【とよたろう】ドラゴンボール超★5
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく。
Vジャンプ2015年8月号から、連載中の漫画「ドラゴンボール超」について語るスレです。
コミックス第1巻〜19巻まで発売中。
次スレは>>980（状況に応じて>>950）が立てること。無理ならば代理人を指名する事｡
尚、スレ落ち判定が厳しいため、スレ立ての際は20レスまで保守する事。
前スレ
【とよたろう】ドラゴンボール超★4
https://itest.5ch.ne....cgi/ymag/1677215926 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 落ちちまったじゃねーかよ。
何で人任せなんだよ。捕手手伝え 超強さランキング(仮)思い出しながら
大神官、他3人四本指 失礼
ベジット、ゴジータ
↓
悟飯ビースト
↓
ガス 超の良いところ
ドラゴンボールが続いてる事。これは全てのデメリットを凌駕する 超のあんまり、な所
天使のチート設定が戦闘漫画として冷める。 超のあんまり、な所
ビルスは神として仕事をせず、悟空達にとって悪な存在なのにヘコヘコしている 全体的に神々が人間にとって嫌な事をしても、悟空達は何にも思わない、反抗そぶりもしない 強さランキングまとめ
全王
大神官他3名
天使達
宇宙ザマス
ブラックフリーザ
ビルス
ベジット、ゴジータ
ビースト
ガス
グラノラ
悟空、ベジータ
補修完了 漫画版の悟空はそこまで威厳？落ちてはないと思う
これは作り手にドラゴンボールへの思い入れがあるかどうかの違いなのかな >>22
超は悟空が来ても頼りになる感が無いし、言葉に重みも感じない。
>>21
だね。ブロリーも。 また僕の理想のドラゴンボールじゃないとイヤイヤ言ってるのか
とよたろうみたいに持ち込んで公式になったら良いのに 悟空はビルスとウイスを武道家として尊敬してるし破壊は宇宙のバランスの為に必要て界王様から教わってるし
悟空のアホ化は脚本家の悪ノリに嫌悪感があるだけで鳥山先生の脚本の映画は気がついたらマァいいかて慣れるんだよな
女性ファンはアホな男が嫌いらしいけどリアルの男なんて本能的に皆アホな欠陥品だらけやん
女性が本能的に賢いってだけで
だから男はケンカや暴走行為で直ぐ死ぬ
人造人間編の序盤のブルマの戦闘マニアって台詞は上手いし深い >>1スレ立てと保守乙なのね
保守らんと落ちる板だと知らなかったとはいえ申し訳ないです >>23
神と神、映画復活のFは悟空登場の安心感あったじゃん
安定の悟空登場の安心感って公開時の映画スレでもコメントされていたわけで
原作も悟空の心臓病回復以降は遅刻ネタやってないと思うけど…
セル戦は一番手に戦ってるしブウ編はポタラ持って帰ってきたが悟飯に手渡し失敗したり元々単体では勝ち目ない状況だったので安心感というより必死感だったし
ワンパターンにならないようにってのもあるだろうけど
悟空より敵が圧倒的に強い状況が増えたからかな？
超だととよたろう版ヒット戦の読み合いがかっこよかった
悟空がめっちゃ頭いいんだよね
ベジータとは違った発想で突破口見つけるのが悟空らしい キャラに酒の名前をつけているとかこの作品を除いてないな
食べ物の名前だからそのつながりでそうなるのは自然な流れなんやけど >>27
尊敬してるのはいいが、ビルスの怠慢や地球を破壊しようとした事にもう少し危機感持ってもなぁ。
ベジータの時は「暴れたらオレが倒すさ」って感じだったけど、ビルスに対してはなぁ…
実はクレバーで本気で食べ物で抑えてた、とかなら感心するが。
どうも超の悟空はカッコよく頼もしく無いんだよな >>29
神神は兎も角F以降は実質味方に最強なのがいるからかな。
超の悟空は自分が無いというか、神々に丸め込まれてる感じがしちゃってなんかな。
会社の嫌な上司の機嫌取って上手くやってる部下みたいな印象というか。 悟空が弟子入りしたのはウイスだからビルスがグウタラなのはどうでも良いのかも
ベジータはビルスに弟子入りしたけどビルスがグウタラしてても瞑想とか他にやることあるから特に問題無しとか？
そういやビルスって本気で地球を破壊する気なんてあったっけ？
ビルスの目的は超サイヤ人ゴッドとの闘いだけじゃなかったっけ？
昔のDBのカッコ良さは鳥山先生が上手すぎたからってことない？
昔の必死な感じはカッコ良かったな
とよたろうも上手いこと描けるようになって良かった
悟空て登場しても直ぐにピンチになってたから頼もしさはあんま記憶に無いんだよな
直ぐにピンチになるからハラハラして面白かったけど >>33
悟空達からしたらビルスは脅威だったよ。今は食べ物で抑えてるけど機嫌次第でやられちゃう状況は変わってない。
もう手懐けてる感はあるけど。
原作は鳥山明の上手さ、絵も言葉使い、性格やストーリーも全部良かったからね。 ビルスがたまに物騒な事を言うのは、今ではただ悟空たちに発破を掛けてるだけのように思える
もうだいぶ悟空たちに肩入れしてるよ 味方感は強い。でもビルスが今まででやって来た事や地球にしようとした事、そして付き人のチートな強さ。
なんか悟空達が主役なはずなのに神々の手玉の上なのがモヤモヤする。 全ちゃんとマブダチだからビルスだって簡単に手出しはできんだろ >>37
その利用する感じもなんか嫌だw
勿論超は大好きだけど。 >>32
悟空が神様に素直なのは原作からなんだけどね
爺ちゃん子だったせいか年配は尊敬するキャラなのよ
カリン様がすごい年上と知って生意気な態度変えたり
ヒットの年齢聞いてお辞儀し直すとか
変わっていないとこもある
ただアニメスタッフが悟空のキャラ掴めてないっていうか
何ともブレブレでおかしいのね
難しいのかもしれんけど >>39
カリン様は良い奴キャラだからね。
もしカリン様が地球壊そうとしてる奴で実力も届く範囲に無い奴だったら嫌だな。
たぶん昔の悟空ならそんな奴にはずっと警戒してると思うけど。 そういえばアラレちゃんみたいに神様やらをバカにしたりはしないな 占いババの宮殿での爺ちゃんが礼儀にうるさかったとこを思い出した >>34
悟空のキャラはDB大好きのとよたろうですら上手く真似られないからDBをよく知らない上に仕事で任されたからと仕方なく関わってるだけの東映のスタッフにはもっと真似できんわな
鳥山脚本の悟空は昔の設定をチョイチョイど忘れしてるけど何だかんだで悟空なんだよね 年月も関係あるかと。
公式では無いGT悟空の方がまだ頼りになる悟空らしい。悪そうな奴にはしっかり気を許さない。 ビルスとの接し方妄想
無印→おめぇ、地球を壊すつもりだろ。気は抜かねぇ
Z→オラ地球を守らなきゃならねえんだ。ビルス様に負けてるようじゃいけねぇんだ。
超→ビルス様ぁ！勝負しようぜ！
GT→めぇったな。勝てねぇ。でもいつか越えるさ。 悟空は昔あった戦いの天才感を取り戻してほしい。力だけのバカじゃないって事を思い出せ 破壊を楽しんでんじゃねえぞっていうのが小山悟空感ある なんで悟空はこんなに地球を守りたいマンになったんだろう
半分趣味とはいえ >>48
しかも破壊を楽しんでるシーンなんて無かったというね 何で佐助氏は中国共産党とズブズブになってジェノサイドビジネスをやらかして世界中から顰蹙を買ってるUNIQLOなんかに原作イラストの使用を許可してしまったんだろうな…
金なら捨てる程持っとるやろと
中国共産党に強制労働を強いられてる全てのウイグル人の方々に謝罪しろ
佐助氏は媚中売国奴の愛知県知事の大村なんかとも仲良くやってたりすんのかね？
まさかバードスタジオも中華のマネーとハニーに既にやられちゃってる？
以前やらかしたタックスヘイブン脱税疑惑も佐助氏がやらかしたのとチャウか？
だとしたらエプスタイン島にまで行っちゃってる可能性があるのか
マサカ悪魔崇拝者じゃあるめぇな？ >>48
神と神の時はまだ悟空は保ってた。ベジータ？知らん
ウイス達が助けてくれるようになってからなんか頼りなくなった。 じゃあ超の良いところ話すか。
17号を復活させたのはマジでいい。ブロリーもいい。悟飯ビーストもgood。
ジレンもキャラ。 原作で出番のなかったやつらを再利用するのは良かった フリーザを復活させてしかも強キャラに戻してくれたのはありがたい
トランクスに瞬殺されちゃうのは全盛期の絶望感を考えたらガッカリだし
あと超サイヤ人ロゼがカッコいい 原作だと差がありすぎた悟空とベジータを互角くらいにまで戻してくれたのも良い ブロリーは漫画ではガスやグラノラより弱いことになってしまっているのか？ ジレンやヒットのキャラが良いと思う
普通にカッコいい
悟飯ピッコロ悟天トランクスのこともちゃんと考えようとしてる姿勢を見せてくれるようになったのは素直に嬉しい
できれば
チチビーデルマーロン辺りの女性キャラももう少し絡めてくれると嬉しい >>57
それは超で一番ダメなところでしょ
悟空のキャラが悪化・劣化してしまったのも、悟空とベジータをニコイチ・ツートップみたいにしちゃったから >>58
フリーザ>真身勝手>我儘>グラノラ>ブロリー >>57
ベジータが強いせいで悟空が弱くなってる気がする。
謎のベジータ押しは嫌だな。
Fからいきなりベジータ出てきたけど。 >>58
ガスグラノラ時点ではそうだけど、たぶんすぐ抜く。
でもフリーザの噛ませになる可能性大。 誰より強くなるってシェンロンの力を越えているんじゃねえの？ >>63
どっちかつーと一番割り食ってたのは悟飯
ナンバー1・2が悟空悟飯（アル飯化なら悟飯悟空）だとベジータ活躍させられないから悟飯大幅弱体化 早くフリーザ見たいなぁ。
何でスーパーヒーロー入れちまうかなぁ… 何のかんので今のフリーザは悟空らを始末する気はあまり無いんでね？
自分のほうがはるかに強くなったし突っかかってこなければ放っておきましょうてな感じで ご都合主義ではあるけどそうなるとラスボス候補なのかな >>69
となるとフリーザや悟空達の敵は別の何かになる可能性もあるんだよなぁ。
その展開楽しそう。
てかそもそもフリーザがワザワザ時の部屋に入った理由って何なんだろう。
悟空達が入ったのはセルを倒すために急いでたからな訳で、フリーザは何も急ぐ必要は無いはずなんだよ。
となると、何か早く強くならないといけない理由があったと解釈出来る。 >>40
旧劇場版のヒーローナイズされた悟空ならそうかもね
でも原作の悟空は善悪でシンプルに切り分けたりしない
自分自身が地球人絶滅させるために送られた悪の宇宙人だと思ってるからそれ言ったらブーメランだもんな
界王から破壊神について聞いた時、悪い奴なのか？って確認してるよね
それに対して界王ははっきり否定している
破壊神は神だ、この世のバランスのためには生み出す神と破壊する神が必要なのだと
だから悟空は破壊神を神としてちゃんと敬ってる
ビルスが地球を破壊する気はないってわかってもいる
権力や年配者への青臭い反抗心、とか無縁なキャラだし
先達を敬って教えを素直に受け入れる性格だから師に恵まれるのかもな ヒーローに嫌悪感持ちすぎじゃないか？
地球の危機に立ち向かうって構図は同じなんだから端から見れば十分ヒーロー的だ
ビルスはそれまで悪行とされてきた破壊行為を是とする立場にするなら
説得力のある設定・構成をしっかりと練るべきキャラだったのだが
その場の気分で破壊してるだけで必然性があるわけでもない
適当な行動原理を初登場から10年経っても改めるつもりがなくて
人間レベルみたいな全王周りの設定が明るみに出るほど無能者って悪印象ばかりが増えていってる
ぶっちゃけサタン不在のブウみたいな消化不良感が漂ってるキャラ >>44
それは思い出補正というものだ
GTを忘れていないか？
地球を救うのをめんどくさいって言ったやつだぞ
成長したパンにも気づかず、パンからもバカにされっぱなし
GT悟空の描き方が、そのまんまアニメ版超の悟空と同じ
悟空はいつも腹ペコでおバカなキャラにされてしまった
悟空は戦闘バカではあるが頭が悪いわけではないと思うがGT序盤の脚本家が無理解だったというか
好きな人には申し訳ないが悟空の解釈についてはアニメスタッフに悪しき伝統を産んでしまった印象しかない
俺もGT嫌いってわけでもないんだけどねスミマセン
後半のアニメスペシャルや最後の武道会に出てきた悟空は悟空らしいと感じたし >>51
そういうのはマジでバンされるぞ
流石に酷いよ、根拠のないその擦り付けは >>54
あまり話題に上がらないがモナカやズノー様みたいな非戦闘キャラが個人的に好き
ああいうゆるキャラがいると鳥山ドラゴンボールらしさが出る
ＡＦをはじめドラゴンボールの同人作品はどれもバトル要素しかない上、シリアス過ぎてやっぱ鳥山ドラゴンボールと違うんだよな
この辺のバランスは原作者にしか作れないと超見て改めて実感した >>71
それだったら話の展開広がるし面白いな
つうかフリーザを悪役ボスにする話はもうお腹いっぱい >>73
ヒーローじゃないと思ってるんじゃなく
ヒーローをどういう意味で捉えてるかによる違いだな
旧劇場版のヒーロー像は時代劇ぽくてちょっと古臭い
おめえだけは絶対許さねーが東映版悟空の口癖だけど原作の悟空はそこまで狭量ではない
いわゆる勧善懲悪というか、悪を憎み正義の名の元に悪人を断罪する主人公ではないよね
悪人だから憎むっていう短絡思考じゃなく、
悪人であっても相手の実力を正しく評価し、きちんと敬意を示すのが悟空じゃない？
ヒーローは間違い無いけど新しいタイプのヒーローと言うか
少なくとも悟空自身は自分を正義だとは思っていない 東映は子供に分かりやすく伝える為に悟空を典型的なヒーローキャラにしたんだろう
ヒーローって意味ならジレンやトッポの方がよっぽどヒーロー
亀仙人ですらヒーローってわけでもない
つうかドラゴンボールで典型的なヒーローキャラって何気にジレンやトッポが初じゃね？一応サタンもそうか
悟空が本当にヒーローならピッコロや鬼畜ベジータ見逃すわけないし人造人間が悪さする前にやっつけちゃえとブルマの提案も拒否らない
悪人懲らしめたり善人キャラだけどヒーローとはまた違う
この辺のさじ加減がほんと難しい いや、見逃すこともあるってだけで基本的に悪い奴を懲らしめる勧善懲悪ではあっただろ
相手の実力をリスペクトした上で見逃したのも初期ベジータが最初で最後
後は明確に劣る相手を情けで見逃すシーンしかない 敵を容赦なく見逃さず絶対に殺すのは未来トランクスくらいかと >>72
カリン様と出会った頃の悟空ならずっと警戒してるよ。「おめぇなんかしたらただじゃおかねーぞ」って感じで。
悟空が警戒しないのはカリン様がいい奴だから。
>>73
ビルスは最低な行動だらけのにいい奴キャラにしようとしてるのが嫌だ。悟空巻き込んで。
悟空もベジータも馬鹿みたいに映ってる >>77
個人的には悪役ボスにするのはいいんけど、「神々よりは弱いボス」ってのが萎える
まぁ全ての敵キャラに言える事だけど ヒーロー定義は知らないけど、悟空は味方や人間、地球を破壊しようとする奴が居たら迷わず怒る奴だよ。
自分が勝てない悪い事する奴がいてそいつにボケッとリスペクトするようなアホではない。 しょせん神と人間で考え方が同じなはずはないんだよ
ビルス様が不要と断じた星を破壊するのは我々が庭の雑草を抜くくらいの感覚なんだろ >>85
そうなんだけど、それならその行動に人間は反抗の姿勢は取っていて欲しいなぁ。
戦わないまでも。
フリーザがカラフル発言で評価されてるのはその点だよ。 >>84
人間を殺して食う人喰いグマは悪なのか？
ノアの洪水で人間を滅ぼした神はなのか？
津波や自身は悪なのか？
そして人間含む生き物や自然を破壊する人は正義なのか？
て事ではないかと
悟空も自分は地球人殺すために送られたと思ってるわけだし
サイヤ人の正義は地球人のそれとは違う
視点が変われば逆転するもの
悟空は立場上、よくわかってるから神に対してイキらないんじゃないのかな
自分を正義だと思いこんでるやつはロクなもんじゃない
絶対的なものではないと >>87
難しく考えてるけど、単純に自分等に危害加える可能性の高い奴には警戒するって話。
それが超では何故か警戒心が無いよって話。 ヒーローか否かっていう悟空の主観よりも、相対する敵が明快な悪であるかどうかが焦点
強くて憎たらしい敵を修行してやっつけてスカっとするっていうのが原作の持ってた普遍的なエンタメ性だからな
ビルスが明快な悪であったなら今すぐにでもその強さを越えなければと必死だったのは間違いなく
今すぐ越えなきゃいけない理由が無い、なぁなぁの関係になっちゃってるのが煮え切らない原因なんだと思う >>90
明快な悪では無いけど俯瞰して見ると人類の敵、だからモヤモヤするんよね。
ビルスがシンみたいにいい奴かもしくは完全悪なら悟空がこんなアホ役する事も無かった そこは原作も同じじゃない？
ヤムチャ、天津飯、マジュニア、ベジータ、ブウはいずれも悪役なのになあなあの関係になって終わってる
不思議なのはなぜかモヤモヤはしなかったこと
だからキッチリ倒したフリーザやセルの印象が強く、ドラゴンボールは悪役をきっちり倒す漫画だって印象だけが残ってる感じ
でも青年期の悟空が敵を殺すのって原作では異例なんだよね
ちなみにビルスは最初から悪人としては書かれてないのでフリーザのような倒す敵キャラではないというのが映画見た時の感想
亀仙人と似た位置付けというか
亀仙人も悟空は武道会で負けてるが結局最後までリベンジできていない >>92
不思議では無いよ。彼らは反乱してもいざとなったら悟空が止められる。「あいつが暴れたらオラがまた倒すさ」。その中で信頼が生まれてきた過程がある。
でもビルスは倒せない。倒せないのに悟空達がワンチャン危険な破壊神を持ち上げてるからモヤモヤする。
確かに気軽にドラゴンボールを見てる人なら破壊神は演出的にいい奴かも知れないが、考察すればするほどビルスのヤバさとカカロットベジータの行動のおかしさが浮き彫りになる。 ベジータはドラゴンボールで不老不死になれたらいずれビルスも越える気でいたのかな ビルス登場後に原作読み始めたであろう>>95には申し訳ないが、ビルスはその頃には存在すらなかったから、フリーザが頂点だったんだ。 ベジータ、もし惑星ベジータ消滅を指示したのがプイプイみたいな弱い奴だったとしても
「滅ぼされて当然な事をした」
とか言って許したのかな。
俺は「罪は償って貰う」つって瞬殺してたと思う。 >>97
後付けなのは分かってるよ。今の設定を踏まえたらの話 というかその時点のベジータはビルスどころか界王様だってその存在を知らなかっただろう
星々を侵略してたときにその星の神とは戦ったことがあるかもしれんが 悟空もベジータもきっとビルスから地球を守るという信念の元にアホなふりして一緒に修行してるんだよ！(白目) 単純に「ビルスに負けないために強くなる」という台詞を入れれば済むと思うんだけど、
何故か迎合しちゃってるのよね。 ビルスはもう地球を破壊する気など更々無いし、
また何らかの機会に他の宇宙と戦うことになった場合
ビルスにとっても悟空やベジータは貴重な手駒なのよね つーか界王神を文官・破壊神を武官って分けた上で
人間レベル向上が義務付けられていると明示された以上
それに仇なす悪人はビルスが真っ先に相手取る展開になって然るべきなのにやらんから存在意義を見失ってる
もっと言うとビルスをやられ役にしたくないからグルグル回り道してる ドラゴンボールなんだからそろそろ闘神出せよ。悪い奴で まぁビルスが悪党対峙しちゃうと悟空が不要になってしまうから怠け者ってことにして高みの見物させとくしかないんだろう
モロも破壊しようと思えば出来たみたいだし
だからそういう不満を無くす為に今後は破壊すら効かない破壊神以上の敵を出していくしかない
悟空ももうビルス超える手前まで来てるはず
アニメだと力の大会でビルス超えた雰囲気あったけど漫画だとビルスが自動インフレされてる感じだな >>105
ビルスが敵を倒しちゃったら悟空達が活躍出来ないし、ビルスを負けさせたくないだろうしで、
結果今みたいに怠け者になってるんだろうね。
もしかしたら神と神で終わる予定だったのかな。それならまだ納得出来た。
悟空達も破壊神コンビの弟子入りなんかしなかっただろうし。
てか破壊神と共に修行するって冷静に考えたら凄い漫画だな。 >>107
同じ事書いとった。
そうそう。だからブラックフリーザに期待してる。
でもまたビルス更に自動インフレで、ブラックフリーザもやれば倒せるみたいな雰囲気出しそう。 他の宇宙の破壊神より強いと明言されていたジレン
そのジレンを圧倒した身勝手の極意
身勝手の極意を瞬殺したブラックフリーザ
さすがにもうビルスは超えてるだろ
ビルスと破壊神ベルモッドに完全体セルとヤムチャほどの
圧倒的な差があるならともかくw >>110
ジレンは破壊神より強いとは言われてない
単純な戦闘力な上ってだけだ ドラゴンボールの特殊能力は大抵、戦闘力が上の相手には通じないから
破壊の力も同様だと思う >>110
自分も同意見
ビルスと他の破壊神にそこまで差はないだろうし
ブロリーも多分ビルス様より強いぞって悟空に言わせてるからジレンとブロリーはビルス含む破壊神の力を超えてると思う
>>111
それは漫画だけの台詞でアニメにはないからとよたろうが考えたんだろ
戦闘力では上だけど破壊使えばジレンもベルモッドに破壊されるみたいなニュアンスかと >>110
本当ならそのはずなんだけど、ビルスはモロを瞬殺出来そうな雰囲気出してた。 破壊神は問答無用で相手を消せる破壊が使えるから実際戦えば誰が相手でも瞬殺する可能性はあるにはあるな 戦闘力で勝っていれば破壊の力も
かわすなり防ぐなり出来るんじゃないかな
でないと天使が破壊神より格上の理由が付かない
あと再生能力のある相手には決定打にならない 破壊神になったトッポの破壊をベジータが粉砕してたから戦闘力が上なら破壊は対策できそう 破壊もドーピングしたグラノラが似たような技として使ってるから人間技の範疇だろう
ビルスの劣化だろうと同質のベジータの破壊が普通に力技で押し負けたりしてるし >>115
ゴルフリに破壊防がれる神もいるし、最強の技ではない気がする。
しかも相手に当たらないと効果無いし。
破壊って気弾の濃度もう少し濃い奴って印象。 映画スーパーヒーローで瞑想するベジータをカカロットが馬鹿にしてたけど、漫画は「おめえが瞑想で修業するなんてよ」になってて良かった >>121
てかとよたろうの台詞が普通なのに複数人で作った映画はよくそこに気が回らなかったなと思うわ
普通おかしいと思うだろ >>122
そりゃ制作してるのはドラゴンボール隅まで読んでるやつちゃうやろし >>94
不思議と言ったのはもう少しメタな視点かな
読者の感情をコントロールする技術のうまさというか
ハリウッド映画の脚本の作り方テクニックと近い感じ
神と神では映画の鳥山脚本版だとビルスに「きみにまいったと言わせたかった」がカッコいい
テレビ版はちょっと嫌なやつだが最後のツンデレは良かったし
その後ブルマや悟空に振り回されっぱなしなのが笑える
そして何より、ビルスはもう超えられない敵ではないよ
悟空のいう通り、ブロリーの方が強いんじゃないかと
師弟や親子大事にする鳥山さんだから師匠であるビルスウイスをベジータや悟空にボコボコにされる展開はしないかも
でも超えた、超えつつあることを伝えるために悟空のセリフ言わせたのかなと思う
ウイスにも二人が協力すればビルス様にも勝てそうって言われてたしな >>122
小説版も配慮されてなかったっけ
脚本がカットされた影響で説明不足になったのではって意見もあったような
レビューで指摘が多かったのも承知してたのかも >>124
見せ方で誘導するのは上手いんだけど、ドラゴンボール原作ファンはしっかり見てるから反発は出るんだと思う。
うーん、まだビルスに幻想を持た書き方してると思う。モロを余裕な感じだったし。
その発言いつの時にあった？ >>122
鳥山先生は間違える時は間違えた事にすら気が付かず堂々と間違える感じなので「これもなにか考えがあるはず」ってスタッフが思っちゃったとかあったりしてね...あと単純に違和感感じても言い出し辛い制作環境だったとか
とよたろうは1話段階で鳥山先生が悟天を幼稚園だと勘違いしてたこと指摘して修正させたりしてたし今でもインタビューでしょっちゅう原作(アニメ)でこういう描写ありましたよね？って何度も確認してるのが伺える >>121
てことはあの台詞は鳥山プロットじゃなくアニメスタッフが作ったのか
あの場面は批判されてたからな
あとはジレンの強さの秘密が漫画でもあるかどうか
ぶっちゃけあの理論は悟空がリクーム戦でやってベジータも理解してたから今更学ぶようなことではないんだが >>128
