【葦原大介】ワールドトリガー◆921【ジャンプSQ】
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単行本1〜24巻+公式データブック発売中!
リリエンタールも上・下巻になって発売中!
・スレを立てる時には>>1の本文1行目行頭に『 !extend:on:vvvvv:1000:512 』を入れて立てて下さい。
・立てた方は20レスまで即死回避の保守をお願いします。
・ネタバレは公式発売日の午前0時を過ぎるまでネタバレスレへ
・公式サイト、公式Twitterで公開している情報はネタバレとしない
・アンチ及び打ち切り希望者はアンチスレへ(中立を気取るのもNG)
・アンチスレ、ネタバレスレ、アニメスレを有効活用し住み分けしましょう
・「このレスは荒れる原因になる！」そんなサイドエフェクトが出たら控えるように
・糞コテ、荒らしはスルー 荒らしに反応する人もスルー
・次スレは>>950を踏んだ人が宣言して立てる(流れが速い時は>>900)
・立てられない場合はレス番を指名された人が立てる
・踏み逃げは>>960以降が宣言して立てる(流れが速い時は>>920)
・sage推奨
■前スレ
葦原大介】ワールドトリガー◆920【ジャンプSQ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1654938242/
【関連外部サイト】
ワールドトリガー.info(作品公式)
http://worldtrigger.info/
ジャンプ公式サイト内のページ
https://www.shonenjump.com/j/rensai/world.html
公式Twitterアカウント
http://twitter.com/W_Trigger_off
ジャンプSQ.公式サイト内のページ
https://jumpsq.shueisha.co.jp/rensai/worldtrigger/
【関連スレ】
ワールドトリガー ネタバレスレ part215
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1647937275/ (漫画サロン)
ワールドトリガー 3rdシーズン Part.81
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1645572212/ (アニメ2)※原作のネタバレ禁止、実況厳禁
【ワールドトリガー】キャラ総合スレ Part5
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1446732534/ (漫画キャラ)
【ワールドトリガー】葦原大介総合スレ7【賢い犬リリエンタール】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1442701262/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Q01. 再開まだ？いつから休載してんの？
A01. 作者は頚椎症性神経根症という持病があり、その治療のため2016年50号（11月）以降休載していましたが
2018年48号（10月）より連載再開し同年12月からはジャンプＳＱ.に移籍し連載中です
Q02. 何で腕切られたり首飛んだりしてるのに元に戻ってるの？
A02. トリガー起動時に体がトリオンで作られた「戦闘体」(トリオン体ともいう)に変わり、本体はダメージを受けない
Q03. トリオンって何？
A03. HP兼MPみたいなもので、ダメージを食らったりトリガーを使ったりすると消費する
トリオンが切れると戦闘体が解除されて元の身体に戻る
Q04. ベイルアウトって何？
Ａ04. 戦闘不能状態になった時、所属基地へと自動的に帰還する機能
黒トリガー及び訓練用トリガーにはベイルアウトはついていない
Q05. サイドエフェクトって何？
A05. 優れたトリオン能力を持つ者にまれに芽生える超感覚
未来を見る(迅)、ウソを見抜く(遊真)など、人によって能力は異なる
Q06. 黒トリガーって何？
A06. 優れたトリオン能力を持つ者がその命と全トリオンを込めて作成するトリガー
相性があるため誰でも使えるわけでは無い
Q07. ボーダー隊員がみんな若いのはなんで？
A07. 一番大きな理由は「20歳を過ぎるとトリオン器官の成長が止まってしまうから」
若いほどトリオン器官が成長しやすいが成長が止まった隊員は防衛隊から本部運営に回ることが多い(沢村さんとか)
Q08. 3人で遠征部隊目指しても修だけA級になれなかったらどうするの？
強そうなのにB級のキャラがいるのはなぜ？
A08. A級〇位、B級〇位は個人に与えられるランクではなくチームとしてのランク
弱いメンバーがいても他の強いメンバーで補うことが出来ればばランクは上げられるし、その逆も然り
ちなみにチームとして認められるのに必要な人員は「戦闘員1-4名、オペレーター1名」
訓練生であるC級のうちは正式なチームを組むことが出来ない
S級(黒トリガー使い)は基本的にソロで動いている様子
Q09. ランク戦には4人チームでも3人までしか出れないんだよね？
A09. ROUND6で対戦した生駒隊の例からも判る通り、4人全員参加できます
Q10. なんで皆4人チームにしないの？
A10. 人数が増えるほどオペレーターの負担が増え4人以上になると場合によっては3人の時よりチームの質が落ちる
4人チームで高順位のチームはそれだけオペレーターが優秀
Q11.ジャンプラにSQないの？
A11.ジャンプコミッククスストア→SQのバナーを選択
定期購読(500円/1ヶ月)ならSQ.RISEもついてくる
Kindleなど他の電子書籍サービスでも販売中 【関連スレ（IPスレ）】
【葦原大介】ワールドトリガー◇838（IP有り）【ジャンプSQ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1620474787/
【関連スレ（アンチ、愚痴等）】
【ワールドトリガー】玉狛支部アンチスレ Part3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1467423750/ (漫画キャラ)
ワールドトリガー愚痴スレPart59
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1651715268/ (漫画サロン)
ワールドトリガー 愚痴スレ【バレ語りOK】Part9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1480142428/ (漫画サロン)
ワールドトリガー 信者愚痴スレ part2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1479215590/ (漫画サロン)
【関連スレ（考察）】
ワールドトリガーのキャラって結局誰が人気なんだ？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1457173365/ (漫画サロン)
ワールドトリガー強さ議論スレ Part4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1497698227/ (格付け)
ワールドトリガー避難所
ｈｔｔｐ://ｊｂｂｓ.ｓｈｉｔａｒａｂａ.ｎｅｔ/ｃｏｍｉｃ/６７８０/
ワールドトリガーネタバレスレ避難所 ｐａｒｔ２
ｈｔｔｐｓ://ｊｂｂｓ.ｓｈｉｔａｒａｂａ.ｎｅｔ/ｂｂｓ/ｒｅａｄ.ｃｇｉ/ｃｏｍｉｃ/６７８０/１４５６８５６１０５/
※半角に変換して利用すること(したらばURLがNGのため加工)
ファンレター送り先
〒101-8050
東京都一ツ橋2-5-10
集英社 ジャンプSQ.編集部
葦原大介先生 宛 2020年1月号(2019年12月発売)～2022年7月号(6月発売)掲載状況
2020 ２１１２２１１＿２２１１ 合計16話
2021 １１＿１＿１１２１２＿２ 合計12話
2022 ２＿２１２＿１ 暫定 8話
２＝2話掲載
１＝1話掲載
＿＝休載 １、アニメに限定された話（声優や放送日など）はアニメスレへ
２、アニメでも原作リンクの話（キャラや設定など）はここでOK
３、このスレにはアニメからファンになった新人さんなど、細かい情報に詳しくない人や、過去に語られた話題を改めて持ち出す人がやって来ますが、その人もあなたと同じ漫画を愛する同好の士です。
相手の知識が不足しているからといってバカにしたり、汚い言葉で罵ったりせずに、あなたの知識を使って優しい言葉で説明するか、せめて華麗にスルーしましょう。
それが嫌な人、どうしても暴言や虐め行為をやめられない人は、自らここを立ち去ってください。ワールドトリガースレは新たな仲間を暖かく迎える玉狛支部のようなスレであり続けたい、と願っている住民一同より。
これを>>1のテンプレに入れようぜ １、アニメに限定された話（声優や放送日など）はアニメスレへ
２、アニメでも原作リンクの話（キャラや設定など）はここでOK
３、このスレにはアニメからファンになった新人さんなど、細かい情報に詳しくない人や、過去に語られた話題を改めて持ち出す人がやって来ますが、その人もあなたと同じ漫画を愛する同好の士です。
相手の知識が不足しているからといってバカにしたり、汚い言葉で罵ったりせずに、あなたの知識を使って優しい言葉で説明するか、せめて華麗にスルーしましょう。
それが嫌な人、どうしても暴言や虐め行為をやめられない人は、自らここを立ち去ってください。ワールドトリガースレは新たな仲間を暖かく迎える玉狛支部のようなスレであり続けたい、と願っている住民一同より。
これを>>1のテンプレに入れようぜ 二宮はチカコ選んだ時点で育てること考えてたのかな。 相手に回したくないから取ったんだろうし、確保できたらそれ以上の深い考えはなさそうな気がする 隊長面接で指示かなにかあったかもとか思うけど
現状は情報が全くないレベルなのでなんとも 歌川、二宮には指示が出てたとしても納得はできるわな
遠征当確ながら注意事項有りの引取先として ぶっちゃけそこまでやるならさっさと行く人決めてその中で必要な訓練やったほうが早いと思う
今の情報吸い上げ等は残ったB級だけで並行してやってもそれなりに成果出るでしょ 作中で屁理屈捏ね回してたけどブロッコリーとジャクソンんほぉしたいからですとか遠征より内輪揉めのが好きだからですとかストレートに書いてくれた方が個人的にマシ >>35
防衛シフトもあるし、流石に閉鎖訓練的なことは無理でしょ >>31
東さんの指導受けても脳筋ゴリ押ししてたみたいだし戦術の重要性はなぜか東信者の
出水から学んだぐらいだから元来脳筋なのは変わってないだろうな
今回にしたって東さんチカ獲れた時点で勝ち確確信して舐めプでユズル獲るぐらいだし >>38
ゴリ押しするなら脳筋でも問題ないという事はなくゴリ押しするための戦術は必要だぞ >>38
うろ覚えにも程があるだろ
出水が東信者なんて設定はないし、二宮が教わったのは「自分にはない技術」であって戦術の重要性じゃない
戦術の重要性を知ったのは東さんの薫陶を受けたからだと公式で明言されてる R8で出水が言っていたのは
力には力で、策には策でねじ伏せる戦い方に変わった(常にゴリ押しじゃなくなった)という話で
41の通りゴリ押しはそういう戦術なわけだし、二宮のトリオンだとゴリ押しが良い解(のひとつ)という場面が大半だろう チカコがほぼ遠征確定だとわかっていれば、二宮も東も今更評価が変わるような立場ではないし、共通課題さえ全て解いておけば後の時間は実質自由だ、くらいは打算的ではあるよな。その分ユズルには上の評価がでかそうなトクベツ…カダイ…！をやらせてるし。 出水のおれのせいは
二宮にR3 R7と玉狛の試合観戦させて、玉狛との対決を煽ったところだろうし
R3「戦術と戦闘どっちもいける奴には勝てない」からR7「…だろうな つまりはそういうことだ」まで
心境の変遷がある >>45
二宮は東隊で「ゴリ押せる戦術」には長けていたけど
「仲間に取らせるサポーター的動き」は出水が教えたんだろうなと思ってる >>44
遠征確定(機関員として)は知ってるだろうけど
戦闘員としてなら千佳も絵馬も知識もカクゴも上層部受けも足りてないのわかってると思う >>39 おおざっぱ過ぎんか？
「玉狛支部の先輩たちが毎日誰かきてくれるの」の中に
レイジもとりまるもコナミも入ってるだろ たしかにホーネットで追い込み漁は出水の動きを二宮なりに解釈してやってる感はあったかも >>36
本誌ちゃんと読んでないのに書き込むな
食傷気味なのは水上と諏訪であってジャクソンは全然出番無い そもそも水上も前回久し振りだった気がする
水上の話やらないんだなって月があったし >>49
最後も二宮自身が囮になって辻に修を取らせる動きだったし
出水が言ったように二宮自身のゴリ押ししのままなら
遊真に向かう小弾ハウンドを一部修に向かわせて落とせ、
隙を作らせる事を失敗させられてたんじゃないかと 修はもちろん出番あるし若村のおかげでヒュースもそこそこ出番あるけど戦闘試験が本番な遊真はともかく千佳の出番少な過ぎるわい まだまだ不明な漆間と六田ちゃんの生態観察したい
絵馬と二宮の二人部屋で真実のカミングアウトまだー？ 絵馬が席を外してるとこで東千佳二宮で鳩原会議してるのを絵馬が聞いてしまうのはよ 東さんがいなかったら、鳩原の話をした後に収拾がつかなさそうだからね
というか二宮だと絵馬が納得するような説明できなさそう 聞かれたことに答えないスーツvs答えても納得しないメガネ コナミパイセンのカレー1週間も食べなくて大丈夫なのか
俺なら中毒症状出そうだが 鳩原の事件は知ってる人が限られてると描写されてる
A級隊員全員が閲覧できる訓練環境でそれをゲロるとしたら、別の理由で遠征参加は不適格かと思う
まぁそれ言い出したら焼肉屋でベラベラ喋ってる時点でおかしいんだが つっても二宮が事件の詮索のためとはいえ千佳遊真修に話してるしそこまで厳重な箝口令敷かれてるとも思わんけどな 2人部屋と風呂トイレは監視されてないだろうからそっちで話せばよい 二宮が質問に答えないって秘密を漏らさないって意味じゃないぞ 二人部屋…
二宮とユズル・・・
何も起きない筈がなく・・・
ってやつか
秘密保守の観点だけでなく、訓練期間中に心理状態を悪化させることはしないと思うがどうなんだろな 二宮（寝る時まで歳の離れてる大人と同室になるのは息苦しくなるだろうから雨取と絵馬を二人部屋にしてやるか…） 二宮「(絵馬も歳の離れた俺たちとだと気が休まらんだろうし男女を同室にするのも問題があるか…なら二人部屋は)東さん、一緒に寝ましょう」 夜中に2人部屋で北添が殺されて同部屋の菊地原がイビキの五月蠅さを動機に殺したと思われたところで華さんが名推理で真犯人を当てる展開にならないかな >>63
夜勤時間帯は審査されてないよ
深夜の寝室が録画されてるかもしれんけど >>71
二宮「（雨取は個室）絵馬、カプセルに行け」
絵馬「……(あんたはそういうやつだよ)」 >>62
摂取の中止に伴う症状は離脱症状って言うんやで 禁断症状とも SEでセクハラになっちゃう人は大変だな
もし迅の能力で風呂場の映像だろうが制御できず勝手に流れるとかだとすると、女性は誰も近寄れん それ野郎のも見えるからキツすぎるな
もしかすると迅さんがバイの可能性もあるが >>81
そうだと思うよ
便利にオンオフ出来ないからこそのサイドエフェクトだし ユーマのSEが視界情報らしいので目を閉じればオフできることが発覚した。カゲより全然ラクだと思う。
まあSEって性格と込みだと思うから、嘘を知りたくないからといって相手を見なくなるようなユーマではないということなんだろう どちらかというと、SE（身体的要因）が性質に作用するということだろう。 迅は相手の未来を予知することで行動傾向すら読み取れるから、ユーマの過去を予知の未来情報と知っているネイバーフッドの情報からある程度想像できるのだろうし、それは迅本人の性質にとても響くだろう。 SEのせいでヒネるパターンのほうが多いので、雪丸が実はめっちゃダーティーなSE持ちであったりしてほしい 函館競馬5R2歳新馬戦、ゾエ（池添）騎乗のイコサン、ゴール直前で抜かれて1着ならず！ ガンダムパーフェクトオールラウンダー目指さないかな 普通だとトリガーの枠がちょっと厳しいからレイジさんにお願いしないと＞パーフェクトガンダムＡＲ いろいろ上達速度が速いのが利点なSEなのにいつまでたってもガンダムスタイルだからなぁ
それこそ毎試合装備変えてくるくらい突き抜けてくれてもいい気が… 香取が一人で半年マスターだけど鋼は荒船師事下で半年マスターだからあんま早くない(香取が早いのかもしれないけど)
だから毎試合変える枠は香取に譲って鋼は太刀川倒してください 村上のフリー枠は1つしかないし
来馬の盾役である以上、現状のスタイルは変えられない
シールド1枚減らすのは可能かも知れんが
SEに頼っても村上自信の苦手分野が得意になるわけじゃないから、オールラウンダー系に進めるかは怪しい
それ以前に幻妖などアタッカーとしての技能習得もまだ済んでないだろうに
王子みたいにスコピも使え 模倣ではなく、学習だからな。見たからと言って生駒旋空をできるわけじゃないんだろう。一度できるようになったことは忘れないだろうが。 村上に苦手分野なんてあんの？
初耳
なんでもできるから友達ができなくて紙メンタルになってたのに 体格の関係上ピンボールみたいのは効率的ではないし
生駒旋空は出来ない
てか学習は出来ても真似出来るわけではないはず
基本的に対策が尋常じゃなく早い、引き出しがお化けって感じじゃないの？ レイガストシールド貼りながら来馬といっしょにアステロイド射撃しまくろう いっちゃあなんだがそれは苦手とは言わんよね
どっかに村上はここが苦手ですって書いてんのかと思ったわ
妄想か >>95
村上が自分はくるせんの盾であることを忘れない限り
装備やスタイル変えようがチーム解散しようが村上はくるせんの盾であり続けるよ 人並み以下と言っていいかどうかはわからんが(ガトリンの砲撃を防いでるしなあ)、村上の苦手分野は初見殺し。
不規則な攻撃が苦手なら、受け主体の慎重派アタッカーになるのは妥当だと思う。 本当に見て何でも覚えて遅くとも翌日には即応できるのなら
太刀川や風間さんにだって勝つようになってただろう
実際にはそうなってないというだけでわかりそうなものだが >>83
相手を見ると未来が見えるって言っていたけど、
常に未来が見えているって言われていたっけ？
ガロプラの陽太郎の時の描写を見ると、
見たいと思ってないと見れないって思ったけど >>104
相手が見なくても未来が変わったのは
アフト戦のランバ撃破で察知していたよ
未来を見るぜ！と迅が意気込んで未来視をONしているシーンも特にない
千佳の「心を空っぽにするの…」 >>105
サイドエフェクトONにしているのはそれくらいか >>103
そりゃ一日寝ただけでなんでもすぐ上級者の真似できたり超えたりできるSEじゃないからな
コツを掴んだり学習して上達するまでのスピードが凡人よりはるかに早いってだけだ それ考えると幼少期？から剣術を習ってるイコさんって一年程度の村上に抜かれたの可哀想だな
リアルで考えると昔から剣道やってたのにルーキーにボコらたってことだし 物覚えが凄く早いって事だから鋼がアタッカー以外の道に進んでもアタッカーと同じく半年でマスターとかは普通にいくでしょ
トリオン体の動かし方をアタッカーで既に習熟した分さらに早くなる可能性の方が高いとすら思う
さっさと荒船理論の実験台になってやれ 仮にだけど里見並にセンスがない場合はマスターも厳しいかもしれん
成長速度は早まっても伸びしろが増えるわけではないし >>111
成長速度が早い＋センスない→人並み程度
時間をかければマスターになれるかもしれん >>112
>>110が「アタッカーと同じく半年でマスターとかは普通にいくでしょ」って言ってたんで……
時間をかければそうね、可能性はあるかもしれん イコさん「動画より早いやん」
村上→仮眠しただけで余裕で対処
むしろ練習すればするほど上達するガンナーやスナイパーが村上にとっては得意分野だろ。いわば苦手とかないセンスの塊やぞ アタッカーで太刀川等トップ層が超えられないようにスナイパーでも当真を超えられないのでは
動かないマトにはすぐ当たるだろうけど、サカナを避けて本体に当てたり誰にも気づかれず隠密して一方的に狙うのは無理そう
点数で測れない自由な才能がどーのこーの。反復学習や積み重ねといった枠の外にある要素をどう取り込むかが課題 >>102
そう？
「鉄壁の対応力（結束談）」、剣術・剣道で言うところの「後の先」が村上の持ち味だから
むしろ作中キャラの中では村上は「初見殺しに強い部類」に入ると思うんだが
初見のガトリン砲やR7での遊真・ヒュースの連携にも反応できていた訳だし というかワートリキャラってみんな初見殺しに弱い...
