ないかも
アルキード滅ぼしてバランの存在が
殆ど知られなくなったのと被る まーだムキになってんのかこの子笑
ほんとかわいいなw >>531
全くその通り
お前の一般教養の無さとセンスの無さが意味を理解できなかっただけだものな >>538
わかったから義務教育受け直しなって
センス()くん センスなんか一言も言ってないが大丈夫？
ムキになりすぎて相手間違えてない？ えっセンスある奴にセンス言ってるだけだぞ
なお132b-LwiIがこのスレにも前スレにも前々スレにも出ていないことや
センス言い出した奴が単発である事も当然触れてはいけない模様 教養ある(自称)くせに思い込みで自演疑い出すのは草
統失かもしれないから病院行ったほうがいいぞまじで >>543
思い込みで537を他人と勘違いしてる奴が統失とか言い出してて草 >>539
オブラートに包みすぎて伝わってなかったようなのですまんかった、はっきり言えば
大多数に理解されない例え話する奴はセンス無いし理解出来ない奴が無知と逆ギレするとか自分が無能と喧伝するようなもの まさにオリラジ中田みたいなやつよなw
俺の笑いを理解するには～の下りと全く一緒だし >>545
Ａ 〇〇で△△なので例えとしておかしい ←うん
Ｂ どういうことか教えてくれ ←うん
Ｃ 意味不明と主張 ＋ 自分の一般常識の無さを棚に上げる ＋ 反省もしない ＋ 更に煽る ← ？？？wwwwww
Cが>>546のようなゴミという単純な話なんだが理解してるかな？
勿論お前はAを説明できない無知蒙昧だけどさ 煽り始めたのは自分のくせになにいってんだこの中田はw 歴史知識足りないだけとか言って知識マウント煽りしてるやんw
これが煽りのつもりじゃなかったらもう話通じないキチガイだから話にならないわ >>550
どういう事か1ミリも考えもせずに
意味不明だとか言ってマウント煽りしてるやんw
これが煽りのつもりじゃなかったらもう話通じないキチガイだから話にならないわ 意味不明がマウント煽りになるのはもうキチガイなんだわw
やっぱまじで統失の可能性あるぞ
普通はこんな攻撃的にならんし 一般教養レベルの歴史知識足りないって言われただけでマウント煽りになるのはもうキチガイなんだわw
やっぱまじで統失なんだな 反論できなくなるとテンプレ罵詈雑言になるの予定調和で草 オウム返しがテンプレの罵詈雑言なのは初めて知ったわ
そもそも例えの内容に対する意味不明じゃないのに知識とか言い出す時点でズレてんだわw
ボクの考えた賢い例え笑を意味不明言われてムキになっちゃったんだろうけど >>556
「例えの内容に対する意味不明じゃない」は意味不明な後付けで草
いやあのね、一般常識があれば単純な話過ぎて難しく考える必要なんて全くない話なんですよコレ
君には一般常識が無かったから理解できなかったんだ
それだけが事実なんだ >>558
言い出しっぺ本人の意図はわからんが俺は>>412からその認識なんだよなぁw
バカだから脊髄反射で後付認定しちゃったみたいだけどwww
後俺は一度も内容理解できないって言ってないのに思い込みから一般教養云々言うのも滑稽すぎるわ >>559
えっ？メドローアの話が何の関係が？？とうとう並行世界の会話始めたの？ あぁすまんなんでか知らんが間違えたわ
>>512だった もし内容を理解した上で喩えを意味不明とディスってるならその時点で「煽りじゃない」は成立しないのに
自分から煽りでしたと自白してるのはホント草 いや俺は一度も意味不明なんかでディスってないぞwww
意味不明って言われて目をひん剝いたレベルでムキになるお前をバカにしてんだから 512って自分で番号まで書いて5分で記憶忘れるのは草草 だからそれ自体は例えが意味不明だからじゃなくて意味不明って言われて歴史知識云々言ったことをバカにしてんだって
短文なんだから理解できるだろ？w
それともまた脊髄反射でレスしちゃった？ >>565「俺は意味不明と思ってはいないが512は決して当事者の代弁ではないし煽ってもいない！」
コント発表会になってて草 まず俺は俺が煽ってないとは一言もいってないし当事者の代弁かどうかは特に重要じゃないのに何か喜んでて草
最初から例えを意味不明て言われてムキになるお前を馬鹿にしてることしかしてないぞw 「意味不明は煽りにはならない」とか言ってたのにまた記憶改竄してて草
流石本格的に統失こじらせてる奴だなぁ
代弁かどうかは重要じゃないは草
素の頭が良くないのに無理に屁理屈で乗り切ろうとするからこうなるのに >>534
パーフェクトブックによれば実在していたぽい
>>537
姿は見せてなくても存在は知られてた、どころかロンや召使らしき女性達には姿も見せてた
多分姿を意図的に隠したのは魔王軍を作ってからの演出だろう バランが魔界でヴェルザーと戦ってバーンとは戦わなかったんだから水面下でチェスでも打ってたんだろう キルはバランとヴェルザーの戦いをはえー竜魔人すっげーとか思いながら観戦してたのか
というかバランとヴェルザーでは真竜の闘気フィールドは起きなかったんだな 実力が極めて等しい、という条件が付くからね。
老バーンと双竜紋ダイも割と勝敗は紙一重だったと思うけど、
あれくらいの差があるともう真竜の闘いにはならない。 闘気タイプ同士の対戦じゃないと駄目なのかも
老バーンは暗黒闘気を使うけど魔力主体だし それだと冥竜ヴェルザーと雷竜ボリクスが闘気タイプだったことになる 老バーン様は全力勝負というより見極め主体で戦ってたからじゃないか バーンが全力で戦っていて絶対に余力を残したりはしていないとダイは判断してる。 まあダイも片方の紋章は全開にしてなくてナメプなんだが
紋章全開で老バーン瞬殺すると黒のコアを教えてもらえないず地上がぶっ飛ぶからバットエンドだけど 竜闘気というくらいなので、
両方とも闘気だったのでは＞雷竜、冥竜 可能性は否定しないけど
竜闘気はドラゴンの騎士のみが扱えるとか公式本に書いてあったりはする (竜の騎士が使う闘気の名前が)竜闘気というくらいなので、
(ドラゴン族は闘気で戦うのが得意で、真竜の闘いでも)両方とも闘気だったのでは＞雷竜、冥竜
ということか 闘気は生体エネルギーらしいので、
竜が使ってないわけがないと思うのだがな
それを竜闘気と呼んでいいのか分からんが 人の心、魔族の魔力、竜の戦闘力を併せ持つ竜の騎士と言われるし
知恵ある竜は身体能力を活かした闘気技とか使ってそうだな
竜の騎士のドラゴニックオーラと名前被ってややこしくなるけど >>578
ピラァの黒のコアは６本目のピラァを落とされたりバーンが魔力を飛ばしたりする前にバーンを倒せば爆発しないんじゃないか？
何かの拍子に爆発する可能性はあるから危険なのはたしかだけど バーン様は尽く運が悪いよな
ダイ側に奇跡が重なりすぎだろw >>587
神に逆らったら奇跡くらいは起こされるだろ
最初から自分で出撃すれば良かったんだよ ネットで奇跡的なレベルのバカに絡まれるのも運が悪かった 一時的とはいえバランを部下にした時は年甲斐もなくウキウキしてたんだろうな
でもハドラーの下に置くというお遊びはダメですわ 自分かミストでアバンを真っ先に始末しとけばよかったと思う
まぁアバンがハドラーを倒した頃って、自分のライバルであるヴェルザーを討伐したバラン(+天界)の動向監視が最優先だったかもしれんが バーンが絶対的強者なのでどんな相手でもいつでも殺せるし
強者には敬意を払うスタンスなので、脆弱な人間のくせに
お気に入りのハドラーを倒したアバンとかちょっと気に入っちゃってるかもしれない バーン様とアバン先生が話し合いしたら初代ドラクエをリスペクトしてアバン先生を勧誘するんだろうな
なぜか間違ってOKしたら世界の半分くれると言って魔界に落とされると思うが バーンはダイを部下に勧誘した時にそれは言わなかったな
勿論ダイが世界など欲しがるわけないだろうが
バーンはダイに人間に味方するデメリットは説明したが自分の部下になるメリットは殆ど説明しなかったからな 心臓に爆弾入れたり煽るために親を目の前で火葬するクソ野郎につくメリットって バランはバーンメダルプレゼント企画の時にヘタレ汗流してたからやっぱり格の差はあったんだなって >>598
格の差というか、バランはフレイザードが激昂して燃え上がった時に「暑くてかなわん」と冗談混じりに言ってたから暑がりなんだろうな。 あくまで通常の魔力による魔法関係にかなりの耐性が竜闘気にあるだけで
熱は伝わるし、通常の魔法による炎系呪文はかなり防げるけど
あの時のバーンが超魔力？で生み出したメダル炎には普通にダメージ食らうとバランは判断したんだろうな どうせならメダルの代わりにマキシマムの駒でも炎の中に浮かべとけば良かったのに