別に間違えてはいないと思うけど…
違和感があると言う人がいるだけで >>130
悟空もベジータと違って天性でそれができるんでは
復活のFでウイスはベジータになぜあなたは悟空さんに遅れを取ってるかわかりますか？って聞いてるよね
戦闘の時に緊張しすぎ、それではいざという時に動けません的なこと言っている
そして逆に悟空にはあなたはリラックスしすぎ、と釘を刺し、
いざという時にカラダが自動的に動けるようになれば、、、と身勝手の伏線も引いている
鳥山さんの設定ではこの辺の悟空とベジータの違いはむしろ一貫してると思うんだよな
映画の予告編ではあった悟空とブロリーの戦闘がカットされてるから、悟空がベジータにボヤいた理由も実はあって、そこがカットされてるから違和感になってる可能性はある >>129
その頃の映画か。その頃の設定なら身勝手で余裕で勝てちゃうしブロリーなら遥か上だよ。
今の漫画だとビルスは果てしなく上方修正されてる。
たぶん今だとブロリーよりビルスの方が強そうだ >>131
原作の後の設定が超なんだから悟空が本当にアホになってしまったか、
もしくは瞑想、休息なんて無意味だったと考えを改めた事になる。
つまり違和感の正体は「悟空が変わってしまった事」
これは鳥山先生が間違えたのか意図的にやってるのか、どちらなのかは分からない 意図的にやってたら今回のセリフ修正もやらないんじゃないの ちびっこの頃から瞑想やそれに近い事を散々やってきてたのに考えを改めるかな？w
師匠達の教えでもあるし
言葉や一般常識なども忘れちゃってたりするから完全に認知症だよ…
執拗にモナカに迫ったりするのも見ててイライラした 第六宇宙との試合でピッコロが旧最終形態フリーザより弱いと判明
悟空ベジータ以外はどこで成長が止まっちまったんだ？ >>137
神コロ様はフリーザより遥かに強いトランクスより遥かに強い17号と互角 >>138
言われてみればそうだわ
あの試合なんだったんだ ベジータはモロ編のヤードラット星での修行の描写もあるから
個人的に瞑想というアプローチに違和感は感じないな。 今の公式は鳥山が書いた脚本を一字一句忠実に再現するのに拘ってるから添削しない
テストの解答欄に何が書かれていようと花丸あげるようなもの >>135
漫画はネットの評判見て修正してる伏がある。 神コロはギニュー特選隊部下レベルのモブに苦戦する雑魚 >>136
超は公式で原作の後の時系列の作品だけど、
作風で言えば原作とは違うと思う。
原作は真面目基準のバトル漫画。超はギャグ基準のバトル漫画。
時系列で繋がってるから同じ作風だと我々は勘違いしやすいのかもしれない。
元々ドラゴンボールは最も強い敵で肝心な所でふざける漫画では無い。そこは真面目。特選隊とか善ブウとか、調味料としてギャグは使ってる。
超は一番強い全王や天使、世界観が根本からギャグになってる。悟空の性格も。
「えー！全ちゃん宇宙全部を消すってぇ！？」
で本当に消しちゃうみたいなノリは原作の大事なクライマックスでは無い。
ベジータがあり得ないダンスをした神と神以降からは根本的に作風が違うっぽい。 新規のキッズファン獲得の為にはギャグ要素は重要なんだよな
てか鳥山先生は元々ギャグ作家だからギャグモノの方が燃えるし
鳥山ギャグはメインターゲットのキッズにもウケてるから問題無し
スパヒ前日譚でのエルビスのスッパマンぶりが表情とか見事だったんだけどアレってとよたろうは鳥山先生と密に打ち合わせしたんだろうか？ >>145
ドラゴンボールでは作風は変えないで欲しかった。
個人的には問題あり。
でも、これからの新規や鳥山さんの気持ち的にはしょうがないのかもな。 >>137
フロストが旧最終形態フリーザと同レベルなわけないだろ
頭大丈夫？ >>146
超は基本的にヒーローズ世代の為のDBだからリアタイ世代はある程度は若いファンに譲るべきだと思うよ
少なくとも鳥山先生ととよたろうとDB室はリアタイ世代からのファンに対してもそんなに悪いようにはしてないよね
スパヒは基本的にリアタイ世代向けって感じだったかな
ラストだけヒーローズキッズに譲ってたけど
海外のファンは作風に関してはあんま気にしてないから凄いというか偉いやね
DBとは関係無い話だけどLGBT法案がどうか廃案になりますように…
女性が公衆トイレに入ったら中で待ち構えてた自称トランス女性の変態に襲われるとか完全に狂ってるだろ
自称トランス女性を訴えたら差別主義者呼ばわりされるし
LGBT法案に関しては地上波でもTwitterでもガッツリ言論統制されててビビるわ…
日韓トンネルから韓国人と中国人の変態共が日本に押し寄せて来ることになるぞ
スマンどうしても誰かに伝えておきたかった… >>147
17号とためをはるピッコロがかなわないから
フロストの方が上か >>144
いや、シリアスだったのセル編までで担当編集代わったブウ編から初期のギャグ路線に戻っただろ
超はブウ編と同じ路線だからむしろ続きとしては自然 そもそも17号と18号が何でそこまで強くなったのか何か説明されてたっけ
旧作ではセルに勝てないくらいの実力だったはずなのに >>150
ブウ編も考えたけど、やはりギャグはスパイス的には入れてるけど最後は真面目に終えてるよ。
巻き戻し勝利で満足とか間違って宇宙消滅みたいな事はやってない。
真面目にドラゴンボール使って真面目に元気玉使って勝利してる。
作風が違う。
ベジータも悟空にブルマの写真で突っ込んでるけど、神と神のダンスとは質が違う。
原作ではウイスがブロリーの時間稼ぎするとか、フリーザがブロリーに殴られまくるとかそういうコミカルな作り方はしない。
一時的にコミカルを入れてもいつも着地は真面目にする。これはたぶんジャンプの編集の方針なのかも。 そうだね、ギャグ多めなブウ編でも超とは根本的に違うと思う ブウ編のベジータのブルマ乳写真突っ込みはキャラを維持したまま面白くしてるけど、超のダンスはベジータのキャラを壊してやらせてる。
悟空の「過酷って何だ？」やベジータに対する瞑想への言葉も同じ。
原作の悟空の作り上げてきたキャラを壊してコミカルにしてる。
でもネットであまりにも評判が悪い物は漫画で修正してる感じ。
鳥山さんがやりたいのは超の作風なのかな。
本当は悟空やベジータをもっとコミカルキャラにしたいのかもしれない。 地球のため、愛する家族のために
プライドを捨てて道化を演じるベジータには目頭が熱くなったよ
それほどまでに恐れていたビルスがブルマに手を上げたら
実力差など考えず突っ込んで行ったのもまた良し その結果ヒーローズキッズにウケてるからなぁ
俺らリアタイ世代はヒーローズキッズ世代のオマケだと思ってた方が吉
バンナム売り上げも過去最高やし
ビンゴダンスは愛する家族の為に屈辱に耐えるという受け手によってはカッコいいシーンでもあるんだよな
脚本家のアニオリだけど
鳥山先生もネコマジンZでベジータをツッコミ担当とはいえギャグキャラにしてたけど
シリアス一辺倒な作風は今の時代には合わないのかもな
どの作家も明るく楽しい路線で楽しんでほしいからと多少強引でもユーモラスなシーンを入れたがるし 楽しいビンゴの時間ですよ～（後で全員殺してやる‥‥） >>156
ビンゴダンスもそういう真面目な原作的な演出ならまた印象も違ったけど、
踊ってる時のベジータの目や演出のせいで「新しいドラゴンボールはこういう路線なんだな」って思ったわ。
確かに、売上も凄いし鳥山さんもコミカルの方が好きな気がするし、こっちで正解なのかもな。
ただ、原作愛の凄い人達が多いから漫画で修正させられちゃってるけどw ベジータのオレのブルマが悟空の超3を超えた時点で
超の悟空とベジータの二強路線が始まった感じだった。 SH公開時の室長インタビュー
今後はどのように物語が拡張するのか。「悟空とベジータが競って強くなっていくのが根底にあるテーマ。どんどん強くなりますよ、ドラゴンボールですから」 漫画も最初の頃は悟空をヘラヘラさせすぎて原作愛の強い読者達からムカつかれてたな
漫画は路線を変更しやすいのが強みなんだよな
月刊だからか読者の要望を取り入れやすいようだし
オマケに今は映画の後追いだから更に修正しやすいというね
いうても鳥山先生先生もとよたろうもDB室も大変なんだろうな
悟空がベジータの瞑想をからかってたシーンが修正されたのは良かったよな
キッズにとっちゃ面白かった漫才シーンが無くなったのが残念だろうけど上手くバランスが取れたと思う
スパヒでの修行シーンは困ったオバカさん達のギャグパートだからある程度はギャグやユーモアを残しておいてやらんとだけど
漫画版でのゴクウブラック編でとよたろうが界王神のリアクションをオーバーに描いたら鳥山先生にシリアスに修正されたりしてたからDBてムズいんだろうな >>160
まだベジータ推しやんのかよ…この二人が競ってるといつまでもビルスや天使越えられないわ。
>>161
今でも沢山の原作愛ある人達が不満持ってるよ。 ネットじゃ超についての批判よく聞くし俺も言いたいことは腐るほどあるけどリアルで会う人とドラゴンボールの話すると皆GTも超も全部大好きって言うからビビる。大体の人は細かいこと気にせず楽しんでるんかな
そもそもドラゴンボールって原作からしてそういう作品だし 好きだからどうしても期待値高くなるんだろうね
超もGTも好きだけど未来トランクス編後から力の大会までの中弛みは賛否あったけど私的には緩いサブストーリーも好き まあ漫画はいずれアニメ化するときのためのもんだろうし、批判があればアニメでそこ修正してとかてできるやろ 超は目茶苦茶面白いけど、ただ原作の続編て言うのはちょっとな。
パラレルなら皆が幸せになれたなぁ。 厳密には超は続編でなく
ブウ編と最終話のミッシングリンク
原作最終話の後の話は現状ではGTのみ ネコマジンのZの最終回も実質原作後の時系列と言えなくもない >>134
そうじゃなくて、、、
悟空は「瞑想が無駄」なんて一言も言ってないんだよ
いい加減にしろよ、そんな動かねえとなまっちまうぞって言っているだけで、ベジータが悟空を三週間無視し続けてるとか
ブロリーの修行に全然協力しないから何度もヤバくなったとか
セリフが出てきた背景はいくらでも考えられる
なのに悟空が「瞑想が無駄」と言ってる前提で話をするのが飛躍し過ぎと言いたいだけ
アンチスレに影響されてる人がいるのかな
当時から同じように飛躍し批判してた
だが奴らが飛躍するのは動機がある
「悟空が瞑想を否定するなんて原作と矛盾している
だから超は原作の続編ではなく同人」
と言いたいがためなので、とにかく「矛盾」へ持っていきたい
批判したいがために当たり前のように曲解する
だからアンチ理論はツッコミどころ満載なわけで 悟空に進歩なさすぎなんだよあれ
例によって悟空を間抜けにしてベジータをageようとする画策がまず不愉快だし
ジレンの後なら身勝手の極意も経験しているはずで
いくらSHの脚本が上がった時期的に身勝手が未登場だったとしても
ベジータにこんなやり取りをさせるのなら悟空の言動にも「ジレン戦の後」を反映させて然るべきだ >>169
あの場面見て「あれ？悟空って瞑想軽視するキャラじゃないのに」
って意見が出るのは原作ファンなら普通の事だと思うけど…
もしそんな裏があるとしたら、そう書くでしょ。あれじゃあ皆(?_?)になるよ。
原作の悟空キャラを大切にしてるなら「流石に3週間は長すぎるぞ」位の一言は入れるはずだよ。じゃないとキャラ表現がおかしく映る。
超の悟空は原作と違って「体動かしてぇキャラ」「闘いばかり考えてるすっとんきょうなコミカルキャラ」にしてるんだと思う。 物凄くザックリ言うと、超は全体的にメインターゲットは子供なんよ。だから悟空を「分かりやすい天然」にする。
ただあまりにも大人がうるさいから部分部分で大人も喜ばせるようにはしてる。 あぁ鳥山先生またド忘れしたなで許せば良いだけの話やんな 原作が好きな程作風の変化に気付く。
問題はその変化に対して自分がどう向き合うかだと思う。
作風の変化に対して批判するのも悪くないし、順応するのも悪くない。
それはその作品への評価であり、その人の人格なのだから誰も優劣はつけられない。
本音を語り合える事が健全。 愛がぁ～苦しみぃ～ならぁ～
いぃくらでもぉ～苦しもぉお～♪
俺は今の時代でも鳥山先生のDBが楽しめるってメチャンコ幸せなことだと思うんだがなぁ
いうても一期までで終わってたらモヤってたかもしれんけど
俺にとっちゃ鳥山先生らしさってメチャンコ大事なんよね >>171
だから違和感なのよ、そこは間違いない
それでブロリー戦がカットされたせい？って思ったら人もいたわけで
要は説明不足になっちゃった
だから瞑想を否定してるって意見に飛びつく人もいるんでしょう
でもそれだと原作の描写と一致しないからなんで悟空はあんな言い方したんだろうなって困惑だけが残る >>173
精神と時の部屋はド忘れだろうけど
キャラの性格ってド忘れするようなものではなくね
またっていうけどドラゴンボールはそういうとこ一貫してるよ それからとよたろう先生のネーム版見たけど、フォローになって無いね…w
かえってセリフの解釈を悪い方へ振ってるような 諸悪の根源はベジータのゴリ押し
ベジータを（原作通り）かませやピエロや引き立て役として使うのではなく
悟空と横並びの主役として使っているかぎり孫悟空というキャラクターの劣化と
ドラゴンボール超という作品の粗悪化は止まらない >>176
俺も同じだよ。
ただ、ドラゴンボールに関しては少年時代、大人時代と移り変わりを見ているから、急に続編で性格変えちゃうと戸惑う。
鳥山さんの世界観は大好きだけど、それとは少し話が違う。 次のVジャン表紙の悟空、ぱっと見鳥山先生だと思ったけどとよたろうなのか >>180
なんか変なキャラになっちまったよな、ベジータ。
ビルスには仕返ししない、悟空は友達、悟空に追い付くけどたぶんずっと越えられない。
ベジータの良いところが無くなった。 ビルスに配慮、ベジータに遠慮し続ける孫悟空というヨイショ担当キャラ
今の悟空は地球を守る重圧から開放されて
のびのびと戦えていて幸せそうだからそれがイイって意見をたまに見るけど
それって青年悟飯の二の舞ですよね 日々やることが重力室に引きこもってボクササイズか食事ぐらいで、たまに化け物が襲来した時に出動するか、セックスしかしてなさそうだしな シャンパ編はちょっとベジータ推しがくどすぎたね。一人くらいピッコロにも誰か倒させろよ 何かドラゴンボールとサンドランドで何か宣伝やりそう
設定も繋げたりするかも >>184
元々悟空は地球を守るキャラじゃないだろ
結果的にそうなっただけで 実際今ビルスってどのくらいの強さなんだろう。
説としては
・身勝手(兆)
・ザマス
・ブロリー
・ブラックフリーザ以上
辺りか >>190
ブラックフリーザより下じゃね
あれこそ別格だろ >>182
俺も思った
でも鳥山先生がわざわざVジャンプの表紙書かないだろうからとよたろうなんだろうけど
全体的な丸みある絵が今の鳥山先生っぽい
もし今の鳥山先生の絵を再現してるならとよたろうすげぇわ >>190
アニメだとジレン以下
漫画は余裕こいてるからアニメより強そう
ビーストくらい？
流石にブラックフリーザよりは弱いだろうけど WeeklyDragonballNewsでとよたろうと言ってる うわマジで鳥山先生の作風にソックリでやんの
とよたろうスゲェなぁ
ラフだけ鳥山先生が描いてくれたのとチャウ？
マシリトのイラストは鳥山先生だよね？ >>191
流石にそうであって欲しい
>>193
ブラックフリーザより強そうな気がして怖い。 シェンロンの力で宇宙最強になったガスを倒したブラックフリーザが今最強なんだろ
ビルスより弱いわけなくね >>178>>181
性格が変わったて言うけど大まかに見たらそんなに変わってなくない？
ブロリーのラストなんて悟空らしいと思ったけどな
スパヒの悟空はオマケのギャグパートだから今回はエエわて感じだったな
テレビシリーズは確かに酷かったけどね
その後の劇場版と漫画が無かったらと思うとゾッとする
テレビシリーズも最終回は凄く良かったけど
今のDBにも違和感を感じるところはあるにはあるんだけどソコはヤハリ小学生低学年のファンを意識して作ってるとこあるからしゃあないのかなと
モロ編は小学生高学年向けでグラノラ編は中学生向けって感じだったけど
モロ編の身勝手覚醒の時に超悟空のアホが治ったと思ったけど甘かった(笑) スーパーヒーローの悟空パートは悟空の株が下がっただけなので要らなかったなぁ
グッズ類もあんなチョイ役の悟空やベジータをラインナップするなら悟天やトランクスをもっと出してやれよと思ったw >>197
シェンロンは確か「人間の中で一番強く」だった気がする。ビルスは神だから。
でも、普通に考えたらブラックフリーザ>ビルスだけどな。 >>198
あなたも言ってるように子ども向けに変わった。
「聡明」「頼りになる」がマイナスされて、「天然」「コミカル」がブーストした感じ。 今月はビルス星パートで終わりかと思ったがタイトル見るとパン誘拐まで進むっぽいから今年中には終わるかな
鳥山先生の新章作りがどこまで終わってるかにもよるだろうけど フリーザはいくら強くなっても結局ぼこられる役回りだからなあ
ブウやセルと違って使い勝手がいいスーパー噛ませキャラ
おまけにバイキンマンの声だし
パワーアップはいかに無様にやられるかのフリになってる >>204
ピッコロやベジータが通ってきた道じゃん フリーザは敵のままの噛ませだから一味違う
しかも無様にやられる役回り >>202
今の感じって昔から無くはなかったんだよね
フリーザ編で宇宙船の中で修行の成果にはしゃいだりフリーザとのバトルの序盤で遊んだりフリーザの尻尾を噛んだり人造人間編でチチをウッカリ大怪我させたり神コロ様て呼んだりブウ編でノリでヤコンを殺したりブルマのお色気写真で老界王神を釣ろうとしたり
劇場版は二時間も無いからギャグやユーモラスなシーンが多目に感じられるってのもありそう
漫画はモロ編もグラノラ編も二年近くやってるからギャグとユーモアの量は昔と同じ程度な感じか少し多目な気がするような
ピッコロ大魔王編辺りからは物語の展開上ギャグを入れにくくなってしまってフリーザ編辺りから仕方なくギャグは扉絵でやるようになったって感じだったかな
悟空とフリーザのニラメッコとかヤジロベーの「孫の野郎今頃何して遊んでんのかな」とか
第二セルの甘いマスクが無くなっちゃうのは嫌だな～とかクリリン達が中指立てたりとか
でもってブウ編では最終章だからと思いっきりギャグをやったんよね
んでそのノリは今に至るみたいな 流石に黒フリ編はフリーザが悟空より強くないとアカンやろ
悟空にはフリーザを生き返らせた責任があるから地獄を見せられるのは仕方ない
まぁフリーザを殺す必要は無いだろうな
フリーザが更正とかちょっと腑に落ちないけど まずフリーザ放逐って根本的な部分にしこりが残る展開をやってしまうのが
作品作りとしてどうなんだって思うんだよな
ビルスが罷り通ってるからそれに甘えてるっていうか
フリーザの立場はある意味ビルス以上に訳分からん所がある >>184
子供の時から仲間を傷つけた相手を倒すか、自分が強くなりたくて戦いつづけただけでヒーローに任命されてたわけじゃないぞ。終盤は若手教育してたし。 >>207
昔もあったね。
ただ書いたけど「聡明」「頼りになる」感じが無くなり悟空の印象変わったのが大きいかもね
ブウ編もギャグ多めになってるけど、超の雰囲気とは違うと思うよ ブラックフリーザ>>ビルス＝悟空、ベジータ
位の関係かなぁ。 ビルス＞ブラックフリーザ＞悟空、ベジータでしょう
というか映画ほぼまんまなぞってて全然見どころないな今月も いくらブラフリが悟空より強くてもいまさら敵として立ちはだかるのはないだろうな
やはり新たな敵出現で異なる宇宙同士の争いになる感じか
そこでブラフリは噛ませにされると >>209
フリーザもベジータ同様で人気があるから殺せなくなってもただけや
連載中に二度も死んでFでも死んだのにヒーローズキッズにウケてしまったっぽい
そんで黒化して帝王の座に返り咲いて世界中が狂喜乱舞 >>211
超はテレビシリーズはともかく劇場版は昔とそんなに大差無いように思えてるんで俺は別にって感じなんだよな
人によっちゃ難しい問題なんやねぇ
で、ヤッパ漫画もダメなの？
俺はとある事情で他のファンより超への思い入れが強いだけなのかもな >>213
ビルスがチライに一目惚れしたりレモに皿洗い中断してアイス食えと勧める場面も全く同じだな
つまり、鳥山脚本だからいじらないってこと
ブロリーもそうだが日常の会話シーンほどセンス出るから鳥山先生がガッツリ作って遊びがきくバトルはある程度お任せって感じかもな
だから今回もバトルはとよたろうオリジナル加えてくるはず
映画だとビーストの尺が短すぎたから漫画でたっぷり見せてくれると期待 >>213
流石にブラックフリーザよりビルスが強いとか…どれだけ上方修正するんだよ。 >>216
原作時代の悟空の続きの物語としては俺はきついね。作風変化がね。
それ引っくるめても超は大好きだけどね。 とりあえずsageよう
キチガイに見付かると本スレみたいに埋め立て荒らしでスレ潰される
本スレが機能してない今、超をまともに語れるスレはここだけなんだから >>219
テレビアニメ化する場合を考慮してなのかスパヒに関してはリアタイ世代が不満に感じたとこは漫画である程度修正してテレビアニメ化するっぽいから二期はそれ程問題は無いと思う
今の鳥山先生の作風が好きなキッズ達には悪い気がするけど >>221
漫画はリアタイというより、ネットの評判見て修正してる印象 >>183
それは個人の感想かなあ
昔のベジータはフリーザにずっと忠実だったわけで
ギニュー隊とさえやり合っていない
ドラゴンボールがなかったら、悟空と会っていなかったら、
我慢してへつらってじっと反撃の機会を待つしかないキャラだったと思われる
それが徐々に成長して「頑張れカカロット」以降、やっと悟空の呪縛から離れて自分なりの答えを見つけた
そして超では他人に教えを乞うことも恥ずかしいとは思わなくなった
漫画スレだからいうけど、ベジータはビルスに師事してる
いつか倒すとしてもそれは師を乗り越えるという意味であって
気に入らん奴をぶっ倒すって発想はブウ編後のベジータにはないと思うんだが
超でやり過ぎ思うのはビンゴダンスだけだな
あとはブウ編以後のベジータの延長の変化として納得できる 悟空のキャラ変と比べたら全然良いよ
ベジータは精神の変化・成長として見られる 超シリーズで一番得してる原作キャラがベジータだからな
意識して聞こえの良い発言ばかりさせてるんで一見さんからの評価も上がる
ただキャラに関しては過去の所業の棚上げやいきなりイキリ出したりで一貫しているとは思わん
この辺は唐突に原作の聡明さを取り戻したりする超の悟空と逆パターン 悟空もベジータも「責任のなくなった悟空」「成長したベジータ」として無印の後にその1シーンだけを続けて見る分にはおかしくないけど
超の中で通してみるとブレが酷いとは思う
制作陣全員が無印に引きずられてて超単独だけでも長期シリーズになってることを忘れてるんじゃないか ビルス編と第６宇宙編を今みたいに丁寧に描いて尚且つ映画２つカットしなければ27巻くらい行ってただろうから
このまま続けば超だけで原作の巻数に並ぶかもな
だいたい1章で５～６巻使う 超がある今だと原作最終回の天下一武道会はビルスとウイスがデザート食いながら観戦してる方が自然だよな
あと親父を超えた悟飯、ブルーに匹敵する強さのピッコロ、ブロリー
この連中も参戦した方が自然
でも最終回に繋げるならこいつらは参加させたらダメなんだよな
それだとベジータ優勝はほぼ確定だからトランクスに欲情するオトコスキーや成長したパンの試合だけサラッと描いてアッサリ終わらせて次章に入る感じかね 正直言って超がこんなに続くとは思わなんだわ
『もうチョットだけ続くんじゃ』を言わなくて良かったな もうそろそろ１０年やからな
漫画はいずれテレビやるときのネタためとく係にすればいい >>226
アニオリのキャラ変は平常運転では
ＤＢＺもＧＴもキャラ掴めてない脚本家が多かった
それに比べれば超の脚本家は全般的に悪くなかった
悟空を除けばキャラがキャラらしかった…と言えばいいか
超の悟空で原作ぽく感じたのは未来トランクスが来たあと
タイムマシンの修理を手伝おうとするトランクスを引き留め
今は休め、と嗜めるとこ
ここは原作の悟空でも言いそうなセリフ
漫画版とよたろうの悟空は子供っぽいが嫌いではない
時々、たまに、意味不明なセリフを吐くけど…
オラの心はパオズ山のナントカ、とか >>229
悟飯が越えた悟空って力の大会基準だろう