対応できるの迅さんかこなせんくらい シューターに関するセンスなら想像力とか頭の回転の速さとかで要は脳ミソ優れてるかどうかだろうけど
鋼は成績もトップクラスだから普通にそっちのセンスもありそうなんだよな どうだろうな……鋼の成績は結構な割合が記憶力の良さに依存してる気がする その「センス」って具体的に何なのか想像して言ってる？わからないなら無駄に使わんほうがいいよ。 本編では、村上vs. 遊真の個人戦で、学習前まで村上の方が大きく負け越してた
あれは本番の初見殺しに弱いということではないだろうか 後半戦でボコる為にデータ取り気味で戦ってたかもだけど、
あれはちょっと負け過ぎだよな ナンバー１ガンナーがポンコツシューターだからなあ
頭いいとかフワッとしたステータスじゃどうなるかわからんもんだよな SEブーストなしだとユーマの方が強いってだけじゃね >>123
でもナンバー1ガンナーさんあの感じだと成績は悪いと思う とりあえず太刀川にはシューターのセンス無いと断言していいな
算数できないから ラービット3色相手に時間稼ぎして初見に弱いは無理ある ガトリンの砲撃やヒュースユーマのコンビは初見で対処できてるし、冷静なイメージはある。動きの種類をできるだけ出させるとか、SEに対しての工夫はあるのかもしれない。 遊真みたいにどんどん新しい手を出してくるような相手と個人戦重ねてたら咄嗟の対応力も上がるし覚えた手も増えるんだから初登場時のイメージのままで今の状態を語るからおかしなことになる そうなのか？俺にはその理解が雑すぎて腑に落ちないのだが、ユーマとの試合後にそれほど経験値に差がつくように思えない。 一口に射手と言っても理論派（二宮・水上・蔵内・一応修）と感覚派（出水・那須さん）に分類されるっぽいし
どちらを目指すかによって必要な適性もまた違ってくるのかもしれん
那須さんは公式が「弾バカ2号」認定してるから「鳥かご使いの可憐な脳筋（褒め言葉）」なんて二つ名があったとしても違和感はない 那須さんは成績いいけど出水は平均ちょい上だからなあ
実際のところ射手センスと成績とは関係なさそう
リアタイバイパーに必要なのは想像力、客観視点、空間把握能力らしいが
まあ頭が悪いのはあかんのだろうけど成績とは別項目だろう 少年野球しか知らなかった子供がプロの指導で急に伸びることとか有るだろ？
実戦を知る遊真との個人戦がそれに当たるだろ
まぁ思えないって言われたらそうですかそうですねとしか返しようもないんだけど 村上が諸々で落ちてないのは初見に強いってよりガンダム装備で防御固いのが大きいと思うが
レイガストと孤月はユーマやカゲのスコーピオンでは回避するしかない攻撃を受ける止めるで負担が負傷が少ない >>132
太刀川がキューブを割る体積の暗算が出来る気がしない
二宮のようなオサレ分割はもっと無理な気がする
それくらいの計算できるような頭の良さは必要な気がしてならない 例えばトリオンコントロールが第六感のような感覚ならば、文字通りセンスと言われる面はあるだろう。要するに合成弾を思いついたのに、そうした感覚的要素がある可能性はある。 そう言うんじゃなくて、理論派が計算して弾の調整や射線引いたりしてんのを感覚派は割とざっくりやっても適切な範囲に収まるってことじゃないの？ では、里見がいっていたことを掘り下げよう。ガンナーはトリオン（エネルギー）をトリオン体を介してトリガーにチャージすれば射出できるものだが、射手は明確に分割及び弾道や威力射程弾速を決定する。これを那須や出水のような練度でやるにはかなりの情報処理がいる。それ（出水への弟子入り）を単調にパターン化したのが二宮のいわゆる理論派スタイルだろ。分割や弾道、威力射程弾速をほぼ無意識でやるために単調化（ガンナーに近づける）するのか、短時間で思った通りにトリオンを使いこなせるのか、という違いではないのか。後者は明らかなトリオンをコントロールするセンスと言えるのではないか。前者はそこそこのセンスと練習量でできそうには思える。 出水に教わったのはキューブを出してからの話じゃなくてキューブを出すまでの話だぞ
効率的な嵌め方だよ二宮君の嫌ってる太刀川風味が相当強そうだけど うたわれるもの再放送最終回を見た衝動で検索してたから
なぜか見つかった......
https://youtu.be/b6wsnbIYooM 「30秒でイクので足ピンってさせないで下さい」
「大丈夫、ちゃんとカバーするわ」 >>141
こどもっのころっの夢は
色あせないらくがっきで ジンより前からボーダーいるのにランキング低い小南はガトリンにレイプされろ！ 太刀川がシューターする場合
出水「太刀川さん、次は24分割で！」
太刀川「……？」
とかなりそう 24分割も縦×横×高さが
3×4×2なのか
2×6×2なのか
1×1×24でもいいのか
そもそも描写的にトリオン量で大きさが違うので
一辺の長さも人によって違うだろうし
割り切れない場合はエラーを吐くんじゃなかろうか？ 弾の防御でアステロイドかバイパーかの二択迫られるだけでかなりのクソゲーなのに
レーダーにうつらない砂までいるとかあの世界の純アタッカーはよくやってられるなと思う 加古さん以外は、立方体を点対称かつ線対称でしか分割してないっぽいけど >>148
あの世界の人たちC級の時点でハウンド相手にシールド無しでポイント積み増すような奴しか残らないので 多分明日の1700にはっきりすると思う、大抵一週間前の17：00掲載情報公開だから。 次はどの隊に焦点当たるかな
順当なら諏訪隊だけど影が薄い北添隊村上隊ジャクソン隊あたりも見たい >>154
今までも修たちが読者の意表をついて活躍するときは
解説や対戦相手から外部からの目線が多かったから
うっかりすると二日目と三日目の多くは
諏訪隊の活躍の審査、対戦相手の外部目線になると思う >>150
ハウンド持ちからの対戦だけを断ることもできるのでそうとは限らないぞ ジャクソンをいじめるだけ虐めといて放置プレイとはたまげたなあ
愛されてるわ >>157
何か動きあったのでネタバレを避けるためにあえて後回しにされてると思われる 修の最終日だけ勝てるネタだけどこんなのはどうだろう？
1.香取のユニットが2体を、2組でマップ端よりやや内で左右の敵陣にグラホ突撃する。
2.移動とシールドを優先して最前線を抜けて裏を取る様な行動をする。（粘るけど当然集中攻撃で落ちる）
3.その後ろから残った香取、諏訪、修のユニットが近付いてきてて挟み撃ちを作りたかったと錯覚させる。
4.グラホ、バグワで攻撃防御0にしてる本命の隠岐を戦線の傍をすり抜かせて敵陣の左右奥側に到達させる。（香取に寄ってできた穴に配置）
5.最前線で消極的な小競り合いして敵の注意を向けつつ、攻撃は切ってスナイパートリガーで敵陣の配置を明らかにする。
6.仕掛けるタイミングで隠岐が前線を後ろから抜いて挟み撃ちにする。
無理矢理突っ込む無謀な策は香取だからあるかもと相手が思うことも想定。一度バレたら攻撃防御0のカモユニットが近づいて来るから警戒を強めればいいだけの奇策。 こういうぼくのかんがえたさいきょうのさくせんって相手が自分の思い通りに動く前提で話すよね
東風に言えば敵の戦術レベルを計算に入れてない この合宿を通して、カトリーヌは戦術に目覚め、オッサムはカトリーヌと仲良くなり、ジャクソンはリーダーシップに目覚め、
カゲと犬は和解し、絵馬は鳩の真実を知り、東さんがチカの師匠その2になり、菊地原の友達が増え、
志岐さんと辻ちゃんは苦手をちょっと克服し、木虎は性格が少し丸くなり、ヒュースのミデンに対する愛着が強固になる、
そんな展開を待っている・・ >>147
センスが無いってこういうことなんだろうな 相手が策を仕掛ける前or待ち戦術に仕掛けられる、対処して状況を整理させる時間を少なくする、無謀な策の理由を考えるのに香取の普段をノイズとして入れる（太刀川や照屋、唯我の話が相手をどう見てるかの伏線）。
って言う風に敵が考えるかなぁと思ったんだが程度が低かったか、、
皆は修の奇策どんな風に予想してる？ 要はグラホ隠岐に無防備だが最速で裏に回らせて奇襲させる作戦って事だろ？
今のところグラホが有効なのは縦移動だけで横移動では微妙なものになってると思うよ
R6の隠岐も長距離だと王子から逃げられないと言ってたし マップの下と上が繋がっているという古のゲーム様式に修だけが気づいてガンガン奇襲する >>161
千佳の師匠その2は二宮（力押し）にしないと
東成分はレイジからいくらでも吸収できるから
一発ネタはマップ絡みだと思うんだよ
「何でそこから現れるの？」みたいな グラホがそんなに強力ならみんなやってんじゃないかな
それなりに所有者いたはずだし
というかみんなが使えるトリガーで大逆転にはならんのじゃないか てか最初にグラホ持ちの香取が修に追い付けないとか描かれてる時点で横移動で役に立たない事が暗示されてたわ
やはりクソゲー >>158
ガロプラの時も順番に負けてシーン切り替えしを繰り返し
ガロプラのベイルアウトシーンまだー？と言われていたのに
レギー以外全員同じタイミングで負けて終わるまでワープ式ベイルアウトシーンやらなかったしな
ギミックは出し惜しみされる傾向 >>158
その動きはA級目線で「水上無双ほどは面白くないもの」でないといけないよね 俺は戦闘シミュでオッサムがワイヤーとスラスターで立体機動するの待ってる 遅効性SFとは言うが、仮にSFだったらまあ…あの世界の言語学者やら工学者やらは何してるんだって話の方に焦点いくと思う 常時トロッコ問題兄貴はSFチックだよなと思ったけど
どちらかというとミステリー寄りだよなと思う 特にガロプラと戦うあたりは推理の仕方がなんか「フェア」って感じ。お互いに突飛すぎる予想はしないでいる。サイドエフェクトとか考慮に入れるとなんでもアリになっちゃうから。
今なんか箱庭みたいだけど、近界行ったらこのノリのままオープンワールドやってくれるのかな…？ >>173
ネイバーフッドに行っても
それぞれがマザトリに作られた箱庭みたいなもんだしな
中継地なら遠征艇と点と線で済ますかもしれんし 箱庭療法でggr。工学者はトリオン工学があるものの、そちら方面は本当に緩い。
昨今の転生ものみたいなファンタシー世界に学生軍人が突入をどう描くのかというのはたしかに。 自分の土俵で考察したい人はblogのが向いてるんじゃないかなー
面白い面白くない以前に何の話かわからん グラスホッパーは踏んで発動するから横移動に使うのは不向きだったりかなりの練度が必要だったりするんだろう
逆に追ってくる相手に踏ませて押し戻すみたいな使い方の方が有効そう 異世界からの侵略を一地方都市の災害に矮小化することは
現ボーダーの方針だろうし、作品のギミックとしてよくできてるよ
現代日本にトリオンという都合の良い物質や技術を持ち込めてる https://i.imgur.com/G7BVI6q.jpg
止まる→グラスホッパーを設置→止まる→移動（グラスホッパーを踏む）
クソゲーだよなw https://i.imgur.com/Avo4Y2r.jpg
https://i.imgur.com/VqLgnnU.jpg
グラスホッパー攻撃という攻撃コマンドがあるんじゃないか？
というのとシミュの仕様上で
グラスホッパーの横移動は無理な気がする
できることの制限が多すぎんのよ このゲーム行動力が多い方が有利だしグラホが縦横無尽に移動できるのならグラホゲーになるだけだな
というか制限かけないと足遅い雑魚(オッサム)が足速い強キャラ(カトリーヌ)に殺されるだけになって工夫もクソもない >>183
まあその通りだねぇ
見方を変えれば
もし、近接連携や射撃連携の様に「特定の指示入力で行動力消費を抑えらる」みたいな「裏技的なモノ」が存在していて
尚且つ、それを見つけられたなら修の様な行動力貧者でも一発噛ませられる展開にはなりそうなんだよね グラスホッパーを踏み込んでくる相手の眼前に出したらぶつかって後ろに跳ね飛ばされるの？ 2体組ませてグラスホッパーを相手の足元に仕掛ける→飛びながらグラスホッパーを相手の足元に仕掛ける→飛びながらグラスホッパーを交互にやれば移動効率上げれるとかないかな？ 動きのいいアタッカーは向かってくる弾丸すらかわせるのだから
その場に出現するだけのグラホなんて目の前に来たところでフツーにかわせるんじゃないの
だからユーマがグラホを相手にふれさせようとする時はいつも死角からやってるんだと思う 戦闘シミュのグラホは現状>>182のように縦の移動にしか言及されてないからなぁ >>161
こうやってハッピーエンドを並べられると、
そんなに上手くいくと嘘くさすぎるな感がじわじわ込み上げてくる
たぶん自分がひねくれてるだけで、君の方が正常なんだ >>189
いや確かに全部書き連ねるとちょっと嘘くささを感じなくもないわｗ
漫画だからここまでに起こった問題に何らかの解決が用意されてるんだろうと思うけど列挙すると結構信じがたい ウンコ漏れる直前にトリオン体になったらトリガーホルダーの中で本体が糞だらけになるのかな 若村はリーダーの資質がない人間がリーダーになった時に他の隊員がどう対処するか、というのを目的に指名されてそうだし
リーダーって大変なんだなという事を理解して香取に歩み寄る程度だろうと思ってる 即席チームにした理由の残りの3割には、A級相当のエースを飼ってる部隊へのテコ入れ又は刺激、てのがあると思うわ
若村、来馬、もしかしたら水上も
こっちの基準だとすると弓場隊や那須隊からも暫定隊長を出しても良かったかもだけど 弓場隊→帯島、外岡
那須隊→熊谷
なんでこいつが隊長に？枠は一人で十分ですわ… 弓場隊からはののさんが選ばれていたらお話的にも面白かったかも >>192
その節だとジャクソンに選ばれた隊員が可哀想だな
ただ働やん
ヒュースは運営的に落としたいのかもしれんが 一義的な目的で実施しているわけではなく、規定された状況での自由選択結果の読み取りが目的だから、パースそのものではなく結果を見る、初日開示された目的を除いて目的の読み取りには意味がない。
・幹部候補を始めに個々の適性や能力を読み取ること
・臨時部隊及び閉鎖環境下でのデータ取りと上位部隊の評価、また過去のボーダー訓練やランク戦、任務の成果の読み取り
・臨時隊長は一義的な目的で選ばれているわけではなく、遠征や防衛任務と臨時部隊が目的的であるとは限らない
読者の水上や若村の評価がどうなろうと、幹部からすれば結果に過ぎないということだな。 そろそろ若村がリーダー交代を申し出てヒュースに正論で否定される展開になるんだろ？間違いないわ 未熟な若村隊長が著しく隊員達のパフォーマンス下げていた事にした方が展開作りやすいし
今まで上手く隊長やってたオッサムの株が上がるからヒュースは不合格だろうな ヒュースが不合格だと損するのはボーダー側なので、ヒュースの合格は決定済みでしょ
ヒュースを遠征に帯同させるのはボーダー側にとってメリットがあるから、その代わりにランク戦への出場を許可したわけで、
ヒュースがランク戦だけ出て遠征に行かないなら修の丸儲け >>200
別に損はしない
元々不要だったのを修がねじ込んだだけで、
試験に合格できない程度ならいらないって話 >>200
別に戦闘員としてじゃなくてもガイドとして連れて行けばいいし、実はヒュースもそれでいい ただのリスクだから不合格させるのはなんら損ではない
ランク戦の出場を許可したのは千佳との兼ね合いで優しさ見せたかっただけで別に本気で遠征に帯同しようとは思ってない >>200
