【とよたろう】ドラゴンボール超★5
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく。
Vジャンプ2015年8月号から、連載中の漫画「ドラゴンボール超」について語るスレです。
コミックス第1巻〜19巻まで発売中。
次スレは>>980（状況に応じて>>950）が立てること。無理ならば代理人を指名する事｡
尚、スレ落ち判定が厳しいため、スレ立ての際は20レスまで保守する事。
前スレ
【とよたろう】ドラゴンボール超★4
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 落ちちまったじゃねーかよ。
何で人任せなんだよ。捕手手伝え 超強さランキング(仮)思い出しながら
大神官、他3人四本指 失礼
ベジット、ゴジータ
↓
悟飯ビースト
↓
ガス 超の良いところ
ドラゴンボールが続いてる事。これは全てのデメリットを凌駕する 超のあんまり、な所
天使のチート設定が戦闘漫画として冷める。 超のあんまり、な所
ビルスは神として仕事をせず、悟空達にとって悪な存在なのにヘコヘコしている 全体的に神々が人間にとって嫌な事をしても、悟空達は何にも思わない、反抗そぶりもしない 強さランキングまとめ
全王
大神官他3名
天使達
宇宙ザマス
ブラックフリーザ
ビルス
ベジット、ゴジータ
ビースト
ガス
グラノラ
悟空、ベジータ
補修完了 漫画版の悟空はそこまで威厳？落ちてはないと思う
これは作り手にドラゴンボールへの思い入れがあるかどうかの違いなのかな >>22
超は悟空が来ても頼りになる感が無いし、言葉に重みも感じない。
>>21
だね。ブロリーも。 また僕の理想のドラゴンボールじゃないとイヤイヤ言ってるのか
とよたろうみたいに持ち込んで公式になったら良いのに 悟空はビルスとウイスを武道家として尊敬してるし破壊は宇宙のバランスの為に必要て界王様から教わってるし
悟空のアホ化は脚本家の悪ノリに嫌悪感があるだけで鳥山先生の脚本の映画は気がついたらマァいいかて慣れるんだよな
女性ファンはアホな男が嫌いらしいけどリアルの男なんて本能的に皆アホな欠陥品だらけやん
女性が本能的に賢いってだけで
だから男はケンカや暴走行為で直ぐ死ぬ
人造人間編の序盤のブルマの戦闘マニアって台詞は上手いし深い >>1スレ立てと保守乙なのね
保守らんと落ちる板だと知らなかったとはいえ申し訳ないです >>23
神と神、映画復活のFは悟空登場の安心感あったじゃん
安定の悟空登場の安心感って公開時の映画スレでもコメントされていたわけで
原作も悟空の心臓病回復以降は遅刻ネタやってないと思うけど…
セル戦は一番手に戦ってるしブウ編はポタラ持って帰ってきたが悟飯に手渡し失敗したり元々単体では勝ち目ない状況だったので安心感というより必死感だったし
ワンパターンにならないようにってのもあるだろうけど
悟空より敵が圧倒的に強い状況が増えたからかな？
超だととよたろう版ヒット戦の読み合いがかっこよかった
悟空がめっちゃ頭いいんだよね
ベジータとは違った発想で突破口見つけるのが悟空らしい キャラに酒の名前をつけているとかこの作品を除いてないな
食べ物の名前だからそのつながりでそうなるのは自然な流れなんやけど >>27
尊敬してるのはいいが、ビルスの怠慢や地球を破壊しようとした事にもう少し危機感持ってもなぁ。
ベジータの時は「暴れたらオレが倒すさ」って感じだったけど、ビルスに対してはなぁ…
実はクレバーで本気で食べ物で抑えてた、とかなら感心するが。
どうも超の悟空はカッコよく頼もしく無いんだよな >>29
神神は兎も角F以降は実質味方に最強なのがいるからかな。