漫画じゃ越えてるとは成らんと思うね 流石に現段階ではビーストの方が強いのでは？
原作においても
悟空＞悟飯 → ベジータ戦とフリーザ戦
悟飯＞悟空 → ラディッツ戦とセル戦とブウ戦
だから
悟飯が悟空より強い（というか単体最強）ってのはしっくりくる状況
それでも結局どちらが頼りになるかといったら悟空だけど >>233
とよ作らしいけど最近の鳥山絵ぽさを上手く再現してるね >>235
物差しのセルマックスは所詮
完成したらグラノラ以下のブロリー以上になるかもって程度だしなあ 復活のFのクリリンの
「悟飯がいれば大丈夫か」は鳥山脚本だと「ブウがいれば大丈夫か。あ、あれ？ブウは？」なんだよな
なんで変えた
ブルマの「悟飯くん、あんたならバッチリ勝てるでしょ！」もな
ピッコロもバッチリ勝てるだろうに何故誰も触れない 野沢さんは台詞をなまらせることはあっても千葉さんみたいに自分で追加はしないんじゃない？ >>232
超が悪くなかったはねーわ
キャラ崩壊もいいとこだろ 悟飯ビーストがブラフリより強い可能性はまずないだろうから悟飯が悟空より強いまま展開していくなんてことはありえないだろうな Vジャン読んだ
チライが可愛くて安心したけどオッペェ小さくね？とよたろうの趣味か？
とよたろうは鳥山先生のデザイン画と中澤さんのBWFC SPのチライフィギュアで女体の何たるかを研究しとくように
映画と漫画の矛盾が色々解決して良かったな
ただブロリーとモロが瞑想修行もせずにジレンのようなテクニカルな闘いがやれるとは思えないんだが
ガスは長寿だから会得してても不思議じゃないけど
映画と漫画の矛盾て他に何かあったっけ？
アイスを取りに行くとこはバッサリカットするものかと思いきや…ウイスの「気付くのが遅いんですけどね」はカットされてて残念
Fで同じようなことを言ってたからカットした？
映画では説明無しだったビルスが食ったレモの料理を予言魚の食事て説明してたとこもGJ
グレサイX出すんかい
超化させるならヘルメット無しで頼む
ピラフ一味は流石に出ないかもな サバイバル編のエピローグで悟空がフリーザが何かやらかしたら自分が責任を取るみたいなことを言ってたからフリーザと決着をつけるのは悟空であってほしい >>242
てかどうせまた鈍ったとか言ってビーストにはなれなくなってるだろうしどっちでも良いな Vジャン見た
ビルスってあんないい奴だったっけ？
急遽採用した料理番にまで優しいじゃないか バリアを張って水を防いだ時にウイスが説明してるね
ニャンボリーでモッフィー ゴッドのパワーを吸収せずにあくまでも自力ではなれず、神の領域を目指して修行していくようにすればポンポン神クラスのキャラが出てきたり周りの仲間が不自然に簡単に追いついてくるようなこともなかったろうに しかしざっくりとブロリー編はあらすじだけまとめられてしまったな 過去編はマイナスでやってるし現代編はブロリーと闘ってフュージョンして倒しただけだからストーリーもクソもないし映画と同じことを漫画でやられても間延びするだけだろ
多少細部は変えても同じ流れになるんだし スパヒのコミカライズは大人の事情で始まったっぽいし >>241
キャラ崩壊は誰が描いても言われるんじゃない？
台詞回しも超特徴的だもんね
ファンのとよたろう氏でさえ真似れないっていう
でもストーリーをわかりやすく見せる、作者の創意を汲む、
キャラ同士の駆け引きをちゃんと描く、てとこは上手だったよ
復活のF編だけは失敗したけど…
鳥山さんはその話でやりたいことがはっきりしてるのがわかりやすいんだけど、ＤＢＺの脚本家は本筋と無関係なアニオリで尺を引き伸ばすしか出来なくて話をとっ散らかしていた
大事なとこでそれ今やらなきゃダメですか？って感じで
有名なのは悟空が初めて超サイヤ人になる回で、チャオズやヤムチャがあの世でギニュー隊倒すオリジナルを延々やったエピソード
本編と交互にカットバックまでして
神回を台無しにする空気の読めなさは伝説レベルだった DBZの脚本は究極悟飯のパワーアップの理由をピッコロが尋ねたあとの
「へ～、そんなすげえじいさんが」
をピッコロに言わせたりしてたからな
改ではちゃんとトランクスが言ってたけど
口調が明らかにピッコロじゃないのにどうやったら勘違いできるんだ ブロリー編は尺の関係で元の脚本を半分にカットしたらしいからカットされた部分を入れた完全版を漫画で見たかった
スパヒ編も何だかんだで前日譚入れてるし映画では物足りなかったビーストのバトルをたっぷり見せるならやる価値はある そうだよね
映画版のDVD出るまではネタバレ出来ない大人の事情もあると思うけどブロリーのカットはもったいなかった
今回はブロリーの説明を入れてるけど説明が細かすぎて頭に入って来なかったな…
この男の名はブロリー、のあとは細かい話はカットして
もっと簡単で良かった気がする
巨大な能力ゆえにベジータ王から追放されたサイヤ人であること
フリーザと因縁があって追われる身であること、
あとは映画のラストシーンの悟空のセリフ入れるだけで良かったかもね
「オラはブロリーと戦いたいだけだ」とか
「教えてやりてえこともあるし」あのあたり さすがに「たぶんビルス様より強いぞ」はないみたいだね まあ、当たり前か 劇場版のビルスも強いんだろうけど漫画のようにハッキリとした描写が無いんだよな 漫画のビルスは我儘ベジータよりだいぶ強そうやしハードル高いそうやな ベジータがゲンコツかまされて黙ってるなんてビルス様くらいだもんな
もうこの人には逆らってはならないとベジータもわかってるんだろう ベジータは惑星ベジータを破壊命令したのがビルスじゃなくてプイプイとかだったら速効で消してそう。
勝てないから泣き寝入りよ。 今のベジータだと惑星ベジータに思い入れありそうだな
昔は星を消されたことよりサイヤ人がフリーザの言いなりになっていたのが悔しいって感じだったが そらサイヤ人としての民族の誇りは誰よりも強かったからね
でもって昔は」フリーザもビルスも今はまだ勝てないけどいつか殺ったるからな」とか思ってたと思う
ビルスとは今じゃスッカリ良い師弟関係が出来上がっちゃってるけど
家族を守る為に無茶はできんやろけど
ベジータって弟子入りした以上は礼儀正しくなれるんだよな
そういや劇場版のベジータってビルスとは師弟関係じゃないけど強いとこを尊敬してはいるんかね？ ウイス「ビルス様がベジータさんを見込んで鍛えたのは
サイヤ人を滅ぼした贖罪のためで
いずれは自分を越えた彼に倒されることを望んでいたのです
…ということにすれば丸く収まる てか自分より強い相手には従順だったり割とすぐに泣いてガクブルしたり戦意喪失したりする一方で自分より弱い相手にはイキり散らかすベジータから
サイヤ人としての誇りみたいなのを感じたことって特にないんだけどな
18号と戦ってる時の台詞とか？
でもベジータってお手軽に強くなるために手段を選ばず他人を頼るところもあるからなあ
例えば最長老にせよ老界王神にせよ成り行きでパワーアップしてもらう形になった悟飯とは違って
デンデにせよバビディにせよベジータは自分の意思で他人の力を利用してパワーアップしてもらってるわけで >>262
ワロタ
まぁそれはあるかも
親や仲間が死んだことなんてどうでもいいってのもベジータ特有の強がりかもしれんし
同じ母星消滅でも自然災害と、命令されてた親玉に裏切られたのでは全然違う >>267
ドラゴンボールで不死身の体が手に入ると知ったからフリーザに反逆しただけでそれ無ければ組織の一員として忠実に働くのがベジータのイメージ
孤独な野生児だった悟空と違ってベジータはずっと組織の縦社会で働いてたサラリーマンタイプ
サイヤ人の誇りって意味ならたった一人でフリーザに抵抗したバーダックの方がしっくり来る
まぁ元はアニオリだけど >>264
あんな自己の都合で破壊ばかりしてる奴の弟子ってのもな。
昔のベジータなら合うかもしれんけど。 ろくでなしのビルスと自己中だけど読者からの受けも良くしたいベジータの師弟関係が
どうにもピースとして嵌まらない
強くなるために利用してる程度の距離感ならともかく度々媚びてるのは見るに耐えん ベジータはブウ編で既にかなり丸くなってたし今は昔とは別人ですっかり地球に馴染んだなと思ってるよ まぁドラゴンボールのキャラの大半が元悪人だし
悟飯トランクスたち二世世代は違うけど >>268
ビルスに勝てないから「滅ぼされても仕方ない」って言うしか無かったんだろう 昔のベジータは「弱い奴らは殺されて当然」という価値観だった
今のベジータは「サイヤ人が滅びたのは悪行の因果応報」と考えてる このスレのベジータファンの人って結構前から変なのに粘着されてベジータの過去の悪行についてネチネチ言われてない？
お気の毒様すぎだろ
俺をかまったから目をつけられちゃったとかじゃないだろうな？ 過去の悪行じゃなくて、ビルスとの今の関係じゃない？
あれだけ迎合してたらそりゃ言われてもしゃーないよ。 俺は今のビルスとベジータの師弟関係好きだぞ
ベジータがビルスにへーコラしすぎとか悪い方に考えすぎ
アレはへーコラしてるんじゃなくてビルスを師匠として尊敬してるってだけやん
修行がユーモラスに描かれてるのはキッズ読者に楽しんでもらえるように描いてるだけやし
ベジータはビルスからマダマダ色々と教わりたいだろうからお土産だって持って来るがな
自分から人に何かを教わってるのにイチイチ反発するヤツなんておらんし
そろそろ修行の打倒フリーザの為の最終仕上げってことで悟空とベジータに苦行が課せられるってのありかも 表面を見るといい師弟関係なんだけど、少し考えるとベジータも悟空も情けなく見える。
頭使って暴れるのを抑え込んでるってんなら逆に好感出るけど。 そもそも今の関係続けてるのがもう長すぎなんよ
原作の悟空は連載を通して誰かに教わる立場から誰かを教える立場へと成長していったのが、
超から入ったキッズには弟子としての悟空たちの姿しか馴染みが無いというのはなんというかもったいないと思う このスレ前からビルス関係にネチネチ執着してる人いるな 設定も展開も雑な後付けなんだからそこを突っ込まれるのは仕方ないだろ >>283
その師匠が質のわるい破壊神だからなぁ。
界王神とかなら全然アリなんだけど、何で気分で人を消しまくってきた奴を尊敬する設定にしてしまったのか。 雑な後付けいうたら原作もだね
後付けでどんどん面白さがパワーアップしてく
なのに特に破綻もなくつながっていく
思いもかけない展開と抜群の安定感が同居していたのが凄かった >>283
悟空は教える立場になっても挑戦する立場も捨ててない
精神と時の部屋の悟飯との会話もそうだし
ウーブと去る時の会話もそう
どっちにスポット当てるかって話では
超だとブロリーやこれから出会うウーブが教えられる方になるんだろうけど
原作の悟空は最後老成し過ぎてしまったとこもあるからな >>286
漫画版でも気分で消してたっけ？
ビルスに怨みがある老界王神はともかく
一応随所で本人は釈明してたと思うけど
テレビ版の怖いビルスも嫌いではないが
ブルマやウイスとの掛け合いが面白かったし ていうか、むしろ破壊神としてはサボり気味と明言されてる
多分、人間レベルが高い宇宙は、界王神と連携しながら破壊すべき惑星や人間の規模を精査して、注意しながら被害が最小限になるようにやってるんだろうけど
ビルスは基本放置して、目に余るレベルまで暴走したらやっと自分で動き出す（たまに寝過ごす）って感じっぽい >>290
ザマスの時がそうだったな。
ウィスは最終モロの攻撃を指一本で軽く止めたから戦えば楽に勝てるんだろうけど
あとは貴方達がやるべきですっていうのがカッコ良いよな。 悟空のだから滅びたって台詞に何の裏付けも説得力もないからビルスにしたんだろ >>289
基本はテレビも漫画も鳥山監修だから同じかと。あえて違う表現してる部分だけ違うという解釈が妥当だと思う。
ビルスはフリーザより消してると思う。仕事だから仕方ないけど、人間からしたらたまった物では無い。
悟空の師匠達は亀仙人、カリン様、界王様等、まともなキャラ達だっただけに、今回の師匠はちょっと色が違う。 多分ヒーローズ世代も海外のファン達も悟空とベジータが情けないなんて思ってないよな？
それよりウイスとビルスの修行で悟空とベジータがどんだけ強くなってどんなスゲェ活躍をするのかを楽しみにしてるファンのが大多数なんだろうな
テレビシリーズの悟空のアホさには世界中のファンがガッカリしてたけど劇場版と漫画に関してはガッカリなんてしてないっぽいし
それどころか逆に楽しんでるし >>289
1巻見れば分かるが
どこかの惑星で出された料理が気に入らないからと星ごと破壊してる
アニメと同じだからこれは原案なんだろう
最初の設定だと惑星ベジータ破壊助言も、ベジータ王が宇宙で一番寝心地の良い枕を隠して2番目の枕をプレゼントしたから逆恨みしてサイヤ人消しちゃえば？って流れだし
ビルスはくだらない理由で星破壊してるイメージしかない
宇宙ランク低いのもビルスのせいと界王神に文句言われてた >>294
演出通り楽しむか、根本的におかしい所を突っ込むかどうかは人次第。
両方いるって感じ。
ライトな人は深く考えないから問題ないだろうね。 真面目に誠意持って仕事してる印象は無いよね。
人間からしたら実質フリーザと大差無い気がする >>296
まああれはその星を消すことはもう決めていて
ワンチャン美味い料理でも出してくれば考え直すこともなくはないという感じだったのでは
やっぱり駄目だったので予定どおり破壊ということだったのだろう >>292
あのセリフは悟空の私見なので裏付け云々ではないかと
悪いことをした奴は報いを受ける、って因果応報的な考えを悟空が持っていたってことがわかる
普段そういう自分の哲学を表に出さない悟空だからインパクトあったんだよね
どんな後付けが出てこようとそこは変わらない >>296
既出だけど最初から消すつもりだったようだよ
同情の余地は無しって感じの奴らではあった フリーザ以上の人造人間を量産できる地球は
第七宇宙で最も危険な星のはずだが
ブルマの出す料理のおかげで許されてるw >>297
でも今のDB界隈は全世界的に超がOKなんだから郷に入りては郷に従えとも思う
超否定派は頭が固すぎ
アラー以外の信仰は許さんと神社で暴れてる在日のイスラム教徒かよと
DBでジハードすんなや ビルスもサイヤ人はどうしようもない救いようがない下等な種族だと思っていて惑星ベジータごと破壊する予定だったけど枕次第じゃもう暫くは大目に見てやろうとしていたってとこか
でもベジータ王が逆らったから下等生物が神に逆らいやがってと予定通りというかフリーザに任せてバイバイと
惑星ベジータの破壊は自分に任せてくれてフリーザに頼まれた？
だから滅んだ
てかビルスはベジータ王の寝室で寝たことがあったんかい
枕が良すぎてうたた寝でも軽く三ヶ月は寝てたのかもな
それで枕が気に入ったのか
王の加齢臭は気にならなかったようやな…てお互い様か？いやでもビルスは神様だからな
猫やし
猫だけどモフりがいは無さそうやけど >>303
絶品なのはブルマが手配した料理だろうな。ブルマというと初回でブラックコーヒーと時間あけたフランスパン出して悟空に文句言われた記憶しかないw 当時のブルマの大好物って苺よね
悟空なら果物より肉魚だろうけど
ブルマは苺をお腹イッパイ食べたいて言ってたからガッツリ系なんは二人とも同じか
てかブルマは家が金持ちなんだから苺くらいナンボでも買えるやろと
そういやブルマが大金持ちって設定て後付けだっけ？
バイクや家やキャンピングカーを持ってたからセレブ感はあったかもな
野ションの時にお嬢様感あったし
何かゴイチを思い出した >>303
料理があるとウイスにも助けて貰えるから主人公側が強すぎる 彼らはカップラーメンもいちご大福も何でも旨いらしい。
ビルスの悪行については援護は流石に無理あるだろ。
そもそもいいキャラとしては描かれて無いよ。ヤバイ奴だけど強いから悟空達は武道を教わってる。 神の思惑は単純な善悪では語れないのだろうよ
下界の人間から見れば一方的に断罪され星ごと破壊されるなんて冗談じゃないが
神の側から見れば正当な業務を行ってるだけなのだろう ビルスの悪行て何かあったっけ？
ヨウツベで黒フリのアニメを見つけたんだが外人の超熱はスゲェなぁ
マァ金にもなるからやらない手は無いんだが 武道家の強さへの欲求・最終形とほとんど同質のような神だとか、なんかそういう存在で逆らう気にならないって事にして欲しかったなあ
子供が見るにはややこしいか 全然設定を煮詰めてないからビルスたちの存在意義自体が不明よ
管理がめんどくさいから宇宙を消そうかだのそんな程度の話しかない
唯一明確な基準である人間レベルも低いとどんな悪影響があるのかも説明されてないし
これが原因でデスゲームが開催されたのに一向にビルスの怠慢が改善されていない
ストーリーに何の意味も持たせられてないのが現状 >>310
それはそうだけど、味方側は全員人間だから警戒するのよ。
飯で手懐けているけど。
フリーザだって業務だし。 >>313
原作以上に子供向けなのは、ヒーローズの影響が大きいのかもね。 漫画版の悟空もパオズ山の清流みたいに穏やかとか謎アニオリみたいな台詞言うし敵を回復させてピンチになるとかラディッツの頃以前の甘いキャラに戻った上に知能が下げられてる気がする >>310
だろうじゃなくて神と神で界王様が宇宙のバランスを保つ為に仕方のないことて説明してますやん
ビルスに酷い酷いと言ってる人ってベジータは昔のように暴力的で残虐でないとダメーて言ってるから困ったもんよね
鳥山先生はブウ編まで頑張ってくれたんだから逆に感謝しないとアカンやろと
それにDBファンの大多数は昔のベジータより今のベジータのが好きなんでしょうよ
俺も今のベジータ好きやし
いやゲイとかじゃなくてなウホ
神々でもなく宇宙のバランスなんてお構い無しで金目的で宇宙中を暴れ回ってたフリーザ軍のが余程酷いだろ
こういった人達って中国共産党のジェノサイドビジネスやロシアのウクライナ侵略とか北朝鮮の核での恫喝とか共産主義的な暴力的な考えが当たり前で自由主義を屁とも思ってなさそう
そういやベジータが初登場した時に侵略先で殺害した現地人を食ってたけどアレってベジータファン的にはどうなん？中国人や朝鮮人にとっちゃ普通らしいけど
カニバリズムは単に文化の違いてことにしとく？
て元々破壊神てアイデアは神と神の脚本家のアイデアで今の神と神は鳥山先生が修正してマイルド化したのもらしいから鳥山先生に酷い酷いと言うのも違う気がする
それにDBを復活させたのマシリトやし
俺はその点には感謝してるけど
長文でダラダラと書いてスマンのね 普通は長年楽しんできた作品だろうと面白くなくなったと判断した瞬間作品からスッと離れて他の楽しい何かを見つけるもんなんだがな
ブウ編までの楽しかったDBを心の奥に大切にしまっておけば良いってだけの話だべ
文句を言ってる人らは俺以上に楽しみ探しがヘタクソって訳ではないだろ？
パオズ山の清流のとこはとよたろうがフリーザ編でのメディカルマシーンから飛び出した時の悟空のシーンのオマージュをやりたかっただけなんでね？
俺は別にって感じだったけどな
結局グラノラ編で悟空らしい独自の身勝手を編み出したし(笑)
そうさ僕達は天使じゃなかった♪ >>307
原作始めた時は行き当たりばったりで作ってたらしいからブルマの金持ち設定も後付けだろうな
ブルマの家ならイチゴなんて飽きるほど食えるだろうし
キャンピングカーはウーロンのやつ
ゴイチ博士はOG-73を作り出せる天才だから今後もどこかで使えそうだけどな
73有能すぎ
ゴイチ博士ってDr.ゲロ並に天才だな 牛魔王は人を殺して金品を奪ってきたのに滅びなかったな >>313
人間レベルが低いと全王に不要な宇宙と認識されて消されるのがデメリットだろ
あくまで神視点で人間には関係ない
まぁ人間レベルの定義が曖昧だが
最下位の第9宇宙は確かに界王神が悪そう(漫画版は普通)だったり
参加メンバーも幽白に出て来るキャラみたいで治安悪そうな雰囲気はあったな
免除された上位4つの宇宙の人間見てみたい >>315
それはお前含め見る側がおっさんになったからだな
むしろ超は原作より大人向きだと思うが
原作は勧善懲悪で敵も純粋悪のボスで分かりやすいが、超は神々がメインで純粋悪ボスが少ない
本来は正義の神なのに人間の悪の部分に辟易して悪人化したザマスや敵がいないのに殺し合いさせられるサバイバル編とか
こんなの原作にはなかった
原作より複雑な世界観や話が多いから大人から見てもモヤモヤが残るが、原作より様々な考察出来る分違った面白さがある そんな変化球をただ投げれば大人向け、みたいな感想こそ子供染みてるだろ
設定が練られているわけでもないし整合性が取れている訳でもない
キャラクターと世界観をそのまま流用してるんだから当然賛否は分かれる
未来トランクス編が顕著だが主人公の偽者が好き勝手やって本物が結局勝てないまま
上位存在に守るべき世界ごと消されましたなんてストーリーが褒められる訳がない >>319
あ、キャンピングカーはウーロンのだっけか
指摘ありがとう
そういやウーロンも昔は金品を騙し取ってたんだっけな…
ヤムチャも牛魔王もピラフ一味も天津飯も強盗殺人上等だったし初期のDBはギャグ漫画だったとはいえもしかして鳥山先生て中国は相当ヤベェ国だったぞてDBにメッセージを込めてた？
新婚旅行で中国に行った時に世界的にドン引きレベルなヤベェもんを色々と見てたりして…
ヒータ一味のアジトの73は完全に再生してるだろうに放置されたままで少し残念
銀パトがヒータ一味壊滅の情報を知ってアジトをガサ入れしてメルスが73を回収してたりして
ゴイチが回収してたら映像やら戦闘のデータを悪用されるだろうからソレは勘弁
その後のメルスはいつか外伝を描いてほしい
人間化してからの強さとか残りの寿命とか色々と気になる >>323
好き嫌いは置いといて
なら大人向けって具体的にどんな内容なん？
超が原作より子供向けとは思わんけどな いや子供が読んでも大人が読んでも原作の方が全ての面で圧倒的に質が高くて面白いでしょうよ（まあ原作もブウ編とかはグチャグチャで割と酷かったけどさ）
とにかく、どちらが～向けとかそういう次元の話じゃない
それでもDB公式の続編が「無いよりはマシだった」と思うか、「無い方がマシだった」と思うかなんじゃないの
どちらもたくさんいると思うよ >>322
そのストーリーは大人向けなのか…？そういう考察向けにした作風では無いような気がする。
ただ、神々に食べ物を納めて味方につけて利用する、上手く立ち回る所なんかはリアルだと思う。
俺が言ってるのは主人公のキャラのイメージ変化の事ね。「お馬鹿で面白い悟空」を推してる所。
主人公の性格が変わると作品全体のイメージが変わると思う。 >>326
それは、単に君が鳥山至上主義者なだけなのでは >>326
俺は超は有って本当に有難いと思ってるけど、原作の続編とは思いづらいってタイプだな。
同じ人相当多いと思う。
人それぞれの感じ方があっていいよ。
勿論楽しんでる人が居たっていい。 そんなことない
一度ハマった漫画はどんなに落ちぶれようと
最後まで付き合うぜ 友達に原作の部分より超の方が好きって人いるわ。好みは人それぞれだけどどこをどう見てそう思ったのか聞きたい ドラゴンボールは次回の展開が読めないから
ジャンプで毎週、次回を楽しみにして読む分には凄い面白いけど
単行本でまとめて読むとイマイチに感じた当時 最後まで付き合う覚悟があるなら多少のことには目をつむってやらんとな
今のメインターゲットはあくまでヒーローズキッズなんだし
俺らリアタイ世代の為のDBはとっくの昔に終わっとるんよ
俺はギャグが好きで鳥山先生のファンになったのにDBじゃ章が進む度に内容がエグくなってって結構シンドかったっけな
今はシリアス路線に戻せ派と立場が逆転してるとかチョット笑えるな 超以降はバーダックの設定やよく考えると積極的に表舞台に出てこなかった種族がいたり、世界観的には広がってるかもな
あと明確にキャラごとの変身形態とかで差別化図るようになったのも超からだし
まあ原作部分ありきだと思うけどね そこら辺のマニアックなとこはファンでもあるとよたろうが拡げてった感じするよね
ヤードラット星人やらプイプイの母星とか鳥山先生は絶対に出さなかったでしょ(忘れてて)
バーダックは後はマイナスの続きから惑星ベジータ崩壊までを描いてくれたら十分かな 質問だがこのスレで強さ議論ってどういう扱い？
原作のほうは専用スレもあってだいたいいつも盛り上がってるが超ではいまいちなのか
超になって戦闘力が一切出てきてないのはいいことだと思うけど
これだけ長い話になると矛盾とかもでてきて考察とか難しくなるのかね