鬼怒田「問題があれば選抜で落とせばいいだけのこと」
ヒュースはアフトに着くまでしか戦力として見込めないから要求レベルを引き上げられたとしても当然の判断だろう
それと千佳と違って「不合格でもガイドとしては連れて行く」事すら約束されてないからねヒュース ガイドとして連れて行かないといけないんだから落とすメリットがない 試験の結果が良いか悪いかで遠征が決まるとは一言も言っていないだろう 別にガイドとして連れていかなきゃいけないわけじゃない >>205
元々不要なところに是非ともねじ込まれたんだから
ボーダーとしては居なくてもかまわんし
連れて行くメリットと言うなら試験でメリットを証明しろと言う話だよ 試験という試されてる空間で協調性すらないなら落とすけどって程度だと思うけど
ガイドの価値はデカいからむしろ連れて行きたい枠でしょ
アフト前で処分するかは考えてるだろうけど >>207
リスクを未然に回避するための要員を不必要に排除して何か問題が発生したら大失態でしょ
遠征のリーダーである忍田さんがそういう選択をするとは思えないよ リスクを未然に回避するためにリスク作る選択を忍田さんがそういう選択をするとは思えないな
だから今試験してるわけで別に協調性がなければ普通に落とす ヒューストンは平B級隊員より知能高いから協調性が問われるときに問題を起こすタイプに見えないんだよな 真面目に言っておくけど、箱庭療法は一度ggrよ。それだけで閉鎖環境試験の見方変わるから。 ヒュース不合格からのガロプラ艇密航ルートも話としては作れるけど、
ここまで試験を長引かせてまでやるかと言えば普通に合格のような気はする >>210
ヒュースはリスクを生み出す要員でもある事を忘れてないか
そもそも道中でも隊員との不和やトラブルを考慮してアフトのネイバーってとこまでバラすかは微妙なところ 連れてく場合、アフトに到着したら開放して使者にするように話をつけるか、完全に騙してアフトで毒殺するかだな
でなけりゃ途中で逃げられてガイドどころじゃねぇ 迅の予知能力もあるし、この話の流れでヒュースが不合格になる余地はないと思う 現実の歴史でも雇ったガイドが偽ガイドだったり、
スパイで工作されたりとかもあるから、
現地に詳しいってだけで連れて行くのはただ手放しでメリットとはならんのよな >>218
現実には未来を予知できたり、嘘を確実に見破られる超能力者はいないからね そもそも現地の内情に即した案内はエネドラッドでは不可、ヒュースなら可能ってところまでは確認してるわけだけどさ
じゃあレプリカ先生の残した情報や遊真の案内なら可能なのかってのは完全なノータッチなんだよな
交渉時には双方流したくない意図があったから不要な情報が出なかったのは当然だけど
作者もこの辺に関して露骨に隠して目を向けないようにしてるるだろ アフトについてから捕虜奪還するなり、内部問題に関与するにせよ、ヒュースのポジションは大事に思える。アフト内部亀裂に乗じて一部家系との繋がりを持てばネイバーフット有力国と繋がりを持てるという点で利点があるだろう。 レプリカは普通に考えてハイレインが所持していて、捕虜の所在もハイレインが管理してるはずだから、アフト到着後も家問題で利害が一致する可能性はあるだろ。 軍事国家を遠征一発でワンパンできるとは流石に思ってないと信じる
エリン家と手を組んで他の家と小規模な戦争を起こして勝利し、発言力を確保してミデンと国交を結ぶ
神の問題はミデンへの移住やぽんきちの技術でカバーする
このあたりが落とし所かと思う
じゃなけりゃガチの戦争だ >>219
そんなに2人のSEに信頼性があるなら主人の為に千佳を攫ったりボーダーの敵になる未来のルートやヒュースの意志が無い事の言質を取ってから行くべきなんだけどね
主人の為なら艇落とす発言が真実である事は確認してるから言質取れるわけないんだけども この漫画読んでて SE の効果を完全否定しても仕方がないと思うわ SEあるならヒュースが無害であることを証明しとけって話しだよ 気持ちや状況の変化で嘘かどうかや未来も変わるんだから将来的に安全可どうかなんて空閑も迅も保証できない。司令と修、その後幹部が語った通り
メタ視点では主の前に立ったとき自分を恥じる事になるから、着いたあと身を眩ませて主の元に馳せ参じることはあっても、いきなり攻撃することはなさそう 証明がないと心配で仕方がないなら、お話が完結するのを待って、最終話から逆順に読んでいけば良いと思うわ 結局ヒュースの安全度はメタ視点でしか語れないわけでしょ
自分はヒュースが根暗やアフトの敵となってエリン家や当主の立場を悪くする選択はせずに
エリン当主が生贄に同意してた事を知って正面から千佳を奪うために玉狛と戦う選択すると思うけど >>229
側から見て裏切る可能性が十分に高くSEでも安全を証明できないので切られたところで仕方ないっていう話なんですわ >>231
側って自分のことでしょ
「俺が納得しない限り納得できない」話じゃん・・ >>232
本部も玉狛も裏切る可能性十分にあると見てるんだが…
ちゃんと読んだ？ >>233
ワールドトリガーという漫画だと、利害が一致しているからガイドはちゃんと務めるだろうという話だけど、
何を読んでそう思ったのかな 納得しないなら納得しないで別に良いんだけど、ずっと証明くれくれ言ってれば良いと思う 再び主君の前に立つ時恥じる点があるかをヒュースは気にしてるから
世話になった人たちを殺したり罠にかけるような真似はせんと思うけどなー
玉狛以外のボーダーはわからんけど ヒュースはすくなくともアフト本土についた時点で裏切るのは確定事項だけども、そこに至るまでの道程のガイドとしては有用
アフトに到着すること >>>> ヒュースの裏切り
という認識でみんな動いてただろ
オサムですらそういう認識でいたから着くまでの話をしたのだし
その流れでヒュースを試験で落とす必要性が全くないし
ボーダー側には裏切る前にコロコロしちゃえという認識すらある
ガイドとして最大限利用した後、始末するのがボーダーとしては最大の利益を得られるわ アフト到着直前にボーダー遠征部隊はヒュースに毒殺される可能性もある ヒュースも馬鹿ではないからアフト到着前に何か仕掛けてくるだろう 少なくともアフト到着後に自由行動はまずさせてもらえないだろうしね ガイドが有用なのは上層部も認めてたがヒュースのガイドでなければダメなのかどうかは協議してないからなあ
本部視点でもガイドに協力してくれそうなネイバーがデクシア、メソン、遊真とそこそこ居るだろう事には気づいてるだろうし 道中の話のみに注目したのは、それが交渉の場において双方の利益に適うから
アフト到着後のことは当然別に考えておく必要がある
あと仮に始末するなら、それを遠征メンバーに納得させるか隠す必要が出てくる
始末に納得しそうかどうかは、メンバー選考の際に考慮されそうではあるし、そのへんも試験に組み込まれてる感じ ガイドが有能だから絶対合格する！はもうワートリ読んでないだろ 捕虜なんだから船内じゃ軟禁くらいしないとおかしいよな ハンタと似てるな
到着後に敵対するのを承知で船に乗せて相手もそれを分かった上でお互いに出し抜くつもりでいる 普通に考えればヒュースの扱いはボーダー側がゆる過ぎる
捕虜に開示してる情報多すぎるよ
裏切る前提で考えると、
・トリガー特性（さすがにブラトリは知らないだろが）
・おおまかな兵力
→少なくともＢ級戦力はほとんど知ってる。なんなら影浦のSEとかも
→Ａ級の人数くらいはもう把握済みだろう
→遠征の参加メンバー（限界戦力）
これらが全部、敵にダダ漏れになるわけで。。
これ放置だといくらなんでも組織として。。になるので、そもそも迅の予知前提で楽観的に動いてそう
なので、ボーダーの認識も、ヒュースは最後まで味方前提なんじゃね（適当） >>248
むしろ、伝わってもいいくらいに思ってるのでは？
近界の認識は5年くらい前の戦力で止まってる所も多いんだろうから
（だからいまだにバムスター単体で送ってくるような国があるんだろうし）
むしろ、実態が伝わる事によって玄界が警戒される側になるのはボーダーとしては利だろう
戦力が近づけば交渉が優先になるし >>249
なるほど！？
その発想は無かった
情は残して情報だけ消せるのかな
チカとヒュースが、打つ撃たないを通して心を通じ合わせたこととか忘れないで欲しいな 最低でも、ヒュースの記憶から予知能力者に関しては消すと思うんだ
これについては迅のガードが緩すぎる
能力はチートだろうけど、相手がそういう能力があると事前にわかれば戦略レベルで対応するぞ
予知能力者相手に大規模な奇襲を仕掛けるのはリソースの無駄だし、予知の対象になってる人員は要所から異動させる 大切な仲間の記憶を弄るなんて玉狛が許すはずないんだよなあ 記憶を消さないルートにするなら、多分エネドラのツノを解析した結果生脳と相互補完するから消しても無駄だと判明とか、適当な理屈がくっつくと思われる
少年漫画的にはこっちやろか
敵国の捕虜を都合の良いように記憶操作して友情劇とか、生々しいもんな 他の漫画でもたまに見るけど、都合よく消したい記憶だけ消せるとか簡単なことじゃないよなあ。専用の黒トリがあります、とかならわかるが。 お子様に敵の最新装備の管理を任せてそれを捕虜に渡しちゃってお咎めなしの漫画なので
ランビリスのデータ取った描写ないけど流石に取ってるよな？
記憶操作はよくある脳内ダイブして探すとかかねえ。PCみたいに分かりやすく管理されてるわけじゃないし、どんな理屈をつけて都合よく消すのやら SFなら学問的視座が出るはず（ジュラシックパークやら想像してね）なのだから、そのへんはふわふわしてるワートリで語ってもふわふわしてる部分が最後まで明確になることはないと思うなぁ。 トリオン体での翻訳とか惑星国家とかそういうのはちょこちょこ大まかな説明が補足的に入る感じだし 前にもここで話題になったけど、トリオン体から記憶をデータとして読み取れるなら尋問のくだりは必要だったの？ってなるのよね
もうひとつありそうな案として「消してるんじゃなくて催眠で封印する」という線も出た。こっちならSE持ちでも可能ギリギリかなあという。 箱庭療法でググれってのは割とマジで何が言いたいのか分からん SFを衰退させたのはこういう輩だというのがよくわかる好例 記憶消せるくらい能力あるなら迅の未来予知も再現できそうじゃね？ >>264
衰退しとらんぞ キモいやつがキモいのは同意だが >>248
ネイバーと仲良くしようぜの玉狛支部がユルいん >>263
最近知った言葉を使いたがるあるある
自分だけ知ってる専門用語や言葉で一人悦にいってるのは
独り言いってる痛い人と変わらないの 記憶封印するとなると相手はヒュースだから結構強引にやる必要あるよな >>269
設定でトリガーオン出来ないトリガーを渡しておく
というか
この閉鎖試験の間にヒュースの玉狛トリガーを
特別な改造トリガーのすり替えしていてもおかしくない ワールドトリガー公式
@W_Trigger_off
７月４日発売のジャンプスクエア８月特大号は作者体調不良のため休載させて頂きます。
心待ちにされていた読者の皆様には、大変申し訳ございません。
ジャンプスクエア９月特大号（８月４日発売）は掲載の予定です。よろしくお願いします。
午後5:00 · 2022年6月27日 · Twitter Web App 最近暑すぎるよなあ 来月には25巻見れると嬉しいな よくわからんけど気圧的な問題あるんだっけ？雨降ると痛い的な アニメも終わったし色々落ち着くかと思ったら掲載休載交互状態かあ
ともかく無理のないペースで連載が続くのを待つだけだけど ストック貯まってるのにコミックス刊行されないのも体調のせいか 楽しみにしてない漫画だと一ヶ月なんてすぐなんだがなあ 最近気圧も安定しないし気温も急に上がるし体調崩すのは全然ありそう
前々からの療養してた影響で体力落ちてるだろうし余計に 漫画賞審査員もそのうちキツくなってくるかもな
あしせんはやりたがりそうだけど 閉鎖試験終わらせられたら神だな
遠征行くまで描くのは絶対に無理w ハンターみたいにコマ内に書きたいこと書きまくればいいのにな 2ヶ月に20P弱載るか載らないかの漫画になってしまった
2話掲載なんて夢のまた夢 まあしゃーない
他の娯楽を消費しながら気長に待つわ タフみたいにコピペ連発しても誰も文句言わなそう
ていうか閉鎖試験は動きないからマジで8割コピペに吹き出しでいけそう >>293
座ってくっちゃべってるだけだしいらすとやでええやろ 流石にマジでやばいんか？
あと告知もっと早くしろ定期購読解約できんやろ 休載なんで？って思ったけど漫画賞の審査やるのね、納得 座ってるシーンで腕をテーブルも下に起きがちなのは一種のコスト削減なんだろうなというのは感じる 審査したから休載になったは短絡的だが
つらいことは誰かのせいにしたくなる気持ちはラグビーやってたからわかる 隔月連載で草 修の得意分野関連で麟児階層あるやろとか期待したのが悪かったんか もう休載に関しては下手に無理されて今度こそ再起不能！ワートリ完！とかやられたほうが困るから別に存分に休んでくれていいんだけど
閉鎖環境試験あんなにじっくりやってたらマジで終わらんぞ
完結させる気あるのか？ うーん、休載は仕方ないけど、
アニメで盛り上がった勢いがしぼんじゃいそうで心配。あしせんマインドに影響無いといいけど
訓練されたファンだから閉鎖試験編も楽しんでるけど、いまの閉鎖試験物語的には起承転結の起がようやく終わるか！？くらいよね
展開遅くて脱落者の気持ちも分かるわー 展開遅いってTwitterで言うとアンチ認定されるからそういう考えはここに留めておきな まぁ別にコミックスでまったり進んでるからいいんだが みんな風の大地を読んでゆったりした時間の流れに慣れると良いと思うの >>311
どこで言ったってアンチでしかないやろ
言ったってどうにもならんのだし >>249
記憶消去したら役立たずになるから
ヒュースイラネってなる ランク戦やってたときですらファン以外からは遅い遅いと言われてたからな >>311
ここで言っても先生が描きたいから描いてるんだとか猫を信じろとかキショいお気持ち表明マンがシュバるぞ この漫画が読者一気に獲得したのってダラダラやってた初期から一気に加速した黒トリ争奪戦～大規模侵攻編だしな
今の雰囲気は空閑がヤンキーにオラつくのに一話使ってた頃のペースに近い 終わるとか終わらないとかじゃなくて存命中に遠征試験が完了するかどうかレベルでしょ
このペースだと試験3日目が終わるのすら2024年末とかだろうからな
A級交えた戦闘訓練が見れたらありがたい精神で生きろ
ネイバーのことは一旦忘れよう 完結っていう完結が見えないまま進んでるしな。麟児鳩原レプリカはあるが。 これやっちゃうとただのファンタジーだよな
何発も出せるとか痛がらない処女とかゴムつけずにやりまくるとかはエロ漫画の中ではリアルな臨場感はあるわけじゃん
いくらエロ漫画だからって人工呼吸のために尻穴から息を吹き込んでアナルの命を助けるとかプロット破綻してるよ 全てが省エネで進めてるのに休載連発なんだから本当に状態悪いんだろうなあ >>316
コピペ使いながら隔月に20P更新ってもうほぼ漫画描けない状態に近いだろ
閉鎖環境試験やたらと引き伸ばしてるのはその後の戦闘訓練が描けるコンディションじゃないから説あるな 本来やりかった路線に戻してきてるとも言えるかも
初期のボーダーのある奇妙な街三門の描き方は普通に好きだった データブック出してほしい
寝ながら言って、スタッフが文字に起こしてくれ