超の悟空は自分が無いというか、神々に丸め込まれてる感じがしちゃってなんかな。
会社の嫌な上司の機嫌取って上手くやってる部下みたいな印象というか。 悟空が弟子入りしたのはウイスだからビルスがグウタラなのはどうでも良いのかも
ベジータはビルスに弟子入りしたけどビルスがグウタラしてても瞑想とか他にやることあるから特に問題無しとか？
そういやビルスって本気で地球を破壊する気なんてあったっけ？
ビルスの目的は超サイヤ人ゴッドとの闘いだけじゃなかったっけ？
昔のDBのカッコ良さは鳥山先生が上手すぎたからってことない？
昔の必死な感じはカッコ良かったな
とよたろうも上手いこと描けるようになって良かった
悟空て登場しても直ぐにピンチになってたから頼もしさはあんま記憶に無いんだよな
直ぐにピンチになるからハラハラして面白かったけど >>33
悟空達からしたらビルスは脅威だったよ。今は食べ物で抑えてるけど機嫌次第でやられちゃう状況は変わってない。
もう手懐けてる感はあるけど。
原作は鳥山明の上手さ、絵も言葉使い、性格やストーリーも全部良かったからね。 ビルスがたまに物騒な事を言うのは、今ではただ悟空たちに発破を掛けてるだけのように思える
もうだいぶ悟空たちに肩入れしてるよ 味方感は強い。でもビルスが今まででやって来た事や地球にしようとした事、そして付き人のチートな強さ。
なんか悟空達が主役なはずなのに神々の手玉の上なのがモヤモヤする。 全ちゃんとマブダチだからビルスだって簡単に手出しはできんだろ >>37
その利用する感じもなんか嫌だw
勿論超は大好きだけど。 >>32
悟空が神様に素直なのは原作からなんだけどね
爺ちゃん子だったせいか年配は尊敬するキャラなのよ
カリン様がすごい年上と知って生意気な態度変えたり
ヒットの年齢聞いてお辞儀し直すとか
変わっていないとこもある
ただアニメスタッフが悟空のキャラ掴めてないっていうか
何ともブレブレでおかしいのね
難しいのかもしれんけど >>39
カリン様は良い奴キャラだからね。
もしカリン様が地球壊そうとしてる奴で実力も届く範囲に無い奴だったら嫌だな。
たぶん昔の悟空ならそんな奴にはずっと警戒してると思うけど。 そういえばアラレちゃんみたいに神様やらをバカにしたりはしないな 占いババの宮殿での爺ちゃんが礼儀にうるさかったとこを思い出した >>34
悟空のキャラはDB大好きのとよたろうですら上手く真似られないからDBをよく知らない上に仕事で任されたからと仕方なく関わってるだけの東映のスタッフにはもっと真似できんわな
鳥山脚本の悟空は昔の設定をチョイチョイど忘れしてるけど何だかんだで悟空なんだよね 年月も関係あるかと。
公式では無いGT悟空の方がまだ頼りになる悟空らしい。悪そうな奴にはしっかり気を許さない。 ビルスとの接し方妄想
無印→おめぇ、地球を壊すつもりだろ。気は抜かねぇ
Z→オラ地球を守らなきゃならねえんだ。ビルス様に負けてるようじゃいけねぇんだ。
超→ビルス様ぁ！勝負しようぜ！
GT→めぇったな。勝てねぇ。でもいつか越えるさ。 悟空は昔あった戦いの天才感を取り戻してほしい。力だけのバカじゃないって事を思い出せ 破壊を楽しんでんじゃねえぞっていうのが小山悟空感ある なんで悟空はこんなに地球を守りたいマンになったんだろう
半分趣味とはいえ >>48
しかも破壊を楽しんでるシーンなんて無かったというね 何で佐助氏は中国共産党とズブズブになってジェノサイドビジネスをやらかして世界中から顰蹙を買ってるUNIQLOなんかに原作イラストの使用を許可してしまったんだろうな…
金なら捨てる程持っとるやろと
中国共産党に強制労働を強いられてる全てのウイグル人の方々に謝罪しろ
佐助氏は媚中売国奴の愛知県知事の大村なんかとも仲良くやってたりすんのかね？