オリハルコンが貰えると知ったら皆目の色変えるかも知れないし オリハルコンの駒でも禁呪法でも使えなければあまり使い道無さそう
軍団長全員貴重品でも使い道無さそうな物をコレクション的な意味で持ってるだけで喜ぶタイプでもなさそうだし >>598
竜の騎士以外立ち入れない場所で他人に聞かれる心配無いのに
「バーンさまにお力添えをするがいい！」とか言っちゃってるしな。
ラーハルトへの遺書でも勝ち目ゼロと分かっていたようだし、
力の差はバラン自身はっきりと感じていたんだう。 既に全盛期じゃないからね＞バラン
「老バーン限定なら頑張って相打ち出来るかなー？」くらい
カテキョ・アバンが勇者アバンより弱いのと似てる まあ、闘いの遺伝子発動したら
老バーンでは捉えられなかったからねえ
あれでも双竜ダイは3～4割しか出せてない、
ドルオーラも二発が限界なので総闘気量も、
竜魔人バランと大して変わらん バランのセリフを変えるだけで他のキャラの心境まで変わってしまうんだなw >>601
パラン：既に専用のオリハルコン武器を持ってる
ヒュンケル：鎧の魔剣が便利すぎて特に
クロコ：最強は闘気技なのでそこまで…
フレイザード：バーンがくれるものなら何でも欲しがりそう
ザボエラ：…研究材料になるなら一応ポーズだけ手を伸ばしてみるか…
ミスト：(お前らはよ手を伸ばせ)と、内心思ってる 誰も取ってくれないので鼻水垂らしながらダサいメダルを取る羽目になるハドラー君
という状況もあり得た
>>610
そういやザボエラで思い出したけど覇者の剣ってどうやって超魔ハドラーの腕に仕込んだんだろうな
ロンベルクの鎧化に匹敵する技術が必要そうなんだがザボエラ親子はそういうの出来るんだろうか それぞれ理由は違うけどザボエラとミストバーンは他の軍団長の手前メダルを取るポーズだけしたんだろうな ザボエラもハドラーも腕ちぎれても後で再生できるから
熱いとこに腕突っ込むだけなら実際は痛いだけで済むはず ザボエラの場合仮に腕をあの炎に突っ込んだら先に腕が燃え尽きて結局メダルを掴めない気がする
しかも体の大きさ的に突っ込むのが腕だけだとそもそもメダルに届かない気が >>614
ロンもさっさと腕ちぎって再生すればいいのだ >>599
このシーンでフレイザードはヒュンケルが人間の分際で気に入らんとか言ってたけど
横に座ってる人間にしか見えないバランについては何も思わなかったのだろうか
この時点でバランがドラゴンの騎士と知ってるのはバーンとハドラーとミストだけのはずだし フレイザードがバランを何者と認識していたかは分からないが
ミストバーンが衣を脱いだ時ラーハルトが人間か魔族か少し判断に迷ってたし
世界観的に人間そっくりだからと言って人間とは限らないという認識はあったかもしれない バーン様のダサいメダルが似合うフレイザードさん凄いな
他の軍団長じゃこうはいかないだろ フレイザードはああ見えて生まれたばっかりだし
ヒュンケルが人間ってのは周りから聞いてたからわかるけど
バランが何なのかわかってなかったかもしれない…
他が影がローブ着た奴とかワニとかやたら小さい老人とか比較対象がいなさすぎる アバンは武芸百般とはいうものの
ＤＱ定番の伝説の武器の一つくらい
カールの守りもってたか 伝説の武具はダイの剣(覇者の冠)、真魔剛竜剣、覇者の剣、シャハルの鏡になるのか
光魔の杖入れるとロン・ベルクさんが怒りそうだし
たしかにアバン先生にも何か伝説的な武具持たせたいな アバン先生は本編のラストダンジョンですら伝説の武器どころか場合によってはジャッジの鎌の柄で戦ってしまう人なので・・・
光魔の杖はバーンの方は伝説の武器と言っていたけどね
もっとも実は実戦で使ったことが殆ど無いのではないかとも思う >>626
何でも扱える先生だからこそ、自分が持つ武具には拘らなかった可能性
それにアバン流の本質は闘気を武具に纏わせて戦う流派なので、
そこそこの武器(になりえるもの)があれば結構間に合ってしまったという弊害もあるかもしれん
(ジャッジ鎌の柄でさえも、闘気通せば魔界の強者であるキル人形にダメージ与える武器になっちゃうし) まぁじいちゃん、先生、父さんでダイの心技体なだけあって技量においてはダントツの立ち位置だろうな 獄炎では地底魔城でカールの最高武具使ってたの明らかになったし… >>630
なんかそれもはがねの剣＋2くらいのイメージ ドラゴンキラーでさえ1点物でオークションで売られるぐらいの超レア装備だしね 鎧の魔剣とかいう名前や形からして呪いの武具のようでただの優秀な武具
ヒュンケル登場時から既にアバン先生以上の武具持ちだったんだな 鎧の魔剣はゲームだったらラストダンジョンで手に入れるレベルの装備だよな
ヒュンケルは敵として登場したから仕方ないけど味方になった後そのまま使ってたから
バランスを崩してるというか仲間と比べて装備に恵まれてるというか
最終的には装備を捨てて戦ったけど >>627
いよいよ3日後か
楽しみだ
最近はVジャンプも電子化されたから売り切れの心配しなくてよくて助かる
一度買い逃してAmazonでボッタクリのVジャンプ買う羽目になったからな
獄炎のためとはいえ倍の値段で買うのは正直腹立ったw 今月号読んだ
やっぱりガンガディアは死んで
やっぱり魔導書は後にアバンに託されそうで
やっぱり「奴」は呪いの力が宿る事によって生きてた
そんな奴と戦うのはロカだがまさか… >>627
6/14正午に貼ろうかと思ったんだがまたスタッフがアップするの忘れた上に
>>538-569辺りでレスバが続いてたんで
13時過ぎにアップされたけど貼る気が失せてしまったんだ
>>630
盾の方はガンガディアに壊されたけどな
本編でダイがロモス王に貰った盾もヒュンケルにあっさり壊されたし予想通りだったが ガンガディア死んだのか
好きなキャラだったから寂しいな >>639
まあ本編でも死んだと思いきや生きてたキャラはヒュンケルを筆頭に何人も居たし
ガンガディアも魔界編で再登場する可能性がワンチャンかもな ガンガディア本当にいいキャラだったな
シグマVSポップもだけどお互いリスペクトしあってるのが爽やかで清々しい 良い戦いだった
しかしマトリフはいつ禁呪を使うんだ >>644
ガンガディア撃破後は回復呪文使う体力も無いらしく(勿論ゲームの方にそんな設定は無いが)
その場で倒れたし、ハドラー撃破まで起き上がれないかもな
本編での禁呪法云々の設定は三条さんが忘れてるのか、それとも使う状況が思い付かなかったのか… ガンガディアは満足して逝けたから救われてる方だな
扉絵が最高すぎるだろ今回 マトリフ、フィンガーフレアボムズ(実際は3発分)使ってるように見えるけど気のせいかな だが縮まって百年なら長すぎるぐれえだアバンやロカのことを思えばな・・・
とはいったい何だったのか ハドラーのメンタルがマトモで魔法で勝負しようとかせず普通に戦ったらやっぱりマトリフではタイマンでは勝てないな
まあ本来魔法使いはタイマンで戦うものではないから当然だけど思ってたよりずっと魔王ハドラーは強いな タイマンで勝つアバン先生わりとおかしいな
ハドラー討伐後からダイに会うまでの期間でやっぱり弱くなってしまったのか 一線から退いて家庭教師業やってたのが13年の開きがあるからな
戦闘のカンとかは鈍るだろう メチャクチャ評判いいな･･単行本派だが楽しみ
三条先生、芝田先生、もっと獄炎の続きが見たいです… アバンがタイマンでハドラーと戦うようにしたのが決まってるから仕方ないけど時間制限がないからやっぱりここは任せて先に行けをする理由がないな
それこそパーティ全員で敵の幹部を何人か倒したら一回撤退して休んでから出直しても問題ないわけだし、本編のミナカトールの効果がある間しかパーンパレスに侵入できない設定はその辺クリアできてたけど >>651
それに加えてリアルでも16歳から31歳になると体力とかが衰えるからな
ファンタジーでは必ずしもそうならないけど
>>652
今月号の分まで収録の8巻は8/4発売予定だし
>>55によるとハドラー撃破後も続くらしい
>>653
本編の設定にほぼ忠実に描いてるしそこは改変できないんだろうな でもちょっかいかけて退いたらなんか対策されるかもしれないし援軍の人たち死ぬから次は近付くの苦労するよ
ハドラー側が戻ってきたキギロと連携取れてないのも有利要素だし神の目線だと時間与えるわけには行かない
ガンガディア自体は四人で戦った方が良かったと思うけど そもそも本編でもダイ1人じゃバーンに勝てなかったしな
老はレオナのシルバーフェザーのお陰だし
真もポップ達の加勢が無ければ死んでただろうな この時間差メドローアは身体の負荷や魔法力の消費も低そう
>>647
ハドラーとかがやる分裂撃ちじゃないのかな
>>653
範囲攻撃の要のマトリフ不在だから戦力集まってくるのを嫌ったのでは？