新規絵とかいらないから文字だけでいいから！ エロ漫画のプロットを論理的に解釈しようとするあたりここの住人だなあと思ってしまった >>335
口伝てで文字起こししたところで、校正作業からは逃れられんのやで
細けぇところめっちゃつつくでしょ？
海老名隊や太一のアイコン違いとか指摘された上で論理的に解釈されてるからな… おっさんは一年もあっという間だが、10代の子とかはつぎ出るの夏休みじゃん試験前に読みたかった！って世界線を生きてるわけだもんな 試験編だけで良いから作画つけよう実質スピンオフだし ライズに移籍すれば休載の不安が軽減されるはず（白目） ＞葦原はジャンプにけっこう愛着があり、「日本一の雑誌でがんばるぞ」というのがモチベーションにも
＞なっていたので、ジャンプを離れるってどうなの？という個人的な葛藤があったんですが、
(中略)
＞「もし葦原さんの希望があれば、そこに移籍できるように最大限どうにかします」と言ってもらえたので、
＞移籍先についてマネージャーと相談。
＞個人的にまだ紙の媒体にこだわりがあるというのと、葦原でも知っている作品が載っている・コンビニ
＞などでも買いやすいという理由から「ジャンプSQ.」を希望
作者が知ってる作品がライズにあるかな？それにジャンプじゃないしモチベめちゃくちゃ下がりそう ミラちゃん可愛いよ
遠征行ったらずっとミラちゃんのターンでいいよ 続きが見れるだけ良いけど
多分自分が生きてる間に完結まで見れない気がしてきた でも、ライズはコンビニであんまり見ないからなぁ・・・
定期購読ならオマケでつくんだけど まあ去年も隔月になってた時期あったし梅雨は首の病気に悪いって何度も言ってた気がするからそこまで騒ぐほどでもないか
存命中に～とか言ってる奴はアホだと思う あしせんまだ40代ぞ ヒント：読者が高齢
稀に30代でも不摂生でポックリ逝ってる漫画家さんチラホラいるんだよな 健康な40代ならまだしもこの作者首云々の前から運動嫌いっぽいしなあ 今年の半年間で話が進んだ量考えたら今40代なら完結キツいでしょ
漫画家の寿命って60歳前後が多いしな ポックリ行く時は割と元気でもポックリだからそのレベルはあしせんに限った話じゃないと思う
健康に関する部分はマネージャーとかがちゃんとケアしてんじゃないかなとは思うけどね 全然休んでもらいたい気持ちはあるんだけど、それでも毎月この休載報告タイミングで大きい勝負に負けた時のカイジみたいな顔に歪んでしまうので、
15日らへんで「五分五分です！」20日過ぎくらいに「ムリっぽい！」とかアナウンスしてくれんかな。まあプロのやることじゃないか。心の準備させてショックを和らげてほしい。 >>349
休載自体はもうしょうがないとは思うが。
それをこれっぽっちも考慮してないように見えるからなぁ… また休載されるよりは適宜休みながら描いてくれれば、くらいの気持ちでいるわ >>355
気にしいだし客観的だし、待たせて申し訳ないとは思ってそうだが、
それ以上に「展開を焦らない」ことにかけて海原雄山みたいな頑固なプライドを感じる。 あしせんの時間を削ってSQの未来を担えそうな作家が次号にいるのでしょうか 考慮つっても最近の週刊の方でやってる定期的な休載と違ってあしせんの体調にタイミングが依存してるからなぁ
やるとしたらしばらく休載してのストックだけど「何本ストックを用意する（いつまで休む）の？」とか「ストック切れたらまた長期休載すんの？」とか「そもそも将来的に起きうる休載を前借りしてるだけだから結果的には進み具合に変わらないのどうなの？」とかあるし 月刊誌でも辛いなら別の選択肢もないと本人が辛いよな 正直今の閉鎖試験は先が気にならない展開だから休載多くてもゆっくりしてねって気持ちが勝つ
作品のスピード感も掲載タイミングに合わせてテンポ落ちてる気がするし
大規模侵攻からB級前半ぐらいのスピードは週間連載やってたからこその空気感でしょ たしかに締切に追われてなくても描き続ける人なイメージだから、50ページぶんとか貯まるごとにネットで配信、とかしてくれたほうが読者としては載る載らないで心を乱されずにすむ
スクエアの看板といっても、表紙になる号で休載するかもしれないのに看板背負わせるのも酷じゃないかっていう 看板って言っても、2000万部売れてないし無理して名乗んなくていいよね。テニプリ青エクこの音憂モリあるから大丈夫でしょ
もういっそのこと単行本のみで出せば良くね？グッズも良く売れてるみたいだしね >>362
村田版ワンパンマン方式になったらやや辛い 代筆をするにしても
作画担当が原作を好きすぎると同人作品みたいに
過去にやった展開をそのままシチュだけちょっと変えてなぞる
みたいな物語的には新鮮味なく面白くもなんともない
一部のファンだけあのシーンのオマージュですね！
と盛り上がる展開をやりがちでな
オリジナリティが欠落しがち
では、ワンパンマンの村田のように
展開をちょくちょく変えると原作無視だとか
リスペクトが足りないとかそれはそれで揉める
芦原が自分の体調と相談しながら好きなように描く
今の状況が一番みんな幸せ
おそらく完結しないし、もう続きが読めない状況になるまで
細々と続くし、ここまで残ったファンならそれで良いのでは？ 今夏は暑いだろうしもういっそのこと秋までガッツリ休ませて
休んでる間に健康に支障出ない範囲で書き溜め作ってもらって
休載用の分描いてもらったほうがよさそう >>296
この前のチャットでA級に語らせる系は割とそれありな気もする 修が王子にやられた場面でも
ワイヤー仲間の葉子ちゃんならもっとうまくやれたんだろうな bbf2準備号として、
生駒隊と王子隊のパラメータと、アニメスタッフに渡したと噂のＡ級ランク戦星取表だけ掲載した20頁くらいの冊子出してくれれば、半年くらい持つんちゃうか
その間にゆっくり休載してもろて >>318
ベルセルクって別の漫画家が続きを描くことになったそうだが、
絵柄が変わってしまうのはファンの人たちはどう思ってるのかな
極端な話、もしワートリが話はあしせんでも絵柄が魁！男塾に
なったら同じ気持ちで読み続けられるかなあ… >>353
別漫画だが、鯉太郎がどうやったら刃皇と渡り合えるのか見たかったよ >>372
男塾の人が描いても
アクタージュの人が描いても
違和感はあるだろうな
今までなかった恋愛臭さや
過剰な友情描写きそう １ページだけでも公開してくれたら1か月は話題に困らないのに >>372
仮に葦原先生が亡くなられたとして先の話を知ってる漫画家仲間が続きを書いてくれるならむしろ大歓迎だけどな
むしろそこで終わらせろと言ってる奴の気持ちが理解できない
というか絵柄も完全には無理でもできる限り合わせてくれるだろ普通に考えて >>372
ベルセルクは元アシスタントが描いてるからそこまで違和感ない パラメーター
パラメーターをくれ
詫びパラメーター まだ出てないキャラで出しても問題ないパラメーター出してくれるだけでもうれしいので出してほしいｗ BBF2はB級下位が全員出てからじゃないと中途半端になってしまうだろ
宇都宮和歌ちゃんが今でも気になって仕方がないんだよ >>366
この作品が嫌いですとキッパリ言い放ったぼくらのの監督思い出した >>383
これ以上スポット当てるキャラ増やしてどうすんのwww 本編すら描けないんだからBBF2なんて書いてたらそれこそ本編進めろって言われる
だから早く両立させて とりあえず、2話掲載辞めて、1巻分くらいストック溜まったら
余裕のある時に2話掲載すればいいと思うんだけどね
元々読者の反応見て調整する感じの作風でもないんだから別にそれでいいやろ そろそろ化物語が完結するって話なので、
暇になる大暮維人を作画担当として引っ張ってくるか。 >>385
羽鳥隊長が気になるようになったし
休載穴埋めのコネタでも出してほしいわ
誌面にはむりやりださんでもいい >>384
杏仁豆腐〜♪
パラレルワールドの剪定って
ドラゴンボールでもやっていたようだし
FGOでもやっているし
ありふれちゃったなー ジャンププラスだったら作家がページ数とか毎回決められるっぽいし自分のタイミングで載せられる気がするんだけどな
作者は紙媒体での掲載をモチベにしてるから今の形がベストなんだろうけど 大暮維人は絵だけは素晴らしいものがあるから悪くはないけど
葦先のほうが細かいフラグやら小ネタ仕込むのに最後まで細かい監修しそうであんまり意味無さそう
今の絵気に入ってる人からすれば別次元だしな 大暮も目や腰がアレで休載中よ
というか知名度で言ったらあちらさんのほうが遥かに上だろうから 大暮先生は画力はすごいけどワートリから離れすぎるかな……
でも化物語見てて思ったけどあの人にコミカライズ担当してもらえたら幸せだろうなって >>392
ジャンププラスでもこんな進行おせー不定期連載ねーだろ まぁ急かしたいわけではないのだが、読者として続き読めないのは残念だよな。 こういうとき講談社みたいにタイトル売りして欲しいと思うわ
ワートリだけ特別扱いでスクエア定期購入してたら発売日ズレても読めるとかにしてくれ紙で買ってる人はQRコードからで 体調不良で休載らしいけど実際は修のシミュで勝つネタを考えるのに
行きづまって休載になった気がする >>400
休載の理由がそれかどうかはわからんけど
試験編読んでると修を活躍させるためのネタ出しに作者が苦労してそうな雰囲気はたまに感じるわ むしろ活躍させ過ぎないようにしてる感こそ感じる
修も４つ抑えたとはいえ点数的には木虎と同点だったしな
修案も地道に点数上げたとはいえ大きくあがるものではなかったり
まぁ無双させるキャラではないからな 試験は最後までお話できてるでしょ
話のオチまで作れていないと班分けだってできないだろうし、テラ次郎さんと明石さんがしっかりやってると思う >>401
水上ネタは前々から考えられてたように思えるけど修の方はどうだろね
このスレでも修のネタは散々論じられたが絶対これだと思えるものは無かったと思う…
>>402
全く同意、かなり苦心してる気がする
今回で修のネタが少し分かるのではと思ってただけに休載は残念すぎる、寝ます そんな話が考えられないから休む感じには全く見えないけどな
むしろ載せたい話がやまのように溜まってるから1つでも多く出していきたいぐらいに感じるわ
そうでなきゃ普通はストック溜まるまで2話掲載しようとはしないと思う 露骨じゃないにしても、今時点でも結構コピペはあるんじゃないかって気がしてる
これ以上やったら多分俺でも気づくレベルになる
現時点でもマニアは間違い探しみたいなやつでも余裕で指摘してそう ってか結局スレで散々がんが得られてる割にワートリ本誌で初めて出た意見って結構あった気がするわ
チーム構成とかランク戦の意味とか 話の内容で休載だと思われてるってマジ？
むしろ出したいご自慢の設定やシーンが多すぎて体調や連載ペースとの兼ね合いを考えられない状況だと思ってたわ
作画つけることの是非はともかくつけたらジャンジャンバリバリ進むと思ってるんだけど難産論だと無意味なのね >>349
まだ40代？
全く健康体でもないのにあと何十年も描けるつもりでいるかのようなペースだぞ まぁ実際にあしせん個人の都合（体調面）で背景や人物に立体的な動きのない（作り込まなくていい）閉鎖環境を選んだ可能性はあるわな。それほど悪化してる可能性もある。 面白いのは面白いけど、数ヶ月に一度のごちそうなのにずっと白米と味噌汁だけのメニューにしゅんとしながらうまいうまい食べてるような悲しさはある。 >>349
60前後で亡くなる漫画家も多いし、
それも寝たきりになったことのない、
ある程度健康だった漫画家がだぞ。 まあ正直週刊連載とかいうブラック労働やってた作者はいつ死んでもおかしくないと思ってる 作画変えてもこの絵だから読みやすいってのもあるしなあ 試験だけで10年かかりそうなペースだからまともな完結は無理よ
ソードマスターヤマトで御の字
無期限休載に入って未完の可能性が濃厚 むしろ休載中にこの進行ペース見直したほうがいいと思うけどね
いやこれ絶対に描ききれなくね？って気付いてくれれば >>423
世の中には55年前から連載しててまだ続いてる作品もあるからな 作者じゃないのに今後のストーリー進行が分かるサイドエフェクト持ちがいるようだな まだ3日目終わってないのに半年消化してんねんで
長期戦闘試験終わるのはあと2年くらいやろか >>423
一から十まで丁寧に描写するワートリすげー！って熱心なファンが言ってるし、エゴサしてるから進行ペースはこのままだと思うわ 水上なんてモブに話の割合かけすぎなんだよ
あいつ1人でどっか遠征出して殉職させろ！殉職！ テンポ上がるどころかむしろどんどん下がっててるから流石にキツい
しかもずっと会話パートで場所も変わらない今の閉鎖試験でそれがピークに来てるから 会話パートでも遊真や千佳やヒュースの話してくれるなら全然かまわん
関係ないチームで全く興味ない水上にスポット当てるのは何なんだ？ 成長したオサムの代わりに持たざるものの成長描きたいから若村がピックアップされて念入りに掘られてるようなもんだろ ゴールがどこかもわかっていない読者が展開のペースをどうこういってもしゃーないよね >>433
少なくとも試験がゴールではないはず
なのにその試験ですら先が全く見えないんだから
ペースでどうこう言われてもしゃあないでしょ ネタバレすると水上もネイバー
あの髪の中には角が隠されてる 試験がゴールでしょ
2日描くのに2年くらいかけてるんだから
A級との戦闘試験含めたら15年位は試験やる計算になるしな >>433
遠征でゴールかすらもわかんないからね
遠征編が2〜3巻で終わるようくらいだと思う人とかならペースに危機感は感じてないだろう 首ちゃんは悪化してるのかねえ
個人的には他人の絵になるくらいなら設定資料とプロット帳5万くらいで発売してほしいけど 今の展開ならアクション無いし、
「作画:三田紀房」でも全然いけるな。 まあ多少読者が離れようと不動のスクエア看板漫画だろうし体調最優先で好きにやればいいと思うよ
今の展開も俺は面白いと思ってるし むしろ大規模侵攻に次いで今がおもしれーわ
キャラの掘り下げと新キャラ紹介同時にやってるし
ありきたりな過去回想とかで戦闘中にポッと出設定出されるより余程面白い事してる 夏発売と言われてた25巻の発売日も出てないよな
表紙だけでも出てきたら語れるのだが
それすらないってことはよほど調子悪いだろ 面白いし巻の割り振りも別に問題はない
訓練に23巻から4～6巻くらいなら全然妥当
問題なのはペースだけ
閉鎖訓練編の6巻程度は、週刊だったら1年ちょいで終わると思われた 仮に遠征編が3巻程度で終わるとしても試験に10-15年掛かるペースなんだから完結無理だろ >>443
今やってるのは訓練じゃなくて試験な
訓練は試験が終わった後にやるもの
今のところ試験1日につき1巻使うペースで32時間の戦闘試験もあるから試験編を4～6巻でまとめるなんて絶対無理 閉鎖環境試験のあと、長時間戦闘試験で選抜試験は終わる
選抜試験が終わるとどうなる？
知らんのか
遠征前訓練がはじまる >>445
要所要所で描写省きながら描くと思うけど 2日間の訓練でオサムの部隊描いたあとに丁寧に丁寧にその他の全部隊描くような作風の人間が急に描写省きはじめたら編集が変わったのを疑うね >>446
長時間戦闘だけで絶対試験終わらないわ
チーム選抜試験やるまで既定路線だろう 省かず書けば遅いと叩かれ
省いたら作風変えた、日和ったと叩かれ
という感じか >>449
