【とよたろう】ドラゴンボール超★5
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく。
Vジャンプ2015年8月号から、連載中の漫画「ドラゴンボール超」について語るスレです。
コミックス第1巻〜19巻まで発売中。
次スレは>>980（状況に応じて>>950）が立てること。無理ならば代理人を指名する事｡
尚、スレ落ち判定が厳しいため、スレ立ての際は20レスまで保守する事。
前スレ
【とよたろう】ドラゴンボール超★4
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 悟空もベジータもきっとビルスから地球を守るという信念の元にアホなふりして一緒に修行してるんだよ！(白目) 単純に「ビルスに負けないために強くなる」という台詞を入れれば済むと思うんだけど、
何故か迎合しちゃってるのよね。 ビルスはもう地球を破壊する気など更々無いし、
また何らかの機会に他の宇宙と戦うことになった場合
ビルスにとっても悟空やベジータは貴重な手駒なのよね つーか界王神を文官・破壊神を武官って分けた上で
人間レベル向上が義務付けられていると明示された以上
それに仇なす悪人はビルスが真っ先に相手取る展開になって然るべきなのにやらんから存在意義を見失ってる
もっと言うとビルスをやられ役にしたくないからグルグル回り道してる ドラゴンボールなんだからそろそろ闘神出せよ。悪い奴で まぁビルスが悪党対峙しちゃうと悟空が不要になってしまうから怠け者ってことにして高みの見物させとくしかないんだろう
モロも破壊しようと思えば出来たみたいだし
だからそういう不満を無くす為に今後は破壊すら効かない破壊神以上の敵を出していくしかない
悟空ももうビルス超える手前まで来てるはず
アニメだと力の大会でビルス超えた雰囲気あったけど漫画だとビルスが自動インフレされてる感じだな >>105
ビルスが敵を倒しちゃったら悟空達が活躍出来ないし、ビルスを負けさせたくないだろうしで、
結果今みたいに怠け者になってるんだろうね。
もしかしたら神と神で終わる予定だったのかな。それならまだ納得出来た。
悟空達も破壊神コンビの弟子入りなんかしなかっただろうし。
てか破壊神と共に修行するって冷静に考えたら凄い漫画だな。 >>107
同じ事書いとった。
そうそう。だからブラックフリーザに期待してる。
でもまたビルス更に自動インフレで、ブラックフリーザもやれば倒せるみたいな雰囲気出しそう。 他の宇宙の破壊神より強いと明言されていたジレン
そのジレンを圧倒した身勝手の極意
身勝手の極意を瞬殺したブラックフリーザ
さすがにもうビルスは超えてるだろ
ビルスと破壊神ベルモッドに完全体セルとヤムチャほどの
圧倒的な差があるならともかくw >>110
ジレンは破壊神より強いとは言われてない
単純な戦闘力な上ってだけだ ドラゴンボールの特殊能力は大抵、戦闘力が上の相手には通じないから
破壊の力も同様だと思う >>110
自分も同意見
ビルスと他の破壊神にそこまで差はないだろうし
ブロリーも多分ビルス様より強いぞって悟空に言わせてるからジレンとブロリーはビルス含む破壊神の力を超えてると思う
>>111
それは漫画だけの台詞でアニメにはないからとよたろうが考えたんだろ
戦闘力では上だけど破壊使えばジレンもベルモッドに破壊されるみたいなニュアンスかと >>110
本当ならそのはずなんだけど、ビルスはモロを瞬殺出来そうな雰囲気出してた。 破壊神は問答無用で相手を消せる破壊が使えるから実際戦えば誰が相手でも瞬殺する可能性はあるにはあるな 戦闘力で勝っていれば破壊の力も
かわすなり防ぐなり出来るんじゃないかな
でないと天使が破壊神より格上の理由が付かない
あと再生能力のある相手には決定打にならない 破壊神になったトッポの破壊をベジータが粉砕してたから戦闘力が上なら破壊は対策できそう 破壊もドーピングしたグラノラが似たような技として使ってるから人間技の範疇だろう