勇者の体力温存、やばいのとは関わらせたくなかったとかも。呪い対策なんざしていないだろうしね むしろマトリフが両手なら普通に五指火炎弾できて
ハドラーも地味に片手で四指火炎弾くらいはできるのかもしれない
少なくともガンガディアに前回最初使って防がれたのは五指火炎弾相当だと思う >>650
魔王ハドラー自体は3分老師と不利ながらも接近戦タイマン出来る格闘能力あるからな
その上で魔法も使用してくるし
1分老師が真ミストを手も出させずに圧倒したことを考えると、割とチート >>634
雑兵含む魔軍司令ハドラーがヒュンケルに撃破された時は好きなキャラじゃなかったのに無性に切なくなったわ >>650
ハドラーの実力がメンタルでブレまくるのもあるから
一番慢心も日和りもせずに本領発揮出来ていたのはデルムリン島だろう 獄炎ハドラー見る限りアバン先生のお使い乙wは最高にぶっ刺さったんだろうな ロンベルク級に接近戦できる極大魔法使い＋治癒能力だから強い
竜の騎士やバーンがおかしい アニメ化も近いのかな？
櫻井担当だったら看板の顔としてふさわしくないから切るけど レスバならアバンと老バーンの2強だろうな
若バーンになったら耐性が下がってしまった どんなときでもポジティブハートあるからレスバ負けないぞ ガンガディア戦は最高だったが
次がキギロってのがなぁ… まあブラスじいちゃんは戦わせられないしバルトス父ちゃんもアバン相手だから消耗できないし、だからしょーがないよね…… もう一人が知力と筋肉で登場から再登場まで一進一退で強敵だったのに対して、有利な状況に恵まれながら毎度完敗する負け犬植生なキギロさん
負けるときはいつも新技
試し斬りの木材としては有能
なんでこんなに差がついた >>675
今回もロカの新技の餌食になるんだろうかw すげーベタな展開だがキギロは死ぬ直前にロカに呪いをかけるのかな
…なんか既視感あるなと思ったら藤崎版封神演義の余化と天化か >>668
老バーンも「土葬の方がお好みだったかな？」 はバランの死体を焼いた行動込みだし個人的にはそれほどレスバが強いイメージは無いな
演説は上手いと思うけどね 正論言っているように聞こえる詭弁を弄するのは得意なだけだろジジイは 老バーンが大物感あるのは分割した半身だけしか危険に晒していないのと、格下相手で余裕があるからだと思う
ハドラー離反して襲いかかって来たときとかすごく小物っぽかった ぶっちゃけ余裕がある時に挑発（？）で相手を怒らせるくらいハドラーでもやったことあるからな キギロの呪いでロカが死ぬならレギュラーキャラを死に追いやった珍しい敵キャラになるな
本編は味方はバランとゴメちゃんくらいしかやられないからなあ >>675
よっぽど作者はガンガディアがお気に入りなんだろう
あの優遇ぶりはそうとしか思えん 幹部の中で別格の存在感だもんな
まあ本家ダイ大はデカブツに厳しいから
たまにはいい…のか？ キギロは2回もアバン流刀殺法の試し切りに選ばれてるし十分優遇じゃないのかい
もしロカを死なばもろともで呪い殺したならお役御免だ ガンガディアがカッコ良く死にキギロも悪役らしくロカを呪って死ぬだろうから一番微妙なことになるのはバルトスだよなあ
せめてアバンと一回どこかで戦って剣技で圧倒して再戦とかならなあ
バルトスにはそこまで手傷を受けずに勝つのは決まってるし不遇すぎる 正直同じ敵と延々戦っている印象を受けるから、徹底してアバンに邂逅させないようにしつつブラスを動員するんでなければ
幹部をもう一人くらい設けておいた方が良かったと思うわ
>>666
本来はバーンやミストバーンが大量に詰め込んだ暗黒闘気も扱える筈なんで、
メンタルブレブレのヘタレになっていなければ、
魔軍司令というのはガチで竜の騎士に見劣りしない超戦士になる筈だったのだ >>659
不利でもないよ
閃華裂光拳撃たれたら困るから釘付けにされるだけで長い目で見たらハドラーが勝つ 呪いを経つには破邪の力が必要だけど、パワーしか取り柄ないロカにそんな力あったか？ >>625
真空の斧も伝説の武具らしい。
実際にダイの世界観の元になってるドラクエ3では真空の斧と同じぐらいの攻撃力のガイアの剣（威力48）と誘惑の剣（威力50）が伝説の武器として扱われてる 読んだが小さいメドローアはちょっとご都合感あるわ
それまでにできたことを示す伏線とかがない
ポップが同じ技を使えるようになるのは目に見えてるから
メドローア爆弾を乱射できて恐ろしいことになるな >>641
ハドラー並の再生力もないトロルがあの状態からどうやって生き返るんだよ
再生怪人過ぎて要らんわ
強いてあるとしたらバルトスみたいに魂のアイテム使って
何かに転生していたとかそういうのぐらいだろう ガンガディアの魔法に同威力のヒャドをぶつけて消滅魔法を発動させたのが伏線では
マトリフは目で見て魔法の威力が分かるのと自分で合成するのでなく離れた箇所のメラ系とヒャド系でも発生するのは描写されてるわけだし >>695
そうじゃなくて
残り火なんていうものが今まで呪文で出てきたことはなくて
地面になぜか存在し続けているうえに
何かに燃え写っている場合はそれによって火の威力がデカくなったり小さくなったりするのに
そこも見ただけできるのかっていう所だ
メラで服が燃えてる場合も見た目の大きさでヒャドすればメドローアできるのかっていう 師匠が最初に理論を教えた時はごく小規模の反応を実践させてる訳だしな。
加減できる事もマトリフが威力を瞬時に合わせられる事も描写済み。
一体何が不足してるんだ？ >>698
2行目と最後の行読んでるか？
ついでにガンガディアの時はぶつけてから少しだけ調整ラグがあるぞ >>697
別に残り火が不自然とは思わんけどな
ハドラーの「オレのメラは地獄の炎、相手を焼き尽くすまでは消えはせん」みたいなセリフもあるし
火炎系呪文の炎が残り火になっても別に驚かない >>697
横からスマンが
FFBのメラ炎は暫く燃え続ける描写があったり
ハドラーのメラゾーマは地獄の炎なので消えない(ヒュンケルの体内で暫く燃え続けてダメージを与える)設定があったりするので
メラ系の炎の残り火はありえるじゃないか？と
そういうことじゃないよって、私の指摘が的外れだったなら謝罪する >>702
なんつーかそうじゃなくて
ハドラーのは特殊というかそれこそ小さいメラでも
相手の全身に火が周ったら大きさがあてにならんだろ？
残り火そのものというか術者の手を離れて威力や見た目変わる炎まで有効なのかってところに
それアリだったのかって思ったってこと
これまでバルゴートもガンガディアも掌内にあったからな メラは昔から描写曖昧で火炎だったり爆炎だったり耐性持ちに当たると四散したり炎だけは残ったりで結構ぶれがあるからね。作中描写だけでも瞬間威力と持続性はある程度割り振りしていじってはいそうなきがする そのうち神速メラガイアーとかいって
バーンの2倍大きい不死鳥(メラガイアー)を真空波動拳みたく重ねて撃つキャラが 個人的な妄想だけどマトリフの説明からの推測だと
魔法による炎は魔法力によって生み出されたプラスエネルギーがあり限り炎が発生し続けると思ってる
で、発生した分だけプラスエネルギーが減っていき、エネルギーが無くなると炎は自然消滅する
フィンガーフレアボムズの炎がザムザの身体上でしばらく燃えていたのもそういう形だったと思う
(ポップ曰く「あの炎はそう簡単には消えない」) 魔法の炎ってどうやって燃焼するんだろうな
酸素と高温はともかく可燃物は無いじゃん >>708
パイロキネシス（自然発火）みたいなもんだろう 確かバルジ島決戦前の特訓の時、岩くくりつけて池にポップ沈めて
マトリフが「水中じゃメラ系は効力が薄い」とか言ってた気がする
出せないわけではないのかな 要は
化学反応で発火するのが自然の火
魔法力によって生まれたプラス方向の魔法力を燃料として火が創り出されるのが呪文の火
水中で火が消えるのは、温度と酸素が無くなるから
逆に温度と酸素がなくてもプラス方向の魔法力だけで火が創れるのが呪文の火だから
水中でも火自体を生み出すことは出来る
ただし、生まれた火はプラス方向の魔法力が無くなると物理法則に左右されるただの火になるから水中ではそのままだと消えてしまう
→効力が薄いってところかな？ ダイ大本編で大魔宮を攻める直前のバランが現れる前にポップ達が自分がダイについていくと言っていたけど
水中でもある程度攻撃呪文を使うくらいはできるんだろうな
ポップもマァムもノヴァもあまり水中でまともに戦えそうな気はしないけど 確かにフェンブレンに至ってはバギ使ってたしハドラーも海の上に出てきた時は海面燃えてたし魔力の炎は魔力を燃料に燃え続けるみたいな性質なのかな ヒャドを5つ同時に打つフィンガーアイスボムズはできないのだろうか 魂の絆だとヒャド版のフィンガーアイスバレッツってのが有るな 氷属性は