長時間戦闘試験なんて10年後くらいの話だろうけどなあ もうブロッコリー諏訪修ヒュースは留守番させて遠征して 少なくともここのスレ民は長時間戦闘試験が始まったら遠征はよ行けコールはしなくなると思うんだよな >>447
要所要所で描写を省きながら描いてるのが現状だぞ
省きまくってようやく今のペースになってる 漫画賞の審査がある(掲載される)月と、カラーの月は高確率で休載してるから、正直漫画賞関係は自粛して休むならしっかり休んで欲しい
多分ここら辺が同時進行無理なんだろ
アニメ放送時よりも休載多いぞ 体調悪くて絵が描けなくても審査はできるから仕事として受けてるんじゃね
絵を書くよりは負担が少ないだろ >>426
まだ３日目始まってないから単純計算でもあと５年はかかるよ 単行本でないと買って応援も出来ないからな
待つしかない >>453
どうだかな
瞬間火力を抑えた地味～～～な戦闘が20チーム取っかえ引っ変えチョビっとずつ描写されて逆にフラストレーション溜まるかも知れんぞ >>463
ルールをこねくり回し過ぎて「倒したら勝ち」「生き残ったら勝ち」じゃなかったらストレス溜まるかもね。 草壁隊・玉狛第一と二宮臨時部隊の戦闘が気になる
玉狛第一が最強なのはどれほどのものなのか
そもそもA級は班員全員揃ってチーム戦してる描写が少ないから戦闘訓練はすんごい楽しみ トリオンは38以上
40かも50かもしれん
つか遊真の黒トリガーもトリオン不明だし
いつでもマウント取れるようにしてありそう 閉鎖環境試験をずっとやってるのは作者が体調が凄く悪いのでストーリーを作れないので
とりあえず連載ということで
たわいもないその話を続けてるだけでは 連投ですまんけど
今のハンターハンターくらいのペースで年に一二回掲載くらいでのんびり体調を気にして数年に一回でも良いし描いてくれればファンとしては嬉しいよ 千佳も２０歳になればもうちょい大きくなるのかな。女子って15くらいでだいたい成長止まるイメージだけど 十数年後の子どもの代に再ブームが起こり久々見たらまだ遠征しとらんのかい
孫の代でやっと行くのかい
そちこちしているうちにネイバーに我らが襲われる未来 修が二宮をハウンドで仕留めたところでひとつの結末を迎えてるから、
いま続いてる話は最終回の後日談のような感覚もあり、
のんびりダラダラ連載してくれれば、
作者が健康でいてくれれば有難いという面持ちで新作を気長に待ってられる 作品が順風満帆じゃないとファンもそれぞれのかたちでこわれてゆく 二宮で完結はそうかもな
ネイバーの深刻な設定と隊員の部活ノリってどうしても相容れないし、ランク戦描ききってあとはエピローグみたいなもんかもね 部活ノリのままネイバー共と戦うやつもいるんだしそれがワートリの世界観よ
そもそも最初の目標が遠征で消化する必要のある事が大量にあるのにエピローグにするでない 遠征後の話をキャラごとに纏めて後日談で済ますBBF2とか見たくない… 主人公のチカをボーダーに入れる時、栞が説得しに行ったらしいけどBBFで雑に済まされたからカバー裏かBBF2で雑に書かれるかもね まあ両親の説得なんてボーダーの力を持ってすれば余裕だろう
今回の試験だって普通は反対される人が出てくるだろうに病人以外は全員参加だぞ チカコ家、麟児失踪してるのと、チカコはネイバーに狙われやすいからとか説明したんだろうか。お母さん倒れそう。 ランク戦と日常のほほん要素が濃すぎて、最初期のチカコ兄失踪調査としての謎の組織ボーダーへの潜入からすると、修がねつきさんにクビにされそうになったときに組織への不信が強く描写されないから不思議なんだよな。トリガーを手にした目的自体が本来からすると鳩原や麟児よりのはずなのに、組織の人間っぽい仕草に見えるというか。 大規模侵攻→ランク戦編（ガロプラでヒュース遠征フラグとマザトリ開示）→遠征選抜編
この繋がりを、二宮の鳩原情報、真面目な修、本来の修ポジションのヒュースというシリアス代替物が補ってる感じになってるように見えるというか。 麟児がボーダーに消されたわけじゃあるまいし、修>組織への不信感なんてそもそもないと思うが 話が変だと言いたいわけではなくて、そういう方向に変えたのかな、という気はしてる。ランク戦編でハマった人達もいると思うし、トリガーが人気だったから方向転換したところもあるように思える。 全く別の編集者が付いていて、どんどんこのマンガの話を進めていたら、と想像したことは無いか？
その世界ではもうとっくに修達は遠征に出てて、チカの兄貴や攫われた隊員達が助かったり、ヒュースが置き去りにされた謎とか真の目的とか全部決着してるんだ… リリエンタールも途中展開早いパートあってめちゃくちゃ話が進まないところ挟んで駆け足打ち切りって流れだったな 超有能な編集がついていても言うこと聞かなかったり口出しを許さない漫画家もいるので…今の作者はどうかは知らんけど 修は一貫して自分への攻撃に鈍感なキャラでは
上層部は世間のバッシングの結果として修が辞めることを想定してたけど
実際にバッシングを受けた修がボーダー辞めるかどうかは修の判断になるのだし 今話しているのは作者側視点での修の設定像についてだよ。面倒見の鬼ですら、チカコに遠征目的を置換した都合に過ぎない可能性すらあるし、ランビリスを隠してるのが玉狛と迅なら、修をボーダーに入れるために麟児と迅が取引した可能性を疑うのが自然ではないかなぁ ハンタやベルセルクみたいにずっと待てる漫画
だけど続きは早く読みたい >>489
周りがほとんどあぼーんの中で突然見えたレスだから流れ読まずに言うけど
上層部が修がやめることを想定なんてしてたっけ >>489
寝付さんは「その処分は終わっている」と守ってくれる予定だったはず スレ民が休載と話の進まなさで妄想を加速させてしまってる 休載で話がすすまないからあの水上シミュレーションゲームをそろそろ誰かアプリにしてくれることを期待しているぞ
ルールが全部出きってるかなぞだけど >>484
むしろ修はボーダーに麟児が手に入れたトリガーの事で
修がボーダーを警戒していたのかもしれない
正規にコネで手にしたのか
不正規にコネで手にしたのかすらあの会話じゃわからないし 普通に考えて月刊(休載&1話掲載あり)でずっとパソコンゲー見せられるって狂気だな
仮に次回でオッサムtueeeしても今度はジャクソンに尺を裂くだろうし
ほんま進まん オレの世界のワートリはガンガン話が進んでるぜ、ネタバレはやめとくけど 公式ツイの片桐の紹介文、作中発表済みの全ての情報をまとめきってて草
もうそれ以外に言うことないもんな 小夜ちゃんが男共に怯えて夜にベッドでガタガタ震えてる姿が見たい 一言たりともそんな描写はないのに
「かもしれない」とか意味わかんねーな >>492-493
組織のスケープゴート（身代わり）に使うことは事前の会議で決まっていたはずだから、追求されたら処分せざるを得ないことを承認してるはずだよな。 既に組織としての処分は終わってると根付自身が言ってる
あとは再発防止や今後のC級装備をどうするか等々の問題
処分済の個人に責任押し付けて再処分で首にするとか組織としての体を成していない
まあ包帯巻きの中坊相手に喚く記者のレベルも低すぎだが こういう想像はしたくないが
完結までのネーム優先で書いてたりしないよな >>502
根付さんは修が出てきら、
処分は済んでるとかばってたよ
貴重な黒トリガーとトリモンをボーダーに繋ぎ止め利用するための
釣り餌というか鴨なんだから、ボーダーは辞めさせないでしょう なるほど。俺にはラグビー唐沢の行動や発言からして、介入がなければ責任の所在は修に向いて対面上処分を覆さるをえない（林道おじや忍田は納得せざるをえない）状況になりそうだなと思ったが。 C級の仲いい同期もおらずボッチだったし
麟児のトリガーの出所も探らなかったし
レイガストのシールドモードも知らなかったし
ボーダー入ってから修何してたんだろうな 超好意的に解釈するとB級ランク戦は風間隊の頃から初見殺しが有効でそれに気付いてて黙ってただ淡々と時を待ってた 色々な設定の説明を受ける役として無知にされた
修は犠牲になったのだ…… >>486
バティストいなかったら序盤も小出し展開だったらしいからな。 物は知らない修の割に記憶封印措置の事は初期から知っているんだよな
ペンチ事件の時にでも記憶封印すっぞとか言われたんだろうか
それとも根付さんもしれっと修の前で記憶封印の事言ってるから案外周知されてるのか？
おいそれと存在を知られちゃいけない措置な気がするんだが それなりに公然なんじゃないかな。除隊後に記憶封印する可能性と、巻き込まれた人間の記憶を封印する可能性。後者は後遺症予防にもなる >>486
というかランク戦が終わる前くらいに編集変わったんじゃなかったっけ？ はやく25巻でないかな、一話づつじゃなくていっきに読みたいわ >>505
既に裁定(B級昇格)が下されていると言って庇ってたのは本部長
根付は記者の前で修を糾弾したらﾎﾞｰﾀﾞｰのｲﾒｰｼﾞ悪くなるから「級友を守る為だったのであんまり責めてあげないでね」ってﾎﾟｰｽﾞでしかないでしょ
あの時点で千佳と遊真でﾁｰﾑ組んでる事を知ってるなら遠征目的も知ってるから糾弾されても辞めないと予想つくだろう
後に玉狛との取引材料に使うために修のイメージ回復報道を用意してた可能性ならあるけど >>507
ランク戦で連敗の日々だっただけではないか
盾・刃モードに外見の差異が無いのなら教えてもらわない限り知る事はできない
性格的にも実力的にも対戦相手や上の方々と意気投合する要素無いし ランク戦出てたとしたら自分のレイガストの脆さがC級だからではなくトリオンベースってのがわかるだろ >>512
修が知ってたのはどこぞの元S級が初対面のメガネにペラペラ機密喋っただけどと思う
玉狛支部所属なら最高機密でも雑談のタネの如く共有されてると根付も認識してるんだろう >>518
C級のレイガスターとか希少生物だから対戦した事なかったんだろ
C級は端末貰えないからログも見れんだろうし修はトリオンの知識も無いからそこに結びつける事ができない
あとブレードは物理エネルギーが威力と耐久力に影響あるっぽいし(弾には物理関係ないという前提すら認識してるか怪しいが) 修「そうするべきと思った事からは逃げません」
他人のランク戦を観戦するべきとは思いません
自分の装備について調べるべきとは思いません
分からない事だらけですが他人に尋ねるべきとは思いません
酷いなw レイガストを選んだ時点でちょっと逆張り症候群の兆候あるよね
スラスター無しのガチ防御用トリガーとか…
C級のタイマンで勝てんやろ >>521
無知の知というでしょ。自分が何を知らないかわかってないと何を知るべきかもわからん。 天羽のブラ撮りは誰のだろう
同盟国に参戦した時に最上さん以外もブラ撮りになったって言ってるしその時のだろうな むしろチームランク戦の観戦した事あるから僕のレイガストは訓練用だから出力弱いんだという勘違いに至ったのでは？
正隊員のランク戦はチーム戦である事は珍しく知ってたからな
鋼の顔は知らなかったしレイジは出てこないから雪丸だな 修って間違いなく一度記憶封印措置食らってるよ
小学校は市外だったのに、大規模侵攻の後三門市に来たのもおかしい
1話冒頭から既にc級なのもストーリーとして唐突すぎる
ボーダー試験不合格→放棄地帯侵入→トリオン兵遭遇とジンに助けられる、は偽りの記憶
おそらく記憶封印措置の影響でトリオンを上手く扱えない状態で、記憶を取り戻したらトリオン量が増える おそらく大規模侵攻の時の敵のブラトリが修の身体の中に封印されていてそのトリオンと修のトリオンが干渉しあっている
修のお腹に渦巻き状の八卦の封印式が施されてるよ まあ入隊の経緯が伏せられてる以上、なにかしらの秘密はあるよな。 ペンチしてきたから記憶処理したのにまたペンチしてくるから仕方なくボーダー入れた説すこ
そもそも修は元々ボーダー入って何したかったのか
チカ兄の手掛かり探してたりしてたのか
ペンチするほどの理由なのかと >>505
庇ったのは忍田さんで根付さんは殆ど戸惑ってるだけで忍田さんの言葉に乗って寄ってたかって子供を責めるのは…って弱気だっただけだった記憶 元々は修は入隊できずに一旦退場するはずだったんだよね
で、その無念を遊真とチカが継ぐんだけど、遠征先で二人の窮地を救うのが、新型トリガーを開発した修。 これから若村ageターンもあるんだろうしまだまだ試験を楽しめるぞ >>526
小学校が蓮野辺で、中学校が三門三中なだけ
引っ越してはいない
特殊っちゃ特殊だけど、たぶん、住所としては三門の市境あたりなんだけど、三門の小学校が近くになくて蓮野辺の方が近いから特例的にそうなってる地域なんじゃねえかな >>524
雷神丸も間違いなく戦ってたはずだから見てえわ
1匹で黒トリ何人分の戦力なのか 雷神丸は三門にマザトリ移設後にできたものじゃないの
もちろんアリステラ時代には雷神丸の前身となる冠トリガーがいたのだろうけど >>536
雷神丸は三門市に来てからボーダーに入った事になってる
名前も陽太郎が好きなテレビヒーローが飼っている犬からもらった
アリステラ当時はどんな形をしていたのか謎 >>538
与えられた役目が「陽太郎を守る」だから冠トリガー雷神丸モード（仮称）発動は
陽太郎生誕直後の5年前位かな？と推測は出来るねぇ マザートリガーを起動させた人の意思によってクラウントリガーも変わる、て考えるのが一番自然じゃなかろうか
イケニエ状態でマザトリになった人だとどんなクラウントリガーを作るのかとか、謎は残るけど
アフトの神がアフトを恨んでたら、国のためになるようなクラウントリガーは作らんよなぁ >>529
千佳がネイバーに狙われていて追いかけ回されてるから
千佳を守るために力が欲しかったから戦闘員に拘っていた
千佳が撃てるトリモンの戦闘員になったので
戦闘力関係は逆転してしまったがな
全部で逆転させないためのリーダー隊長オッサム 生贄とか黒鳥化とか国滅んだりマザトリ扱う血筋とか割と神話と軍事がくっついてる設定が好きなんだよな。トリオン兵が妖怪や呪いみたいなものじゃない分呪術廻戦とは違って見えるけど、トリガーって本来呪術ポジションなんだし。 みんな試験より遠征が見たそうだね
試験編あと何年やるんだろ 完結後にあのエピソード必要だった？と言われる可能性は高いけど、これはこれで好きよ
もしかすると100話後に死ぬ若村の助走期間かもしれんが >>541
冠トリガーの一種であるツチガミなんかは国のあり方に深く関わってるわけで
神によって冠トリが大きく変化すると色々不都合そう
だから母トリと冠トリにはある程度の関連があるのではなかろうか
とはいえ玄界への移設と代替わりを経た元アリステラ母トリについては
アリステラ時代とボーダー時代で冠トリの性質が大きく違うとしても不思議はないけれど この世界のワートリがネイバーや遠征、大規模侵攻や犠牲者や行方不明者は設定背景で本筋（描きたい）はランク戦や遠征選抜試験だとしたら、迅が要らぬ世話（ユーマをランク戦で遊ばせたい）をしてボーダー加入ルート作ったところを修正して、ユーマと修で外部接点作って違法渡航する未来に書き換えないと。トリオン不足補うために角手術受けた修（この世界線でのヒュース）が数年後に帰ってきて捕虜奪還作戦すればいい >>548
うーん
数年先は予め決まった未来しか見えない制限のある迅の未来視と
修につけた角つきタイムリーパーと設定ごっちゃになってる
修リベンジャーズになってる