とよたろうは頭の中でどのくらい意識してるんだろう >>336
超は強さ議論しても全王→大神官他4名→天使→その他
だから面白みが小さいのよ。だから流行らない。
結局ブラックフリーザよりウイスや他宇宙の天使達の方が強いんだもん。 TV、映画、漫画がそれぞれ別路線で進んでて
比較は難しいよね 全欧たちがブラックフリーザより上位の存在なら
ガスの宇宙一強いという定義は一体どうなるんだよ >>340
あくまで「この宇宙で一番強い」ということだろ
平行宇宙全部含めた最強が全王様ということなんだろう 全王は特殊能力がヤバイだけで強さはそうでもないんじゃないの？ 次のネーム公開まで二週間
最新話は悟飯が新生RRの本拠地に到着か黄コロ初登場辺りまでかな？
黄コロは顔や体が微妙にゴツくなるから描き分けが大変そう
全身から線が消えるからわりと楽にもなりそうだけど
全身線マミレだわマントにターバンだわで手描きでピッコロを描いてたアニメーターさん達スゲェよわ
ピッコロも修行で普段でも黄色のままでいられるようになったりすんのかな？ 全王の身体からドロドロの何かが無尽蔵にでてきて全てをのみ込む まあ全王にまで手を出すほどフリーザは愚か者ではないだろう バーダックのすくすく育つという願いはじいちゃんあの世に行くまでかブルマに出会うぐらい？
さすがに青年期まではないだろうし 少なくともvsラディッツの頃には効力は失われてたわな
兄弟で二人仲良く >>307
恋人欲しいって願いとその苺を比べるくらいだから
ブルマにとって願い叶えるってそのくらいライトな事だったんだろうな
まあ金持ちだし
あの時はドラゴンボール探すこと自体が目的だったんだろう
本当に願い叶うのかって検証もしたかったのかも >>313
設定にストーリーは込めないのが鳥山流じゃないのか？
多くの作品は設定が登場するとすぐに説明しがち
破壊神の役割とか全王の存在目的とか
ドラゴンボールは違って使う時まで必要以上の意味を持たせないって特徴がある
悟空の尻尾や大猿化もそう
初期の段階でそこに意味を持たせてたら、サイヤ人編のような驚きの展開にはなっていないと思われる
時期は来たから満を持して意味を与えるってやり方
だから説明臭くならなくて、先走らずに気楽に読める漫画だったんじゃないかと
わざと説明してないだけってとこもきっとあるよね
ナメック星は夜がないって設定も出てきた時はこの設定がストーリーに絡んでたとは全く思わなかったし >>350
あれ一応願いは叶ったのか
めっちゃ曖昧な願いだから忘れてた
何歳くらいまで有効なのか分からんけどもし悟空が地球着くまでに宇宙人に襲撃されたり命の危険あってもモナイトボールの効果で助かるってことなのかな
モナイトボールはその場で叶う願いだけじゃなく未来に対して継続的に有効な願い可能なら有能すぎる ラディッツの場合はもうとっくに成長終わってたから願いの効力も切れてたんだろ 超神水で助かったのもバーダックの願いのオカゲだったりして
マジュニア編での勝利は実力であってほしい >>352
ボール探しの目的はステキな恋人ゲットだべ
浮気されて直ぐに別れたけど >>357
でも死んでないじゃん
スクスク育つってことと負けることは関係無いでしょ
時には負けないと人生はツマランくなるし >>359
悟空って何回死んだっけ
まぁ生き帰るから死自体が無意味かw >>360
初めて死んだのがvsラディッツ編で二度目がセルゲームの時でソレっきりじゃない？
他の時空じゃ病死したりザマスに殺されてるか
GTのラストは死んではいないらしいからノーカンで
いうてもGTはサイドストーリーだけんど >>356
それを言うと北斗の拳終盤で、実はラオウが勝たしてくれたとか意味不明な後付発言するケンと同じ。 他の世界線では
心臓病で死んだりザマスに殺された悟空もいるのよね >>362
ラオウはリュウの種付けのため、ほとんどの闘気をユリアにやっちゃったからね。 黒フリーザの色通常状態の部分あるけど変身途中段階だったりして >>354
ポッドの地球到達時にジャコが見逃して悟飯じいちゃんに拾われたってのが願いの効果じゃねえかな
一方ラディッツは、なんだかんだベジータと一緒のチームのまま腐れ縁だとかで
具体性のない曖昧な願いだし、多分、幼少期を生き延びる縁や機会に恵まれるってくらいのものでしかないのでは >>366
ソレありそう
悟空も独自身勝手を完成させなきゃやし
悟空とフリーザがそれぞれの力を完成させてフリーザとのバトルで悟空が地獄を乗り越えてラストではワクワクしまくって原作最終回のピッコロの「久し振りだなあんな嬉しそうな悟空を見るのは」に繋がるとかありそう
イヤでも黒フリ編の直ぐ後に原作最終回が来るだろうから久し振りは変かもな >>362
単なるいつものジャンプアルアル
最近のは知らんけど >>353
ただ善悪、強さに関しては納得いく形にはしていたよ。修行で強くなったりとか。
今回は説明無い上に武力越えられない壁があるし、どう考えてもワルい奴の弟子になって味方側がおバカに映ってるからそこがな。 破壊神は中国、ロシア、北朝鮮みたいな困ったちゃんばかりな星々を破壊してるだけだからそんなに酷いとは思えんのだがなぁ
悟空は頭を強打したからマトモになっただけやしベジータは人気が出たから仕方なくマトモ化させられただけやし
ギネやターブルみたいな穏やかなサイヤ人は超少数派か突然変異みたいなもん 破壊神の跡を継がないかみたいなこと言われたけど
ビルスが神の姿であり悟空たちもああいう姿になるってことだろ >>358
でもイチゴと並べるって事は…
イチゴなんて産地ごと買えるような財力でさ >>370
原作も超も変わってないと思うよ
善悪や強さの捉え方は読者に委ねる
肉付けするのがとよたろうやアニメスタッフだから原作と描写の手法や技術がブレるのは仕方ない
ＤＢって善悪の描き方が独特で公平なのよね
種族や立場が違えば正義と悪も逆転する
相対的なものなので、作者による決め付けが少ない
だからフリーザさえ立場が変われば味方になることができるし
破壊の神は悪ではない
悟空が大猿になってブルマ達を殺そうとした時、嫌だなあと感じなかった？
読者は主人公が善人であることを暗黙のうちに求めるものだから
でも大猿になった悟空は親をも殺す
ラディッツ襲来で地球人を皆殺しにするために送られた宇宙人だと分かった時も
血と戦闘を好む残忍な超サイヤ人に覚醒した時も
善悪の逆転劇がなん度も描かれててその度に足元が崩れるような劇的な状況になる
太っちょ魔人ブウが盲目の少年を助けた場面も当時の読者を驚かせた
魔人ブウは少年悟空と同じ存在なのね、とはよく言われてたよ
どっちも純真、育った環境の違いだけだと >>375
原作はいいことをしたらいい奴演出をするのはある。悪い事にはそれなりの描き方をする。だからフリーザは今でも敵だよ。
紫猫は人間側にとっては脅威なんだよ、普通に考えれば。 少年の目を治したけど少年にあげたミルクって
通りすがりの人間が犠牲になったんじゃなかったっけ？ >>372
アレは破壊するぞて言っただけって感じじゃなかった？
まぁブウだけはゼットソードみたいなのに封印されてた可能性はあるけど
神と神の冒頭じゃ師匠のウイスにも「破壊しちゃうぞ」て言ってたから「破壊する」は単なる口癖なんでしょ >>377
ブルマは計算してるかもしれんけど、主役2人は天然ぽいんだよなぁ。 >>379
ガチで破壊しようとして大暴れしたところに悟空が来てゴッドになって闘ったから帰ってくれたんだろ 厳密にはゴッドを探して地球にに来た
目的はゴッドと闘うことで地球の破壊ではない
もちろん地球を破壊する意思が無いわけではなく
気分を損ねたら簡単に破壊するのがビルスだが だから元々破壊する気はなかったけどプリンの件でガチで破壊しにかかったろって言ってるんだがw >>381
ビルスは地球の料理を食った瞬間地球の破壊は思いとどまってそうなんだがな
いうても仮にビルスが地球を破壊したところでビルスをとっちゃ仕事なんでウイスも界王様も「お仕事お疲れ様でした」で終わってしまう話なんだよな
今のビルスは地球の御馳走と成長した悟空とベジータとの再戦を楽しみに生きてるんだろうな
ビルスが嫌いってDBファンは多分少数派よね
いうても嫌われてはいないけど人気はあんま無さそう
俺は楽しめてるけど
いつまでも嫌い嫌いて言ってると超を永遠に楽しめなくなるだけで損するだけよ？
鳥山先生は楽しませようとしてくれてるだけやし
天邪鬼だからストレートに楽しませてはくれんけど(笑)
90年代でもネットが普及してたら俺もろくでなしブルースを早く終わらせろてジャンプにクレーマーをしまくってたかもしれんけど(笑)
「ビッグアイにルッキングだ(笑)」と「どけバカ」てセリフで無理ってなってジャンプの表紙を飾る度に書店で殺意が高まったの思い出した
毎週読んでたけど(笑)
最終回は大尊が成長してて良かった ビルスは「そういうキャラ」ですむ話なんだが、むしろおかしいのは主役側の方々なのよ。 悟空は今風というかキッズ向けに微調整されたかなとは思う
ベジータは物語の流れ的に特に問題無し
ただしあくまで劇場版と漫画の話ね
テレビ版の力の大会前までのキャラの描き方はほぼ全員アカンかったな
て会話がメチャンコ平行線やな
そういやスパヒの悟飯とピッコロはブウ編からあんま変わってないような…前日譚の高校生トランクスも原作最終回とあんま違わないぽいし(マイがいるけど)
悟天は今後彼女ができて変わってくのかもな
ベジータはブウ編前半でやらかして懲りたからかブウ編後半から変わってないかな
物語に関しては俺らの要望を叶えてくれてるのにキャラに関しては俺らリアタイ世代が元に戻してほしいと何度要望を出しても聞いてもらえなかったから流石に諦めた
何つっても今のキッズにウケとるからしゃあなし
幸い俺はムカついてないからラッキーだったな ブウ編ピッコロは悟飯が修行怠けてても何も言わないし悟飯の生き方を受け入れてそうだったのに超では口うるさい小姑みたいになった ビルスフリーザが来て力の大会がありモロレッドリボン軍
何度も地球や家族に危機が訪れてるのに毎回怠けてる 悟飯は闘うのが嫌いなんだろうなぁ。昔から好きで修行した事なんて一度もない。
好きで修行するのなんてサイヤ人とピッコロ、天津飯位か。 力の大会で自分なりに道を極めるって鍛え始めたなら、そこからはちゃんと鍛えてほしいって思っちゃう俺がいる
せっかく才能の塊なんだからもうちょっとこう……現状維持するくらいでもいいから そうなんだよ、改めて決意したのに次の強敵が出る頃には鈍るどころかヘナチョコにまで戻ってるんだよな その都度反省するけどすぐにその感動が消えて同じ失敗を繰り返してる
リアルでも呆れられるタイプの人間 悟飯は学者の仕事が楽しすぎて娘を迎えにすら行かないからな
ピッコロがお迎えを断ってりゃ飛んで迎えに行ってたとは思うけど
ビーデルがピッコロも家族でパンもピッコロが大好きだからとお気楽すぎる気もするけど
パンも飛べるようになったから新生RR騒動の後は一人で帰るようになってたりすんのな
ピッコヨの気を察知してピューって
悟飯は変身ヒーローものの主人公て感じよね
正義感が強くて心優しいものの普段からトレーニングはしてないという
頭のトレーニングは欠かさないけど
んである日突然戦士に選ばれて超人に大変身みたいな
DBキャラとしては特別すぎるからどうしても違和感がなぁ
てグラノラも似たようなもんかもな >>387
でも俺は今のベジータのが好きなんよ
ナメック星編でのベジータは面白かったけど好きじゃなかったし
サイヤ人編の頃は野蛮人すぎて明らかに嫌いやったし
ブルマがトランクスを産んだ時も結構辛かったっけな
でもってハイスクール編での親子ぶりを見て安心してブウ編で術をかけられてまた辛い気分にさせられてな
ターブル編以降のベジータはブウ編の後半から安定してるんだよな
vsグラノラじゃ破壊を会得したからかまた調子に乗ってたけどスパヒで反省してるし組手とはいえ悟空に勝つし
お前さんとは丁度真逆でウケるっしょ(笑)
世の中にはこんなファンもおるのよ？ 悟空やベジータやフリーザを生意気にしていて欲しいだけでビルスの性格は別にいい やはりスピリットの強制分離がカッコ良すぎたね。
劣勢に立たされても何か切り札を隠し持ってるように毅然としていて隙を突いて形成逆転。
放った攻撃は相手の気を奪い返して宿し元に返却。 >>398
善いベジの方が好きなのは別に変とは思わん。むしろ色々あっていい。
嫌なのは、母星を壊したのを協力したあいつに「我々はやられてもしょうがない」発言をした事。
お前やったのがプイプイや19号みたいな弱い奴だったらすぐその場で消してるだろ、と思う。 ブウ編とかGTとか悟飯と距離ある時のが悟飯に対して甘っちょろいなピッコロ
ちょっとキレるだけですぐに戦えるスパヒの悟飯なんてぶっちゃけアルティメット忘れたGT悟飯よりは遥かにマシなんだがピッコロの評価は逆だし
GTの悟飯をスパヒのピッコロが見たらまず洗脳された事にブチ切れそうな気がするわw >>401
今のベジータは相手がプイプイレベルでも殺意が無さそうなら殺しはしないでしょ
原作最終回のように弱いヤツにムカつかされても気絶させる程度の裏拳を一発かますだけで済ませると思うけどな あの時のベジータってウーブよりキラーノのことをブウの生まれ変わりだと思ってたり顔で実力を判断するやつになってたなw >>403
ああ、それはあるかもな。
ただ、それをビルスにやって欲しかったよ。
負けるにしても。いや、せめて正面から文句一つでも。
優しいのと優男は違う >>405
でもブルマ叩かれてブチギレてビルスに立ち向かったやん 悲しいけどこれ以上は話しても無駄か
鳥山先生も厄介な民族に取り憑かれちゃったもんやな…若さ故の過ちってヤツだったのだろうな
漫画家アルアルとはいえ 月刊アウトのベジータ論争に比べればこの程度
原作のセル編の頃、ベジータが地球上やナメック星人を殺した罪を謝罪も贖罪もせず
強敵と闘うために成り行きで仲間になったことに対して
雑誌の投稿欄で論争になったのよね
月刊雑誌の形式上、一ヶ月おきに反論が掲載されて
決着がつかないので編集部の介入で論争は打ち切りになったけど 今は自分やサイヤ人のプライドよりも嫁や地球を守る方が優先だから、実はあえて賢く立ち回っているのかも。
と強引にいい方に考えてみた。 鳥山はわからんけど、とよたろうは
最近になってベジータがナメック長老に謝罪したり
そういうこと気にする方だから
ビルスの件についてもいずれフォローが入るかもね
柄にもなく、地球やブルマのために命を落とすとか >>376
密猟者の人間が動物にとって脅威なのと同じだね
動物達には人間が悪でザマスが正義なのかもよ
でもビルスはザマスを破壊した
ザマスのような単純な基準で善悪をラベリングしてるわけじゃないらしい
人間にとってビルスが脅威かどうかは人間次第ってことでは >>378
んだ、トラウマになりそう
ブウにとっては人間を殺すことも助けることも違いはないって事なんだろう
少年(ビィ)を助けてすぐにまた街を破壊してるし
善悪の区別がつかない純真な悪役ってとこがすげえと思った
ゼノバースのフューもそんな感じか >>408
ファンロードじゃなくて？
outってドラゴンボールの話題はあんまなかった気がするが
鳥山先生はよくイジられてたけどね
後にジャンプのライターになるさくまあきらさんに ザマスはゴワスを殺したし全ての界王神を殺して破壊神も同時に殺して野望達成したんだから破壊対象になるの当たり前だろ >>410
「実はお前らを守るために演技して弟子をしていたんだ。強くならなければならないだろう」
とかだとスッキリするなぁ。 地球人にとったら脅威というか、目茶苦茶危なかったよ。
今は力の大会の恩があるからもう手は出さないかもしれんが、他の星なら気に入らなかったらやる奴なのは今も変わらない。 ザマスは自分だけの正義に酔って、自身の邪悪さには気づいていなかった
ザマスの人間批判て、それあなたの感想ですよね、ってレベルだったし
でもビルスは公式神だけあって自身が邪悪なわけではない
なので地球人が宇宙の調和を乱す邪悪な存在と本当に判断したら、迷うことなく地球を破壊すると思うよ
だからこそビルスは神なのよ
だからこそ、最初は地球に価値を認めていなかったのが、徐々に地球って良いかも、地球人て面白いかも、
ってちょっとずつ流されていくのが面白いわけで ビルスは過激な思想家ではないが普通にダメ人間な小悪党だろう
普段の職務怠慢、袖の下接待で破壊すべき悪を見逃す、
善性より環境価値優先のフリーザに業務委託して人間レベルの低下を招く 俺もそんな印象。立派に仕事してるようには見えないし、偏見でやらかしかけたし。 まぁ破壊神は働き者より
怠け者くらいでちょうどいい まあ、神話の神様なんてあんなもんよ
悪神どころか善神側もわがままで気分屋ばかりで、むしろ非の打ち所のない性格の方が珍しい
だから丁重に祀ってご機嫌を取るわけで 各宇宙がランキング付けされたことで優劣が明確にされてしまったからな
しっかり破壊神と界王神が連携を取って計画的に破壊している宇宙はランキング上位、
ワンマンで自堕落だとランキング底辺
アニメ版は公式サイトで各宇宙の順位と裏づけを明示しているが漫画版は描写不足
とはいえ第7宇宙は自堕落・何もしていないのが原因なんで怠けてたら下降するのは間違いない 実際ラーメンとか大福あげてコントロールしてるし味方につけてるもんね。
実はリアル DBオフィシャルでサンドランド宣伝は映画公開までDB関連より多くなりそう >>422
そもそも神自体が人間が作り上げた偶像みたいなもんだからな
人間が勝手に神＝聖人君子の真面目な性格と思い込んでるだけであって
ビルスや全王の気まぐれな性格は実は神話の神に近いから鳥山さんもドラゴンボール休眠期間に様々な神話関連の本等を読み漁ってそうではある
連載当時はとてもじゃないがそんな暇無かっただろうし いくら後付の存在とはいえブウの時に寝てて界王神諸共殺されてるのはマヌケすぎるな >>403
バビディの部下は邪悪さを肥大化されてるし、戻す方法が無いと放置しないと思うよ >>426
偶像を神の代わりに崇拝する事を許してる宗教も多いけど実体は超越した実在じゃないかな
日本の祟り神とか、人間に罰を与える存在とされるケースは多い
異常気象とか天変地異とか病気とか、人間にはどうしようもない災害で人は死ぬわけで、それを神の罰として説明するのが腑に落ちたのかも知れないね
アダムとイブ、ノアの方舟、プロメテウスの火、バベルの塔等
人間が神を怒らせたせいで罰を与えられた話は多い
ただおもろいのはその罰が結果的に人間の進化に繋がってるとこ
超はギャグっぽいけど、そういう皮肉は実際の神話とちょっと被ってて面白い ビルスの破壊は仕事ってより機嫌を損ねたら破壊されたりとかなり気まぐれな印象 創造の前に破壊ありっていってるから
破壊される方はたまったもんじゃないけど
どういう理由であれ破壊すること自体には意味あるんでしょ 老界王神はやってたみたいな口ぶりだったね
でもシンさんときたら… 【漫画】
EXX. 全王
EX+. 大神官
EX. 天使
EX-. 破壊神
SSS. Bフリーザ
SS. 老ガス
S+. 身勝手兆悟空
S. 本能解放ガス 我儘ベジータ
S-. ガス(DB) グラノラ(DB) 身勝手極悟空
AA. 身勝手モロ
A. ジレン セブンスリー吸収モロ ブルーベジット(未来編)
BB. モロ
B. 身勝手ブルー悟空 進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空 ブルーベジータ 合体ザマス
C. Gフリーザ トッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空 ゴッドベジータ 老モロ 強化サガンボ ブラックロゼ ヒット
D. 超3悟空 超2ベジータ 17号 セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯 ケフラ ブラック
E. 超2トランクス ケール ディスポ セブンスリー
FF. 超カリフラ 超キャベ フロスト
F. ピッコロ 18号
過去の強さ議論スレにあったやつ
上の方はそれっぽいけど下の方は全然わからん なんか色々変。
ブロリー居ないし、ブウ高過ぎだし17号低すぎ >>436
まあ、、そこはセンシティブなとこだからかもね
色んな宗教の人が見てるし ブウが高いのは老モロをボコったからだろうな
老モロはブルー2人を瀕死に出来るけどブウには特殊能力効かずボコられた
ブウは相性とかで強さ変動するからランキングには不向き
ブロリーが入ってないのは漫画で登場してないからだろ
セルマも入ってないし >>437
全王は下じゃね？
全王の能力を箇条書きすると、
・破壊神の資格剥奪
・何でも消す力
・予知能力
予知能力と何でも消す力を併用すれば予め脅威を取り除き無敵になれるけどさ 全王は殴り合いでは弱いけど特殊能力最強という典型例だろ 大神官も消滅技使えるけどどのくらいの規模までできるのだろうか？
各宇宙は消せそうだけど全王みたいに世界そのもの(その次元丸ごと)を消すのは無理なのかな 取り敢えず天使より強い敵が出てこないと悟空達は弱いままだ。 >>437見たことあるけど、これってわざわざアニメ版と漫画版で分けて作られたやつだからな
大体合ってるくね
強さ議論スレ消滅したからスレに置いときたいな
すぐに大幅更新されるし >>437見たことあるけど、これってわざわざアニメ版と漫画版で分けて作られたやつだからな
大体合ってるくね
強さ議論スレ消滅したからスレに置いときたいな
すぐに大幅更新されるし >>437見たことあるけど、これってわざわざアニメ版と漫画版で分けて作られたやつだからな
大体合ってるくね
強さ議論スレ消滅したからスレに置いときたいな
すぐに大幅更新されるし 目茶苦茶だろ。
Bフリーザ、ガス、グラノラ、17号、超3、2ベジ、トッポ、ケフラ、ヒット辺り。
確定してない所もあるし、明らかにおかしい所が幾つか。 その辺そんなにめちゃくちゃか？
Bフリーザは現状だと神以外でぶっちぎり最強は間違いない
ガスは形態事に当てはまってる
17号は超3悟空と互角の描写あり
超2ベジータはベジータvsブラックと悟空vsトランクスの描写から超3悟空より強くなってしまってる
トッポは力の大会基準だとブルーと互角だったGフリーザと横並び
ケフラはモロコピー73に勝てない究極悟飯と互角だった
ヒットは時ずらし込みなら一つ上でも良いかもだけどトッポに子供騙しの技と言われてたからブルー以上には通用しない可能性大
グラノラは最終的に老ガスを倒したからもう少し上でもいい気がするけど、あくまで時間稼ぎしてもらった上での一撃で戦闘描写では大人ガスにボコられてる以上の描写はない
DD以上が神クラスでD以下が人間クラスなのはハッキリしてるけど、神クラスは割とちゃんとしてると思うわ
人間クラスはそもそも描写が少ないから無理矢理感はあるけど Bフリ、17号、ヒットは未確定。描写が少ない場合は鳥山が関わってるアニメも考慮に入れる方がヒントが多くなる
トッポ、ヒットは破壊神、本気の技で上になる。グラノラよりは確実にガスが上。
ケフラってそんな弱いっけ？
漫画ってこんなに描写が違うのか。 アニメなんて昔から強さの表現適当なのに…
そんなこだわりを持ってる奴が作ってたらヒーローズだって炎上しないよ ヒーローズは販促アニメなんだから仕方ない
もっと言うとアニメ本編でパッとしない奴はそれに準拠した扱いになる >>452
ウルトラゴッドミッションからはアニメも好評みたいだな Bフリーザとビルスとゴジータ、身勝手とビースト、ジレンとブロリーと合体ザマス、Gフリーザと17号
この辺が未確定 漫画のケフラは突っ込まれまくってたな
最終フリーザとそこそこやり合えるカリフラと、金フリーザボコれるケールが合体したらなぜか悟飯と互角になるんだから
ぶっちゃけ亀仙人ジレン問題よりケフラの方が違和感ある ゴジータ ブロリー ビーストはまだ描写がないから入ってないんだろう
身勝手 ジレン 合体ザマス Gフリーザ 17号 は充分強さわかるくらい描写されてるじゃん
アニメと漫画の大きな違いは悟空ベジータの強さと破壊神の強さよな
漫画は悟空もベジータも力の大会編の身勝手と比べ物にならないくらい強くなってるのに、アニメの悟空ベジータは遊んでたのか？って言いたくなるわ アニメのベジータは破壊の力を使うトッポにも勝ったじゃん
11宇宙の破壊神以上と明言されていたジレンを身勝手悟空は圧倒した
単に漫画版では身勝手極が弱体化されてるだけ 少なくともアニメスタッフは、悟空が銀髪になった時点で
ビルスと同等かそれ以上のつもりで描いてるよねおそらく