ハドラーが助けてくれたり
ラストでも世界を救ったり仕事してるが
攻撃手段としてメインにしてる奴はだいたい弱い印象 ヒャド系ではないがフレイザードさんの氷漬けの禁呪が一番強そうだな
マトリフはフレイザード本人見たら内心凄い焦りそう 言われてみればそんなにヒャド系活躍してないかもなぁ
思い出そうとするとポップが波凍らすの失敗したりノヴァが逆に凍らされたり…
親衛騎団のヒャド担当であろうブロックも実はヒャド使えなかった事が発覚したらしいし フレイザードがマヒャドを使ってたこともあったけど攻撃手段として使われることは少なかったな
多分漫画上の見栄えの問題だと思う ボラホーンのマヒャド級ブレスは
MP0で即撃ち可能な事を考えるとかなり強いよな
相手がヒュンケルだったのが運悪すぎたけど ブレスと魔法で耐性貫通したりしなかったりするんだよな グフフ
五指凍息吹雪で相手をガチガチに凍らせてたところを木っ端微塵
これがワシの必勝戦法よ ダイ好きTVで語られた三条氏の話では極悪美女魔族のイメージらしい 天才の種目当てで近付いたら自称天才だったので怒り心頭ですわよ
生まれた子供が本当の天才だったのが救いと言えば救いだが >>713
水中でのヒャドはなかなか使えるかもしれんぞ >>720
マヒャドをメラの魔法剣でダイが無効しちゃうしな まぁ個人個人で呪文の威力には差が出るしな
ダイは何と言っても竜の騎士の息子という
素質で言えばダイ世界では最高級の血筋だし 超魔ゾンビとか作ったり優秀ではあるんだよな
上前はねるような楽な方にばかり行ってザムザみたく地道に基礎研究とか検証をロクにしない研究者として根本的なことが欠落してるだけで というかザムザが優秀すぎる
獄炎時点で超魔研究ではザボエラを完全に凌いでるのヤバいでしょ 超魔生物については元々ザボエラは発案でザムザが研究していたものだからな
個人的にはザムザは才能もあったにしてもどちらかといえば天才というより努力した秀才のイメージ ザムザは1研究員、ザボエラは研究チームのチーフや主任みたいなもんでしょ
要求される能力が違う >>736
>>735
キャラ紹介で「その頭脳はある分野では父を完全に凌いでいる」ってあったからそっちが言いたかったんだ
>>737
死因は知らなそうだったね確かに >>737
自分の両親の過去を全部知ってるやつなんてまずいないだろ。 メドローア現象って完全一致じゃなくても発生するからもうちょっと有名でもいいと思う。絶対どこかしらで発生しているだろ 発生してるけどそれを見た時にはそいつは消えてるんだと思う >>740
それなりに呪文が得意なガンガディアが何百回も試してみて一度も成功しなかったって言ってるくらいだから
そんなホイホイ発生するものじゃないんだろう
だからこそ離れた残り火を見ただけで目分量で呪文の強さを加減して遠隔プチメドローアを成功させた
マトリフの天才っぷりが異常ってことで
これってヘタしたらデルムリン島でダイがハドラーのメラゾーマをヒャダインで相殺した時にメドローアが炸裂して
両者ともに消し飛んでいた可能性がほんの少しあったってことだよなあ
そうしたら「ダイの大冒険・完」になってたな ガンガディアの呪文適正はそれなりどころではないと思う
両手で呪文を同時に使う事自体バルゴートが感心するレベルでマトリフも「これできるか？」って言う技術だから ガンガディアが生き残って妖魔司教になってたらどうなってたかなぁ
ミストバーンは気に入って力を貸してくれそうだよな
ハドラーが超魔生物にパワーアップできなくて困る気がしたが
なんとか大魔王に近づいて甘い汁吸おうとザボエラが技術を売り込んできそうとも思う ガンガディアが六大(七大)軍団長にでもなってたら、他の幹部との仲はどうなっただろうな
他の幹部からの評価は
クロコダイン 忠誠心も高く、文武両道の敬意を持つべき同僚
バラン 見所のあるやつ
ザボエラ ちょっとばかり魔法の使える脳筋のバカ
ミストバーン せっかくの肉体より頭を使うことを好むのが勿体ないと思うが、自分を高める姿勢は高評価
フレイザード 古くからのハドラーの忠臣で自分が成り上がるには目障り
ヒュンケル ハドラーの敗北の責任があると憎みつつも、バルトスから頼りになる仲間との評価を聞いていたりすれば、複雑な思いを持つかも 最終決戦にいなかった大会出場者てバロリアくらいだっけ？
ゴメスみたいにセリフもあればまだしもないと埋もれてしまうな >>746
ザボエラ以外とはなんだかんだ上手くやれそう ガンガディアは生き残っていれば
新生魔王軍でも軍団長が務まる人材だったかもしれないな
現時点ではクロコダインより弱いだろうけど向上心あるし >>746
フレイザードには当初は煙たがられるけど
メドローアの存在を教えてもらって特訓にも付き合ってもらったり
フレイザードの兄弟とも言えるバルトスの話をしてもらったりで
いい師弟関係になったりしてな
最悪な性格も多少は矯正されて、ガンガディアの死後に暴言吐くザボエラにブチギレたり
頭を使って戦う智将フレイザードが誕生しちゃったり… >>745
話の腰を折って申し訳無いがアニメのこのシーン
客席からの声援でフォブー！！って入っていて
クスリとなった記憶 >>750
メドローア身に付けたところで
実験台で消えてもらうぜヒャッハールートとどちらになるか
ありがとよお師匠さん！ギャハハハ！(中指を立てながら) 流石にガンガディアは殺らないだろw
ヒュンケルは人間なのが気に入らなかったから殺ったんだろうし >>747
アニメオープニングでお色気シーンを映すゴメス >>753
ミストバーンのことも鎧の体を貰った後にいずれ寝首をかこうと考えていたぞ 生みの親のハドラーに絶対服従って感じでもなかったしな
同じ禁呪法で生まれたいわば兄弟！ とか言ったところで
俺が１番！ 俺だけいればいいんだよぉって、有能であるばなおさら目障りに思って寝首をかこうとするだけと思う マトリフ「無生物に生命を与える禁呪法ってのは、作った奴の精神的影響がモロに出るのさ」 ヒュンケルにやられた時にハドラー完全消滅させること出来てたらフレイザードはその瞬間に消滅したのかな >>742
ポップの取得描写見る限り身体にダメージ無くぶっ放すのが超高難易度で合成自体はそこまでではなさそうにも見える
メガンテ扱いやメドローア相殺でいいなら十分出来そうに思えるんだよな、ガンさん
>>755
勇者一行と戦っている最中に追い込まれたら、同僚参上。総攻撃という作戦中なのに助けてほしかったら部下になれとか言われたら流石にヒュンケルパパだって怒るよ。酷いもん >>759
既に総攻撃は失敗してるのフレイザードは知ってるし
そこでダイの首に箔が付いたと喜びミストバーンに鎧の体を貰った時も喜んでた奴がそんなこと言ってもな
個人的にはメドローアはメラヒャド同時呪文まではただの高等技術で両呪文の威力を揃える時に難易度が跳ね上がるイメージ フレイザードはミストバーンの不愛想さに好印象をもってなかったし
印象がよくて且つ部下になれという訳じゃない相手ならわざわざ寝首をかくまでは別にしないだろ
今後も自分の助けになるかもしれないし フレイザードとザボエラは気が合いそうだったがコンビを組んだりはしなかったな てか別にクロコダインより弱いとは思えないぞ>>749
まずクロコダイン単体がマトリフに勝てるとは到底思えない
ドラゴラムして力が竜になってるならワニよりパワーがある方がむしろ自然
炎のブレスは真空の斧があれば余裕かもしれないが逆に無かったらダメージ必須
痛恨激が炎とぶつかって押し返せるかどうかは未知数
しかもクロコダインはまだ若い ドラゴラムガンガディアとクロコダインはガンガディア有利まであると思う あとガンガディアが居たとして生き延びても一番想像がついてしまうのが
キルバーンあたりに殺される展開だ。なぜかと言えば
ハドラーに絶対従う場合
・新鋭騎団と行動を共にする事になる。が序盤からのインフレに追いつけない
・自分も超魔生物になるとか言いだすと明らかに改造後死亡フラグ
・バーンサイドから「こいつ秘法の解除法知ってるから邪魔だな」とか思われたりする
・ダイヤ９後だとキルバーンを追う事になるが倒すとアバンの出番がなくなってしまう
ハドラー以上にダイ達に憧れる場合
・味方に巨漢キャラが２人いらない。おっさんが仲間になった時点で仲間ルートほぼ消滅
・バルトスの忘れ形見ヒュンケルをよく庇う。ミストに真っ先に標的にされる
おおよそ～BADEND～ >>762
功績第一の奴と他人の手柄を掠め取る事しか考えてない奴が合う訳ねーだろ フレイザードは自分の命とか保身よりともかく勝ちたいだから
割と保身が優先順位高いザボエラとはそこまで相性は良くないんじゃね