つか修は、トリオン少ない以外は大成功で出世してるからタイムリープする必要がない
絵馬に千佳を獲られたり、千佳が不幸な死に方してから考えよう >>543
ワートリが呪術ポジは呪術に失礼すぎる。アニメ化する前からかなり売れてたのに トリガーが呪術廻戦での呪術に当たるって話なんだが…遠征が本編のワートリを見るにはランク戦や遠征選抜試験を背景に持ってかないといけないって話なんだが… ああ作品の中心にあるテクノロジーの話か＞トリガーが呪術 はい。なので今のところのワートリはランク戦や遠征選抜試験を楽しむものにしておかないと、期待が高すぎて失望する人出るから念の為に。 >>552
そういうことか
>>554
変に突っ掛かってしまって申し訳なかった 今のところ完結への話が進む余地がなくて、ワートリという作品の作り込みというより、各章をフラグで繋げる作業でできてるから、完結に期待しないほうがいい気はする 試験編は合格基準か意図的に伏せられていて
結果として目標がなにか分からない状態が長く続いてしまっているのは感じる そう見るとあしせんは漫画家より漫画評論や編集側のが向いてるんだろうなぁ。大規模侵攻やランク戦、遠征選抜試験それぞれ各章の作り込みはちゃんとできてるから面白いんだし。 まぁ本人の話なんて一生聞けないだろうけど、大規模侵攻→ランク戦編のところを境目に完結作品の作り込みからスロペースな章ごとの作り込みに変わってしまった感はあるし、何か転換点だったんだろうな、と憶測してしまうわ。 元々ランク戦が描きたかったけどアンケ気にして大規模侵攻を先にしたらしいし
大規模侵攻の方が本来より急ピッチだっただけという事かもね 遠征に出るとブチ上げた以上
それに向かって話は進めないとダメでしょ
ランク戦も試験もその過程でしかないんだから
作者が描きたかったのがその過程だったとしても
話を進める気がなかったら信者しか付いてこないぞ そう、だから同じ少年ジャンプのドラゴンボールと重ねてしまうんだよな。あれも本来の話から延長するために鳥山明を潰してるし。 >>560
その根も葉もないデマ流すのいい加減やめて欲しいんだが デマなん？
そういえばソースどこだか分からないけど 元々スポーツものを想定していて、担当のアドバイスで架空のスポーツものとして設定を考えた
というような話はBBFのインタビューでも言ってる
そこからランク戦が本来描きたいものだったとか
路線変更で大規模侵攻を先に描いたとかは
憶測を多分に含んだ話かな >>564
プラスに掲載されてた記事(すでに削除済み)
デマという奴は見たこと無いから信じられないだけで、
このスレにも記事を見たことある奴は多数いる なるほどなるほど。スポーツものの軸をブレさせないために、色んなキャラが配置されてんだなぁ。賢い。 >>567
その記事ってバティ編集のインタビュー記事のことじゃないの？
「当初は世界観周りの説明をもっとじっくり進めていく予定だったがアンケが取れなかったので迅の登場と三輪隊とのバトルを早めた」という内容でアフト侵攻がテコ入れみたいな記述は無かった記憶してるが その話から推測するなら、大規模侵攻前にちょこちょこと防衛任務でトリオン兵やネイバー関連の情報開示しつつ、迅の予知頼りにならずにヤバメの雰囲気（フラグ）を立てつつ、イキリオタクっぽい修が落ち着いたりや攻撃的なカゲっぽいユーマの性格転換が描写されてたかもなぁ。ラグビーの人も記者会見要員に見えるし。 ランク戦より先に大規模進行が始まるのはワートリのもっともユニークなとこの一つだから、
それが当初の予定なのかテコ入れ改変なのかは知っときたいな…
三輪米屋が早まったのは自分も読んだ
アンケートピンチとかイケイケ編集者によるテコ入れがなく作者が描きたいように描くと閉鎖試験みたいになるんだなー良くも悪くも 思いついたネタはできるだけ入れたい人なんだなというのはわかる
編集の人が上手く捨てられないと真都ちゃんの「・・・・・・バカ」みたいになってしまうと >>565
“架空の”スポーツものってのも違うよ
このネタは元々連載初期の北米版ジャンプ英語インタビューから本スレであやふやな日本語訳して生まれた誤解
ここまで伝言ゲームされちゃってるけど日本語で載せてるBBFでも架空の〜って話してないよ
>>567
それは>>569のやつを曖昧な記憶と妄想で上書きした存在しない記事なんで…
架空スポーツの件もそうだし、存在しないけど語りつがれて確かに読んだ人間複数いるもんって都市伝説化するのはよくある とりあえず初期のインタビュの一つはこれ
ttps://mantan-web.jp/article/20140504dog00m200029000c.html もう一個あった
ttps://www.viz.com/blog/posts/interview-world-trigger-2023 ここかな？
I originally was going to make a sports manga, but while I was talking to my editor he told me to just do whatever I felt like doing and to aim for something more original.
So I took that to heart. My idea for the series was that there’s alien technology introduced to Earth that everyone can use.
略
一番大切なのは後半の方だね
「誰もが使えるパワー」をフォーカスした物語を作りたかった、て読み取れる んで、元々スポーツマンガで連載の案を練ってたから、それが融合してワールドトリガーになりました、みたいな流れか 英語スキルなくても翻訳のアプリとかサイトとか色々あるじゃろ これだけ読むと>>565の読み取りって正しいのか？ってなるな。BBF買ってくるかぁ キャラクターを作ってから物語を考えていること。
エイリアンテクノロジーが存在する世界（SF）に、最初に考えていたスポーツ（誰が使っても同じ装備）要素を融合させたって解釈できる。 中1のお姉ちゃんに見てもらったけど読めないって言ってたわ
お前ら何年生だよ >>583
ちょっとちゃう気がするわ
I figured it would be interesting if anyone could use the same powers on an equal basis. And I thought it would allow me to include some of the ideas I had for my sports series. And that’s how it turned into a sci-fi series.
担当のバディさんにやりたいことやれよ！と言われてSFにシフト
そのSFに元々スポーツマンガのために練ってたアイディアを取り込んだ Deeplに放り込んだ
意味は合ってる
最近の機械翻訳すげーな
下手に自力で訳すより自然だわ
Q：『ワールドトリガー』はSFの物語です。SFに惹かれる理由は何ですか？
A：実は、編集者の影響を受けているんです。
前作の連載が終わった後、私はごく普通の少年ジャンプの競技マンガを作ろうと思っていたんです。
当初はスポーツ漫画を作ろうと思っていたのですが、編集者と話しているうちに、「やりたいことをやればいい、もっとオリジナルを目指せ」と言われたんです。
と言われたので、その言葉を胸に刻みました。
僕が考えたのは、地球に宇宙人の技術が入ってきて、それをみんなが使えるようになるというものです。
ジャンプでは、キャラクターが特殊な力を持つと、その人だけにしか使えないのが普通です。
同じ力を誰もが平等に使えるようになったら面白いなと思ったんです。
それに、スポーツものの連載で考えていたことも盛り込めると思ったんです。
こうして、SFシリーズになったわけです。 >>580
周りがマウント取ってるんじゃなくてお前がコンプレックス感じてるんだよ 英語も小学校から教えるようになったわけだがお前さんいくつだよ 別に何歳だろうが英語読めようが読めまいが知らんけど「読めるマウント？」はダサキモい。
グッズたくさん買ったら「金持ってるマウント？」、ファンアート描いたら「絵が描けるマウント？」と思うのだろうか。 本当に長文が読めなくて当然の年齢だとしたらその歳で真っ先にマウント気にするとか将来が心配過ぎる 日本語を覚えたばかりの猿でした。新の世界はマウントがすべてだからね。(了)
話戻して、スクエア移行時にも担当って変わったのかな。週刊とは部署ごと違うよね。 夏休みにはちと早いと思うんだけどねぇ
休載で発狂しちゃったか？ >>604
総合スレでも発狂してるし落ち着いてほしいよね BBFに上の英文の日本語公式情報が書かれてるなら買って確認しようと思ってるが、所持者情報くれ p328のワールドワイドインタビューがまんまだな
こんなとこまで読んだことなかったから知らんかった エースと隊長が別なのは驚くことでもないがシンボルマークまで「雪」推しなのは何かドラマがあるに違いないなハッピーバースデー片桐隊 >>606
英文のというか、あしせんの言葉でスポーツ描こうと思ってたとか、でもあしせんはスポーツやったことないから架空でいいじゃんとか書いてあるよ 2013年だと黒子のバスケとかハイキューやってるしな
スポーツで枠は厳しかったろうという裏事情もありそうだが 葦先は修並みのトリオン貧者になってしまったのだ
工夫と戦略で繋いでいくしかない 架空だからいいけど、実在のスポーツで「気持ちの強さは関係ないでしょ」とか漫画に描けないよな。 架空スポーツ漫画って競女しか知らんかったけどエアギアとかガルパンも当てはまるんだな >>618
むしろあれは実在スポーツの漫画で言ったとしても
いいセリフだと思うぞ 精神論が駆逐されて気合と根性から技術論やメンタルトレーニングに移りつつある時代
今のスポーツ漫画も戦術やテクニックの話描写多くて、気持ちが強いから勝った負けたってもう全然見ない気がするが >>615
つまり葦原が取るべき戦略は他所から大型新人(スピンオフ作家)連れてコスト(話数)爆食いする役割を任せるという事だな 今でも気持ちの強さはすごく重要だよ
大坂なおみとか怒り狂ってるし
大谷も道具投げ飛ばしたりするし
あのイチローですらバット叩きつけたりしてた
中田ヒデは常に怒りまくってたし
内なる野心的な負けん気がぶっ飛んでないと頂点までたどり着くのはほぼ無理 一応実力が拮抗してるのなら気持ちの強さで勝敗が決まることもあるぞ 太刀川が言いたいのはその場の気持ちで急にそこそこの戦力差がひっくり返りはしないってことでしょ
長い期間強い気持ちで鍛錬を続けたらそりゃ強くなる https://i.imgur.com/6mHP7GQ.jpg
負けたくないという思いの真剣勝負だからこそ
太刀川も大好物だと言ってるんだしな 問題はその勝ちたい気持ちを、実際に勝つための準備や努力にどれだけ反映させてきたのか
気持ちの強さが紙一重の差を分けることはあるが、まずその紙一重の差に持ち込めるだけの力をつけないとどれだけ気持ちがあっても単純な力量差で負けるだけ そんなことよりボーダーて淡々と戦う兵士にするために性欲遮断されてるの？ A級一位チームメンバーでNo.4レイガスト使いに勝ち越している凄腕ガンナー
こうかくと強そう B級下位レベルではあるので一般Cよりは強いんだよなぁ。単なるボンボンではないのがいい。 >>634
那須さんはベッドの中で毎日くまちゃんを想って自分を慰めてます 全てを解放した玉駒第一と玉駒第二ってどっちが強いんだろうな
風刃未来予知迅
フルアームズレイジ
ガイスト鳥丸
双月コナミ
黒鳥遊真
ランビリスヒュース
敵を撃つのに躊躇ない千佳
敵戦力を分析し十分な時間戦術づくりに費やした強さ的には今の修 >>640
ジン>クガ（「ジンさんには勝てるかわからない」）
小南たち3人>ヒュース
ちかは経験ないから詰められて瞬殺
修はガロプラの犬レベルて瞬殺 修の有無関係なく玉狛第二
本気千佳子黒トリ角トリで負けるわけない いや、予知能力をフル活用されると結構厳しいんじゃないか 戦闘シミュレーションで仲間さえ平気で斬れるようになった修達は、もし戦争が終わったらランボーみたいになるんだろうな… 結構巻数進んで描写も多いけど限界値の描写は玉駒みんなわりとまだ少なめだよな
正直遠征はわりと個人的にどうでもいい今の展開面白すぎると思ってたけど
その辺見たいってのも遠征求めてる人にはあるのかもしれんと今思った シチュエーションにもよるけど玉狛第一に分があると思う
迅＞ヒュース、迅＞遊真は間違いないから、どっちとやるにしても残りのメンツで玉狛第一の方が強そう
ガイスト鳥丸の機動性についてこれるやつは遊真しかいなさそうだし ヒュースは分かるけど遊真より上と断定できる描写ある？ 1～2ヶ月ぐらい休載になっただけでこんなに飢えてくるのに、
終わりが見えない長期休載を乗り越えてきたファン達はすげーな。
その頃のスレの雰囲気はどんなのだったのか気になるわ 何気にBBFがあったのは乗り切れた理由の一つかもしれん
あれは無限に考察できる チカが「人を撃てる」というメンタルだけイジって経験値・技術・戦術は今のままなら、風刃で瞬殺されるよ。で、3対4なら総合力で普通に負ける。 風刃って使い方によっては、ウニョウニョな触手でからみつくような攻撃できんのかな？ 鉛弾とスコーピオンを合成して、シールド無視のうにょうにょ触手や、ムチみたいな使い方はできんのかな >>654
出来たとしても滅茶苦茶のろまなスコピになるんじゃないかそれ
直接斬りかかるならまあともかく……いや重くなったりするのか？ >>652
固定シールドしながら何かできない時点で負け確でしょ >>654
そもそも鉛弾のシールド無視は完全に失敗設定
鉛製で孤月作ったらシールド無視で刺せるってことでしょ 弾丸用オプションを弧月に使用できるようにすれば、可能性はある
その場合やっぱり弧月も重くなんのかな そもそも重くすることとシールドに干渉しないことは関係ないはず
孤月とスコーピオンは重さの違いで干渉具合は変わらないんだから
だからシールド無視は本当に意味不明 避けられずシールドも無効なチートスタン攻撃はゲームなら要調整だろうな
真っ先に考えるメテオラの鉛化について否定された以上、ノーリスクで近接武器に弾トリガーのオプションは使わせんと思う
使えないと明示されるか、重くなる効果が刀身にも作用するとか適当な理屈で、結果的にやらせんだろう
サイレンサー併用可能な弧月がおかしい トリオン技術について意味がわかるやつがいたら作者もビックリだろうな >>658
むしろ硬質化などにトリオン回さない事で軽くなる 多分、トリオン体って思考加速とか反応速度強化があると思うんだよな
人間なんて素の反応速度だと猫パンチはおろか人間のジャブにすらろくに反応できない生き物だし
モールモッドの足振りが人間如きにさばける速度だとするとどんだけ遅いんだよって話になる
その辺考えると、鉛弾の弾速低下は割とマジで重い枷なんだろうなって ガンナートリガーの弾丸が弾体、カバー、噴進剤で構成されてるのはOK？鉛弾は通常弾よりトリオン消費量が高く、重りにする弾体（通常弾の場合威力）にほとんどのトリオンを使っていて、射程や弾速が落ちる。物質化していないトリオンは空気と反応して霧散するのも描写されている。つまり、物質化（重り）するまではトリオンの状態でなくてはならないのだから、ブレードに乗せるなら毒付きの武器のような仕組みで無くてはならないんじゃないかなぁ。正直メリットなさそう。 身体能力が上がれば見かけの反応速度も上がるはず