ビルスの劣化だろうと同質のベジータの破壊が普通に力技で押し負けたりしてるし >>115
ゴルフリに破壊防がれる神もいるし、最強の技ではない気がする。
しかも相手に当たらないと効果無いし。
破壊って気弾の濃度もう少し濃い奴って印象。 映画スーパーヒーローで瞑想するベジータをカカロットが馬鹿にしてたけど、漫画は「おめえが瞑想で修業するなんてよ」になってて良かった >>121
てかとよたろうの台詞が普通なのに複数人で作った映画はよくそこに気が回らなかったなと思うわ
普通おかしいと思うだろ >>122
そりゃ制作してるのはドラゴンボール隅まで読んでるやつちゃうやろし >>94
不思議と言ったのはもう少しメタな視点かな
読者の感情をコントロールする技術のうまさというか
ハリウッド映画の脚本の作り方テクニックと近い感じ
神と神では映画の鳥山脚本版だとビルスに「きみにまいったと言わせたかった」がカッコいい
テレビ版はちょっと嫌なやつだが最後のツンデレは良かったし
その後ブルマや悟空に振り回されっぱなしなのが笑える
そして何より、ビルスはもう超えられない敵ではないよ
悟空のいう通り、ブロリーの方が強いんじゃないかと
師弟や親子大事にする鳥山さんだから師匠であるビルスウイスをベジータや悟空にボコボコにされる展開はしないかも
でも超えた、超えつつあることを伝えるために悟空のセリフ言わせたのかなと思う
ウイスにも二人が協力すればビルス様にも勝てそうって言われてたしな >>122
小説版も配慮されてなかったっけ
脚本がカットされた影響で説明不足になったのではって意見もあったような
レビューで指摘が多かったのも承知してたのかも >>124
見せ方で誘導するのは上手いんだけど、ドラゴンボール原作ファンはしっかり見てるから反発は出るんだと思う。
うーん、まだビルスに幻想を持た書き方してると思う。モロを余裕な感じだったし。
その発言いつの時にあった？ >>122
鳥山先生は間違える時は間違えた事にすら気が付かず堂々と間違える感じなので「これもなにか考えがあるはず」ってスタッフが思っちゃったとかあったりしてね...あと単純に違和感感じても言い出し辛い制作環境だったとか
とよたろうは1話段階で鳥山先生が悟天を幼稚園だと勘違いしてたこと指摘して修正させたりしてたし今でもインタビューでしょっちゅう原作(アニメ)でこういう描写ありましたよね？って何度も確認してるのが伺える >>121
てことはあの台詞は鳥山プロットじゃなくアニメスタッフが作ったのか
あの場面は批判されてたからな
あとはジレンの強さの秘密が漫画でもあるかどうか
ぶっちゃけあの理論は悟空がリクーム戦でやってベジータも理解してたから今更学ぶようなことではないんだが >>128
別に間違えてはいないと思うけど…
違和感があると言う人がいるだけで >>130
悟空もベジータと違って天性でそれができるんでは
復活のFでウイスはベジータになぜあなたは悟空さんに遅れを取ってるかわかりますか？って聞いてるよね
戦闘の時に緊張しすぎ、それではいざという時に動けません的なこと言っている
そして逆に悟空にはあなたはリラックスしすぎ、と釘を刺し、
いざという時にカラダが自動的に動けるようになれば、、、と身勝手の伏線も引いている
鳥山さんの設定ではこの辺の悟空とベジータの違いはむしろ一貫してると思うんだよな
映画の予告編ではあった悟空とブロリーの戦闘がカットされてるから、悟空がベジータにボヤいた理由も実はあって、そこがカットされてるから違和感になってる可能性はある >>129
その頃の映画か。その頃の設定なら身勝手で余裕で勝てちゃうしブロリーなら遥か上だよ。
今の漫画だとビルスは果てしなく上方修正されてる。
たぶん今だとブロリーよりビルスの方が強そうだ >>131