というか多分ザボエラ側がかなり見下すと思う 勝ち方に拘らない点では一致してるからザボエラは最強の駒として扱ってフレイザードは常に寝首狙いながらも協力関係は意外と長続きしそう
超魔ハドラーの件と同じく評価の差で亀裂走ったりもしそうだけど 禁呪で生み出された生物の精神には
親の精神面の影響をもろ受けた断面だけが反映されるのか
あるいは親の精神そのものを受け継ぐ
つまり呪法使用時のメンタルを基本性格として受け継ぐが
もっと深い精神性みたいなところも持ち合わせており
痛い目見たり学んだりする中で成長の余地があるようなものなのか
さらに言うと誕生後も親の精神面変化の影響を受けるのかどうか
断面だけ受け継いでそれっきりならゲスのまま
それ以外だと良くも悪くも変わる可能性ありといったところ >>766
キルバーンの軍団長始末の1人目になるかと思ってたわ >>742
そんなメドローアを普通の魔法使いが複数人で力を合わせて使える方法を編み出した蒼天のソウラ世界のとある人も天才やな この漫画がソウラだったら地底魔城突入後に何故かアバンやマトリフ放置して読者投稿キャラが過去や思いを独白しつつ何巻も占拠するところだったな >>759
それはないと思うぞ
ガンガディアは「私も何百回も試みたが一度として『反応を起こさなかった』」と言ってる
つまり合成すること自体が超絶に難しい神業ってことだろう 魔軍司令ハドラーはドラゴラム使ったガンガディアより遥かに強いから普通に格闘戦しとけばマトリフ瞬殺でダイ達も殺せたかもしれないんだよな
それこそポップだって騙し討ちせずに瞬殺できたはずなのに ロン・ベルクに劣らぬ剣の腕前を持つヒュンケル相手にハドラーは渡り合えてるもんな >>779
てか、勝ちを確信してから出力が上がり始めて圧倒し出す、という本末転倒な醜態晒してたんで
覚悟を決めてベギラゴン合戦に臨んでいれば独力でも何とかなったかも試練んのに、
日和ってる所為で全力を出せないから余計に苦戦し、更に日和って更に力を出せなくなりry
デフレスパイラル そもそもマトリフがベギラゴンを使ったこと自体が予想外で狼狽えていたからな 魔軍司令ハドラーはハドラー史上一番弱いまであるだろ
メンタル面がカスすぎる
超魔ハドラーと同じ人物とは思えないわw バハムートメガフレアとか言って竜の姿をした核兵器並みの地形変わるレベルの威力を誇るベギラゴンぶちかます。
魔界編があったらなんてことがあったかもしれない 魔軍司令ハドラー時代はダイにしろヒュンケルにしろ呪文が効かないからしょーがない
あの天下の獣王クロコダインさんだって１度は姑息な手で勝利もぎ取ろうとしたしハドラー様は上と下からの圧が凄すぎてそらメンタルやられますわ 魔軍司令殿はずっと心臓に穴が空きそうな環境で働いてたからしょうがないね その代わり余が心臓3個持ちということになった…
運動量がすごいロン・ベルクなんかも心臓2個持ちなのかな？ てか魔法使えないだけの未完成超魔生物でもよかったんじゃないのって思ってしまう 実際にダイやバランと戦う時に攻撃呪文を使っているしこの２人相手だと呪文が使えるかどうかの差も大きいと思う
メタ的にはザムザが未完成だったのとハドラーが魔族に戻れなくするのとそれに伴う精神的成長のためなんだろうけどね あんな魔軍司令の座に拘ってるハドラーや魔王軍で出世したがってるザボエラ達の気が知れない
まあハドラーの方は魔軍司令から下ろされるほどの失態をしたら殺されるかもしれんけど 飛行能力や暗黒闘気でトベルーラや遠距離攻撃はカバーできているから未完成でも十分強かったね
変身前でもダイの紋章全開攻撃を耐えられる防御力も確保出来ているし遠距離は魔族、近距離は超魔でいけた なまじ魔族に戻れる能力を残しちゃうとハドラーが一皮剥けないと感じたから
自ら捨て去る道を選んだって言ってるやん >>797
ザボエラって魔軍司令補佐になってまだ出世したそうだったけど
ミストバーンを超えて魔軍司令になりたかったのかな
自分にハドラーやミストの代わりが務まると思ったんだろうか >>799
呪文自体が一番役立ったのはダイやバランとの戦いよりダイとポップを助ける場面だけど
多分、元の体に戻れる機能を残す程度の精神力だと
物理戦闘でも大した力を出せないんだろうな ダイヤ9の時は呪文っていうより魔法力そのものを放射してる感じ
ポップのモノローグ的に >>802
ハドラーのプロフィールで得意呪文に氷系呪文がないから自分もそう思ってるけど、
アニメだとまるで氷系呪文みたいな描写だったな 存在してるだけで世界中の魔物が凶暴化する特性は
バーン様ですら持ち得てなさそうな唯一無二な才能だよな バーンも使ってただろ…と思ったけど
よく考えてみたらハドラーの邪悪な意思だったのかな 「魔王」の邪悪な意思～だから皆ハドラーだと思ってるけど実はバーンだったりしてな >>803
アニメは色々と脚色したりわざと変更したりしてる部分があるからな
ピロロの消滅シーンもその一つ
ポップの心の声的にあそこは純魔法力だと私も思ってる ポップじゃなくてダイだというのはおいといて…
氷系呪文なら見ただけで分かるだろうし、
あそこはダイの判断した通り魔法力を放出して
炎を押し留めたと見るのが正しいだろうね。 そういえば呪文の契約終わったらもう本持たなくてもドラゴラム使えそうなのになんで持ってたんだろ
持ってると制御が安定する効果とかもあったのかな 転生したら大手企業の部長でした
死んでもハドラーの地獄は続く >>810
知の源泉として本が好きだから呪文が使えるようになってもその元の魔導書を手放さなかったとか
そんな感じじゃない？ >>812
焼き土下座の度に顔の黒い部分が増えるハドラー
想像すると生々し過ぎたすまん >>763
ていうか今のガンガディア普通に司令ハドラーより強いんじゃないか？
獄炎後は隠居してたマトリフの年齢でレベルが急激に上がるってこともないだろうし 司令ハドラー
メラ系ギラ系イオ系を極める(ベギラゴン：マトリフよりやや劣る、ベギラマ：バルジポップに押される)
ロン・ベルクと同等の剣技を持つ魔剣ヒュンケルと呪文を封じられながらもやや不利程度で戦える
地獄の爪は鎧金属製の武装なら簡単に貫ける
魔王時代より身体能力は上がっている
メンタル的に弱く、ちょっとのことで冷静さを失いやすい
呪文封じるヒュンケルには遠距離牽制が通じなかったけど
遠目からイオ系連打しつつ、近寄られたら剣ヒュンケル並の接近戦能力でクローで格闘戦する
ってのは中々手強いのでは？
メンタル除けば魔法戦士(武闘家)の完成形に近いと思う ガンガディアさんが魔剣の鎧ヒュンケルに勝てるかといったらそうは思わないしな
ベギラゴン合戦ではマトリフの方が上だったというだけでしょ 紋章無しでレベル低かった頃のダイの海波斬でブレスごとダメージ受ける程度だからなあ
ぶっちゃけ敵だった頃のクロコダインより弱いだろう
そもそも貧弱なマトリフが格闘戦でそれなりに粘れてるし ガンガディアはカタログスペックは大したこと無いけど戦うのがうまいんだと思う マトリフもベギラゴン修得してるからには、魔王ハドラー後も研鑽を積んではいるんだろ
あと、いかに自分の土俵で戦わせるかの戦略
ガンガディアだって、獄炎マトリフ相手でも純粋に魔法の威力勝負したら負けるでしょ
圧倒的優位のある肉体勝負に上手く持ち込めるのがガンガディアの強味でもある バーン亡き後はダイとポップがめちゃ強いから神が抑止力が誕生させそう。
レオナのお腹から
バーン以上の魔力持っててポップの得意距離で魔法ブッパなら負けないのと接近戦に持ち込まれても竜闘気でなんとかしのぐ。
ガンガティアの上位互換 マトリフが強すぎる(多分終盤のポップ並み)からこそガンガディアが物凄く対策練る事で勝負にしてたわけだしね
それが出来るのがガンガディアの強み ガンガディアはドラゴラムの最大攻撃のブレスが海波斬で簡単に破れるから今のアバンだとストラッシュで楽勝だからなあ
それこそ魔法使いのマトリフだから苦戦しただけで ガンガディアもアバン相手ならドラゴラムまでは使わなかった気がする
対応力落ちそうだし 一般モンスター最強のドラゴンは
この時代ではそれなりの待遇か 個人的にはメドローアでしかガンガディアに通用しないと言われてこの時代のマトリフはあまり強くないなと思ってしまった
バラン戦後のポップがドラゴラムより遥かに頑丈な超魔生物ザムザにギラで貫通させてたのにメドローア以外でダメージ与えられないというのはね オリハルコンとか鎧の魔剣とか竜闘気みたいな
泣きたくなるような呪文無効ぶりじゃないしな
もうちょい戦術の幅があってもとは思う あまり強くすると
肝心の勇者と魔王の立場がないので 戦いのレベルが低いからって表現までショボくしたら漫画として面白くないからな。
そこはかなり差っ引いて考えるべき。 >>827