身勝手の極意を見て戦慄するビルスの描写を見ても
そもそも、身勝手の極意を極めたからこそ「極み」と名付けたんだろうに
あれで不完全とはハッキリ言ってあり得ない まあ、漫画版では悟飯とケフラが同等だったり
アニメとは解釈が全く別物で
比較自体がナンセンスなんだけど 漫画版はとよがかなり厳密に神クラスと人間クラスの線引きをしてるよな
究極悟飯とか17号とかケフラとかディスポとかこの辺の奴らが軒並み人間クラスに抑えられてる
ヒットも時飛ばしの不意打ちでダメージ与えただけで戦闘力自体は人間クラスっぽいし
アニメはその場のライブ感でブルーと互角に戦ったりするからな アニメはその場のライブ感で
ヤムチャが特戦隊より強かったりするからな アニメのヤムチャはそれよりセルを瞬殺出来るパイクーハンと良い勝負したオリブーに勝っちゃうのがヤバい >>456
あの時のカリフラはパワーの上昇速度が想像以上だったからその場は勢いで押し切れたってだけで
そうとわかってたら不覚は取らなかったって扱いだぞ
漫画のカリフラは多分Zブロリーと同じくらいの強さで、ケフラはZベジットくらいだろうな 究極悟飯がそこまで強いケフラと互角に戦えるわけないからそんなに強くないだろ
人間クラス最強の17号が超3悟空と互角くらいだからな
超2ベジータも超3悟空もブウ編の究極悟飯よりは遥かに強いだろうけど、流石にブウ編ベジットより強いとは思えん 漫画17号もサバイバル編最後の別れ際で悟空と同じぐらい強いと雑に解説してたぞ 究極悟飯は以前より遥かに強くなったと明言されてたし、神の領域に入ってない中では最高レベルの一角なんだろ
スーパーヒーロー編で、さすがに復活の「F」のような体たらくではないとはいえ、また勘が鈍ったけどな！ 別に個人の捉え方次第だから文句あるわけじゃないけど何で>>466みたいに考える人いるんだろうな
サガンボに一方的にボコボコにされてた時点でゴッドより遥かに弱いの明らかなんだから普通に考えて「超3のオラと殆ど変わらねぇ」って意味だってわかるじゃん
こういう台詞真に受ける人ってピッコロの発言拾って「ガンマ1号2号は身勝手や進化ブルーと同格」って言ってたりするんだよな めっちゃムキになってるじゃん
しかも厳密にはベジータに向けての発言で「オラたち」だったし 3月に漫画20巻出たけど今回は7月に21巻出ないの？ >>469
サカンボ戦は大会より遥かに強くなってるけどな 同人作家は格付けを厳密化するの好きだからな
「残念だがこれが現実だ」（ｷﾘｯ） アニメが主流だから結局漫画でいくらやってもあんま意味ないと思うがね 漫画はモロ編からは原作扱いなんじゃね？
スパヒは映画が原作やけど 今までのとよたろうの傾向からスパヒキャラはデフレされそうだよな
そもそも力の大会時点で悟飯の強さがアニメと漫画で天地ほど違う
ビーストでジレンやモロ程度に抑えられる可能性すらある アニメは究極でブルークラスのトッポには歯が立たない
ブルーに一撃加えられる程度には強い
ゴッドクラス
漫画はケフラくらい 雨の演出は東映のアイデアらしいが漫画でもそのまま採用か
スパヒ編に関しては前日譚以外ほぼ映画と同じ感じだな
映画で物足りなかったビーストのバトルだけ多少とよたろうオリジナル入れて引き伸ばしそうだが
やはり今までみたいにアニメと漫画で多少は展開変えた方が両方楽しめるな
全く同じなら漫画は見ないって人多くなりそう
アニメは声や色とか楽しみ要素多いけど
既に完結してるからとよたろうオリジナル入れる隙間ないんだろうけど 今月号でアル飯覚醒までいったからこのペースなら漫画オリジナル入れない限り今年中に終わるな
モロ編グラノラ編は約2年かかったけど
来年には新章突入しそうだから楽しみ
時系列的に原作最終回付近だから悟空が自宅戻ってパンに稽古付けたり悟天がデートの約束取り付ける日常パートからスタートかな
ウーブの村の生活や天下一武道会に出るまでの経緯も描くかもな そのケフラが別キャラってレベルで差があるからなw
とにかくとよたろうはノリで神クラス量産してたアニメが気に入らなかったんだろうな セルマックス戦で3話やりそうだから11月ぐらいに決着かな 本編気にしないでやるならセルマックス完全体で人型サイズやってほしいよな
意識はなくていいから ガンマ１号２号はセルマックスが完全体になるためのエサだと思ってたのに外れた SH漫画版はもうちょっと何か足して欲しかったね
その割には映画よりレッドリボン側の描写が薄いのもバランスが悪い
なので原作や映画を知ってる前提になってしまってる
漫画から入った人はマゼンタやカーマインがどんなキャラかもよくわからないんじゃないかと思う
このまま進むとマゼンタの野望やらセルマックスへの執着やらを描かないまま誰が黒幕なのかが霞んでしまう心配がある
ヘドをラスボスにするつもりならこれでも良いと思うんだけど
漫画版のヘドは嫌なやつに描かれてるからそのつもりなのかな？
前々回あたりでクリリンの上司に怒涛のように背景説明させてたけど、レッドリボンは裏の顔であって表向きは一流の製薬会社に隠れてる設定だよね
王立警察とかならわかるけど、一介の地方警察(市警)がレッドリボンの実情やヘドの家系図まで調べ上げてるのは流石におかしいと思う…ほぼ国中の人にバレバレって事じゃないw
あそこは映画と同じほうがマゼンタとカーマインのキャラも立って良かった気がしたな >>484
警察の上層部がRRに買収されたとかで動かないからと下が独断で動いたんじゃない？
情報通から証拠を集めまくったりと独自に捜査してたとか
クリリンの上司の姐さんは優秀すぎて権力者から命を狙われるタイプだな
既にカーマインから目を付けられてたりして
RRの真実をネットに書き込んだら大勢を装ったカーマインの部下のネット工作員達からネトウヨ呼ばわりされて陰謀論者呼ばわりとかレッテル貼り攻撃とかBAN祭で垢BANとかされたりして
RRて暴力革命上等だからマンマ極左の共産主義者集団よね
アメリカの民主党も日本にLGBT法案を押し付けたりと色々と厄介だけど レッドリボン軍は純粋な軍事組織で支配地域とか無いみたいだし
ワグネルみたいな傭兵集団じゃないの？ 漫画版17号は人間クラス最強止まりだから
というか誰が考えても17号が神クラスとかおかしいからな
大のドラゴンボールファンであるとよたろうはそりゃ修正するわ 大のドラゴンボールファンならベジータを過剰に持ち上げてゴリ押しすな
本来は常に悟空の数段下にいるキャラだろ 数段下とは言い過ぎ
悟空とほぼ同格だがやや下、くらいではないか 追いついたらすぐに悟空が一歩先を行くけど
超サイヤ人1と超サイヤ人ブルーの時期は互角だった筈 悟空は人造人間戦前に悟飯やピッコロみたいな格下相手に温い稽古みたいな修行をしてたから
超化に覚醒したベジータに一時的に抜かれたりしたんだよな。
ここら辺の修行の質はリアルに戦闘力に反映されていたよな。 >>491
フリーザ編
→超1とノーマル
人造人間セル編
→両者とも超1の枠内だが、あの悟空に「ずいぶん上だと思う」とはっきり言われる
ブウ編
→超3と超2
悟空とベジータがほぼ同格？？？？？？？？？？ 出来ていたことを出来なかったことにしてまで
悟空を落として周りを上げるやり方しか出来なくなったからな
ビルスに配慮してウイスに配慮してベジータに遠慮して残ったのが
ただの間抜けで頼りないポンコツ主人公 >>494
原作の一向に悟空に追い付けないベジータは不憫だったから力の差を狭めてくれたのは超の良いとこのひとつかもしれん
パワーはほぼ互角で戦闘センスの差で悟空の方がやや上くらいのバランスが個人的に理想なんだけど最近の悟空ただ強いだけのアホだからなあ 未来編でベジータが一年多く精神と時の部屋に入っても悟空より下ってのがセルゲームの再現 ブウ編までの悟空は忘れておヨメってなんだ？とか言ってた頃まで戻ったと思わないと超は見てられない
厳密には昔の悟空とも違うけど グラノラ編 身勝手兆悟空＞我儘ベジータ＞身勝手極悟空
モロ編 身勝手極悟空＞強制分離ベジータ＞身勝手兆悟空
力の大会編 身勝手極悟空＞身勝手兆悟空＞進化ブルーベジータ
未来トランクス編 完成ブルー悟空＞ブルーベジータ
最終的に絶対悟空が上だろ 初対決の時と19号戦の時だけが悟空よりベジータの方が上だったな ベジータが悟空を超えたのは
1、最初2、精神と時の部屋出たて
この2つ位でしょ。
17号は体力の分フリーザよりは上。神の力レベルがあるとおかしいという意見もあるが、ドラゴンボールはそういう世界。 >>500
19号戦の時はピッコロが越えたかもって言ってただけだからな ベジータが明確に悟空より上だったのは初対決の時とタラコセル戦の超ベジータくらいか
あれも悟空が病気で寝込んでる時に一時的に追い抜いただけだけど
原作では常に悟空が一歩上を行ってるイメージ
そう考えると超はかなりベジータ優遇されてるな 今の超では悟空とベジータはほとんど力の差はないだろ
むしろ体をもっともっと鍛えりゃいいという脳筋悟空より
メンタル面の強化に気づいたベジータのほうが上をいくようになるかもしれんぞ ビルス出した時に戦闘力が表面に出てるようではまだまだとか言ってたのに結局またなんて気だとかの話に戻ってるし
かと思えば経験豊富な亀仙人が強キャラになったし
ジレンは実はパワーやスピードは悟空ベジータとあまり変わらず力の使い方が上手いから強いって話になったし
ブレブレやん 超は悟空ベジータは抜いたり抜かれたりの関係
超が原作よりベジータ圧倒的に優遇されてるなんて今更過ぎる話だろ
ベジータがブルーになった時は数十年ぶりにベジータが悟空と同じ領域に入ってベジータファン震えてたし
とよたろうもその1人だったのは明らか
悟空が天使の力なのに対してベジータを破壊神の力で対にして横並びにしたくらいだから
アニメだと未だに最強形態が超サイヤ人の延長戦だからな なんか、ベジータ本人が居座ってるなw。俺すげーは昔からよくわかったからw スピリットの強制分離のアプローチは良かったと思ったのはオレだけか？ 今後合体・吸収タイプの敵を出せなくなってしまったのはやっちまったと思う
メタ張りすぎて逆に展開を狭めてしまう後付け
技の習得だけだとパワー自体は上がらないからって
スピリットのコントロールでベジータの地力を底上げする理屈が強引すぎるし
例によって概念を知っていたはずの悟空を貶して持ち上げる手法にしかなってない
前章で誰かに教えを請うなど俺らしくなかったと言わせておきながら
即手の平を返してしまったのもキャラクターの描写としてブレているし
そもそも悟空と別行動を取らせる別れ際も強引だ
界王神の瞬間移動があれば諸々の移動の手間を省けてしまうからって出さなかったのも無理がある
メルスの助命嘆願は地球到着後のモロ戦で直接戦い始めてからの話だし 悟空
・身勝手の極意
・身勝手ブルー
・瞬間移動
ベジータ
・我儘の極意
・進化ブルー
・強制分離
悟空ベジータは絶対に対っていう強い意思から来てる
悟空だけが瞬間移動っていう小技あるのが気に入らなかったから強制分離覚えさせたんだろうよ
逆にベジータの方がブルー強いのが気に入らなかったから身勝手ブルーなんてのを出した アニメ版で身勝手手前までの主力だったブルー界王拳を
雑に出して雑に貶して雑に捨てておいて何がしたいんだろうな 解釈違いだったんだろ
実際、界王拳ブルー嫌がってた人かなり居たからな
それで強くなるなら原作でとっくの昔にやってると だってブルー界王拳なんてアニメで誰も倒せてないし
販売目的の為に出したのがバレバレ、だったらブルーのままでよかった ゴッドで身勝手になったら回避の精度が増す設定は次シリーズの時点で忘れ去られそう。
ベジータのスピリット云々もグラノラ編で全く描写されてなかったし。 まぁどうせもう身勝手ブルーも進化ブルーも前座でしか使われないし
ブウ編の超2みたいなポジションよ だね。
ベジータはらしさが超になってから無くなっちまったな。ファンは嬉しいのかな。 だが悟空に次ぐ準主役の地位を維持しており
扱いは、どこまでも悟空の引き立て役でしかなかったブウ編以前よりかは
確実に良くはなっている その代わりに悟空を引き立て役にしてヘイトかってるけどな
スパヒの感想とかでも見たし どの作品でも言えるけど、主人公引き立て役にしたら反感買うことを、そろそろ制作側は学べよな ベジータの場合今までが不遇だったから俺はいいと思う ベジータは俺も好きなキャラだしSHのピッコロのようにサブキャラメインの話も個人的には嬉しい
でも長い目で見るとき主人公はきっちり押さえておかないとシリーズものはダメになるとは言われるね
コナンは作者的に大丈夫と思うけど、安室推しやりすぎると人気も逆効果になるでしょ？
過去の人気連載でも脇がめっちゃ人気出て、作者までがそのサブキャラに入れ込んじゃって主人公が空気になって消えてった作品はある
声がでかいのは一部の熱狂的信者だけど、大半は主人公に肩入れして読んでるからね
なんとなく超のテレビ版がそんな感じ
ネタでしかなかったはずのクズロットを更にパワーアップしてスタッフが悪ノリしちゃったと言うか、過剰にベジータ推しし過ぎたと言うか
鳥山さんは連載終わってからわざと悟空を下げるような発言してるけど、それも作中でちゃんと悟空を主人公させてるから、こそできる発言なんだよね
場外のツッコミを本編でやるのは違うだろって言う
原作もサブキャラが超絶的に魅力なのに、最後は悟空が決めてくれる安心感があった
そこが人気が続いた理由と思うんだ
帰ってきたら〜映画神と神は原作者もギャグに走ってたけど、悟空登場の安心感は鉄板だった
ブロリーも最後かっこよかった
悟空は戦闘バカ、それを本人も自覚してるのがかっこいい
それをただのバカに描いちゃったら戦闘バカも死に設定になっちゃうよ
とよさんは大丈夫と思うけど、二期のアニメスタッフは今度こそ悟空を丁寧に扱って欲しいよな 原作のベジータのいい所は悟空に勝てないのに粋がってる、そしてプライドのある突き抜けた性格なんだけど、
超では戦闘力と人間味が上がった分原作でのいい所が減って、もはや「あのベジータ」では無いのよな。
じゃあ「あのベジータ」を凌駕する程の地位を超で獲得したかといえば、今でも悟空に勝ってないし、特に面白みの無い「主人公に追いつきそうな二番手」になってる。 悟空（悟飯）以外は全員、時間稼ぎの噛ませ犬だった
昔の方が良かった？ 誰とは言わんが超のベジータ優遇が指摘された途端分かりやすいベジータ厨がシッポ出してて草
元々は悟空に負けて退場する予定だったけど人気出たからその後も準主役並に優遇されたのに
「今まで不遇だった」と言っちゃうのがベジータ厨の痛いところ 厳密ににはブウ編終盤、悟空と合体してベジットになった辺りから
ベジータの副主人公化は始まっている アニメやってる時に本スレでいつも暴れてたキチガイベジータ信者と同一人物かね？
ベジータ好きだし超の二強路線も嫌いじゃないが、ベジータ信者が害悪なのは分かる ベジータって超のほうが人気上がってないか
強くなったし妻子に優しいと言われてるし >>525
超だと悟空より正義のヒーロー化してるからな
その影響で悟空がただの戦闘バカになってる
まぁ、悟空は元から正義のヒーローじゃないけどベジータの方が主役みたいになってるのはどうなんだろ
悟空の上位互換のブロリーもいるし今後は三強路線でますます悟空の主役度は下がるかもな 敵が1人だから最後にトドメ刺す奴以外は噛ませになるんだよな
敵もチーム制にして圧倒的強さのラスボス枠を作らなければ皆活躍できる これは自分独自の解釈だけど、ブウ編でベジータが父親らしくなってから
鳥山明がベジータに感情移入するようになったんじゃないかな
もしかしたら悟空以上に 悟空を今更、子煩悩な父親には出来ないから
父親・鳥山明の視点がベジータに込められるようになったんじゃないかな ベジータはナメック星編の野心全開でフリーザ一味や地球組を引っ掻き回してた頃が面白かったよな。
個人的に中途半端な強さが仇になる姿が刺さった。
鳥山も駒を扱う楽しさに浸ってた時だったんじゃないかな？
要所要所でベジータ扱う楽しさに浸っていくうちに思い入れが出来たんだと思う。 最新作の悟飯とピッコロでもやってるが
どうしようもないアホと見せ掛けクールなキャラのコンビでしか話が作れないんだよ
善人のダメな部分と悪人の良さそうな部分のギャップ狙いだけが先行してる
悟空に関しては昔からインタビューで全く美点に触れずヘイトスピーチしかしていないから悪い意味で凝り固まってる
悟飯のために2回も死んでいる悟空を全く勘定に入れず
子供を道具としてしか見ていないパラガスやベジータ王と一緒に括って語ってるんだぞ
スパヒの10分足らずの出番でも劣化させてくる念の入れ様だ ベジータは修行が悟空の後追いで、悟空の方が修行の質やセンスが良かったから
そこら辺は鳥山が超でリセットしたかったのではなかろうか？
個人の主観ではなく、ビルスやウィスという師匠が居て同じ条件とラインでという感じで。 >>526
絶望的な状況で悟空が登場して流れが変わるのめちゃくちゃ面白かったが >>536
そこまで悪い方にしか作者を捉えられなくなってるアンチも悪い方へ凝り固まってるって思うけどね
言ってて変だと思わないか？
指摘している悟空の美点を作ったのも描いたのも作者本人だぞ？
ヘイトスピーチって相手を憎み蔑み侮辱する口撃のことだが
なんで作者である鳥山さんが自分が作った主人公を憎み蔑んで侮辱しているという発想になるのかわからん
そんな憎いんだったら悟空を最低のクズやろうとして描くだけでいいだろ >>539
悪い方にしか捉えられないコメントを発信してる鳥山に言ってくれ
作品外・作品内の両方でヘイトに走ってる現状が事実だ >>540
自分と作者が対等なの前提にしてる時点でおかしいと思わん？
作者は作品をどう描こうが自由だ
その作者を見限って作品から離れるのが読者の自由だ
俺は最近の鳥山コメント観ても悟空を憎んでるなんて感じたことないし
表紙コメントでも悟空への情を白状してる
場外では色々言ってるけど、バランス感覚で言ってるだけは
作品の中では悟空を優しい人間として描いているんだから
悟飯助けるために2回も命捨ててるだけじゃなく
フリーザを憎んでる時さえ「立つな！」って言っちゃう奴
ヤムチャ達殺したベジータの命乞いして、
ブウに「またな！」と再会望んで、
ブロリー助けるために救援物資持ってくような奴
そんな脚本を描いた作者がなぜ悟空を憎んでると思うのか、俺にはそっちのがわからない
たぶん認識を狂わせてしまった理由が何かあるんだろうけど とよたろうは良くも悪くも悟空とベジータを対等(誤差はあれど同じステージ)にしようとしてるから悟空の方が極端に雑になるなんてことは絶対ないだろ
ベジータはどうでもいい悟空好きからしたらベジータなんかが悟空と並ぶなんておこがましいって人もいるかもしれないけど
我儘とかいう破壊神の力を使ってまでベジータを神の領域まで押し上げたのが動かぬ証拠よ
アニメスパピのノーマル対決なんてハッキリ言ってお互い最強形態じゃ悟空の足下にも及ばないからノーマル形態対決ではお情けでベジータに勝たせといてやろうって話でしかないからな
これが漫画みたいにお互い最強形態でも対等ならノーマル対決の勝負の差にも意味が出てくるけど >>538
個人的にフリーザ戦の時は変身を重ねて最終形態になったフリーザの強さの奥行きの深さに
回復して戦闘力が上がった悟空が果たして何処まで通用するのか？という不安の方が強かった。
で、案の定な展開になったわけだが。
あの時はベジータに対するセンチメンタル込みで名シーンになったよな。 毎回余裕かましてヘラヘラしてたら裏をかかれてもう駄目だ～で笑いを取るポジションは他の漫画でもそうそうないのに、あえてキレイなベジータを喜ぶのはなんでだ？ もう10年近い長期連載でベジータの優遇に慣れちゃってるから優遇されて当然って輩が一定数いる
あまり言いたくないがオオイシナホのようなキャラ厨が顕著で
とにかく特定の推しが美味しい目を見れば他はどうでもいいってタイプ
中には原作のベジータの扱いこそ間違ってたんだって因果が逆転してるのまで飼ってる
そして大概の場合悟空を目の仇にして比較するのが多い、これに関しちゃ鳥山がよくやってるから余計にだな 天津飯やピッコロのようにベジータも戦力外になって
フリーザやセルが準主役になるループの方が良かったか？ 超が始まってつい最近までビルス以下の敵キャラを
悟空とベジータが負けて負けて修行してちょっと押して負けるってサイクルを繰り返してきたと考えるとなあ
ヒットもジレンも共闘する機会がないし変化がなさすぎた 漫画の方ではもはやジレンは過去のキャラだからな
遥かに格下 個人的に超のベジータで一番好きな試合は我が儘前のブルーのグラノラ戦だな。
最強はその時々に更新されるという独自の理論を展開して
宇宙一に必死に食らいつく姿が刺さった。
グラノラが宇宙一の力に馴れてないのを突く所も良い。 >>541
鳥山コメントによる悟空の評価って要約すると
趣味に没頭するタイプだから一般的な社会人として父親失格、LikeとLoveの違いがよくわからんタイプだから本人の中で家族と仲間の位置付けが近い
みたいな「感性がちょっとズレている人」であって、薄情だとか家族や身近な人がどうでもいいとかそういうわけではないからな
ていうか多分、意識してるかどうかはともかく、鳥山明自身の感性が結構反映されてるキャラ 父親失格とレッテルを貼った後に引き合いに出されるのはピッコロだな
映画でもわざわざ悟空より慕っていると聞かれてもいないことを言っちゃったりな
敢えて深くは言及しないがホントこういうとこだと思うよ 悟飯を主人公にして話を回す場合、父親である悟空よりも、慕っている師匠であるピッコロと組ませた方がやりやすい
ってことだろ、あれ
日本語って難しいね 言う程悟空を貶めてベジータを上げてるか？
単なる被害妄想じゃね？ 二人組が主役のバディ物は
主人公がおバカに、パートナーが知性派に描かれる傾向が強いよね ベジータは人造人間編がらしくて濃くて好きだな。
ただ今は主人公に追いついてしまったので、むしろ悟空が頼りなくなってる。 ほんとにベジータ持ち上げてるならグラノラにぐらい勝たせただろ
どうせダメージパワーアップでその後すぐ抜いたっぽいし ベジータは悟空を上回るケースはほとんどないが
直接対決では悟空に負けたことはない >>558-559
でもベジータ押し気味で中断させても話としては問題なかったよな どちらが正義か悪かと言えば
サイヤ人の方が悪なんだから勝っちゃいかんだろ グラノラの素性が判明した時点で、
ベジータ（と悟空）が土下座して謝罪するのが
ベストな選択だったよねwww お前らの先祖が酷いことしたから謝れってのはちょっと
ベジータはともかく悟空は地上げとかしてないし 第2回力の大会
・悟空
・ベジータ
・悟飯
・ピッコロ
・ブロリー
・グラノラ
・メルス
・ガンマ1号
・フリーザ
・17号
ゲームにならん… グラノラがブロリーより強いはずで悟空ベジータはそれ以上だろうから
この後の悟飯の評価次第だな
映画ではブルーの悟空ベジータとの比較評価だったが漫画ではどうなるか 映画の飯ビーはブロリー以下であろうセルマより強いことしかわからん
そのセルマは鳥山から悟空ベジータに匹敵言われたオレコロよりは強いくらい
まあ飯ビーはマッチョジレン身勝手極フルブロあたりはある 鳥山先生の時代は愚妻、愚息といってあえて身内を下げて人に言うのが当たり前の時代だから自分のキャラについて語る時もそのくせが出ているだけだと思う
御本人も謙虚すぎるほど謙虚だし
悟空は主人公だから語る機会が多いけどそういう世代の人だから褒めるんじゃなくて「こいつは駄目なやつでして…」みたいにしか語れないんじゃない？
そういう語り口が今の世代にはヘイトに見えるのかもな 超の悟空はオラワックワクと強さへの渇望が弱い気がする。
ベジータは強さへの渇望は尽きないが、表現方法が腰を据えた大人みたいになってるのが面白い。
もっと深い所で強くなりたいという願いが修行から伝わってくる。 悟飯ビーストとブルーゴジータどっちが強いのかな
ブロリーとセルマックスが同じくらいとしたら描写的に悟飯ビーストの方が強そう
設定的にはブルーゴジータの方が強そうだけど 1番手 メルス
ーーーーー神の壁ーーーーー
2番手 フリーザ
3番手 悟空
4番手 ベジータ
5番手 悟飯
6番手 グラノラ
ーーーーーゴジータの壁ーーーーー
7番手 ブロリー
ーーーーージレンの壁ーーーーー
8番手 ピッコロ
9番手 ブウ
10番手 ガンマ1号
ーーーーー神クラスの壁ーーーーー
スパヒ終了時点でこうだろう
神クラスでない17号はもはや戦力外 >>564
メルスとブラックフリーザだけでも余裕で優勝出来そう