原作の後の設定が超なんだから悟空が本当にアホになってしまったか、
もしくは瞑想、休息なんて無意味だったと考えを改めた事になる。
つまり違和感の正体は「悟空が変わってしまった事」
これは鳥山先生が間違えたのか意図的にやってるのか、どちらなのかは分からない 意図的にやってたら今回のセリフ修正もやらないんじゃないの ちびっこの頃から瞑想やそれに近い事を散々やってきてたのに考えを改めるかな？w
師匠達の教えでもあるし
言葉や一般常識なども忘れちゃってたりするから完全に認知症だよ…
執拗にモナカに迫ったりするのも見ててイライラした 第六宇宙との試合でピッコロが旧最終形態フリーザより弱いと判明
悟空ベジータ以外はどこで成長が止まっちまったんだ？ >>137
神コロ様はフリーザより遥かに強いトランクスより遥かに強い17号と互角 >>138
言われてみればそうだわ
あの試合なんだったんだ ベジータはモロ編のヤードラット星での修行の描写もあるから
個人的に瞑想というアプローチに違和感は感じないな。 今の公式は鳥山が書いた脚本を一字一句忠実に再現するのに拘ってるから添削しない
テストの解答欄に何が書かれていようと花丸あげるようなもの >>135
漫画はネットの評判見て修正してる伏がある。 神コロはギニュー特選隊部下レベルのモブに苦戦する雑魚 >>136
超は公式で原作の後の時系列の作品だけど、
作風で言えば原作とは違うと思う。
原作は真面目基準のバトル漫画。超はギャグ基準のバトル漫画。
時系列で繋がってるから同じ作風だと我々は勘違いしやすいのかもしれない。
元々ドラゴンボールは最も強い敵で肝心な所でふざける漫画では無い。そこは真面目。特選隊とか善ブウとか、調味料としてギャグは使ってる。
超は一番強い全王や天使、世界観が根本からギャグになってる。悟空の性格も。
「えー！全ちゃん宇宙全部を消すってぇ！？」
で本当に消しちゃうみたいなノリは原作の大事なクライマックスでは無い。
ベジータがあり得ないダンスをした神と神以降からは根本的に作風が違うっぽい。 新規のキッズファン獲得の為にはギャグ要素は重要なんだよな
てか鳥山先生は元々ギャグ作家だからギャグモノの方が燃えるし
鳥山ギャグはメインターゲットのキッズにもウケてるから問題無し
スパヒ前日譚でのエルビスのスッパマンぶりが表情とか見事だったんだけどアレってとよたろうは鳥山先生と密に打ち合わせしたんだろうか？ >>145
ドラゴンボールでは作風は変えないで欲しかった。
個人的には問題あり。
でも、これからの新規や鳥山さんの気持ち的にはしょうがないのかもな。 >>137
フロストが旧最終形態フリーザと同レベルなわけないだろ
頭大丈夫？ >>146
超は基本的にヒーローズ世代の為のDBだからリアタイ世代はある程度は若いファンに譲るべきだと思うよ
少なくとも鳥山先生ととよたろうとDB室はリアタイ世代からのファンに対してもそんなに悪いようにはしてないよね
スパヒは基本的にリアタイ世代向けって感じだったかな
ラストだけヒーローズキッズに譲ってたけど
海外のファンは作風に関してはあんま気にしてないから凄いというか偉いやね
DBとは関係無い話だけどLGBT法案がどうか廃案になりますように…
女性が公衆トイレに入ったら中で待ち構えてた自称トランス女性の変態に襲われるとか完全に狂ってるだろ
自称トランス女性を訴えたら差別主義者呼ばわりされるし
LGBT法案に関しては地上波でもTwitterでもガッツリ言論統制されててビビるわ…
日韓トンネルから韓国人と中国人の変態共が日本に押し寄せて来ることになるぞ
スマンどうしても誰かに伝えておきたかった… >>147
17号とためをはるピッコロがかなわないから
フロストの方が上か >>144
いや、シリアスだったのセル編までで担当編集代わったブウ編から初期のギャグ路線に戻っただろ
超はブウ編と同じ路線だからむしろ続きとしては自然 そもそも17号と18号が何でそこまで強くなったのか何か説明されてたっけ