まさかバードスタジオも中華のマネーとハニーに既にやられちゃってる？
以前やらかしたタックスヘイブン脱税疑惑も佐助氏がやらかしたのとチャウか？
だとしたらエプスタイン島にまで行っちゃってる可能性があるのか
マサカ悪魔崇拝者じゃあるめぇな？ >>48
神と神の時はまだ悟空は保ってた。ベジータ？知らん
ウイス達が助けてくれるようになってからなんか頼りなくなった。 じゃあ超の良いところ話すか。
17号を復活させたのはマジでいい。ブロリーもいい。悟飯ビーストもgood。
ジレンもキャラ。 原作で出番のなかったやつらを再利用するのは良かった フリーザを復活させてしかも強キャラに戻してくれたのはありがたい
トランクスに瞬殺されちゃうのは全盛期の絶望感を考えたらガッカリだし
あと超サイヤ人ロゼがカッコいい 原作だと差がありすぎた悟空とベジータを互角くらいにまで戻してくれたのも良い ブロリーは漫画ではガスやグラノラより弱いことになってしまっているのか？ ジレンやヒットのキャラが良いと思う
普通にカッコいい
悟飯ピッコロ悟天トランクスのこともちゃんと考えようとしてる姿勢を見せてくれるようになったのは素直に嬉しい
できれば
チチビーデルマーロン辺りの女性キャラももう少し絡めてくれると嬉しい >>57
それは超で一番ダメなところでしょ
悟空のキャラが悪化・劣化してしまったのも、悟空とベジータをニコイチ・ツートップみたいにしちゃったから >>58
フリーザ>真身勝手>我儘>グラノラ>ブロリー >>57
ベジータが強いせいで悟空が弱くなってる気がする。
謎のベジータ押しは嫌だな。
Fからいきなりベジータ出てきたけど。 >>58
ガスグラノラ時点ではそうだけど、たぶんすぐ抜く。
でもフリーザの噛ませになる可能性大。 誰より強くなるってシェンロンの力を越えているんじゃねえの？ >>63
どっちかつーと一番割り食ってたのは悟飯
ナンバー1・2が悟空悟飯（アル飯化なら悟飯悟空）だとベジータ活躍させられないから悟飯大幅弱体化 早くフリーザ見たいなぁ。
何でスーパーヒーロー入れちまうかなぁ… 何のかんので今のフリーザは悟空らを始末する気はあまり無いんでね？
自分のほうがはるかに強くなったし突っかかってこなければ放っておきましょうてな感じで ご都合主義ではあるけどそうなるとラスボス候補なのかな >>69
となるとフリーザや悟空達の敵は別の何かになる可能性もあるんだよなぁ。
その展開楽しそう。
てかそもそもフリーザがワザワザ時の部屋に入った理由って何なんだろう。
悟空達が入ったのはセルを倒すために急いでたからな訳で、フリーザは何も急ぐ必要は無いはずなんだよ。
となると、何か早く強くならないといけない理由があったと解釈出来る。 >>40
旧劇場版のヒーローナイズされた悟空ならそうかもね
でも原作の悟空は善悪でシンプルに切り分けたりしない
自分自身が地球人絶滅させるために送られた悪の宇宙人だと思ってるからそれ言ったらブーメランだもんな
界王から破壊神について聞いた時、悪い奴なのか？って確認してるよね
それに対して界王ははっきり否定している
破壊神は神だ、この世のバランスのためには生み出す神と破壊する神が必要なのだと
だから悟空は破壊神を神としてちゃんと敬ってる
ビルスが地球を破壊する気はないってわかってもいる
権力や年配者への青臭い反抗心、とか無縁なキャラだし
先達を敬って教えを素直に受け入れる性格だから師に恵まれるのかもな ヒーローに嫌悪感持ちすぎじゃないか？
地球の危機に立ち向かうって構図は同じなんだから端から見れば十分ヒーロー的だ
ビルスはそれまで悪行とされてきた破壊行為を是とする立場にするなら
説得力のある設定・構成をしっかりと練るべきキャラだったのだが