元々未熟な頃のアバンのとは言え大地斬を受け切る肉体が
竜化で更に強化しているから相当頑丈だろう
超魔生物は打撃を受け流す皮膚であって呪文耐性は別だし
まあ闘気で覆ってる訳でもないからストラッシュが直撃すればあっさり乙るだろうが >>827
貫通ギラも牽制程度、フィンガーフレアボムズすら顔面でしばらく燃えるのみと
ダメージが入ってない(再生力に追い付かない)んじゃ比較にならなそうだが… >>829
魔王ハドラーも
3分老師と一対一で戦える格闘家な上に、メライオギラ系呪文持ちと考えるとレベル高いし
バルトスと戦ったあとの連戦で、最終的にそれを撃破できる勇者アバンも
後の時代と比べても戦闘レペルめっちゃ高いんだけどな 超魔生物は紋章ダイの攻撃に耐えてるし肉体の頑丈さはドラゴラムの比ではないと思う
紋章ダイの素手とはいえ攻撃にドラゴラムが耐えれるとは思えない >>834
大猿系の皮膚でもって感情任せの稚拙な打撃は受け流す。と言う説明だから、頑丈さで耐えてる訳ではないぞ
ミストの攻撃をブロキーナが完璧に受け流したのをスケールダウンしたようなもの
言ってしまえば、大猿系雑魚モンスターでも技量のある奴ならザムザと同程度の芸当を再現出来る 結局硬くて体力あります系の敵を確実に葬るにはメドローアということでいいじゃないか
覚えてない状況なら別の手段をもっと真剣に考えたかもしれんし >>831
そういや素で大地斬防げるんだったな
そこからさらに硬くなるのはヤバいわ >>835
超魔ザムザは闘気も扱えるから、モンスターの皮膚に加えて、闘気で無意識のうちにガードしてる可能性もあり
全くの闘気ノーガードということでもないはず >>776
あの世界は、メドローアから呪文特性排除（マホカンタで跳ね返らない）したものを
一人でぶっぱする大魔王がいるからちょっと…… >>843
使い手の魔法力にもよるが、収束ギラ(ギラ系)は有能だと思うぞ
ギラなら消費魔法力少ないし、連発できるし、速度早いし、かなりの防御を誇るザムザの体を貫く貫通力あるし
呪文が効かないオリハルコンとか呪文障壁みたいな特性がある竜闘気には効果が薄いけど、
それ以外の相手には気軽に撃てるレーザービームみたいで重宝すると思う イオなどは特にそうだけど極大呪文は連発しやすいというのはある
それからダイ大本編だとベギラゴンもメドローアも使い手であるマトリフ自身の負担が大きかった 極大呪文連発してるシーンなんぞアルビナス以外ないんだが 既存の極大呪文は中途半端
あくまでダイの世界観では
・合成に時間かかる
・両手塞がる
まだ片手で、即時発動のベタンの方がいい
超魔ハドラーみたいに、多対1とかならいいけど･･
ただ、その二つは大魔道士と竜の騎士しか使えない ベギラマは片手で撃てて威力もそれなりのようだから汎用性高いのかな バーン様にメラ連発やられたらみんな火葬されそうだし魔力がある人は下級魔法連発が1番 ダイの大冒険の世界、パーティ組んでもゲームと違って魔法使いもソロで戦うからね。基本的に相手の隙を自分でつくって自分で攻撃しないといけない
まあアバン関係者だけかもしれないけど
あそこまでタイマンや接近戦するの
おっさんいわく普通はフィジカルは一般人並ってはなしだし >>847
ゴメン
極大呪文でない方が連発しやすいの間違いだった ガルヴァス デスカール メネロ ブレーガン ザングレイ ダブルドーラ ベグロムも出して欲しいな >>839
はっきりザムザ自身が言っている
「闘気を操る力と大猿系モンスターの柔軟な皮膚組織を持ってすればその程度の攻撃はわけもなくさばける」
>>835は何故か闘気の分をわざと書かないことで印象操作をしてるけど ガンガディアさんよりザムザの方が応用効くしスゲーとしか思わなくなるんだが
あの超魔ハドラーでさえ竜魔人パンチに対応できずダメージ受けてたから余計にね ガンガディアよりザムザの方がそりゃ強いだろう
一応紋章ダイにタイマンで勝ってるし魔王ハドラーよりは間違いなくザムザは強い >>854
比較対象がクロコダインってのはあるだろうが、ポップが変身後のザムザに対して
「コイツ、しょぼいとは言え闘気を放ちやがった」
とか言ってたのが印象に残ってたから、防御に応用するだけの技能は大したことないように思ってたわ
クロコダインでもそんな器用な芸当は無理だから
まあブロキーナに師事した大猿なら可能かも試練が >>856
ぶっちゃけ超魔ハドラーは、竜闘気の絞り粕とライデインによる超劣化ギガブレイクを相殺した余波で
重傷を負って気絶し海に落下。というしょっぱいとかいう次元じゃない初戦から
ギガストラッシュクロスがカウンター気味にどてっ腹に直撃しても、目立った外傷すら無い。という超強化された最終戦まで
振り幅が余りにもでか杉て何とも ＞「コイツ、しょぼいとは言え闘気を放ちやがった」
なんでこう平然と嘘を書けるんだろう…
「と…闘気を集中させて放った…!!? クロコダインの獣王会心撃みたいなものか…!!?」
だから下手したら闘気力はワニに匹敵するまであるぞ。 まあ、マァムはダイよりは格闘技術があるとは言え、
マァムの通常打撃の威力でも大袈裟なまでによろめき吹っ飛んでたことからして
防御力自体が闘気によって常時大幅に高まっていたとは考え難い
感情任せのダイの攻撃が稚拙過ぎて、ザムザでも受け流しやすかったのが大きいだろう 本来ならダイやバランが竜の紋章の力発動させて一発でも殴ったら
ヒュンケルだろうがクロコダインだろうがワンパンKOできる程の威力があるからな
それをダイに数発殴られても死なないザムザ
あれっザムザ凄くね？ メンタルノってるとクロコダインがバランにめちゃくちゃ粘れるとかもあるからザムザがめちゃくちゃコンディションよかったのかもしれない
ザムザはザボエラに認められる大チャンスで人生かかってたわけじゃん？
逆にダイは煽りに乗って心が乱れてたし >>858
次回配信は1ヶ月後かと思いきやまさかの1週間後か
毎週配信が続くんなら7/21に33話がVジャンと同日配信になるがどうなる事やら 獄炎とは逆に本編から17年後の世界の短編希望。アバンとフローラの息子が主人公で
悪の魔王とか一切出てこない平和なダイ大世界が描かれ。カールを中心に復興を遂げた国々が >>856
ハドラーの防御スキルはブロキーナをもってして天才のものと後付けされたから
ザムザは科学者なんかやるより武闘家になってた方が良かったな >>860
それは振り幅という話ではなく、単に超魔初期と超魔最終では、パワーアップして強さが違ってるだけ
バーン自らが作中で心の声で解説してるけど、
ダイバラン共闘戦後に黒核摘出で瀕死になって復活した時、元々持っていたサイヤ人みたいな死んで復活するとパワーアップする特性で大幅パワーアップしたので
「(余のレベルに匹敵する強さを手に入れつつあるのでは？)」
と、バーンが推測してる
(バーンはハドラーが超魔生物になった時にその機能は失われたものと考えていた)
なんで、超魔初期はライデインブレイク？で大ダメージ負うぐらいの強さで
その後パワーアップしてストラッシュクロスにも耐えうる強さを手に入れただけで
振り幅という話ではない
単にパワーアップ前とパワーアップ後で分けて考えればいいだけの話 >>860
超魔初期のアレはダイの剣のアバンストラッシュをまともに食らって無傷に見えたが、
回復力を使い切っていたと考えるのが妥当
その後のダイが土壇場で放った残りカスのギガブレイクには回復もできないダメージだった。 カール王家の聖剣ってどんなんだろうな？
流石にオリハルコン製のロモスの覇者シリーズに比べたら劣るんだろうけど、
鎧の魔剣と同じ金属とか使ってたりするのかな？聖剣なだけに天界の加護とか付いてたりするんだろうか 盾がドラゴラムを使ったガンガディアに壊されたことを考えると剣もそこまで大層な物である気がしない こう言っちゃなんだけど本編に出てきたドラゴンキラーよりしょぼそう 本編でベンガーナで買った騎士の鎧みたく
豪華な装備はあっさり壊される宿命 武器制限キツいよなダイ
最強武器まで変な制限つきだし
ちょっと良い武器はすぐ壊れるし 光魔の杖でさえぶっ壊れたもんな
神真剛竜剣なんて親子ゲンカで折れて人形切ったら腐食して最後に鬼眼ぶっ壊せそうな直前で折れたしな
まさに神が作ったとされる地上最強の剣 >>874
あの世界においては最も冶金技術があるパプニカにおいて、王家の秘宝とされていたパプニカのナイフ
多分アレの刀身が長くなったくらいの代物だろう 確かにパプニカのナイフもなんか特殊な金属使ってるとか言ってた気がするな
でも秘宝とまで言われてた？ >>882
王族の象徴に等しい宝剣の類ではあるが、風のナイフは秘蔵されていたから一応は秘宝かと
ただ書いた後で思ったが、特殊銀で造られた上に比較対象が聖なるナイフだから、