旧作ではセルに勝てないくらいの実力だったはずなのに >>150
ブウ編も考えたけど、やはりギャグはスパイス的には入れてるけど最後は真面目に終えてるよ。
巻き戻し勝利で満足とか間違って宇宙消滅みたいな事はやってない。
真面目にドラゴンボール使って真面目に元気玉使って勝利してる。
作風が違う。
ベジータも悟空にブルマの写真で突っ込んでるけど、神と神のダンスとは質が違う。
原作ではウイスがブロリーの時間稼ぎするとか、フリーザがブロリーに殴られまくるとかそういうコミカルな作り方はしない。
一時的にコミカルを入れてもいつも着地は真面目にする。これはたぶんジャンプの編集の方針なのかも。 そうだね、ギャグ多めなブウ編でも超とは根本的に違うと思う ブウ編のベジータのブルマ乳写真突っ込みはキャラを維持したまま面白くしてるけど、超のダンスはベジータのキャラを壊してやらせてる。
悟空の「過酷って何だ？」やベジータに対する瞑想への言葉も同じ。
原作の悟空の作り上げてきたキャラを壊してコミカルにしてる。
でもネットであまりにも評判が悪い物は漫画で修正してる感じ。
鳥山さんがやりたいのは超の作風なのかな。
本当は悟空やベジータをもっとコミカルキャラにしたいのかもしれない。 地球のため、愛する家族のために
プライドを捨てて道化を演じるベジータには目頭が熱くなったよ
それほどまでに恐れていたビルスがブルマに手を上げたら
実力差など考えず突っ込んで行ったのもまた良し その結果ヒーローズキッズにウケてるからなぁ
俺らリアタイ世代はヒーローズキッズ世代のオマケだと思ってた方が吉
バンナム売り上げも過去最高やし
ビンゴダンスは愛する家族の為に屈辱に耐えるという受け手によってはカッコいいシーンでもあるんだよな
脚本家のアニオリだけど
鳥山先生もネコマジンZでベジータをツッコミ担当とはいえギャグキャラにしてたけど
シリアス一辺倒な作風は今の時代には合わないのかもな
どの作家も明るく楽しい路線で楽しんでほしいからと多少強引でもユーモラスなシーンを入れたがるし 楽しいビンゴの時間ですよ～（後で全員殺してやる‥‥） >>156
ビンゴダンスもそういう真面目な原作的な演出ならまた印象も違ったけど、
踊ってる時のベジータの目や演出のせいで「新しいドラゴンボールはこういう路線なんだな」って思ったわ。
確かに、売上も凄いし鳥山さんもコミカルの方が好きな気がするし、こっちで正解なのかもな。
ただ、原作愛の凄い人達が多いから漫画で修正させられちゃってるけどw ベジータのオレのブルマが悟空の超3を超えた時点で
超の悟空とベジータの二強路線が始まった感じだった。 SH公開時の室長インタビュー
今後はどのように物語が拡張するのか。「悟空とベジータが競って強くなっていくのが根底にあるテーマ。どんどん強くなりますよ、ドラゴンボールですから」 漫画も最初の頃は悟空をヘラヘラさせすぎて原作愛の強い読者達からムカつかれてたな
漫画は路線を変更しやすいのが強みなんだよな
月刊だからか読者の要望を取り入れやすいようだし
オマケに今は映画の後追いだから更に修正しやすいというね
いうても鳥山先生先生もとよたろうもDB室も大変なんだろうな
悟空がベジータの瞑想をからかってたシーンが修正されたのは良かったよな
キッズにとっちゃ面白かった漫才シーンが無くなったのが残念だろうけど上手くバランスが取れたと思う
スパヒでの修行シーンは困ったオバカさん達のギャグパートだからある程度はギャグやユーモアを残しておいてやらんとだけど
漫画版でのゴクウブラック編でとよたろうが界王神のリアクションをオーバーに描いたら鳥山先生にシリアスに修正されたりしてたからDBてムズいんだろうな >>160
まだベジータ推しやんのかよ…この二人が競ってるといつまでもビルスや天使越えられないわ。
>>161