その場の気分で破壊してるだけで必然性があるわけでもない
適当な行動原理を初登場から10年経っても改めるつもりがなくて
人間レベルみたいな全王周りの設定が明るみに出るほど無能者って悪印象ばかりが増えていってる
ぶっちゃけサタン不在のブウみたいな消化不良感が漂ってるキャラ >>44
それは思い出補正というものだ
GTを忘れていないか？
地球を救うのをめんどくさいって言ったやつだぞ
成長したパンにも気づかず、パンからもバカにされっぱなし
GT悟空の描き方が、そのまんまアニメ版超の悟空と同じ
悟空はいつも腹ペコでおバカなキャラにされてしまった
悟空は戦闘バカではあるが頭が悪いわけではないと思うがGT序盤の脚本家が無理解だったというか
好きな人には申し訳ないが悟空の解釈についてはアニメスタッフに悪しき伝統を産んでしまった印象しかない
俺もGT嫌いってわけでもないんだけどねスミマセン
後半のアニメスペシャルや最後の武道会に出てきた悟空は悟空らしいと感じたし >>51
そういうのはマジでバンされるぞ
流石に酷いよ、根拠のないその擦り付けは >>54
あまり話題に上がらないがモナカやズノー様みたいな非戦闘キャラが個人的に好き
ああいうゆるキャラがいると鳥山ドラゴンボールらしさが出る
ＡＦをはじめドラゴンボールの同人作品はどれもバトル要素しかない上、シリアス過ぎてやっぱ鳥山ドラゴンボールと違うんだよな
この辺のバランスは原作者にしか作れないと超見て改めて実感した >>71
それだったら話の展開広がるし面白いな
つうかフリーザを悪役ボスにする話はもうお腹いっぱい >>73
ヒーローじゃないと思ってるんじゃなく
ヒーローをどういう意味で捉えてるかによる違いだな
旧劇場版のヒーロー像は時代劇ぽくてちょっと古臭い
おめえだけは絶対許さねーが東映版悟空の口癖だけど原作の悟空はそこまで狭量ではない
いわゆる勧善懲悪というか、悪を憎み正義の名の元に悪人を断罪する主人公ではないよね
悪人だから憎むっていう短絡思考じゃなく、
悪人であっても相手の実力を正しく評価し、きちんと敬意を示すのが悟空じゃない？
ヒーローは間違い無いけど新しいタイプのヒーローと言うか
少なくとも悟空自身は自分を正義だとは思っていない 東映は子供に分かりやすく伝える為に悟空を典型的なヒーローキャラにしたんだろう
ヒーローって意味ならジレンやトッポの方がよっぽどヒーロー
亀仙人ですらヒーローってわけでもない
つうかドラゴンボールで典型的なヒーローキャラって何気にジレンやトッポが初じゃね？一応サタンもそうか
悟空が本当にヒーローならピッコロや鬼畜ベジータ見逃すわけないし人造人間が悪さする前にやっつけちゃえとブルマの提案も拒否らない
悪人懲らしめたり善人キャラだけどヒーローとはまた違う
この辺のさじ加減がほんと難しい いや、見逃すこともあるってだけで基本的に悪い奴を懲らしめる勧善懲悪ではあっただろ
相手の実力をリスペクトした上で見逃したのも初期ベジータが最初で最後
後は明確に劣る相手を情けで見逃すシーンしかない 敵を容赦なく見逃さず絶対に殺すのは未来トランクスくらいかと >>72
カリン様と出会った頃の悟空ならずっと警戒してるよ。「おめぇなんかしたらただじゃおかねーぞ」って感じで。
悟空が警戒しないのはカリン様がいい奴だから。
>>73
ビルスは最低な行動だらけのにいい奴キャラにしようとしてるのが嫌だ。悟空巻き込んで。
悟空もベジータも馬鹿みたいに映ってる >>77
個人的には悪役ボスにするのはいいんけど、「神々よりは弱いボス」ってのが萎える
まぁ全ての敵キャラに言える事だけど ヒーロー定義は知らないけど、悟空は味方や人間、地球を破壊しようとする奴が居たら迷わず怒る奴だよ。