巫の家系として破魔の効果を重視しているのか
純粋な戦闘用武具と比べるのは微妙かも試練 本家ドラクエの強力な武器が出てこないのは
耐え切れず壊れてしまうしょぼい武器って悪印象を持たれるからかな
ドラゴンキラーがそんな風だったか >>829
プリズマンみたいにアホにすればいいんじゃないの
カピラリア光線が凶悪過ぎたけど
アホキャラだからラスボス以上の脅威にはなってなかった あの世界の「竜」が強大すぎるせいで
ハードル上がりまくってしまった可哀想なドラゴンキラーくん キルがベンガーナに竜引き連れてやって来たのは冥竜王の眷族だってとこにも引っ掻けてたんだろうか 最終回
ダイ「さようなら、大魔王バーンっ…！」
スグル「死ぬなーっ！フェニックス！」
うむ、そっくりだ！ ダイ40代層メイン
肉50代層メイン
まあある程度は被ってるだろ ヒムの腕からロンベルク監修でノアが作った新パプニカのナイフを
・竜の騎士の使用にも耐える
・装飾もつけて宝剣に
接近戦ならナイフのほうが早いとアメリカのエージェントが言ってたし、竜闘気込めてぶっ刺してギガデインぶちかませば。
ダイ世界の未来武器 鎧の魔剣も魔槍も真空の斧もブラックロッド、グレイトアックスもぶっ壊れてるし
ノヴァの剣も毎回折れている
最後まで生き残った武器って魔甲拳しかないのでは 魔甲拳も破損はしてるし(自ら砕いて散弾にした)
無事なのはズタズタヌンチャクくらいじゃね どたまカナヅチをチウが装備して窮鼠包包拳をすれば強かった可能性 どたま金槌って武器じゃなく防具で
攻撃力に+補正がつくような装備なのでは 今のアラフォーは兄貴、姉貴(イチロー松井世代)が多い
俺は兄貴のおさがりを良く貰ってた、
ファミコン、漫画、キン消しとかねw アバン先生なら
どたま金槌で新しいアバン流殺法作れそう >>892
最初から最後まで無傷だった武器は少ないけどロンベルク製の武器は自己修復可能で簡単には死なないからな
魔甲拳とダイの剣は生き残ったと言えるだろう
魔槍やブラックロッドはあれだけやられたら修復不可能レベルの破損かな？ どたまかなづちを扱えるほどタフな戦士は
武器や素手で攻撃した方が強そう 手持ち武器で
クロコダインやヒムなら扱えそう
やっぱり意味がないと思うけど オリハルコンを発泡スチロールみたいなノリでヒュンケルやラーハルトが壊したからなあ
ヒュンケルは無理矢理でも理屈つけたけどラーハルトとか闘気なしで叩き付けただけで壊れたのはひどすぎた マンガ的表現のためにはDQといえども武器防具の破壊表現を持たせないといけないんだな
ヘラクレスの栄光も2までは装備破壊があったしそろそろDQにも消耗や破壊を逆輸入か
>>891
ヒムの手足は千切れると爆発するんじゃなかったか？ >>891
親衛騎団のヒムはオリハルコンだが、
メタルスライムと同族の肉体になったのでオリハルコンかどうかすら怪しい
メタルスライムシリーズクラスの武装にはなりそうだが。 >>898
修復不可な武具もロンの血を垂らせば蘇りそう
上で肉云々言ってたけど聖闘士星矢の影響の方が大きいんだよな
ヒュンケルなんてモロに紫龍と一輝だし この漫画にて
ポップ エイミ メルルの登場に期待していいですか トリビア
ズタズタヌンチャクを除く
名前有りで最後まで無事だった唯一の武器は
ザボエラの妖魔の杖だけである >>898
魔槍は最後のキルバーン爆発の時まで
実はラーハルトの装備が崩れていないんだよな
真バーンへの最後の特攻で柄らしきものが折れてる描写はあれど、その後のポップの賭け→ストラッシュクロス炸裂→黒核凍結→ダイ以外魔力炉落ち→ルーラ脱出→キル爆発まで結構な時間が経ってるけど装備が崩れていないってことは
(バーンへの特攻時に死んだなら、魔剣と同じようにその場で消滅するはず)
魔槍は生きてる可能性があり >>903
真ミストバーン戦でヒムの腕をミストバーンがねじ切ったりラーハルトがその腕でミストバーンを殴りつけたりした時のセリフ
「ヒムの超金属の腕をっ・・・！！！」「この見事に飛び散った超金属の破片はおまえの強さの証といったところか」からして
オリハルコンじゃなくなったってことはないだろ 武器の破壊といいダイがみんなの前から消えたことといい、
強すぎる力というのは役目を終えたら消えるべきであって、
永遠の強さなど望んではいけない…というメッセージかもしれない
とかテキトー言ってみる >>892
グレイトアックスって特に損傷していなかったのに
真バーンの所に来た時には既に持っていなかったんだぜ、クロコダイン酷すぎるわｗ インフィニットストラッシュ、発売するのな
ザムザ戦まで収録するのは判明したが、果たして全編やるのだろうか
>>914
ロンベルクの武器の性質からして放置しておけば刀身が修復したのは確かだが、
最終決戦には修復が間に合わないであろう以上はただの荷物だからな ザボエラの汚い体液(毒)がついたものなんて使えるかよ 一応、ミストとの決戦の場には持った来ていて、真ミストに激烈掌を仕掛けてふっ飛ばされたあとは側に転がっていた
なおミストが暗黒闘気生命体として姿を表した時の1コマで、柄らしきものがおっさんの側に映ってる
その後アバンが出てきてバーンのもとに向かうぜ弾除けは多いほうがいいぜ辺りまで
側に転がってるままの筈なのに、画面内には映らないグレイトゥさん
なので、場所的にはミスト決戦の時のホワイトガーデンに捨てられっぱなしだと思われ 大魔王相手には生半可な攻撃などどうせ通用しないし、大防御で弾よけになることに専念するため置いてきたとか 瞳にされるのにクロコダインよりでかい斧は邪魔だから置いてきた 魔界最高の鍛冶屋に実質弟子入りしたルーラが使える鍛冶屋とか
もはや需要有り過ぎてノヴァ印で会社作れるレベルだろ >>921
おっさんは最大の技が遠距離闘気技なので
自身の闘気放出量を増大させるとかそういう補助系の道具のほうがいいな >>909
親衛騎団時（空洞）と再生後（破片が飛び散る）は破損描写が明らかに違うので
生命体になって再生した際、純粋なオリハルコンではなくなっているのは明らか
ミスト達は親衛騎団はオリハルコンであることを知っているので間違っている可能性も。 >>926
空洞って何？
ブロックのガワが割れる場面以外で中が空洞になってる描写なんてあったか？
てか昇格したらオリハルコンでなくなるって理屈が意味不明なんだが
メタルスライムとお仲間って要は自分の生命を持った金属生命体って意味で同類なのであって
材質まで同じってわけじゃないだろ 登場人物が間違っている可能性も！とか言い出したらどんな主張でも通るな。
てか全ての発言を疑って細かく検証しながら読むのか？バカじゃねえの？
ジャンプの漫画なんて小学生も読む事を想定されて描かれてるんだぞ。 >>928
初戦でヒュンケルの攻撃で左腕が上がらなくなった際
フェンブレンに切断してもらったが断面が黒くなっている。（その後左腕は爆散）
対してミストバーンと戦った際には銀色になっている（その後ラーハルトが腕を拾って攻撃） ヒム、シグマ、ブロックの損傷箇所が所々ベタ塗りになっているけど
それを空洞ってｗ 要は
オリハルコンの材質の金属生命体
ってとこで
公式本にもそう書いてあったりする >>931
改めてアルビナス美人だなと思った
どうでもいいことだけど >>934
オフィシャルファンブックにはオリハルコンの材質のとは書かれてなかったな
とはいえ作者がコメントで「最後はオリハルコンの鼻水（多分）を流しててもう立派にダイ達の仲間だと思った」って言ってるし、
そもそもオリハルコンの駒から生まれたんだから身体の材質はオリハルコンと考えるのが自然だわな https://www.aomori-hb.jp/application/files/6216/7332/8701/ahb4_5_4_07_06.jpg
お前らは高校で真面目に化学を勉強してこなかったから
オリハルコンか否かでしか考えられず
同じオリハルコンでも性質が違うのかもしれないという発想にならないんだ >>933
ゴメちゃんに突撃を食らったフェンブレンの顔が凹んでいたので空洞だと思っていた。 一途で美人なのにイマイチエロさを感じないアルビナス
ハドラーの一部だからか >>938
同じジャンプ漫画のキン肉マンで
身体をダイヤモンドにした超人の表面が凹むシーンで
あー硬い金属も凹むんだーと子供ながらに思ってた >>940
マァムも若い頃のハレンチなレイラさんも全身オリハルコン(銀色)ならエロさを感じないかもしれんし >>937
リアル化学持ち出して性質の違いがどうこうってマウントとるならせめて同位体じゃなくて同素体にしろよ
同位体の化学的・物理的性質なんて一部の例外を除けばほとんど同じなんだから
まあそれ以前に>939が言うようにフィクションの世界でそんなこと言い出すのが無粋だけどな