今でも沢山の原作愛ある人達が不満持ってるよ。 ネットじゃ超についての批判よく聞くし俺も言いたいことは腐るほどあるけどリアルで会う人とドラゴンボールの話すると皆GTも超も全部大好きって言うからビビる。大体の人は細かいこと気にせず楽しんでるんかな
そもそもドラゴンボールって原作からしてそういう作品だし 好きだからどうしても期待値高くなるんだろうね
超もGTも好きだけど未来トランクス編後から力の大会までの中弛みは賛否あったけど私的には緩いサブストーリーも好き まあ漫画はいずれアニメ化するときのためのもんだろうし、批判があればアニメでそこ修正してとかてできるやろ 超は目茶苦茶面白いけど、ただ原作の続編て言うのはちょっとな。
パラレルなら皆が幸せになれたなぁ。 厳密には超は続編でなく
ブウ編と最終話のミッシングリンク
原作最終話の後の話は現状ではGTのみ ネコマジンのZの最終回も実質原作後の時系列と言えなくもない >>134
そうじゃなくて、、、
悟空は「瞑想が無駄」なんて一言も言ってないんだよ
いい加減にしろよ、そんな動かねえとなまっちまうぞって言っているだけで、ベジータが悟空を三週間無視し続けてるとか
ブロリーの修行に全然協力しないから何度もヤバくなったとか
セリフが出てきた背景はいくらでも考えられる
なのに悟空が「瞑想が無駄」と言ってる前提で話をするのが飛躍し過ぎと言いたいだけ
アンチスレに影響されてる人がいるのかな
当時から同じように飛躍し批判してた
だが奴らが飛躍するのは動機がある
「悟空が瞑想を否定するなんて原作と矛盾している
だから超は原作の続編ではなく同人」
と言いたいがためなので、とにかく「矛盾」へ持っていきたい
批判したいがために当たり前のように曲解する
だからアンチ理論はツッコミどころ満載なわけで 悟空に進歩なさすぎなんだよあれ
例によって悟空を間抜けにしてベジータをageようとする画策がまず不愉快だし
ジレンの後なら身勝手の極意も経験しているはずで
いくらSHの脚本が上がった時期的に身勝手が未登場だったとしても
ベジータにこんなやり取りをさせるのなら悟空の言動にも「ジレン戦の後」を反映させて然るべきだ >>169
あの場面見て「あれ？悟空って瞑想軽視するキャラじゃないのに」
って意見が出るのは原作ファンなら普通の事だと思うけど…
もしそんな裏があるとしたら、そう書くでしょ。あれじゃあ皆(?_?)になるよ。
原作の悟空キャラを大切にしてるなら「流石に3週間は長すぎるぞ」位の一言は入れるはずだよ。じゃないとキャラ表現がおかしく映る。
超の悟空は原作と違って「体動かしてぇキャラ」「闘いばかり考えてるすっとんきょうなコミカルキャラ」にしてるんだと思う。 物凄くザックリ言うと、超は全体的にメインターゲットは子供なんよ。だから悟空を「分かりやすい天然」にする。
ただあまりにも大人がうるさいから部分部分で大人も喜ばせるようにはしてる。 あぁ鳥山先生またド忘れしたなで許せば良いだけの話やんな 原作が好きな程作風の変化に気付く。
問題はその変化に対して自分がどう向き合うかだと思う。
作風の変化に対して批判するのも悪くないし、順応するのも悪くない。
それはその作品への評価であり、その人の人格なのだから誰も優劣はつけられない。
本音を語り合える事が健全。 愛がぁ～苦しみぃ～ならぁ～
いぃくらでもぉ～苦しもぉお～♪
俺は今の時代でも鳥山先生のDBが楽しめるってメチャンコ幸せなことだと思うんだがなぁ
いうても一期までで終わってたらモヤってたかもしれんけど
俺にとっちゃ鳥山先生らしさってメチャンコ大事なんよね >>171
だから違和感なのよ、そこは間違いない
それでブロリー戦がカットされたせい？って思ったら人もいたわけで
要は説明不足になっちゃった
だから瞑想を否定してるって意見に飛びつく人もいるんでしょう
でもそれだと原作の描写と一致しないからなんで悟空はあんな言い方したんだろうなって困惑だけが残る >>173