自分が勝てない悪い事する奴がいてそいつにボケッとリスペクトするようなアホではない。 しょせん神と人間で考え方が同じなはずはないんだよ
ビルス様が不要と断じた星を破壊するのは我々が庭の雑草を抜くくらいの感覚なんだろ >>85
そうなんだけど、それならその行動に人間は反抗の姿勢は取っていて欲しいなぁ。
戦わないまでも。
フリーザがカラフル発言で評価されてるのはその点だよ。 >>84
人間を殺して食う人喰いグマは悪なのか？
ノアの洪水で人間を滅ぼした神はなのか？
津波や自身は悪なのか？
そして人間含む生き物や自然を破壊する人は正義なのか？
て事ではないかと
悟空も自分は地球人殺すために送られたと思ってるわけだし
サイヤ人の正義は地球人のそれとは違う
視点が変われば逆転するもの
悟空は立場上、よくわかってるから神に対してイキらないんじゃないのかな
自分を正義だと思いこんでるやつはロクなもんじゃない
絶対的なものではないと >>87
難しく考えてるけど、単純に自分等に危害加える可能性の高い奴には警戒するって話。
それが超では何故か警戒心が無いよって話。 ヒーローか否かっていう悟空の主観よりも、相対する敵が明快な悪であるかどうかが焦点
強くて憎たらしい敵を修行してやっつけてスカっとするっていうのが原作の持ってた普遍的なエンタメ性だからな
ビルスが明快な悪であったなら今すぐにでもその強さを越えなければと必死だったのは間違いなく
今すぐ越えなきゃいけない理由が無い、なぁなぁの関係になっちゃってるのが煮え切らない原因なんだと思う >>90
明快な悪では無いけど俯瞰して見ると人類の敵、だからモヤモヤするんよね。
ビルスがシンみたいにいい奴かもしくは完全悪なら悟空がこんなアホ役する事も無かった そこは原作も同じじゃない？
ヤムチャ、天津飯、マジュニア、ベジータ、ブウはいずれも悪役なのになあなあの関係になって終わってる
不思議なのはなぜかモヤモヤはしなかったこと
だからキッチリ倒したフリーザやセルの印象が強く、ドラゴンボールは悪役をきっちり倒す漫画だって印象だけが残ってる感じ
でも青年期の悟空が敵を殺すのって原作では異例なんだよね
ちなみにビルスは最初から悪人としては書かれてないのでフリーザのような倒す敵キャラではないというのが映画見た時の感想
亀仙人と似た位置付けというか
亀仙人も悟空は武道会で負けてるが結局最後までリベンジできていない >>92
不思議では無いよ。彼らは反乱してもいざとなったら悟空が止められる。「あいつが暴れたらオラがまた倒すさ」。その中で信頼が生まれてきた過程がある。
でもビルスは倒せない。倒せないのに悟空達がワンチャン危険な破壊神を持ち上げてるからモヤモヤする。
確かに気軽にドラゴンボールを見てる人なら破壊神は演出的にいい奴かも知れないが、考察すればするほどビルスのヤバさとカカロットベジータの行動のおかしさが浮き彫りになる。 ベジータはドラゴンボールで不老不死になれたらいずれビルスも越える気でいたのかな ビルス登場後に原作読み始めたであろう>>95には申し訳ないが、ビルスはその頃には存在すらなかったから、フリーザが頂点だったんだ。 ベジータ、もし惑星ベジータ消滅を指示したのがプイプイみたいな弱い奴だったとしても
「滅ぼされて当然な事をした」
とか言って許したのかな。
俺は「罪は償って貰う」つって瞬殺してたと思う。 >>97
後付けなのは分かってるよ。今の設定を踏まえたらの話 というかその時点のベジータはビルスどころか界王様だってその存在を知らなかっただろう
星々を侵略してたときにその星の神とは戦ったことがあるかもしれんが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