リアル化学を引き合いに出したら「じゃあダイ大世界のオリハルコンは何番元素なんだよ？」みたいなアホな話になるだろw
生身の人間が空飛んで炎出したり高熱の熱線を発したりする世界じゃそんなの無意味だわ 昔の漫画の設定でここまで熱くなるやつがいるとか作者も嬉しいだろうな >>937
オリハルコンは金以上の安定元素でそういった物質的なブレがないイメージがあるからね 作品が違うけどゾーマが破壊するのに数年掛かったオリハルコンをバキバキへし折るのはインフレしてるなーと感じる ゾーマが数年かけて折るの、ゾーマも「今日はこれぐらいにして寝よ…」とかやってたんだと思うとウケるな 本当にオリハルコンの同位体であるとか言ってるのではなく
あくまで発想のヒントとして同じ元素でも性質が違うくらいの概念はあるだろうってだけでしかないのに
現実の化学を持ち出すなだの>>943みたいに蘊蓄をマジレスしたりだの
そういう反応になる方が理解力にビビるんだけど ドラクエ11Sでは普通のオリハルコンと
勇者の剣に使われた伝説のオリハルコンの2種類があったな
覇者装備や真魔剛竜剣に使われたオリハルコンは
後者みたいな上物が使われた可能性あるのかもしれない えっじゃあ俺が夜店で買ったオリハルコンの盾は下級の方って事？
だからあんま強くないのか… >>948
横からスマンが
要はネタだからマジレスすんなスルーしろってことか
でもネタとしても微妙に面白くない上に、レスがマジっぽいので対応に困る ネタというか親衛騎団だった頃のヒムと昇格後のヒムの違いについて
オリハルコンには違いないけどオリハルコンでも色々あるというのは考えられる一つの可能性だとは思うよ
正しいかどうかは別だけど >>951
×ネタだからマジレスすんなスルーしろ
〇柔軟に発想しとけよという軽い話であって例示が化学や物理だからといってそこの面だけ現実云々的外れにマジレスするのは馬鹿げてるぞ
こっちが対応に困る >>937は煽りから始まってるから
受け入れられるはずがない >>954
そんなもん煽りと感じるとしたら
本当に高校で真面目に化学を勉強しなかったアホといことになるがよろしいかね。
こっちは別に常識レベルの話を「ちゃんと思い出そうぜ」って言ってる程度のつもりだったが
指数関数なんて忘れてるような奴は多いけど大抵の大人なら言われりゃアレかって思い出せるだろうよ >>955
ファンタジー世界に化学持ち出して
マウント取りたい馬鹿な奴
それがお前よ いまだに話理解できてないのが不思議というか
つまり>>956はモロに「本当に高校で真面目に化学を勉強しなかったアホ」だったんだな
本当にそのレベルの奴がザラにいるとは思ってなかったんでスマンな >>951
違う
面白くないネタだけど、元レスの人が不快にならないように細心の注意を込めて
スレの住民全体が気を遣って優しくレスをしろって事よ
元レスの人が煽りに近いレスモするけど、それを指摘されると元の人が不愉快になるから、俺にもっと気を遣え
と、言いたいんだと思う >>960が必死に煽ろうとして考えた文章がこの幼稚な怪文書なのか
よほど気に障らせてしまったようだ >>959
定期的に香ばしい人が連続レスで暴れるからな >>951みたいに説明しないとわからんような謎に飛躍する人とかね 先月暴れてたやつと同一人物かね？
こんな過疎スレでレスバとか虚しくならんのか？？w なにが知性だ！
そのかしこいおつむを獣王クロコダインよ
その怪力で破壊してやれーっ！ 折角だからそもそもの現実云々論にも触れるなら
ダイ大の世界って丸いよね？じゃあ星だよね？太陽と月もあるよね？ってことは自転公転してるよね？
あれ？じゃあラナルータしたら星は回転してるの？とか日食あるなら月食もあるはずよね？っていう物理の話になって
そこで現実の法則持ち込むなみたいな事言う現実マンはそれこそバカげてるよねっていう
まぁ知性というか常識がまずはあるべきだと思う オ･･･オレにもよくわからないんだ･･･
妖魔司教にそそのかされてムリヤリ乞食レスを書かされたんだ･･･ そんなことよりクロコダインのチンチンはでかいか話そう >>964
・同一人物
・同一人物ではないが同じようなメンタル持ち
・単に自分の発言の粗に突っ込まれて恥ずかしくなって暴れちゃった御方
・暴れん坊と見せかけた釣り
・恥ずかしくもないしむしろこれが通常運転の御方
・天然
どれでも >>960の粗に突っ込まれて恥ずかしくなって
わざわざこんな新しいものを書いてまで煽って
恥の上塗りしちゃったのか
ﾌﾞﾓｰって鳴き声してそう 知性とか常識がある人間は、まず知識を持ち出す時と場所の判断ができるものなんだよ >>948
いやお前の例の持ち出し方の方がビビるわw >>973
確かに常識レベルの話を出すにおいて
常識を持ってない人間への配慮をするべきでしたね >>974
オリハルコンに違いない、いやオリハルコンではない
オリハルコンだからオリハルコン単体でもオリハルコン生命体でも進化生命体でも全部変わらないオリハルコンだ
とか言ってる連中に
同じ鉄でも全く同じとは限らない、同じオリハルコンでも全く同じとは限らんだろっていう話を出されて何が理解できなかったんだ？キミは IQが20違うと会話が成り立たないらしい
もちろん高い方は低い相手でも理解出来る会話の噛み砕き方もちゃんと弁えてるが
低い方の会話は本当に意味不明だ 言われれば容易に思い出せる程度の常識的知識すら知らないどころか理解すらできない人間は
20どころか平均IQより30は低いのではないかな >>976
むしろ昇格ヒムのオリハルコンが別物って考えに至る方がおかしいだろ
お前も空洞君と同レベルかよw >>980
ふ～んそうか
純粋なオリハルコンって回復呪文で物理的に増殖できる物質だったのか
お前なんか別のマンガ読んでね？ｗ >>981
生命体だからホイミで復元ってビーストくんが言ってることが全てだろが
ホントお前の理解力ヤバすぎ
>>982
【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王 16【芝田優作】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1688369991/
間違いがあったら済まん >>983
うんうんそうだね
実際はその前から親衛騎団のことを金属生命体だって言ってて生命体なのにホイミで復元しないね
おかしいね
生命体なのにね
もう一つ聞こうかｗ
お前の理屈なら当然ヒムの腕を斬りまくればいくらでもオリハルコンが量産できることになるよね
漫画作る側が本当にそんな設定にすると本気で思っちゃってる？ｗ まーだやってんのかよw
なんか言われたら最期にレスしないと気がすまない性格なんだろうなこの子w >>984
お前ちゃんと本編読んでんのかよ？
禁呪法で作られたある意味紛い物の呪法生命体と自分の命を持った通常の生命体は明確に別扱いだろうが
ここまで読解力のない奴も珍しいわ
ヒムのオリハルコン量産については昔からスレでネタにされ続けてきてるけどこればっかりは
作者に聞いてみないとわからんな
ただお前みたいに変に噛みつくバカはほとんどいなかったと思うぞw >>986
うんうん別扱いだね
つまり自分の命を持ったオリハルコンだと自分で認めてしまったね
それってもう普通のオリハルコンじゃないって事だけど大丈夫か？ｗｗｗ
作者に聞いてみないと(笑)じゃなくてさｗ
本当に作者がそんなご都合無限量産アイテムを作ると思うのか？って聞いてんの
逃げないでって このしょうもねぇばかみたいなレスバ次スレに持ち込むなよ ダメだよ
オッペケ兄貴が見下してる空洞君よりオッペケ兄貴が無能だとバレる自滅ルート一直線なのに
見逃す手があるわけないじゃん >>990
そう思ってるのはお前だけだよ
作中で一切描写されてないオレオレ設定をゴリ押しとか頭悪いにも限度ってもんがあるだろ >>991
質問どっちからも逃げてて草
誤魔化せてると思ってるのかこれでｗ 平日の朝4時から日中ずっと書き込み続けてる奴ってすごい暇そうでうらやましいな 早朝4時は今週たまたまそうなったからいいけど
一切中身に触れる事の無いやっすい煽りだけ書くのを暇人と考えない人間の方が羨ましい気がする
オッペケ兄貴はロジック考えてるか逃げるかだろうけど
出てこれないなら別の質問にでも変えてあげようか ちょっとでも触れられたら絶対何か言い返さないと気が済まないのかわいいね♥ だって一日中5ちゃんねるに書き込みしてるんだぜ？
ID真っ赤にしてさ
確実にあらゆる人より暇じゃん このスレッドは１０００を超えました。
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