精神と時の部屋はド忘れだろうけど
キャラの性格ってド忘れするようなものではなくね
またっていうけどドラゴンボールはそういうとこ一貫してるよ それからとよたろう先生のネーム版見たけど、フォローになって無いね…w
かえってセリフの解釈を悪い方へ振ってるような 諸悪の根源はベジータのゴリ押し
ベジータを（原作通り）かませやピエロや引き立て役として使うのではなく
悟空と横並びの主役として使っているかぎり孫悟空というキャラクターの劣化と
ドラゴンボール超という作品の粗悪化は止まらない >>176
俺も同じだよ。
ただ、ドラゴンボールに関しては少年時代、大人時代と移り変わりを見ているから、急に続編で性格変えちゃうと戸惑う。
鳥山さんの世界観は大好きだけど、それとは少し話が違う。 次のVジャン表紙の悟空、ぱっと見鳥山先生だと思ったけどとよたろうなのか >>180
なんか変なキャラになっちまったよな、ベジータ。
ビルスには仕返ししない、悟空は友達、悟空に追い付くけどたぶんずっと越えられない。
ベジータの良いところが無くなった。 ビルスに配慮、ベジータに遠慮し続ける孫悟空というヨイショ担当キャラ
今の悟空は地球を守る重圧から開放されて
のびのびと戦えていて幸せそうだからそれがイイって意見をたまに見るけど
それって青年悟飯の二の舞ですよね 日々やることが重力室に引きこもってボクササイズか食事ぐらいで、たまに化け物が襲来した時に出動するか、セックスしかしてなさそうだしな シャンパ編はちょっとベジータ推しがくどすぎたね。一人くらいピッコロにも誰か倒させろよ 何かドラゴンボールとサンドランドで何か宣伝やりそう
設定も繋げたりするかも >>184
元々悟空は地球を守るキャラじゃないだろ
結果的にそうなっただけで 実際今ビルスってどのくらいの強さなんだろう。
説としては
・身勝手(兆)
・ザマス
・ブロリー
・ブラックフリーザ以上
辺りか >>190
ブラックフリーザより下じゃね
あれこそ別格だろ >>182
俺も思った
でも鳥山先生がわざわざVジャンプの表紙書かないだろうからとよたろうなんだろうけど
全体的な丸みある絵が今の鳥山先生っぽい
もし今の鳥山先生の絵を再現してるならとよたろうすげぇわ >>190
アニメだとジレン以下
漫画は余裕こいてるからアニメより強そう
ビーストくらい？
流石にブラックフリーザよりは弱いだろうけど WeeklyDragonballNewsでとよたろうと言ってる うわマジで鳥山先生の作風にソックリでやんの
とよたろうスゲェなぁ
ラフだけ鳥山先生が描いてくれたのとチャウ？
マシリトのイラストは鳥山先生だよね？ >>191
流石にそうであって欲しい
>>193
ブラックフリーザより強そうな気がして怖い。 シェンロンの力で宇宙最強になったガスを倒したブラックフリーザが今最強なんだろ
ビルスより弱いわけなくね >>178>>181
性格が変わったて言うけど大まかに見たらそんなに変わってなくない？
ブロリーのラストなんて悟空らしいと思ったけどな
スパヒの悟空はオマケのギャグパートだから今回はエエわて感じだったな
テレビシリーズは確かに酷かったけどね
その後の劇場版と漫画が無かったらと思うとゾッとする
テレビシリーズも最終回は凄く良かったけど
今のDBにも違和感を感じるところはあるにはあるんだけどソコはヤハリ小学生低学年のファンを意識して作ってるとこあるからしゃあないのかなと
モロ編は小学生高学年向けでグラノラ編は中学生向けって感じだったけど
モロ編の身勝手覚醒の時に超悟空のアホが治ったと思ったけど甘かった(笑) スーパーヒーローの悟空パートは悟空の株が下がっただけなので要らなかったなぁ
グッズ類もあんなチョイ役の悟空やベジータをラインナップするなら悟天やトランクスをもっと出してやれよと思ったw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