トリオン体には疲労も事実上ないし
ゲームでフレームパーフェクト連発できるゲーマーは、指先の小さな動きをゲームに反映させてるわけだけど
そういう動きの増幅の理屈がトリオン体にも当てはまりそう 攻撃してから避けるのではなく予測して避けてるんじゃないかなぁ。相手の動きを予習するわけだし。村上の学習が強いのはこれだと思う。 むしろ生身の神経から更に別の脳を中継して信号を送って遠回しにトリオン体を動かしてるわけだから
反応速度は落ちる トリオン体だと呼吸やら筋肉やら撃鉄の反動やらで細かなブレが生じないからスナイプは相当楽だろうな
レーザーサイト使えば簡単に狙ったとこに撃てるようになるだろうにC級にも使わせてないの謎だ 実践組み手みたいな稽古を人の数十倍の効率でやってる、、、みたいな理解だな
しかも組み手の相手に特化してパターンを学習する
ネトゲ廃人状態の太刀川が1日10時間（仮）を365日続けて技術を磨いてるのと同様に、単純な経験値では鋼に勝つのは難しいんじゃないか
というか廃人の太刀川、SE持ちのカゲはまだわかるとして、3位はどうやって鋼に勝ってるんだ・・？
勝ち越し疑惑は風間さんとコナミだっけ？ 風間さんも日々鍛錬してるよ
引き出しが多くてカメレオン込みで予備動作を見せないタイプだと思ってる 鉛弾ってシールド無視なら重くする必要ないんじゃないかな
極端な話夏目さん浮かしたように身体中に軽くてもゴツゴツの物体つけまくったらまともに動けなくなるし最強じゃんあ >>659
たぶんシールドって「威力」に反応してるんじゃね？ ゾイドワイルドゼロで何しても止まらない敵がいるならベトベトした何かを延々浴びせるとかできねえのかなって思った
みたいな つかまえようとすると猫は逃げるけど、なでるとじっとしてるのと同じ原理だな >>663
ジャブに反応できないのは速度が速いからではなく、至近距離から最小動作で放たれ最短距離を直進するから
モールモッドのブレードが人間に捌かれたからと言って、遅いとは言えない 前から思ってたけど、トリオン兵ってなんで急所が1番見えやすい口の中にあんの？
作ったやつギリ健なの？ むしろ口の中は見え辛い
見えやすく感じるのはトリオン兵がアホみたいに大口を開けてるから メインカメラがやられたら、動力系やAI系が無事でも戦闘不能じゃん
急所はひとつにまとめた方が都合が良い
メンテや量産の都合もあるだろうな カメラとコアの一体成形 >>659
シールドに干渉しない事と関係性があるのは「トリオンを遠くに実体化させること」だろうね
相手がエスクード出そうとする時に間にシールド挟んで邪魔するとかもおそらく無理 カメラが見えないのはアニオリを含めても現状レプリカ、リリス、カロン、ギーヴだけだな 鉛弾は物質化した状態のトリオンか、通常の物質にぶつかると反応して物質化するんじゃない。トリオン体と一体化してるし、基本的には弾の進む方向に対して前後に生えるし エスクードと鉛弾で射程・弾速の違いがデカすぎるのは消費トリオンの違いかね シールドもスコピも弾も規定されたトリオンの量を伸張するか圧縮するかでできていて、硬質化と物質化はそもそも役割が違って、トリオン漏出を防ぐ硬質化と、物質化したときの硬度はそもそも状態が異なるんだろうね。硬質化はトリオン量=厚みで、焼きなましと同じで単に硬いというよりは靭やかさ（剃る曲がる）が多少あるんじゃない。硬質化したトリガーは描写的に割れてるし、物質化したエスクードはコンクリートっぽい壊れ方してる。爆発したり硬質化したり物質化したり追尾や弾道調整っていうとかなり便利なSF的エネルギー。弾トリガーの威力（弾体）とかブレードの威力がトリオン量に依存してるとか、設定背景はあるっぽいけどトリガー工学はほとんど謎の状態。噴進剤と硬質化したカバーだけで良さそうに見えるが、設定的にはトリオン量と威力の都合かなぁ。最初期はエイリアンテクノロジーがありエイリアンによる攻撃や被害がある世界で失踪した友人を追うミステリーからのスタート。 そもそも、そういう概念（トリオン）があります。を物語の中ですら許容できないのはちょっと変で、何故なのか、と思ったときにそれを肉付けして何らかの状態を表すために、作品の描写から拾う作業ができないと、実社会でも問題が起きたときに解決ができないのでは。例えば出水が「合成弾できそう」と思ったときには経験だとか弾トリガーの仕組みだとかから作った推論であって、ブレードトリガーに鉛弾を合成する、みたいな単なる連想ではないと思うんだよな。 そんなことよりワートリでも屈指の大作シュミレーション編について語り合わないか？ ランク戦終わった時点でハイレイン達はもうアフトに到着したのかね？
閉鎖環境の合間に到着した場面とエリン家当主でも出た日には恐ろしくスレが加速しそうだな ゲームしてんだしワートリの新作ゲームだして
ヒロアカのバトロワの流用みたいな感じでいいから >>687
アフトのツノに侵食された喜多川の書き込み >>691
アフトがミデンに一番近い時に遠征艇を出していて
レプリカに強制帰還させられたから数日でアフトに着いてるのでは
ランク戦終わるまで３ヶ月かかるけど、３ヶ月もアフト帰還にいらんと思う
ちなみにボーダーの遠征艇がメノエイデスを出発して、三門市に帰還するまで三日 唯我パイセン誕生日おめでとっす
オッサムの100勝チャレンジって今どのくらいなんだろ？ >>656
固定シールドしながら何もできないのか
最終戦チカは片方にしかシールド入れてないはずだから
メテオラハウンドぶっ放せない？ ヒュースがチカ抱えて上空飛行して、チカがシールド張りながら爆撃してたらワンサイドゲームになりそうな気もする
レイジの狙撃以外有効打なくね そもそもガロプラのシールドすら割れない低火力の風刃相手になぜトリモンが固定シールドする必要あんの？ ガロプラのシールドの硬さが不明っちゃ不明だけどな
あのシールドたぶん使い捨てやろ？ ガイスト射撃戦強化は長射程連射できそうではあるかな
ガロプラ戦のは射甲に振ってたみたいだから、射特化の狙撃戦強化もできるかもしれないし それできるなら、わざわざ作中でチカコ砲台を守る陣形をヒュースが提案しないだろう。あしせん作風でありそうなのは予知風刃を軸に攻めると見せかけて小南に攻めさせるとか、チカコ砲台で攻めると見せかけてユーマに集中シールドと多重印とかだな。 ちゃんとルール設けたら？
みんな都合のいい妄想で殴り合うからどちらが勝つかなんて決まるわけない ぼくのかんがえたさいこうのわーるどとりがースレで何を今更 >>705
それよりシュミレーション編について語り合おうよ 戦闘シミュの戦略は全員逃げ待ちで守りに徹すればあのマップと行動数では理論上絶対味方落ちないとかなのかもな
相手も倒せないけど引き分け生存点狙いが量産できるとか 戦闘シミュって、休載だし話すことなくない？デートに誘って喋らん男とかキツない？ 水上（話したいことないなら話題ふるなやって意味なんやけど…）「いいぞ、カシオ」 少人数化路線で水上に勝てる見込みなしなのと、駒の扱いに関しては想像の範囲が大きすぎて、怪しいとは思うのは同意だが推論としての評定は低いかな。 水上自身に勝つという意味ではなく総合成績で勝てる見込みがないと３日目のネタ殺しに集中する意味が薄れる https://i.imgur.com/0oLj6RQ.jpg
オマケの香取（最終戦はスパイダーがどこかに入ってる）
ハウンド持ちのアタッカーがキーマンなのかね？ 初日についての考察は、各個人がランク戦経験値で駒を動かし、連携がうまくいかない、などで結果としてフォローに回った虎太郎や王子がキーマンになったのではないかな。浮いた駒を狙われたときに撤退を補助できるのも射程のある武器と高い行動力、というのはあるかもしれない。全体の作戦図が大事になってきそうな気はしてる。 https://i.imgur.com/yvZnugN.jpg
隠岐3を香取のトリガー構成にして
香取が操作するとか
ユニットシャッフルに漫画的にはプラスアルファが欲しいな
修に香取3を操作させるという香取の機嫌が一番悪くなるが
僕が1番香取を扱えるんだ！パターンが漫画的には面白いか？ >>726
エース機の香取が思ったよりスポットされてないのも気になる。比較的盤面を読めている描写（「これ、うまくいってるの？」「ふーん」）の香取がキーマンになる可能性もある。 カシオはグラホとバグワに高い行動力でスナイパー殺しではあるよな。 https://i.imgur.com/vnbF93u.jpg
そして我らが麓郎もハウンド持ち
さらにカメレオン持ちのエース機の可能性も
孤月かスパイダー持たせたいけども
香取をイメージして動かせと言うアドバイスが
ヒュースあたりからあるかも？ >>726
ユニットの香取は
遊真が弾も使える感じで修は動かせる
それが×３と考えると
修は頼もしいだろうな >>697
合成弾を教わるのはランク戦に勝つためだった
ヒュースが入ってランク戦に勝つ目処がたったり
ランク戦に勝ってB級二位になったんだから目的達成で
唯我と対戦にいく必要もない
今は、閉鎖試験で出来ない
そのまま放置っしょ 合成弾はスパイダー持つ前のネタだったのと、スラスター置き弾スタイルは修にあってる気もする。トリガー構成にメテオラ入れたとして火力不足なのはあるしとりまるが言っていたことが絶対的に正しいのが最終戦で証明された。
戦闘シミュのハウンドやバイパーが壁越しに撃てるのか鳥かごはできるのかとかはあるよな 合成弾はともかく
修個人の戦闘力強化は必要でしょ 優先順位は高くないとして
唯我との個人訓練そのものは時間があればやりたいはず
3/5R8 - 3/13全体説明会 まで約1週間あったし続いてるといいな 早売り読んできたがやっぱり載ってなかった
何かの間違いで載ること期待してたが… 唯我でやってるのって要するにソロランク戦なんだし、修がタイトスケジュール過ぎるだけの話なんだよな >>734
修にとっては、ソロ練を唯我とやる理由がもうない
修は、唯我が自分をランク戦で落ちそうになる度に
あちゃー顔するくらい修を気にしているのも知らないし
修←唯我 後輩として大事な勘定一方通行気味 来月無理して3話とか描いてまたしばらく休みとかになりそうで怖い 修は一緒に遠征行きたい人物に唯我を入れようかってくらいには感情ある
世話になったのを忘れてない >>741
でも、「一緒に遠征行きたい人」に選びたいくらいには信頼されてるんやでｗ
っていうか、東さんの次の候補が唯我って・・・・ >>745
最後の候補に風間、唯我、二宮と並んで迷っていて
本気で一緒に遠征に行きたいのかどうか
選べるなら二宮より先に
唯我を選んだのかどうか知りたいね まあだから目的至上主義者だけど打算的な性格じゃないんだよな、修は 選べるなら木虎の次に選んでるだろうから>>746の問いは成立しないぞ 改めて見直したらそれなりの時間会話したことのある人だけじゃねーか＞修の選んだ人
香澄さんよぉどう育てたらここまで他人との距離感おかしい奴になるんだ？ 電子版で秘密のパスワードを入力するとワートリが読めるようになるの、まだ知られてないんだな チーム外縛りだからねしょうがないね
他の隊員の人選みても友人とかよく話す人重視になってるよ
玉狛外との交流がほぼないヒュースは置いておくとして
ほぼ交流ないだろう2人を頭に置いてる水上は異常かも お前ら待望のシュミレーション編の修大逆襲のエピソードツーが始まるのに誰も語らないのか？ >>754
今月は休載ですしおすし
それに大逆襲予定は三日目でしょ
二日目のあと数話は、まだ情報収集っしょ 特別課題6日目くらいに「隊員で話し合って隊長を評価せよ」こないかな 再度遠征編への希望意思と一緒に行きたい人は聞かれそうだよな 試験を終えた今、改めてお聞きしましょう、一緒に遠征に行きたくない人は？
細井、半崎、笹森、ヒュース︎ 「「「「 若村 」」」」 隊長が駄目なら駄目で信頼関係は築けるから、そういう状態の方が返って自己表現を発揮しやすい可能性もあるからなぁ。王子の楽しさ重視、弓場ちゃんとオサノの新しい連携のくだりとか、モロにそういう話だし。 まあ死ぬ可能性もある遠征であのリーダーは嫌だな
若村はだめだめ リーダー 同僚 部下で評価も変わるからなあ
共通する部分もそうじゃない部分もある 遠征という一義的な目的でない。特に若村隊はヒュース（案内役）以外は遠征希望してないんだろ。 >>763
若村「華……… チームでなら行きてえ」 >>760
死ぬ可能性ある遠征なら
隊長：那須さん
オペ：国近みかみん綾辻さん結束ちゃん光ちゃんののさん桜子
隊員：オレくまちゃん
じゃないと行かない ブロッコリーとかもアレだけど一番アカンのが修だろ
本番でトリオン切れたらお終いだろうし 修は弱い上にトリ貧だから負けた時の捕虜ルートも無いのがイカンね
その辺のトリオン兵に雑魚死させられてトリオン器官持ってかれるだけで終わる 捕獲命令で動いてたラービットにも躊躇なく破壊されそうになってたね 既にアフト戦で半殺し食らってるけど本人も辞めないし周りも誰も止めない 作者の都合で身の丈に合わない活躍してるが、そもそも低トリオン低戦力のデバフも作者の都合だからな
普通の能力与えられて地味～な活躍するのとどっちが幸せなのかしらん 遠征艇から3km以内でしかベイルアウトできないの、チカコが機関員だと伸びるかな？ そもそも修自身が色々積極的に背負いすぎなスタイルな上に自分の命を勘定に入れて感情捨てて使えるのがヤバいだろ 他人の世話を焼くが自分のことには無頓着なアンバランス
一度逃げたら大切な時にも逃げてしまう人間だという自覚
何かあったっぽいが今のペースだと過去編が描かれる日はこなそう >>773
遠征艇側のトリオンが増えても距離は関係なさそう
距離を伸ばすにはトリオン体作る時のベイルアウトに割くコストを増やす必要があるんじゃないか？
つまりオッサムはさらにトリオンがカツカツになる 修弱くしすぎて主人公補正ガッツリかけないとどうしようも無くなってるな
最近だと敵ユニットに番号付けるとか方向いうとかそんな初歩的なことで高評価されてたくらいだし
他の奴らどんだけアホなんだと ベイルアウトの飛距離が決まっている以上、作戦計画は無理にしないと思うがなぁ。捕虜奪還計画次第だけど。 写真は即座に対応したって意味ではなるほどと思ったけど
ユニット番号程度で持ち上げられてるのは流石にどうなのとは私も思った 固定シールドで全方位ガードしながら鉛弾撃ちまくるだけで大概の敵は無力化できそうな気がする。 あれは結局オペの仕事を増やす事で解決してるからなあ
開幕ではなるべくオペの負担を減らすセオリーが染み付いた先輩方と開幕から世話になりまくってるオッサムの思考性の違いが出たところだと思ってる
シミュだとオペから隊員への直接的な支援が無さそうだからランク戦と比較するとかなり手が空いてる感じ 千佳専用トリガー作ってもらえたらいいけどな
トリオン38以上あってもあれだから 3㎞制限はたぶんトリオンっていうより電波出力の関係だと思うから
トリオンしこたま使えるんなら出力上げる事もできるとは思うけど・・・
メタ的に見てあしせんが3㎞って言ったのが「旧遠征艇の仕様」なのか「作中で描く予定の遠征艇の仕様」なのかわかんないっていうそもそもの問題がある >>782
まあ別に天才扱いではなく
「ああ、ナイスアイディアじゃん」って程度だし