まぁ他の宇宙の強者もレベルアップしてるだろうけど
特にジレンとヒットは悟空と出会ったことでより修業に励んでそうだし >>570
セルマックスは完成したらブロリー超えるかもだから
基本ブロリー以下でしょ セルマが完成してたらブロリーでも倒せない=映画に出てきたセルマなら倒せる
だからブロリーの方がやや上かな
セルマとブロリーの差がどんなもんかわからないが悟飯ビーストは圧倒的過ぎたから描写では悟飯だよな
ゴジータは金髪の状態ではフルパワーブロリーに押され気味で青髪になってから圧倒しだしたからな
確かに設定上はゴジータを上にしそうだけど セルマはブロリーより下
ビーストはセルマより上
暫定的にフルブロ、潜在開放ジレン、身勝手極、ビーストは同等
ゼノバース2では、ゴジータブルークラスのゴジータ4のが上みたいな扱い セルマが漫画オリジナルで最終形態みたいなビジュアルでやるとしたら
親子かめはめ波の再現とかやりそうだよな。 ブロリーとビーストが同等ならブロリーはセルマより圧倒的に強いことになる
映画のセルマは精神面が完成していないだけで肉体的には完成してる
映画ブロリーも理性ぶっ飛んで暴れてるだけだからセルマとほとんど変わらないと思う
設定上は強いはずなのにオレコロ程度に足止めされてたから評価が微妙なんだろうな アニメじゃどうやっても身勝手とビーストのどちらか上か判断しようがないから漫画はそこが一番楽しみよな
スパヒ終わってからの話になるけど
とよたろうがビーストを身勝手我儘より上にするか否か
既にブラックフリーザが出てるから可能性は充分にある
ただ今までの傾向からもしかしたらオレコロやガンマは人間クラスに抑えられるかもな
その辺はセルマックスとの戦闘描写で読み取れそう >>577
スパヒ本編でジレンの強さが語られてるけど、そのとき力の使い方が上手いからジレンはあれだけ強い言われてる
つまり頭脳ありきの力の使い方もかなり関わってくるようで、頭脳ないセルマは本来の肉体性能発揮できてないからこそオレコロに足止めされる強さになってる
だからブロリー>セルマ
て感じ ブルーゴジータ＞身勝手我儘
は確定だからブルーも極めたら神の御技を超えれるポテンシャルあるんだよな
現にフリーザは超えてきたし この1年スパヒの焼き直しで時間を稼いだ分、練られたであろう次シリーズのプロットには期待して良いんだよな？
丸1年焼き直しで犠牲にしたのだぞ！？ ブラックフリーザが新敵にボゴられて噛ませにされる始まり方なのは読めてるw オレコロはアニメだとブルー界王拳、ブルー進化レベル
ブロリーのフリーザは大会を経て悟空と互角とアニメコミックスにあり、描写でもブルーより遥かに長くブロリー相手に持ちこたえた
ブロリー編金フリーザ＝ブルー進化、ブルー界王拳
それをボコる超1ブロリーがちょうどセルマくらいだな 映画は新作が出るたびにインフレしていってほしいのに前作より弱いボスキャラって萎えるな ブラフリがより強い敵にボコされる始まりは見たいな。
天使もそろそろ高みの見物してないで絡んで欲しい 悟空の独自身勝手て神力をコントロールして兆しなのに神力の消費を抑えられるようになったてとこなんかな？
そうなると我儘よか弱いってなりそうやけど
とよたろうは今の身勝手は黒髪だけど兆しではないて言ってるんだっけ？
この辺の説明はヤハリ新章までオアズケか 今号の最後で究極悟飯になってたけど、究極悟飯ってガンマ1号より強かったっけ？
映画見たけど忘れちゃったよ… 映画では悟飯の方が強い
描写上はアル化してから一回もガンマの攻撃くらってない
ただし、バッテリー切れるまで全力が出せる人造人間なので、あのまま戦い続けたらどうなったか分からんな >>586
現状、意識的に銀髪になる場合、技の精度を上げようとして不自然に感情を抑制する形になっちゃってるけど
そうじゃなくて、感情に振り回されず支配するのが大事な技なんだから
上辺だけの天使の猿真似じゃなくて悟空のやり方ってものがあるだろってアドバイスで編み出したのが新しい黒髪の身勝手って感じ
だから当面目指すのは、モロ編の時やグラノラ編クライマックスで不意に出た、いわばゾーンに入ってる形の銀髪状態なんじゃないかな >>588
ロクに修行してなくても覚醒するとそれなりつええんだもん
ずっちーな やはり漫画版のガンマは人間クラスになりそうだな
人間クラスの究極悟飯と互角程度だろうし
オレコロに関してはガンマを圧倒してセルマックスに時間稼ぎの描写があれば神クラス認定出来る可能性もあるけど
アニメはゴッド吸収設定がないから悟空ベジータもゴッド未満の状態は人間クラスだし、究極悟飯が神クラスになるのは不可能だからな 究極悟飯がブルー超えって事になるんじゃない？インフレ漫画なんだからもう色んなキャラがその辺は超えてるよ
謎に大事にされてるのはビルスより上のキャラ達だよ。 なるというか描写しようがない
アニメは力の大会時点で神クラスのディスポとそこそこ闘えてた時点で究極悟飯がゴッドクラスあるのが前提だったから互角のガンマも神クラス認定されたけど
漫画の究極悟飯は人間クラス最強の域を出てないから
とよたろうは神クラスと人間クラスをかなり明確に線引きしてる ゴールデンフリーザより力が強いケールが技を手に入れたのがケフラ
究極悟飯はそれと同等なのだから少なくとも力の大会のゴッド級はある
モロ編だとゴッドよりかは弱いだろうけどそれでも超3よりはゴッド寄り 第10宇宙の雑魚軍団にボコられてた時点でゴッドクラスはないな
まぁ別にどうでもいいか
最強でない形態の強さなんか舐めプとか肩慣らしとかでしか使わないんだし
ビーストの強さがすべてよ 神クラスって言ってもゴッドって正しいサイヤ人6人集めたら誰でもなれるんじゃなかったっけ？ 漫画で確実にアニメより弱くなってる描写なんてあるか？
「そうとも取れる描写」ならあるけど、あくまで間演出の仕方に留まってるよ。 映画じゃアル飯がスパークを出してたけど漫画じゃどうなるんかね？
以前ココか本スレでスパークを出してたからアル飯も神々レベルでしょて指摘されたの思い出した >>589
ヤッパ最強は銀髪なんかな？
スサノオは銀髪でしか出せないとかありそう 敢えて言うなら漫画悟飯はモロ編時点で神の気を感じられてない
アニメは明確に神クラスのトランクスがブルーベジットの気を感じてる 悟飯と悟天とトランクスも順番にゴッドの儀式やったことにすりゃ色々楽なのに とにかく青年ゴテンクスだな
とよたろうはアニスタと違って逆張りしないから絶対出すだろ
アニスタはブルーベジットをわざわざベジットブルーと呼称したり逆張りキングだからな ブルーサイヤ人でなくてサイヤ人ブルーなんだから
普通に考えでベジットブルーだろ どういう理屈だよ
悟空ゴッドなんて聞いたことないが 神の気が無くても感じられなくても関係ないでしょ。ゴルフリだってビーストだってグラノラも人間だし。 少なくとも神クラスの実力があれば神の気を感じられるっていう立派な描写でしょ
ジレンやモロやブロリーと言った神並に強いだけの人間の気は普通の人間でも感じられるけど 「神の気」とは力の差でなく質の問題だと思ってたんだけどなぁ
神と神の時は ブルーでいきなり「筋肉戻ってるやん」て思った人多数 >>608
本来の神の気は
気を外に漏らさず内側で爆発させるからブルーやゴッドの気は感じ取れない(気が体外に漏れてないから感知出来ない)
ただし神や天使、神の気を使える悟空やベジータは感じ取れるって設定だった
今は知らん 身勝手の極意兆しのまま超化するのがスーパーサイヤ人4とか？
それならウイスとも路線違うから対抗出来そう 本来のスーパーサイヤ人４は大猿の獣性を凝縮した戦士だから
全く別物 スチールセイントを平成の世に復活させた東映を甘く見るな
ゲームでは超４はまだまだ現役だし 人間サイズのまま大猿パワー発揮するのは新ブロリーがやってるよな 今考えたらわざわざアニメに合わせてノーマル対決にしなくてもスパヒで身勝手vs我儘やれば良かったのにな 613
新しい形で輸入する可能性もある。
ブロリーもそうだったし。人気あるしね >>617
身勝手対我儘は見てみたいけど今の章はあくまでピッコロと悟飯が主役だから本筋の話より派手な対戦させる訳にもいかんだろう
来月はピッコロオレンジ化で再来月にセルマックス戦突入ってところか？新章開始は良くて年末号になりそうだな ジレンの単純な強さはベルモットより上としたことで破壊神の強さは特殊能力ありきで力そのものは底が見えてしまったな
ゴッド以上の奴等がポンポン出てくるしもう手の届かない目標ではなく頑張れば超えられるかも程度の存在に成り下がったんじゃないのか まーた
ぶるぁぁぁぁぁ
ぶるぁぁぁぁぁ
叫びながら奴が暴れんのか… 超のゴジータやベジットが原作やＧＴ程特別感が無いのは、大神官達がいるからなんだよなぁ。
その割に負ける姿は見せないから気持ち悪い。
でも合体して身勝手になったら勝てるかな？ 天使は中立だから大神官が実は堕天使で敵になる展開もあり得る？
もういい加減第７宇宙の話は飽きた
せめて他の宇宙行ってくれよ
12宇宙設定が勿体ない >>622
個人的には原作では超1から超2へのパワーアップが1とすると合体は5から7
つまり変身5回から7回分みたいなイメージなんだよな
超の合体は変身2回分くらいの扱い そういや他の宇宙のサイヤ人の娘っ子元気にしとるかのう グラノラ編で神を除く宇宙最強の話はやったから次の敵はいよいよ神クラスになるんじゃないか？
身勝手、我儘、ビースト、オレンジ、ブロリーという面子に見合う敵はもう人じゃ無理やろし
フリーザはまた敵にするよりジョーカー的な扱いの方が動かしやすそうな気がする 626
ビルスをフリーザより強くしちゃえば幾らでも延ばせるからなぁ。
誰がどう見ても延ばし過ぎだけどw >>627
そもそも合体ザマスが漫画よりアニメのが強い てか漫画はアニメより敵キャラを弱く設定する傾向があるよね
ケフラもアニラーザも
アニメの力の大会終盤はボスキャラのバーゲンセールだったけど とよたろうが露骨に神クラスのバーゲンセール嫌ってるからな
あくまで商売として制作してるアニスタとDBファン上がりのとよたろうの差が露骨に出てる ジレンとトッポ以外の敵キャラの強さに説得力がないから余計そう思うんだろうな
アニメでは神クラスが何人いるんだよと 超2悟空にあしらわれてるケールとカリフラが合体して身勝手兆を苦戦させるとか整合性無さすぎてあまりに馬鹿馬鹿しかったからな
アニラーザはもう論外だった >>633
ケフラは戦闘中に成長してると言われてたから、合体+成長で兆に近い強さになってる ただ超は原作と違って漫画の方が正しいとかは無いからね。
アニオリでもあり漫画オリでもある。
とよたろうはネットの反応見て調整してるみたいだからつまらないんだよな。 >>635
ゲームに出るのはアニメの方だし、アニメが原作な感あるわ そこんとこはモロ編がアニメ化したらハッキリするんだけどな
作画もとよたろう風になったりして
アニメじゃ赤ゴッドは明らかに細くなるけど帯が緩くなったりせんのだろうか？
今のとよたろう絵は最初から細いからそんなに問題無いけど >>617
それ思った
変身だけさせてウイスに止められてノーマルに戻るだけでもキッズのサービスになったと思うんよね
ブロリーに冷や汗を出させたり >>633
暴走したケールのパワーはブルーを圧倒していたので
カリフラとの融合でそれを制御できるようになったと考えれば
おかしくない >>637
少なくとも、アニメ化されたら
漫画そのままにはならないだろう
必ず何らかのアレンジが加わる >>637
漫画が基準になるのは間違いない
その方がスムーズに作れるし
でもアニメ化したらモロは見栄えよくする為に色んな魔力使うだろうな
魔力使いにしては技が少なすぎる
むしろガスの方が魔力使いキャラっぽかった アニメ化せんとゲームに出せんしなあ
ドッカンの筆頭にゲームが稼ぎ頭なんだし、早くアニメやってくれよ
ストックはもう十分やろ アニメの方が最初の映画からの戦闘力の整合性は一貫して取れてるんだよな。ゴッドで7割。
漫画は後追いだからどうしても上方修正を感じてしまう アニメ二期でブロリーやるとしたら、ブルー界王拳もキラベジも駄目だ･････
からのコジータとかいうアレンジを入れそう。 映画はTVと同時に作ってたから仕方ないけど
TVでもブロリー編やるなら身勝手の極意出ないとおかしいよね godで七割、ブルー界王拳でビビリ、身勝手の極意でイライラ
素晴らしく強さの筋が通っていた 本来、身勝手兆し辺りで並んでるはずだったんだろうね
マンガオリで最初の設定からどんどん変えていったんだろうな。 身勝手は戦闘力自体も上がってんのかそうでもないのかよく分かんないんだよな
最近シンプルに戦闘力も上がってる気が済んだけど 何回も言われてるけどアニメと漫画の最大の差は破壊神の強さだからな
アニメの破壊神はワンチャン進化ブルーベジータが倒せるレベル
漫画は身勝手や我儘で全然及ばないレベル キラベジが破壊神トッポの破壊玉を拳で打ち砕いたのはやり過ぎだと思った。
ベジヲタの自分にはエモいシーンだったが。 破壊神の中でも結構な序列がありそうだし
トッポの強さ自体は破壊神の中では最低クラスなのかもな
ビルスとキテラが最強クラス
ザマスも最も厄介な第7宇宙の破壊神とか言ってた気がするし
身勝手は初期はそういう技術というかその域に達するみたいな扱いだったけど今はただのパワーアップ形態のひとつでその内更なる変身が追加されそう アニメだとジレンは破壊神と同等かそれ以上
通常ジレン身勝手兆破壊神がだいたい同じくらいがアニメだな トッポ以下な三番手のディスポがスピードだけなら天使に片足突っ込んでるし全体的にアニメの方が強い
この辺になるとビルスでは役者不足になってくる 全体的にアニメは敵を強く描いてる
漫画のヒットとかブルーベジータでも勝てた言われてたし
個人的には敵が強いアニメの方が好き
トッポも漫画だとブルーベジータと互角止まり ビルスは映画やテレビ通り身勝手で越される位でよかったなぁ。
何で無理やりにでも温存するのかね。 アニメビルス｢アレが…たった1人の人間の力なのか…(ｺﾞｸﾘ｣
→ジレンに対して
漫画ビルス｢しょうがない、今回だけ手を貸してやるか、さっさと終わらせるぞ｣
→身勝手極悟空が手詰まりのモロに対して
もう別キャラよ >>640
アニオリでの尺伸ばしは確実よね
できれば一期と同じように本編の合間合間にアニオリの日常ギャグ回なんかも追加してほしい >>641
アニメは昔からド派手にしがちよね
モロの魔法て生命エネルギー吸収と融合と手下の能力強化だっけ？
考えてみたら確かに技が少ないかも
千里眼みたいな魔法もあったかな 悟空たちには当分の間破壊神を越えてもらうことは無いっていうのは鳥山明の意思だからとよたろうはそれを遵守したい思いが強く出てるんだろう
少なくとも鳥山原案の中で越えたと明言されるまでは >>662
遠隔から木を削って飛ばす(グルドのオマージュ)
星のエネルギーを利用して攻撃
村を炎で囲む
遠くにいる人間を魔法で引き寄せる
このくらいかな
魔力使いにしてはちと弱いな
身勝手悟空やフリーザでもやれば出来そう 神神のゴッドがビルスの6割
Fで悟空ベジータが一緒に闘えばビルスと互角
と言われてたからブルー界王拳でビルス冷汗にしたんだろ
兆で互角
極でビルス超え
神神作った頃は単体での設定だったがその後も話が続いてしまったので後の敵キャラに合わせてビルスも上方修正 そもそもベジータがビルスの直弟子になった時点でもう漫画でビルス超えは絶対にないよ
とよたろうは悟空ベジータにそこまで実力差付けないし 思ったんだけど、我が儘ってフィジカルを鍛えれば無敵じゃね？
だってダメージは燃料になるんだろ？
まさに自動回避の身勝手と対になっているよな。 ビルスはもう地球を破壊する気は全くないし
悟空ベジータと闘う理由はもう無い
今現在でビルスが敗れる可能性が唯一あるのはブラックフリーザ ビルスはゴッド相手に7割近く出してもまだ満足してなかったから
10割出せる強敵が現れるのを楽しみにしてたじゃん
予言魚の言葉で
悟空とベジータがいずれ強敵になるかもと匂わせてたから闘う理由それじゃね バトルジャンキーみたいな動機づけにしちゃうと自分より強いジレンからは逃げてるみたいになってなんかダサくなっちゃわない？ >>653
ビルス戦の後の悟空が次期破壊神にスカウトされるぐらいだし、力の大会にもトッポ以外に破壊神候補がいた可能性を考えると破壊神の強さもピンキリよな >>667
どの道ビルスがその気になれば太陽系を一瞬で消せるらしいからビルス超えても一瞬の隙を見せれば倒すのは無理よな
それと漫画の我儘をビルスに逆輸入すればビルスはダメージ受けるほどパワーアップするし、ますます無理よな ゴジータブルー
ビースト、フルブロ、身勝手極、潜在開放ジレン、ベジットブルー（未来編）、異形ザマス
セルマ、超1ゴジータ、超1ブロリー、ジレン、身勝手兆、破壊神
オレコロ、ゴルフリ（ブロリー編）、破壊神トッポ、ブルー進化ベジ、ブルー界王拳20倍悟空、超2ケフラ、アニラーザ
こんなもん 破壊神は力の大会参加不可だしビルスがジレンから逃げてることにはならんやろ 強さがテレビ基準なら分かりやすくて収まってたのに。上方修正したせいで矛盾だらけ。
もう他に強い敵のフラグがいくつかあるんだからビルスなんかさっさと追い越した事にした方が面白いのに。
味方に最強がいるよりも「あいつの退治頼む」展開の方が見たいぜよ。主人公勢の強さ霞み過ぎだ ゴッドとか身勝手兆しとか、既にその上位互換がある型落ち形態を
使いたがるのは漫画版の悪い傾向だ
燃費やら何やらの後付けの理屈をつけて 身勝手極と感情が乗っかった身勝手兆はどちらが上なんだ？ >>681
モロ最終決戦の極の圧倒的な強さは何処へ･･････ 雑念を消した無念無想の境地というのが
身勝手の極意の強さだった筈なんだけどね
スーパーサイヤ人の「穏やかな心」を極限まで突き詰めたような >>682
一旦落ち着いたらもう一度やろうと思っても上手く行かないとかリアルでもフィクションでもよくあること
その時の状態を再現できないから、天使の真似事じゃなく自分なりのやり方を探せってのが今の課題なんだろ 単純にモロよりもグラノラの方が強いから極でと足りなかったんだよ。
そこでさらに進化したのが感情兆しでしょ。
ブロリーという駒は今後使われるのかな。 身勝手に関しては燃費とかじゃなくて強さそのものが兆＞極ってだけの話だぞ >>666
ありゃ？結構忘れちゃってるな
コミックスを読み返そうかな
モロ編をあんなに膨らませるとは最初は全然思わなんだ
早くアニメで観たいものやね >>685
雑念を捨てて身体が自然に動くのが身勝手の極意だった筈なのに 身勝手極だったら戦闘力にかなりの差があっても
ブラックフリーザの攻撃を喰らったりしなかったと思うんだよね
亀仙人がジレンの攻撃をかわしていたように 身勝手は精度の問題
悟空のは完成はしてもまだメルスより下ってだけの話
まだまだウイスにも及ばないだけ 天使よりは不完全でも
身勝手の極意はビルスでも到達できなかった境地だと
明言されてたよね そもそも感情が乗るって身勝手自体を否定するような行為だよな。
てか、兆しが都合良く利用されてる感が否めない。 身勝手は防御面では殆ど無敵だけど
攻撃はそれほど圧倒的でもないという問題点もあったから
攻撃の瞬間だけ感情を乗せるような第三の身勝手でも良かったのにね >>692
天使の強さと人間の強さの良いとこどりというか「中道を行く」みたいな感じであって、否定とはまた違うんじゃないか？ 感情兆ってどんな状態なの
身勝手は体が勝手に回避行動取る、言わばオート回避の技術だよな？
自分で考えて避けてたらもう身勝手じゃないじゃん
極は完成形だろ？完成してるのに精度に差があるってそれ未完成じゃん
天使は常時身勝手だろ？
意識して切り替える変身ってのも身勝手って感じしない >>695
自分は「感情と身体がそれぞれ独立しつつも作用し合ってる」ってイメージで読んでたな。上手く言えないが。
天使と人間では精神の構造が違うから、人間の悟空は「人間の身勝手の極意」を極めるしかないんじゃないか？不完全だとかではなく「身勝手」の新しい形として。そしてそれは「我儘の極意」にも言えることかも。今後の展開がどうなるかは分からないけど。 >>689
身勝手極でもガスの攻撃普通に喰らってるぞ
悟空を独自の身勝手にしたのはベジータの我儘に合わせたんだろうな
我儘も厳密には破壊神の使う技ではなくて破壊の力をベジータが自分でアレンジした技
悟空も天使の技をそのまま使うんじゃなくて、天才の力をアレンジした悟空独自の技にしたかったんだろうな
とよたろうは悟空とベジータを徹底的に同じにしたがってるし 身勝手極を劣化形態にするのは商業的に困るし、そこらへんはアニメやるときは変わりそう >>697
>とよたろうは悟空とベジータを徹底的に同じにしたがってるし
それは鳥山先生もなんじゃね。『神と神』の「悟空とベジータはビルス様の強敵になる」っていう予言出したし、『復活のF』では二人ともブルーにしたし、『スーパーヒーロー』ではベジータ勝たせたし。『ブロリー』では実力差あったような描写あったけど、ベジータの負け描写入れないし。 >>698
どの変身も次の章では決め手に欠ける形態扱いになってるし今更じゃない？ とよたろうはやたらゴッドを使いたがる傾向もあるし
過去の形態を劣化版として使い捨てるのが嫌なのかもね 銀髪を漫画で随分ボロクソに描いてしまったし鳥山が新形態を出す気配もないし
既出の材料で屁理屈並べてやりくりするしかないんだろうな
精神論を持ち込んでその場のテンションで上下する 身勝手極みは怒りどころかワクワクな感情でも解除されるだろうから悟空には合ってなさそうなんだよな それを言ったら最初のスーパーサイヤ人の時点で
もはや悟空じゃなかったし
一人称もオレになって あの程度でボロクソだの屁理屈だのいう理由は知らんが、今後の展開は読者が勝手に決めることじゃないな。 >>704
そもそも戦闘中の悟空ってそんなにテンション高くないよね。
仲間だの地球だの宇宙だのがかかってる戦闘はもちろん、第6宇宙との試合みたいにそこまで危険じゃない戦闘についても。 漫画は後付けの理屈によるデフレ
アニメは根拠のないインフレと
両方とも迷走してるからな〜 >>707
迷走と言われるほどの展開かな？
まあでも面白くないと思うのは自由だが。
最近力の大会編を観返してるが、漫画版の方ももうちょっと他の宇宙の選手のキャラを濃くして欲しかったな。あと漫画版のビルス様との出会いの辺りはTVアニメ版ではなく映画版の方に寄せてほしかった。強いて言えばだけど。 展開というより強さの概念ね
アニメ・・・とりあえず適当にパワーアップさせときゃ客は喜ぶだろうという雑な思考
漫画・・・パワーアップしてもあまり強くない、もしくは後にあまり強くなかったことにされてストレスが溜まる >>704
超サイヤ人はベジータの方が合ってるな
元々超サイヤ人になりたがってたし
ドラゴンボールの本当のラストは悟空の最強形態はノーマルになってそう
ノーマルが一番バランス良くて自分に合ってるとか言って 超サイヤ人に身勝手重ね掛けとか
感情身勝手兆しの方が極みより強くなるとか
同人屋特有の悪い癖が出て来てるような…
変身形態に複雑な理屈付けて自分の頭の良さを自慢したいみたいな
ベジータが戦闘力の計算する同人漫画がよく貼られてたけどそれに近い
あまり複雑にし過ぎて理論破綻してしまっては本末転倒
モロ編まで極み>>兆しで分かりやすかったんだが
鳥山さんは感情身勝手のややこしいくだり見た時何も思わなかったのか？ ブルーは2回目の変身でパワーが10分の1になるとか
ブルーに完成形があるとか漫画は理屈っぽすぎる傾向がグラノラ編で加速した感じ
大事なのは小難しい理屈並べて自分の頭の良さアピールするんじゃなく誰が見ても納得するようにすることだろ
グラノラ編の身勝手関連は分かりづらい
同じ理屈っぽいくだりでも原作の悟空リクーム戦はジレンの強さの秘密にも共通するし
セル編の日常超サイヤ人やセルのムキンクス否定は子供でも理解出来たけどな アニメの強さが相当気に入らなかったんだろうな
確かに誰が見てもいきなりトランクスや悟飯や17号が神クラスとかイカれてた
ビーストみたいなちゃんとした覚醒と新しい変身があれば良いんだけど
漫画の方は力の大会で見ても神クラスが
悟空 ベジータ フリーザ ジレン トッポ ヒット
だけで分かりやすかった ビルスやウイスには全然及んでないのに神クラスとか言ってるのが紛らわしい
最初の神と神では、それまでのスーパーサイヤ人シリーズでは全く相手にならないビルスに
スーパーサイヤ人ゴッドは限りなく肉薄したしたから
「神クラス」という言葉に説得力があったけど アニメ17号は神クラスの強さなんてないだろう
有効打が自爆くらいで基本的には立ち回りで生き残ってるイメージだったわ
神クラスのジレン、トッポ、ヒットと真正面から戦えるのは悟空ベジータフリーザしかいなかったはず 素でゴッドのパワーを得た上に更に強くなれるので必然的に敵もそれまでがゴミに思えるほどインフレさせなくてはならなくなったな アニメ版の力の大会はカリフラとケールとケフラとコイチアレータがちょい強すぎたかもな。尺も長いし。 ブルーのベジータがあのスペックでオレ様理論を展開して宇宙一のグラノラに肉薄したっていうのがある意味凄いよな。
負けん気の強さと脳を誤魔化すトンデモ理論があればやれるんじゃんみたいな。 とよ的には互角って設定なんだろうけどどう見ても進化ブルー＞身勝手ブルーだったな グラノラ・ガス編に出てきた新形態は結局みんな
引き伸ばしのための無駄形態だったね
セル編のムキムキみたいな 変身増やさなくていいと思うが商業的な理由で増やさざるを得ないのか >>722
懐古厨な考えかもしれんけど個人的には超サイヤ人は3の先とか出せんでも良かったと思うわ
ただ色を変えてその色の名称を名前の前後に付けるだけの変身やめてほしい せいぜいゴッドまでだな。変身は
そこから先は終わらない変身になってしまった ゴッドベジータはカッコ良かったけどゴッド悟空はマジでダサかったからな >>724
その考えから生まれたのか
異形の形態、スーパーサイヤ人4なんだろうけどな 大猿と神の気をブレンドしようという発想は無いのかな？ 悟空や悟飯と違ってベジータは大猿化しても自我を保てるから
10倍界王拳が使えるのと同じなんだよね
もし尻尾が再生していたなら
リクームや第二形態フリーザには負けなかった
月は自分で作り出せるし 忘れてたけど月を作れるって凄いよな
超能力持ちのピッコロやビルスでも無理そう
超ではスピリット強制分離もマスターしたし
ベジータもはや超能力キャラだろ
悟空もテレパシーや瞬間移動使えるからキャラ被りしないようにブロリーは筋肉キャラで行くんだろうな ベジータはスピリットの原理を知ったから超1悟空VSメタルクウラのような瞬間移動合戦にも
遅れを取るような事が無くなったよな。 >>712
理屈っぽいとは思わんけど、とよさんが戦闘力厨に変に配慮しちゃってるのかもしれんな
とは思う時ある
17号の強さの秘密を説明するためにおまけ漫画でセルジュニア出したり…必要あったか？と思う説明はちょいちょいある
強さの序列は作者が黙ってても好きな読者は勝手に考察する
だから作者の説明は少ないほど良い
商業漫画にとって重要なのはストーリーやドラマの面白さ
強さ説明でこれらが雑になるなら本末転倒なわけで
大全集の数字に心酔してるような奴らに商業誌の漫画家が反応しちゃいかんのよ ドラゴンボールにストーリーやドラマを求めるか？
キャラとバトルじゃね？
ストーリーならなんのひねりもない見たことあるような感じじゃん
ナメック星の三つ巴の頃まではハラハラできたけどあれから30年ほど経って数え切れないストーリーやドラマ重視の作品が世に出てるし 超のストーリーはどれも好きだし とよさんは上手いと思う
でも何か物足りないんだよね
強烈な思い出に残るエピソードが意外に少なくて
改めて考えるといかに原作が上手かったかわかる
読者の記憶にどう残すかの技術がさ
たとえば前の悪役を次のエピソードで活躍させる法則な
ピッコロ大魔王編の天津飯の戦い、
サイヤ人編の悟飯を育てるピッコロ、
フリーザ軍かき回して悟空の前で死んだベジータ、
前のボス敵の活躍は強烈なインパクトある上に
彼らの活躍が悟空や悟飯のパワーアップにもちゃんと繋がってる
それを他の作家に求めるのは酷とは思うけどね
モロ編グラノラ編はストーリーは面白いのに何か漫然と流れてく感じがあって
メルスのような魅力的キャラもその場限りで消えてく
切り札のバーダックやギネを使った割に、悟空のアイデンティティに関わる変化を書き切れず
グラノラ編なのにグラノラの物語をちゃんと終えてない
鳥山の技術が高すぎて荷が勝ちすぎるだけだけどね
ユーモアやバトルのバランスはＤＢ漫画で一番好き >>733
キャラが一番てことは、ドラマが一番てことだよね
バトルはストーリーあってこそだし
キャラが理由もなく殴り合ってるだけじゃ共感できん
同人と商業誌の違いはそこだしな
(同人を貶す意味ではなく) ドラゴンボールは戦闘力絶対主義のようでいて、
ヤジロベーやミスターサタンなど予想外なキャラがMVP的活躍をしたり
意外性も一流だったんだけどね
流石にこれはとよたろうは勿論、他の一流漫画家にも真似できないね ドラマが1番ってかメインキャラはもう魅力がわかりきってるのでストーリーがいい加減でもキャラが出てれば概ね満足できるってこと
ストーリーだけに絞ると次から次へと無理矢理考えた敵を出してるようにしか見えないし
原作は過去キャラを再利用したり掘り下げたりはしてなかったので今更バーダックのエピソードとか違和感あるし >>736
天津飯が終盤でもちょくちょく活躍するの好き そりゃなろうで育った今のキッズに主人公の横からしゃしゃり出てきた変なおっさんが急に本当の救世主になって地球のヒーローになるなんて見せたら蕁麻疹起こすだろ GTは物語より脚本がクソだったから打ち切られたってとこ？いや物語も結構酷かったか
幸い作画が良かったから一年以上放送でけたけど
超はテレビシリーズは終わったけど映画や漫画で続いてるから打ち切りじゃなくて粗製乱造をやめたってとこか GTは作画もダメだったでしょ
それに作画が良かったとしても補いきれんくらい戦闘がつまらんかった
原作に及ばんのは仕方ないけどZのアニオリの戦闘シーンにもカッコいいのはあったのに 物語としてはGTが一番綺麗に終わってるんだけどね
まぁ確かに最初の宇宙編は冗長だった
脚本家がＺの引き伸ばしペースに慣れてしまっていたのか
これは後番組の新Dr.スランプにも感じられた ピッコロが神様と分かれる前に黒い星のドラゴンボールを作ってて神コロになったせいでそれが復活して宇宙に飛び散って回収しないと地球がなくなる
この設定だけで既にもう駄目なんだが
悟空の頭の中身まで幼児化
パンのクソガキ化
散々勿体つけたウーブがやっと出てきてアレ
ブウ、ピッコロ、17号等の扱い
ブウの体内への侵入を狙っていたベジットと違い時間稼ぎをする必要性のない中舐めプでフュージョン解除するゴジータ
などなど無限にある
悟空もトランクスもさっさと変身して倒せばいいものをノーマルで闘って苦戦するし
やっぱキャラよ
そのキャラが絶対言わないであろう台詞を言わせたり不自然な行動を取らせると違和感ありすぎて楽しめない 使わないようしまい込んでたのをピラフが持ち出しただけで別に神コロになったせいで復活したわけじゃないぞ
他は同意する 変身の出し惜しみはドラゴンボールのアニメ全般に
共通する問題でGT特有ではない
「最初から切り札を使ってはいけない」という
ヒーロー番組的お約束ゆえかも知れない GTはリアルタイム世代の人は好きな人多いよね
結局そうなるのよ。
超もリアルタイム世代からしたら愛着湧いてると思う スーパーサイヤ人ゴッドで体型がスリムになって差別化出来たのに、ブルーで筋肉戻ってただのパワーアップサイヤ人みたいになったのはセンス無いと思ったな。
水色も ピッコロ、17号、ブウどころか悟空まで殺処分された時は鳥山先生は怒りでブルブル震えたんでね？よくもよくも…て
サイヤ人だったら超化してたかもな
鳥山先生のGTとレボへの怒りは大分収まっただろうな
GTバトルはドカバキを廃止してキャラを動かさず気弾の打ち合いだけでメチャンコ眠かった
だから打ち切られた GT自体は嫌いではなかったしそれなりに楽しめた
ただドラゴンボールではなかった 超は原作未来トランクスの話を台無しにしたのとか、主人公勢がダサい見た目の奴らに絶対勝て無い上に、そいつらが沢山いる所が嫌い 路線変更したからあれはあれで受け入れてる
鳥山も昔と違うし編集のケチもつかないだろうし
とよオリジナル設定は自重してほしい 超ブロリーで身勝手出ないのとスパヒで身勝手我儘出ないのは制作上の都合よね… GT、超はどちらもお互いに罵り合いしてるイメージ
YouTubeでも突然どちらかが超はー、GTはーって叩く奴が一定数いる YouTubeだとどっちかといえばGT派の方が多いイメージ
俺は超派だけど原作に比べたら両方ともダメだわ GTファンは超の能天気なところが気に入らなくて超ファンはGTの暗いところが気に入らない 超がなければGTは普通に良い作品
超の壮大な世界観見たあとだとこじんまりしてて物足りないかな
地球のドラゴンボールがラスボスはショボい 無駄に壮大だからなぁ。
ゴクベジがヘコヘコしてるのも嫌だ。お前らもっとアタマあっただろと。 おかしい…
界王様は全宇宙の神の頂点に立つお方だったはずなのに GTも超も原作と比べれば目クソ鼻クソ
クソ同士で喧嘩しなさんな ザマス編が無ければ
GTよりかは超の方が全然マシだ！
と胸を張って言えるんだが あれで青年トランクスが界王神界にでも残るなら青年トランクス参加のためにそこまでやるかって感じだったけど
結局他の未来にお邪魔するとかいうわけ分らん解決法なのも微妙 >>753
鳥山先生のDB世界じゃ身勝手は力の大会限定形態だったからブロリーとスパヒに出さなかったんでない？
漫画はキッズへのサービスってことで身勝手と我儘を許可したんだと思う
鳥山先生の身勝手の描き方を観たいんで次の劇場版では登場させてほしいけど果たしてどうなることやら
何かコッチが本スレ化してない？
本スレは今やアンチの隔離所になってるし 超ブロリーで身勝手出せなくてもブルー界王拳は出せただろ >>763
ブロリーで身勝手出なかったのはブロリーの脚本完成した時にはまだ身勝手の設定が煮詰まってなかったから
アニメの力の大会とブロリー映画は制作時期被ってる
スパヒに我儘が出ないのも同じ理由
つうか我儘よりスパヒ脚本完成の方が早いから出せない >>761
ザマス編もあのオチさえ無ければ超で一番好きなエピソードだ！って胸を張って言えるんだが 原作で綺麗に終わってたものをぶち壊すのはGTも超も叩かれるのはしょうがない
まあ超の方がマシ
マシなだけで原作と比較したらどっちも駄目だけどな ザマス編無くても色々嫌な所てんこ盛りだけどな。
今までZ戦士達が積み上げてきたものは何だったんだっていう。心身共に。
もう皆アホじゃん。 悟空って神様の修行終えた時点で精神修行は完璧だった筈なのに超では忘れたことにされたよな >>765
ブルー界王拳はアニオリだから鳥山先生は使わないでしょ
もう少し尺があれば監督がフルパワーブロリーのように追加してたかもしれないけど >>766
でも一期の最終回であれ以来変身できなくなったみたいなこと言ってたからなぁ
あの設定は漫画も同じよね？
そんなんだったからモロ編で極みまで会得したから意外だった
映画のスパヒじゃジレンが最強だったっぽいから身勝手と我儘には覚醒してなさそう 我儘の極意は現時点では漫画オンリーの設定だから当然 >>740
個人的にはだけど、ストーリーは悪くなかったと思う
悪かったのは脚本だな
最後の前川氏は上手だったと思うけど初期は酷かった
原作へのリスペクトが無くてキャラを全く掴めて無い
それも酷いんだけど、なんでこうなるの？ってトンデモ展開ばかりで、小山塾の塾生がコネでそのままやってた感じ
脚本の技術って話の盛り上げや構成のうまさだったり
キャラの使い方だったりするが、視聴者を不愉快にさせないことも地味に大事
悟飯やビーデルにパンを殺してしまいましょって言わせ、
家族で殺し合うとかトラウマだった
ドラゴンボールじゃなくてもやっちゃいかんだろっていう
幼女虐待のドルタッキーとか親と観られん展開も無神経にやってたから家族で観れなくなっちゃった
後半メインの脚本家変わってやっと持ち直した感じ
脚本て大事なんだなって思ったのはその時からだな アニオリってかTVも漫画も鳥山先生関わってるよ。
マンガの方はネットの反応見て修正してる感じだから、
純粋なのはアニメ、映画の方だと感じるな。超に関しては。 >>743
そうそう
ピッコロが謎の失踪してたよね第一話からずっと
出てきたと思ったらなんか知らんけど瀕死で洗脳悟飯に殺されて死んでしまったっていう
行き当たりばったりな脚本だったぢなあ
全体的な物語は悪くなかったし、ちょいちょい面白くて残念だった >>775
鳥山先生がテレビ版の超は時間的に脚本を全然監修できなかったって言ってたよ
プロット作って打ち合わせはしても肉付けについてはノータッチだったみたい 超のアニメ脚本家は概ね上手だったと思う
でも悟空のキャラを履き違えていたとこはＧＴと共通点がある
主人公を魅力的に描かない作品は絶対人気出るわけないのにね
DBZなんて悟空の名前をサブタイに出すだけで視聴率上がるってスタッフが言ってたのに でも鳥山明以外は皆
「オッス！オラ悟空！」のイメージで捉えてると思う
クリエイターもファンも アニオリは原作に＋して悟空のヒーローっぽさ・家族との交流を足してる
好みはあれどマイナスに働いてる部分は上記の要素には含まれないだろう
寧ろ視聴者に好感を覚えさせるにはキャッチャーですらある
悟空の不評点は専ら知能の低下、度を越えた非常識な言動に集約されてる
正直いってこの部分は鳥山が手掛けた奴も大概だ 今のベジータは家族を大事にする真っ当なヒーローだけど
悟空はちょっと狂人入ってるからね 一時ガチで酷い妻として描かれてたチチとか
息子の性格を理解してない悟空とか
鳥山明の感性って一般人よりかなり独特でドライだよね
やたら家族愛を盛り込みたがる東映とは正反対 悟空のコミュニケーションって修行くらいしかないのに
教育ママのチチに修行は許してもらえなかったからディスコミュニケーションになったのはしゃーない
過酷な環境で泣きべそかいてる悟飯なんてそれこそピッコロしか知らんし いや別に原作でもセル編とか普通に家族でピクニック行ってたがな 本来の悟空ならピクニックする時間があれば修行する
セル編のアレは超サイヤ人状態で精神を平静に保つための修行 両方成立するんだから否定するもんでもないだろ
戦闘好きなのは一面であって全てではない >>785
いうて悟飯と釣りに行ったりもしてたらしいし家族との時間はちゃんと作ってそう 初期悟空は無知な上にバカだったけど
亀仙人の修行後は義務教育レベルの学力はあるし金の使い方をよく知らないぐらい
マジュニア戦の頃はおヨメってなんだ？とかまだ無知な面は残ってるがかなり知的になってる
ラディッツ戦からはもうわりと常識的な大人だった
ベジータ戦～フリーザ戦までは甘さが残ってたがセル戦からはそれも消え原作勢の悟空のイメージはブウ編の知的で合理主義
一見冷徹な判断と思えるが後々のことを考え常に最善の選択をするキャラだったろ
どちらかと言うとベジータが感情的
超の悟空はガチのバカにされてて昔の悟空に戻ったってわけでもない 780
悟空はそれだからいいんだよ。そこから成長していってどんどん魅力的になっていって格好良くなって行ったのがまたよかった。
GTも相変わらず頼りにはなっていた。 超はもう全然頼りになる感じじゃない。体はでかいのに無印前半の時みたいな性格 悟空は男のファンにとっちゃ普段はおバカでアッケラカンてしててもバトル時の終盤でカッケーけりゃOKなんだよな
女性ファンと違って一緒に遊んでて楽しい友達っつーか
女性ファンは理想の男性像を求めすぎ
嫁のチチでさえ惚れたもんの負けって諦めてるってのに
女性ファンの理想通りにしてたらコンテンツ自体の人気が無くなって本当に終わってしまうぞ
てか今も実際にDBは世界中で大人気なんだが
鳥山先生自身も神と神で悟空には不思議な魅力が…てシンに言わせてたから原作者でも悟空の魅力がよく解ってないっぽいんだよな
だいたい男って生き物は現実でも大人になっても子供の頃とたいして変わらんもんやし
男は女に尻を叩き続けてもらわんとアカンくなる
いうても女に尻を叩かれて反省できる男って日本人くらいみたいね
海外じゃ顔面にグーで倍返しされるのだとか…
日本人の男は女に尻を叩かれて反省するいうても直ぐ忘れるし
悟空もまさにソレか ぶっちゃけ原作の悟空は出番少ないからボロが出難かったってのはあると思う
超はほぼ出ずっぱりで敵と戦う原因を作る役やらされてるからなあ グラノラ編は他人のゴタゴタに巻き込まれただけじゃん。 精神というか、行動言動が変わっちまってなぁ。
あの頃のZ戦士達の大黒柱のお父さんみたいなカカロットは何処に。 だから結局ベジータとのキャラクター相性が悪すぎるんだって。
原作でも一緒に行動したのなんて最後の最後だけだったのに超はベジータをゴリ押しして二枚看板みたいにしちゃった
これが愚策中の愚策
悟空とベジータは戦闘狂サイヤ人の中年おじさんってところでキャラ被りしてるから性格や戦い方で差別化しないといけない
となるとベジータ理知化（常識的化）・悟空アホ化になるわそりゃ
しかも強さを並べちゃうから悟空はセンスまでも失った（劣化した）かのような印象を受ける
原作の悟空がキャラクターとして成長してヒーロー的な存在感を増していったのは悟飯の存在が大きい
悟飯は混血で年齢も離れていて戦闘嫌いの平和主義者で真面目で礼儀正いけどブチギレたら一番ヤバイっていうキャラクターだから
悟空と差別化しやすかったし悟空の良さを保ったまま悟空を人間的にも成長させて動かすことができた
でもその悟飯も大人になっちゃった。そういう意味でGTがパンを置いたのは理解できる
悟空をチビ化させてワケわからんくなったけどな 殆どが男の書き込みだろうに男のファンにとっちゃOKで女性ファンは理想の男性像を求め過ぎとか何言ってんだ 強過ぎず弱過ぎず、
ほどよい引き立て役としてベジータ以上のキャラはいないと思うけどね ぶっちゃけベジータを成長させたら尖った個性が消えてただの戦闘員になっちまうからな
トラブルメーカーやらなくなって作劇としてほぼ存在意義がない
噛ませ犬としての役割も中途半端でなんなら悟空の活躍も食っちまうし 今の時代、そういう足を引っ張るキャラは嫌われるからな〜
そして嫌われキャラが目立つと作品自体も嫌われる ベジータは凹り凹られでシリーズを盛り上げ、鳥山が無意識の内に重宝した稀有なキャラ。
｢ベジータをもっとこうすればカッコ良くなるんじゃないか？｣を突き詰めたのが超だな。 スーパーヒーロー終わったらウーブと悟空のコンビが見たい GTでパワーアップ出来たけどかませで終わったしな
あれでも修行サボってた悟飯とかよりは強いんだろうな >>795
だってあの頃は悟空が頼みの綱だったし
今は悟空より強くて賢い神様が２人もいるから悟空に頼る必要がなくなった
まぁ天使は戦えないとしてもビルスはモロ編でモロ破壊しようとしてたからな
原作の「悟空早く来てくれー！！」は超では「ビルス様早く来てくれー！！」に変わった
ブルーなんか初登場から負けてるからもはや舐めプ形態のイメージしかない >>799
ベジータは元々フリーザ軍という巨大組織で従順に働いてたから悟空より真面目で社会性ある
フリーザ軍の頃のベジータに戻ったとも言える
一方の悟空は天真爛漫で自由な性格だからベジータ真面目化でその部分が悪目立ちしてしまってるともいえる
それでもヒットの年齢聞いて丁寧に挨拶し直す場面とかはアニメ漫画共通だから鳥山さんは悟空の真面目な性格面を忘れてるわけではない
アニオリの暴走がかなり影響してると思う 素直で真面目というのは無印時代から言われていた悟空の基本的な性格付けなんだよなあ
寝込みも襲うような卑怯な真似もしないし
反社で長年連れ添った側近も殺してフリーザにも悪態度を気付かれていたベジータの方がマシはないって ザマス編までのアニメスタッフ暴走は酷かった
いうてもとよたろうもモロ編の後半からヤットコサ良い感じになってきたんだよな
鳥山先生が映画の脚本を引き受けてなかったら多分アニメは観てなかったし漫画も読んでなかったしで下手したら卒業してたかもな
このスレには少なくとも女性ファンが二人いるでしょ 女性ファンからしたら
トランクスを無理やり引っ張り出した挙句
あまつさえ女をつけて
不幸のどん底に突き落とした超は絶許だろうな〜 ベジータの魅力無くなったよな。ただの味方キャラだわ。しかも主役を薄める 804
超の一番嫌な所はそこだよなぁ。主役が中途半端っていう。 ビルスや全王って基本人の言う事聞かないし、融通効かないのに何故みんな助けてくれる前提で話すんだ？
ザマス編は神の不手際だから動いてくれただけと思うけど 中立の筈なのにFで時間戻してくれたしモロ消そうとしてたじゃん 時間を戻した事はパフェ台無しにされた事も理由の一つ そもそもビルスはフリーザのやった事は卑怯だけど上手い事やったなくらいの認識だしな
でも地球の食糧を無くしたのは許せんから時間の巻き戻ししたんだろうけど >>809
しかもトランクスの彼女は母親より歳上
本スレが荒れたのが懐かしいわい(笑)
いや最近でも漫画のスパヒ前日譚でトラマイが騒動になって荒れたっけか
男のファンなら「現代トランクスも未来トランクスも幸せそうで良かったな、悟飯にも可愛い彼女が出来そうで良かったじゃん」で終わるってのにナオンちゃん達は大変やね 俺は今の悟空とベジータのコンビをメチャンコ楽しめてるんだが…
キッズらもあのコンビ大好きやろ
いやキッズは更にブロリーと飯とピッコロのチームを希望してるんだろうな
てことはチーム戦をご所望なんかな？
クウラとサウザー、ネイズ、ドーレも出せば人数的にはクリア？
トランクスと悟天は戦力外？
クリリン達と兵隊討伐すりゃ良いかな？
合体戦士や中ボスがおるやろし
今頃鳥山先生は絶賛デザイン中？
とよたろうが執筆中に倒れませんように ドラゴンボールでチーム同士での戦いってあんま見たことないな
占いババが用意した戦士との闘いくらいか
暗黒武術会みたいなのやってほしいな >>819
第6宇宙との対抗試合や力の大会はまさにチーム同士の戦いだろ チームワークを発揮して闘ってほしいな
飛影と蔵馬みたいに息の合ったコンビプレイとか
ジレンの時の悟空フリーザが結構息合ってたか
アニラーザみたいに多人数での総力戦が見たいな
あの時は肝心のバトル内容が薄かったし 今のフリーザは闘いをゲームとして楽しんでるから武道大会を開催とかありそう
チーム戦でも「一方その頃悟空は…」みたいなそれぞれが違う場所で闘うでもよし
ヒーローズ世代のキッズはチーム戦が好きかもしれんけどリアタイ世代はタイマンのが好きなんだよな 原作のピッコロ大魔王戦で舞空術が使えるのが当時天さんだけだったり
ベジータ戦での大猿悟飯や刀持ちのヤジロベーのようにちゃんと特徴を活かしての集団戦は見たいな
全員で一斉に気功波を撃つだけみたいなのは別にいらない ドラゴンボールって強さの強弱はあっても
キャラごとの能力の違いがあんまり無い漫画かも
他の漫画と比べて フリーザとかセルは変わらんが、ブウやらヒットやらモロやらは違いあるぞ
ただ戦闘力に差があると意味ないからあんま使わんだけで キレてた悟飯を短時間でも拘束した界王神の金縛りとか
集団戦では使えそうだけど有効活用されない ビルスも全王も理由つけて助けてはくれるけど敵に回る事は無いから実質味方だよ。
こちらに矛先が向いたら面白そうだけどそれはやらなそう セルゲームと言いつつセルと闘うだけで当時ちょっとガッカリしたのを思い出した 普通なら仲間が一人ずつセルに挑戦する流れになるよね
でも鳥山はそんな無駄なことはしない
それが長所であり欠点でもある >>817
女性ファンもトランクスが幸せになるなら良いとは思ってるよ
ただ相手がね
何でよりによって母親より年上のピラフ一味のババアなんだよ… セルジュニアとの各メンバーの戦いはもうちょっと見せてほしかったな
サイバイマン戦でもクリリンが強制終了させたし、量産タイプの敵との集団戦はダレるという判断なのかな >>834
トランクスもファイラみたいなのとくっつけておけば文句は少なかったんかな？
でも鳥山先生て天邪鬼で変化球を投げまくるの好きなんよね
GTに繋がらないようにピラフ一味を若返らせたついでに物語を盛り上げようと意外性をブッ込んだんかな？
そういや男性ファンもクリリンが18号と結婚した時にクリリンの裏切り者てチョット荒れたらしいね
当時はまだネットが普及してなくて良かった(笑) とよたろうはマイ側にはその気が無いように描いてるし
トラマイには納得してないのかもね とよたろうが納得いかないならわざわざ前日譚にマイ出さんだろう
でもなんJでトランクスとマイ納得いかないみたいな同じようなスレを何度も立て続ける執拗深く恨み持ってる女さんはおるね 原作のヤムチャ捨ててベジータとブルマがくっつく展開ネットがある時代だったら大炎上だっただろうな ネットが無い時代でもクリリンの彼女マロンは不評だったよ クリリンごいつまでも18号呼びだし、ドラゴンボールでは恋愛はオマケでしょ。
でも腐女子が騒ぐんかな。めんどくせぇ もしドラゴンボールで恋愛ガッツリやるなら桂正和がスピンオフ描くのがいいわ マロンは俺もムカついたっけな
放送当時にネットが普及してたら間違いなく一言くらいは文句を言ってたと思う >>841
超でさん付けになってるのは誰の案なんだろ >>841
てか17号18号では本編中では本名不明だし >>843
マロンのデザインはブルマそっくりだったけどもうちょいどうにかならんかったんかね
髪の色くらいブルマと別にしろよと思った そんなことよりとよたろうはトランクスが何の理由もなくいきなり神クラスになったのをめちゃくちゃ嫌ってたな
わざわざザマス利用して悟空に「今のお前じゃトランクスより弱い」なんて言わせたくらいだからな ザマスはあくまで界王見習いだし
不死身にならなければキビトくらいの強さなのでは 悟空とベジータが苦労して神クラスになったのを怒っただけで同等になられたらとよたろうだけじゃなく不自然に思うわな
スーパーヒーローでは悟飯が怒っただけで身勝手と同等かそれ以上になってしまったけど 実際トランクスの強さって超2ぐらいだよね。
最後は映画みたいだったな。 でも17号はセルジュニアと戦ってた程度で最低でも超3以上だからな
怒りで強くなるサイヤ人より不自然だわ トランクスが怒っただけであの強さになるならそれまでブラックにフルボッコにされてたのなんなのってなるからな
それまでで充分怒ってたろうに強くなれや
もっと言うと怒ってそんなに簡単に強くなるなら過去に来なくても人造人間に勝てただろ ベジータの謎強化が一番不自然だから
何年間も修行してその上バビディに潜在能力以上のものを引き出してもらっても超2程度ってのがベジータだったってのに ドラゴンボールの潜在能力なんて修行で貯まったポイントカードの残高くらいのもんだろ 昔の悟空は超神水飲んでも若ピッコロと互角以上止まり
悟飯は最長老に引き出してもらっても怒らなきゃクリリンとそこまで変わらない感じだったもんな
スパヒのピッコロは潜在能力分よりオマケが強過ぎる印象だったし
悟飯は特に修行してないのにポイントが自然に貯まってるな 色々な不自然があるけど、桁違いにやりすぎたのが自主トレ4ヶ月先生だろ。
今回の10年は説得力あるから楽しみだけど、あれは4年の間違いじゃないと今回もう追い付くの不可能な差になるぞw >>846
そういや似てるね
小山がブルマが好きだったからブルマっぽくデザインしてもらったとか？
ベジータにブルマを取られた腹いせで見た目はブルマっぽいけどブルマよりボン・キュッ・ボンな感じでお願いしますとか言うて…てソレは流石に小山氏に失礼だろうか？ >>856
ドラゴンボール読んだことないけど面白そうに思えないって人に理由聞いてみるとどんなに強い敵が出てきても最後は悟空がキレて覚醒するか元気玉で毎回決着付けるバカみたいな漫画ってイメージ持ってる人多いみたいね
実際のとこ原作にそういう展開そこまで無いんだけどやっぱ悟空が超サイヤ人に覚醒するシーンが有名過ぎることや劇場版のイメージが強いのかな 未来トランクスはブラックにボコられて罵られ続けた上に母親が目の前で殺されたから怒りが半端なかったのかも
放送当時はフルブロっぽい目になった形態が逆切れ形態なんて呼ばれてたっけ
アレってアニオリよね？
17号は複数のセルジュニアと何年も闘ってたからマァ多少はね
セルジュニア達も17号と闘ってセルより強くなってるだろうし
セルジュニア設定は公式認定しても良くない？
融合して成長した姿に変身させてほしい >>853
悟飯にしても未来トランクスにしても17号にしてもベジータに比べればよほど自然で理解が容易い強化だわな
悟飯なんて元々修行経験も実戦経験も無い4歳時点で亀仙人カリンさま神さまの修行を経て実戦経験も豊富だった悟空の戦闘力を上回っちゃう奴だし 17号に関しては界王拳みたいに自分のエネルギーをコントロールできるようになった
ぐらいで良かった気がする >>859
ええ、読んでないくせによくそんな事言えるな…
ムカつくやつだ 「オレはもう超サイヤ人にはならない」と言っておきながらあっさり前言を翻す心身ともになまった学者の人
アルティメット形態も変身の一つなら、何で今までずっと日常でもアルティメット眼だったんだよ それそれ、アルティメット眼の事はずーっと思ってた
家族を守るためには強さも必要だみたいな事言ったくせに結局怠けてまたヘナチョコに戻ってたし
超の悟飯ってブレブレ過ぎる そもそもオーラなしの完成ブルーすら抹消されたから、理屈なんて考えても無駄や モロのパワー与えられたサガンボが、ブルーと同格扱いの17号見る限り明らかにジレン以上になってた件
インフレヤバすぎね アニメはジレンがいまだにトップクラスでセルマックスとブロリーがそれに準ずるくらいだからアニメ準拠だとそこまでインフレはしてないのかな >>869
ブロリーはジレンと共に名前挙げられてたからジレンに劣るわけではないぞ
アニメは未だにジレンブロリーが最強やな アニメは強さ関係が納得行きやすいんだよな。
漫画は修正しまくったからもう滅茶苦茶。 >>864
てかとよたろう版はモロ編までは修行してたんだよな
ほとんど最近まで鍛えてるじゃん
それで映画と同じって無理がないか？
アニメから映画版ですら力の大会何だったんだよって無理がある展開だと思ったのに
悟飯の扱いって青年版から一貫してアレだね セルゲームからハイスクールまでの7年間でも平常時なら少年時より多少弱体化した程度だったのに超では1年やそこらで比べ物にならないほど弱くなるよな ゴジータ青>ビースト、フルブロ、身勝手極、ジレン潜在、ベジット青、異形ザマス>セルマ、超ゴジ、超ブロ、身勝手兆、ジレン、破壊神>オレコロ、金フリーザ、破壊神トッポ、進化ベジータ、超2ケフラ、アニラーザ、20倍ブルー界王拳悟空
上位層はこんなもん あ、次のネーム公開は今週か何か早く感じるな
頑張れとよたろう、夏場は体調崩しやすいからくれぐれも気をつけてけれ
今月号じゃ黄コロまでやるのかな？
黄コロも顔が少しゴツくなるから描き分けがチョット大変そう
頬骨が浮き出る程度だったと思うけど
顎がシュワちゃんになるのはオレコロからよね コレもうTwitterのとよたろう垢を5ちゃん代わりに使うことになるんでねーの？ 何だかんだでココで大丈夫っぽいな
エガッタエガッタ て誰も来てないとか全然デージョーブじゃねぇじゃん
漫画板のネタバレをされないのは良いことだけども 悟天達が大きくなったから終わりが近づいてるって言ってる人がいたけど超はどうやって原作の最終回と繋げるつもりなんだろうな。
別に原作最終回にビルスを出す必要はないし、悟飯は実はビーストになれたでいけそうな気はする。 ブルマはヘドの若返り薬が失敗して一瞬老けたことにすれば最終回乗り切れそう
原作最終回の時間軸を越えても超の連載を続けてくれるのかね >>882
ブルマといえば最後に会ったのが5年よ5年の台詞はどうするんだろうね。悟空の事だからあまり考えないで5年くらい前に会ったばかりじゃねぇかと言ったとかはありそうだとは思うけど。 とよたろうが相当シンドイぽいから正直休ませてやりたくもある…
黒フリが終わったら一旦終了でも良いのでは？
アニメは三年は余裕で放送できるやろね
アニオリを追加すりゃ五年くらい放送できるかも
んでアニメ終了と同時に劇場版と漫画を再開と >>883
過酷って意味も知らないようになってたんだぜ
その5年も2.3年間隔の誤差くらいにしか思ってなかったで通用するさ >>882
時の指輪もそれなりにあるし、もうパラレルでいいですやん スーパーヒーロー見たけど悟天の髪が短かったしフュージョン成功したのに見せなかったから後1回は映画をやるのかな。
パンが3歳だし原作を考えるなら、ここからは悟空とブルマを会わせない様にすると思う。 スパヒの後の新章で嫌でも会うでしょ
漫画版は
そういや最終回て完全版じゃラストが修正されてんのよね
フルカラーコミックスもラストは修正版が採用されてるから超で最終回リメイク普通にやりそう >>886
そもそも過酷と言ったのはベジータでしょ
カカロットさんはスルースキルも凄いから >>888
あと1年しかねえしどうしても矛盾でるだろ 原作と合わないのなんてとっくに開き直ってるだろ。矛盾点挙げ出したらきりないレベルなんだし >>891
原作とは別の世界線に入ったんでは
未来トランクス編でも並行世界生まれたわけで 身勝手とかになれる悟空がウーブにワクワクするかとは思うけど修行すれば強くなると思えば納得出来なくはないか。それでもビルスより強くはさせないんだろうけど。 超が正史だとしたら超サイヤ人じゃなかったとはいえ悟空の腕を痺れさせたウーブやべーな
まあ超の油断したら肉体も一気に脆くなるって設定を考えたら納得出来るけど ウーブは大界王神の神力引き継いだ設定足されたからその辺の辻褄合わせしようとしてるのは伝わる
モロ編で身勝手スサノオ化させたのもウーブの気のおかげ
でもグラノラ編で普通にスサノオ使っちゃったのは失敗だな >>895
超が正史だとしとら、ウーブ程度の攻撃を身勝手で回避してるはずなんだよな。 そろそろ原作最終回の天下一武道会にいたキャプテンチキンとかオトコスキーがモブで出てきたりして >>897
アレは稽古をつけてやってるんで超手加減してると思う
でもってウーブがトンデモパワーを秘めていると分かってワクワクして仕方ないという 公開ネーム読んだ
クリリンファミリーと上司の追加シーン良い感じやね
CGじゃ微妙だった18号さんもちゃんと美人さんに描かれてて良かったな
マーロンは女子だけどクリゴが大好きなのか
Vジャンの発売が楽しみだけど水害で入荷が遅れそうで不安だわ
どうかスレの皆が無事でありますように こういうドラゴンボールキャラの日常描写はもっと入れて欲しいとこ マーロンもついに大きくなったんだな
鼻もついてる
18号が一緒に付いて来たのが浮気を疑ってとはね マーロンは鼻復活したなら、とりあえずgt路線なんかね
原作でもついてたが マーロンもある程度は格闘技に興味があんのかな？
それとも単にクリゴが流行ってるだけ？
クリゴのゲームてFF16みたいな感じなんかな？
プレステ5てロード時間が3dsレベルでスゲェな
排熱も相変わらずスゲェけど
プレステといえばサンドランドのプレステとドラクエは流石に変更されちゃっているんだろうな PS6とドラクエ13だっけ
現実も順当にいけばPS6(と他機種マルチ？)でドラクエ13だな ネーム見たけど
18号が参戦した理由が夫の浮気を疑って付いてきたってのは面白いな
これは元の脚本にあったけどカットされた部分なのか
それともとよたろうが漫画オリジナルとして追加しただけなのか
どっちにしても映画に無い部分入れてくれるのは有り難い >>906
18号のクリリン浮気疑惑を描くにあたってとよたろうは鳥山先生に入念にチェックしてもらっただろうね
ネームを読んだ感じじゃ18号と上司が現場でハチ合わせすることは無さそうかな
警察の偉い人は会議室が現場だけど上司さんは果たして？
事件後にクリリンが上司に報告するけど返事がアッサリすぎたとかで18号の浮気疑惑が晴れてホッとしたとこをマーロンにバッチリ目撃されるとかはありそう
折角の非番の日なのに悪かったな明日はユックリ休め以上で連絡終了みたいな これからセルマックスとオレコロという巨大キャラが２人も出て来るけど作画が心配
モロ編から作画も安定してかなり上手くなったけどそれ以前は遠近感がちょいちょい狂ってたからなぁ
トッポがベジータよりチビになったりダモン発見した時の悟空と17号のサイズが狂ってたり
ザマス編の背景がミニチュアみたいに小さかったり
あとクリリンがチビ過ぎるのもずっと気になってる
この辺の遠近感の狂いは鳥山さん厳しくチェックして修正頼む 悟飯の前髪を何で今まで描かなかったのかが分からない。アニメはアルティメットになったら描かれるからまだマシだった。 スーパーヒーローのアマプラCMしないんだな
REDとシン仮面ライダーはしてるけど スーパーヒーローの悟飯のキャラデザ良かったもんな
ボサボサ頭で「なんですかあなた達 警察呼びますよ」に吹いた
主人公オーラゼロの学級委員長的キャラが化けるのが悟飯の魅力なんだろうなあ
さすが作者わかってる アルティメット化してから今までは父親の悟空より老けて見えるキャラデザだったからな
サイヤ人らしく若々しい見た目に戻ってくれて嬉しい限りよ
そりゃ女性ファンも増えるわな もうすぐ学会で発表てなってヤットコサ床屋に行くんだろうな
ビーデルに怒られて
漫画版は18号だけでなくビーデルの出番も追加してほしい
パンと悟飯とピッコロの無事を喜ぶけど家を壊したのが悟飯だと知って激怒するとか
家の破損はピッコロが魔法で修理できそうだけど
アニオリだけどZのブウ編のラストでのトランクスと悟天が無事で安心して涙するブルマとチチのシーンは良かった >>914
無事を知ってもなにもそもそもパンが拐われたことも知らんぞビーデルは
あと小さい絵だが家壊れてキレてるのはEDであったろ
正直超で大人しいキャラに改変されてがっかりきたがあのビーデルは昔のビーデルっぽさがあって良かったわ ドラゴンボールオフィシャルとサンドランドのSNSはドラゴンボール室がやってるのかな
何か似てる 21巻来月発売か
久しぶりに巻末おまけで鳥山修正載せてくれよ アマプラでスーパーヒーローをやっと履修したって人が結構多いけどめちゃくちゃ評判良いな
これまでのドラゴンボールの映画で一番良かったって書いてる人も少なくない 実際評価は歴代最高だからスパヒで使った技術はこれからも使える的なことスタッフが言うてるし ブウ編でビーデルの為に怒った場面を意識していたりアルティメットになる時の空の演出もかっこいいからね。娘の為に戦うのも良いし。
ビルス達を経験してるからこれ以上地球がピンチになりますかね、お父さんとべジータさんがいるしみたいに言うのも分からなくはない。 自分は悟飯のその発言とヒョロヒョロ具合は違和感すごかった
力の大会の時だったか、強さを追い求める決意をした悟飯さんはどこへ…
後半の強い悟飯は良かったな スーパーヒーローアマプラで履修したんだけどパン3歳でブルマ若過ぎて笑った
もう原作最終回とは完全にパラレルワールドなんだろうな >>926
正直スパヒって超すらもエアプだよなと思うわ…… 超ってずっとそんなじゃん
無印の続きを意識しすぎて、超の中で起きた変化をないがしろにしてる そもそも原作ではセル戦から高校生になるまでの間ほぼほぼ勉強しかしてなかったはずの悟飯が超2キープできてたのに
F以降の悟飯は秒で弱体化させすぎなんだよ
昔からの夢だった学者の仕事で忙しいんだから一々修行するキャラに変える必要はないけど
だからといって一々めちゃくちゃ弱体化させる必要も全くない
悟飯は普段仕事や勉強ばっかりしてるけど最終形態には一応なれる程度の強さはキープしてて
たまにバトルに巻き込まれて仮にそこでブチギレたら一気にゴボウ抜きして最強になるっていう天才キャラで良い
初登場の時からそういうキャラなんだから >>926
悟飯が戦いに参加する度に「最近は修行をサボってて～」ってくだり入れるのもういい加減飽きたからやめてほしい
あとブウが戦いに参加しようとする度に何かと理由付けて不参加にするのも バレ来てるな
今月はオレコロ覚醒で終わりか
このペースだと
8月…オレコロvsガンマ、最後にセルマ起動
9月…セルマvsゴテンクスやクリリンの総力戦
10月…オレコロvsセルマ、最後にビースト覚醒
11月…ビーストvsオレコロ決着
12月…エピローグ、ビルス星の様子
来年には新章入れそうやな
1年で終わればコミックス３巻分だからモロやグラノラ編より短いな
ザマス編と同じくらいか スパヒで最強になったけど次出る頃にはまた弱体化するだろって言われてて反論出来ないのが悔しい… >>933
鳥山先生はどう思ってるか分からないけど流石にやらないと思う。せっかく最強かと言われるくらいまで強くなったわけだし。
原作最終回は武道会に出なかったけどビーストにはなれたにしとけば良い。 流石にやらないとは思いたいけど、復活のF以降毎回こんなんじゃない？ >>934
超からスパヒで修業してるの無かったことにされた時点で信用とか全く無いんだが…
漫画版だとモロ編も挟んでるから余計印象悪いわ >>930
おっしゃる通り
とよたろう含め超スタッフはいまいち信用ならんから今後どうなるかはわからんけど
とりあえずスーパーヒーローで悟飯が最強格に、ピッコロが第一線に帰ってきたのはよかった >>914
あの家はもう直さない気がする
悟空の家の隣に新しく小さい家立て直して
原作最終回に繋がるんでは 弱体化しなくても強くなることもないからどうせまた悟空ベジータに離される >>940
後2年で悟空達が新しい変身を出来るようになるかだな。ビルスや大神官は越えさせないで終わるだろうし。
ブラックフリーザとビーストだったらどっちが強いんだろう。 あと2年って何だ？
パン3歳だから原作最終回までの事ならあと1年でしょ 変身なんか関係ないだろ
普通に地力だけで差をつけるよ ビルスはあまり戦ってないからブラックフリーザと戦ってほしい。どっちが勝ってもいいし。
ナメック星人は水しか飲まないからと助けなかったりあまり良い印象がないな。 映画版スパヒロでクリリンの上官なんて出てきたっけ？ 悟空かウイスさえも超えられないで終わるのは本当に最悪 >>944
ビルスがブラックフリーザに負けるのは無いだろうな。負けた方が楽しくなるだろうけど。 東映が潰れない限りドラゴンボールは終わらない
破壊神も天使も全王もそのうち超えるさ 旧作の話で申し訳ないんだが
フリーザのサイヤ人は罪のないものを殺したことがないのか
との問いかけにだから滅びたって悟空が言っているんだが
罪のないものを殺そうと殺すまいと滅びることにつながんのか？ 作者の意図は
サイヤ人は多くの人々を殺して来たから滅びた、
つまり因果応報の意味だろ 罪のないものを殺すっていう意味はこの場合他の星の人や文明を侵略する行為のことを指してる
力でもって他者を侵害するものはより強い力で他者に侵害されるという当然の理 >>949
10年修行してダメならいつになったら越えさせるんだよと思う。映画の神と神の7割を無かったことにしてもゴッドでビルスと戦えてたし。 しかしまじで映画なぞってるだけでつまらんな
読者も結構離れたのでは 今までアニメ版と漫画版って展開違ったりしてたけどスパヒはここまで一緒とはね
月刊誌でこれは退屈過ぎる >>954
無限上方修正されてるからなぁ。ウイスビルスが上にいると敵が小物に見えてなぁ。 新刊コミックス売上は減りそうだな。好きな人は映画見てるだろうし 新刊ってトランクスと悟天が活躍する前日譚だろ？まだ下がらないのでは ジャンププラスで読んだけどロゼはあまり強くないな。悟空とべジータは体力消耗するのにブルーになるし。べジットブルーは技を出す前に合体解けるのはやめてほしかった。 Vジャンプ読んだ
安心して読めたけど大ゴマ演出が少なかったのがチョット残念
ド迫力バトルはページ数と話数の都合で劇場版に任せた？
アル飯にスパークが無かったけど別に強さをゴッド以下に調整された訳ではない？
水害で入荷が一日遅れたんで公式Twitterからネタバレくらってもたわ
マァ自然災害じゃどうしようもないけど
映画の後追いリメイクやし
ネタバレが嫌ならネットを封印すりゃ良いだけの話やし
秋田の皆さん頑張れ ベジータは何で今更フリーザにメラメラしてるんだろう
ターブルが出てきた話ではもう大した敵じゃないってセリフあったのにな >>964
そりゃめちゃくちゃ強くなってたからやろ >>955
鳥山脚本を元にほぼ同時制作してた第6宇宙編～力の大会までと違い、スパヒロは映画として完成しちゃってるからいじるのが難しいんだろうな
それか元々一年でサクッと終わらせる決まりだから余計な引き伸ばししないとか
それでも前日譚やクリリンの上官とかオリジナル要素あるからオレコロやビーストのバトルで多少は展開変えるかも
流石に魔貫光殺砲フィニッシュは変えられないだろうけど 今考えたら蛇の道100万kmを200日で制覇ってだいぶ遅く感じる。
1日にせいぜい日本列島横断程度しか進んでないとか。 漫画をこれから続けるにしても
ビースト悟飯とオレンジピッコロの存在をスルーは出来ないからな〜
ブロリーみたく映画視聴前提でしれっと出すのは許せなかったか 映画スパヒはF以降の映画の中では一番鳥山絵の雰囲気に近かったから尚更漫画版のとよたろう絵がショボく感じてしまう
それにしてもスパヒはアマプラ組の大絶賛もだけどドリプラでも3位まで上がってきてて勢いあるね 東映が初めて決算の質疑応答載せてたからみたけど、スパヒは国内のみでもヒットみたいやな
25億でヒットなら不正アクセスでこんだけ稼げるし、漫画と3～4年に一度の映画でこれからもやりそう アマプラでちょっとだけ見たけど
序盤のレッドリボンとヘドのターン長過ぎでそこで止めた >>967
確かに…、原作最後のパンちゃんより遥かにウスノロだな >>969
ゲームもスーパーヒーローのキャラモデルを流用・参考してほしい
フォートナイトなどの外部コラボ先のモデリングの方がカッコいい現状… >>971
なぜそれをこのスレへ言いに来たの？
さらに言えば漫画板に とよたろうの悟空って
ちびまる子みたいな目だな
焦点が定まってないような >>955
ヒーローズとかの兼ね合いもあるのかもな。 とよたろうの悟空が一番似ているとは思うけどね
日常の表情も似てるのは珍しい気がする 率直に映画の焼き直しで丸1年棒に振るうってどうよ？
ましてやそれが次シリーズのプロットを練る為の時間稼ぎだぜ？
流石に業界として拙過ぎる。
この読者が無理矢理付き合ってあげてる感が切ないよな。
グラノラ編に一喜一憂していた頃が恋しくなるだなんて夢にも思わなかったわ。 園児パンの頭身バランスとか難しいのか描くの苦労してそうな感じする 980踏んでしまった
どなたか次スレ代行お願いします >>979
気持ちは分かるけど、実際何でスパヒロを入れたのか理由は分からんね スパヒのコミカライズは単なる大人の事情でしょ
鳥山先生には超以外にもドラクエとか他にも仕事が沢山あるし
新章の為のデザインとか会議とかやってるんだろうな
こんだけ時間をかけて構想を練ってるってことは新章はカナリ本気なのかもな
モロ編とグラノラ編は結果上手く行ったけど結構行き当たりばったりだったように見えた
鳥山先生も昔からそんな感じだったっぽいけど
終わり良ければ全て良しみたいな ビーストとオレコロとパンちゃんは今後のドラゴンボールに必須だからスパヒを漫画でもやっておくこと自体は何も問題ない
話を考える必要なくてただただトレースするだけでいいのにあの画力ってのがとにかく酷い
週刊連載でもないのに…本気で真面目に写せよ 確かになんかモログラノラと比べて画力落ちてる感じするな
なんでや？ ブロリー観てたら序盤でベジータがフリーザを警戒してるシーンがあったんだな
黒フリの伏線てこの頃から既にあったのか
スパヒでピッコロが警戒してるシーンは印象的だったんでハッキリ覚えてるけど
てか悟空と悟飯の親子揃ってのあの反応(笑) >>984
>>985
ブウ編で終わっとけば良かった派だけど風呂敷を広げた以上ちゃんと畳んでほしいな。とりあえず悟空がビルス達より強くなってフリーザとちゃんと決着付けてほしい 勿論理想はブウ篇での終わりだけど、でも続いていてこうやって楽しませてもらってるのは心底有り難い。
俺は天使とのガチ勝負が見たい。 >>987-988
ベジータ信者のとよたろう的には面白くない展開だからやる気が無い >>991
ウイスが今まで全然戦わないから今後もやらないでしょ。ウイスも大神官も見た目はかっこよくないと思うし。
偉いし強いのに戦わないから物足りない感じがするんだろうな。ビルスにも当てはまるけど。 >>993
物足りない以前に今までの武道を極めるストーリーをすかされた気持ちになる。
負けてもガチ勝負はしないと。 ビルスがフリーザに負けたら悟空との再戦は無くなるんかね？
でもって悟空がフリーザに勝ったらウイスに冷や汗をかかせるくらいにはなれてるんかな
天使は本気になった瞬間消えるから修行までしかできないんだよな
てことはビルスもウイスの本気の強さを知らないてことか >>995
でもウイスと大神官は本気でやって負けてるはずなんだよな このスレッドは１０００を超えました。
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