別にそこまで修ageとは感じなかったけどなぁ 俺が言っているのは、遠征艇の規模を大きくできるのだから、ベイルアウト機能の出力も大きくできるのではないかという話。ベイルアウトの飛距離がトリガー由来なら、三門市の警戒区域も半径3kmということになる。 いや、警戒区域外からもベイルアウトできるんだっけ？ ミデンとなにが違うんやってのなら勝手にトリガー側の出力の問題かと思ってたけど確かに遠征艇なら違うんだからそっちが原因な話もありうるな ベイルアウト後は所属してる本部や支部に戻ってるっぽいから、
本部を中心にして支部をうまく配置して三門市全域をカバーしてるんかな 修が過大評価されてないのは臨時部隊結成時に売れ残ってるんだから自明だと思うけどなぁ。A級評価も諏訪が飛び出てて宇井や隠岐のが高いし。 ベイルアウトの範囲と本来のネイバーのゲートの範囲が一緒なのは意味があるはずだし、血縁関係（従兄弟）が多いんだから、トリオン能力はゲートで移住したネイバーの血縁の可能性が高いよな。 旧ボーダー関係者は家系的にネイバーの血縁関係を自認してたり、ネイバーの存在を家系で受け継いでたりしそうだよな。最上さんとユーゴの関係とか。迅の「ネイバーは身近にいる」発言とか B級試験で遠征メンバー決まったわけだから遠征試験は必要なかったのでは
編集の意向で長伸ばししてる可能性も
ドラゴンボールやハンターハンター、ワンピースも終わらせないための伸ばし作戦してきたように >>800
一応、名目は個人選抜では
二宮隊と玉狛第一が参加している理由は不明だけど BBF大好きなファンが多いから色んなキャラにスポットしておきたいのと、遠征編になると、A級とか未登場のままのキャラが出るからじゃないかなぁ。 A級若手も参加とかでもよかったのにって思ったな
緑川とか黒江とか
もう1チームぐらい増やせそうって思ったけど猫的には奇数が良かったんだろうか そもそもA級が一部参加してる理由も良く分からんのよね >>805
チーム対戦するときに休憩のチームが一つでるのも奇数の利点ではあるな 読者
なぜA級が参加しているのか
なぜ遠征しないメンバーまで参加するのか
なぜ開催したのか
運営
一義的な理由ではなく、幹部候補やデータ取りが目的である。
単なる成績争いであれば、クジ順をいじる必要性がない。
目的的に組まされた人間はいるが一義的とは断定していない。
箱庭的自由表現の中で各個人が問題に気づいたり、また課題のクリア過程からのデータ収集 なぜA級が参加するのか NG解答
〇〇と〇〇からA級が参加しているのではないか 模範的解答 そんなことよりシュミレーションについて語ってくれないか 大規模侵攻の後に、斬られても死なないランク戦、今は遠征試験のシミュレーションゲーム
何で段々と緊張感が無くなって行くんだよ、
とにかく今の展開早く終わらせてくれよ… >>795
意味があるというか、ゲート出ない（必要ない）範囲まで対象にする意味がないから絞ってるだけでしょ >>807
遠征を経験してない若い木虎と古寺の遠征選抜なのでは
さらに若い遠征希望チームの黒江はチーム選抜でいいが
木虎と古寺は個人選抜を狙って協調性をみられているか
上層部が幹部候補のアリナシを査定している
風間隊の二人は複数部隊潜入ミッションで他の隊員とうまくやれるか
だと勝手に思ってる >>797
頭髪が羽根や目が網の普通の人間なんかいるわけがない(真面目) まぁ、そのへんの疑問は、今やってるの個人選抜でしょって考えれば疑問じゃなくなる >>768
ボーダー トリオンが極少なくても戦闘員になれた
ゼルガデス編 捕虜
アフトクラトル編 ハイレインがトドメを刺さずに見逃した二人目 https://i.imgur.com/Qojih5a.jpg
https://i.imgur.com/mnFtKez.jpg
https://i.imgur.com/okDtqDa.jpg
https://i.imgur.com/uddrDp2.jpg
グラホ無しだと2段しか上がれない
同じマスには複数ユニットを置けない
飛び越す動きやすり抜ける動きもできないっぽく
ユウマの『グラスホッパー攻撃』の挙動は不明だけども
縦＋横の移動は仕様上無理な気がする
つまり4以上の高いところに陣取って縁をユニットで固めれば
上がって来られないのでは？人数が増えるほど囲えるし
メテオラの射程8っぽいからスナイパーで潰せるし フラッグ戦ならともかく、囲ってる奴が落とされても一人は一人やろ このゲームってジャンル的には何になるんだろ？
キャラクターに視界がある(1人称視点？)ってことはFPSのような気がするけど >>820
ググッたらシューティングゲームの事じゃねえかw
全然違うわ
ボードゲームやテーブルゲームじゃいかんのか？ 高さ4以上の建物のフチに敵ユニットがいたら
グラホつかっても敵ユニットとぶつかるので登れない
＝以降の行動が出来ない
ビル下で行動力消費してカカシ化する無敵要塞化しない？
守る側はフチにユニット囲ってたら一方向だけシールドで良いし
射程5が横に5マスだけではなく
縦方向にも消費されるのなら射程5、なんなら射程8でも
ビルに接近しないと当たらんし
ということは射程の短いアタッカーは無力なのでは
旋空孤月でビルを斬るのは仕様上出来ないっぽいし >>821
一人称視点で銃の撃ち合いあるのならFPSでもおかしくはないぞ
高いところに上がると視界が広がって逆に下は見えにくいって説明あるからボードゲームとは違うかな ターン制かつ同時解決型(交互着手でない)のボードゲームでしょ
ターンの区切り毎にある行動設定時に時間が止まるタイプのRTSと見てもいいかな スナイパー殺し→バグワグラホ行動力高の隠岐のアタッカー持ち替え
護衛防御殺し→諏訪修隠岐で正面を抑え香取で回り込む
隠密殺し→通路の角で射程持ちが待ち構える >>812
そもそもゲートの範囲の理由が不明なのに、安直すぎる気はするが。ゲートの仕組みの解析→ベイルアウト開発が筋道な気がする。 相手の作戦へのカウンターでターンを無駄にさせることと、事前の作戦計画で駒配置を決めておくこと、隠密ルート潰し（ターン消費という意味ではワイヤーでも可）と防御、護衛での連携は射撃系で足止めして回り込むのが理想に思える。 >>806
最初と最後に休憩するチームかわいそう過ぎ問題 >>823
見えにくくなるってのは死角が増えて隠れてる敵が表示されてなくなるってことでしょう
説明からしてユニット行動中の150秒間は一切操作できないようだし一人称視点を表示する意味がない 人が怪我したり死んだら緊張感あるか？って聞かれたら漫画にもよるし何とも言えんけど
修がこの後試験に合格出来るのか？みたいなドキドキ展開すらないからなぁ
修？受かっても受からなくても行くでしょって感じの雰囲気 『建物はメテオラに当たると1段下がる』
には下限がなくて建物オブジェクトがあった場所は
メテオラで下に無限に掘れて
5段以上掘った穴に落ちるとグラホでも這い上がれないとかな 遠征試験とか正直結果だけで良いんだよ、一日ごとに1話以上使うのは丁寧なんじゃなくダラダラだ 天羽はマジでそろそろ見たいキャラ格ゲーみたいなので使ってみたい ランク戦≒戦闘シミュなら、隊のやり取りはまんまランク戦前の打ち合わせの拡張型なわけで、人によっていまいち盛り上がらないのは戦闘パートがないからだよねぇ。戦闘パートはひたすらギミックの開示だから、キャラクターを動かす旨味は今の方があるのかも。キャラクターを考える→物語を作るの手順が今もそうなら。 ランク戦を楽しんだ読者向けのファンサービスだよね。使い捨てるには惜しいキャラ達だ 全5日間でいま3日目だったらまあまあいい塩梅だけど、7日間はしんどい。半分も来てない。
この長さの体感も一つの狙いだとは思うが、マニアック過ぎるんや キャラが好きなファンでも今の展開はキツくないか？
遠征試験で初めて見れた新しい一面なんて特になく、これまで通りにキャラが動いてるだけだ
上層部が意図的に遠征に関わる大きな決断を隊員に迫って無い、ってのもあるかもしれないが、普通の読者からしたらひたすらダレてる お前ら先生が長年かけて見せ場となるシュミレーション編を仕掛けたのに全然反応しないのな
楽しめよ 休載のお知らせみてきた
継続して載ってて完結までちゃんと載るって確信があれば気にならないんだけどね >>841
や、キャラが好きな自分からしたら終わらない合宿日常回みたいなものなので楽しい
ただそうでない自分もいる。心がふたつある クソゲーをどう攻略するかよりシャッフルチームでの戦闘や対黒トリとの戦闘をどう攻略するかの方が見たい度が強い 展開遅いって書き込みを叩いてた人が減った感じはある >>847
番外編とかファンブックでやったらウケるだろう細っかい内容を、延々と本編でやってるのが今
そりゃ楽しめる人がいることは否定しないけど、遠征試験編を延々描いた上にこのまま完結しなかったらオレは悲しい 本編は閉鎖環境試験サクッと終わらせてスピンオフで掘り下げるのが一番良かったな
キャラ同士の絡みは楽しいけど話進めてほしいジレンマ >>849
人間対ゾンビの戦いは長引くとゾンビが勝つんだ >>849
そういうのは相手するだけ無駄だし、8 月まで書くことない
うだうだ文句言ってるだけの書き込みはスルーで良い >>846
あと運動嫌いなんだっけ？体力かなり落ちてそうだよね 8 月というか 7 月の終わりか
次の次号予告までお休みやな 単行本作業も終わってないだろうから
次掲載されても1話だぞ？ 個人的に話が進まないのに不満があるというお気持ち表明はあるだろうけどそれを"普通の読者"とやらの代表的な意見であるかのように言うのは承認欲求高すぎじゃね？
作者とこっちの寿命が続く限りは定期的に載せてくれるなら好きなように描いてくれて構わないわ、ついていけなくなったら読むのをやめればすむこと 得てして不満がある時の方が熱量高く語れちゃうのはしかたない 単行本って言うても入稿済んでから印刷って雑誌ほど早いんかね？ https://i.imgur.com/CpkcpSX.jpg
普通の漫画家ですらこうなるのに
さらに首が死んでるからな
どんな姿勢で描いてるんだろうな そうか、描けなくなるより先に、描いたものが目に見えて劣化しちゃう、という懸念もあるのか…。
作画荒れが目立ちやすい絵柄ではあるよな。鬼滅とか進撃とかはどうでもいいコマはマジで適当だし適当なとこも魅力だったりするが、ワートリだとそうはいかんもんな。ぜにまる覚醒しろ。 年取れば執筆速度も落ちるんだから今のペースだと下手すりゃ遠征に行く前に作者の作家寿命が尽きる 40過ぎの作者が10代を描くのもだんだん厳しくなるしな
ほぼ全てのキャラがすでに＋10歳wwとか言われる落ち着きっぷりだしな 結局ヒュースがアフトクラトル到着後に裏切ってちかを差し出すんだろうな 到着した後の事は何一つ確約してないのに裏切るも何もないやろ
むしろ敵対する事がお互い分かりきってるのに千佳を攫われたらボーダーがアホ過ぎる ミラの顔を思い出そうとすると草壁隊長が先に出てくるようになった シャッフルチームはチーム分けの時はすっごくワクワクしたんだけど蓋を開けてみればずっとクソゲーしてるの辛い
しかも水上諏訪ジャクソンばっかりスポット当たってる
もう少し他のチームみせてくんねえかな ヒュースは隠し持ってるトリガー次第では完全にボーダーの裏をかけるしボーダーは何もかも全て玉狛が悪いと言い訳できるから問題ない
監督責任とか知らん https://i.imgur.com/3lqdRG1.jpg
ヒュースからの要求はこれで
アフトに着きさえすれば契約は履行されたことになる
カモネギ状態で千佳を連れてきていること
遠征に来ている人数やそれぞれの特徴
ベイルアウトが3kmしか届かない情報
（ほぼ間違いなく3キロ以内に遠征艇がある）
どれか一つでもバレたら致命傷になるので
逃すわけないじゃんvs逃げないわけないじゃん
裏切るとかではないな お前ら先生が年単位で仕掛けてるシュミレーション編について何かコメントはないのかよ！
シュミレーション編セカンドシーズンの重要局面なんだが！ >>873
一話分じゃそんな尺がないんだよな
せめて二話ないと >>875
今さらだけど、ヒュースの扱いは何であんな緩いんだろうね
こちらのトリガーの情報漏れまくりだし、遠征先でヒュースが正体をバラすだけでも隊内が混乱するし >>875
あえて逃がしてエリン派と合流させて
食い合わせたり恩売って
最終的にC級返してもらわなきゃならないのに
やだ何そんな序盤で躓いてるのという 遠征行ってからがスタートかと思ってたら遠征行くまでにリタイアの可能性まで出てきてどうすんのこれという 葦原先生の首はどうにもならん
よくB級ランク戦終結までもったともいえる >>879
未来視様のご意向だぞ
アフト侵攻で千佳を囮にした時と同じく賭け金を釣り上げてるだけだ まあヒュースや遊真の扱い見るだけでも
城戸の考え方を聞きながら隊に入った人たちからすりゃ「なんだそりゃ」って言われても仕方ないレベルの事やってるなとは思う
流石裏切者の玉狛支部 ボーダーの戦力だけでアフトをどうこうできるわけないしエリン家を味方に引き入れる目算立ててるんじゃない 城戸さんて迅のお言葉を指揮官として伝える拡声器でしかないよな 戦力差は道中に訪れたネイバー仲間にしたり同じくアフトに恨みがある連中焚きつけるなりで解決するでしょう
調子に乗りすぎたアフトクラトルを滅ぼすチャンスよ 強者の余裕で玉狛を見逃す城戸派ってあれ嘘だよな
玉狛が何しようが見て見ぬふり 角度の違いはあれど向いてる方向は大体一緒だからいいんじゃない。完全に一枚岩の組織があっても硬すぎて脆いだけである適度の柔軟性多様性が必要
玉狛は未来視保証で捕虜にトリガー与えたりガロプラへ情報漏洩してるが、司令も未来視保証でガロプラ侵攻を市民に警告せず内密に片付けたりする似た者同士よ >>891
修も旧ボーダー現ボーダーアリステラガロプラの秘密をたくさん教えてもらって抱えてるけど
ボクがそうだと決めたら開き直って
また記者会見でぺらっと喋ってしまいそうだからなあ つか
修「今ボーダーにはネイバーフッドのアリステラとガロプラという同盟国がいます」と
記者会見会見で発表するのは
修の役割で最終回シメに丁度いい構図 >>894
そっちはまだ隠し玉的に隠しておくのが
玉狛支部らしいかなって
いつでも友好国増やした成果にできる 作者が「いま関係ないことはわざわざ言う必要ないし、相手にもいま自分に関係ないことをわざわざ教えてくれないでいい」ってドライな性格なんじゃないかな。
水上議論の時、小南ですら嘘や隠し事そのものはまったく責めないものな。このスレでは揉めまくったのに。 >>896
嘘を指摘したのはとりまるとか
まったくの０ではない >>896
小南はネイバー許さねえで人集めてるくせにガッツリネイバーが関わりまくってるのを知ってる側だもの。隠し事そのものは否定せんでしょ >>902
千佳の両親は、麟児が行方不明なのに
宇佐美と林藤さんにボーダー入隊を説得されるぐらいの人と
生存と存在がわかっている 麟児って両親にとってはどうでもいい存在だった説
お前らとは違うとか言ってたし >>876
シミュレーションな
現状何も情報開示無いからマジでなんのためにやってるか分からんし延々とクソゲーやってるようにしか見えないから正直えぇ…って感じなんだよな
理由付けとしては負担の増加とか話されてたけどそんなことのために3年も使うか？って思うし少しくらいは目的話してもらわないときつい
シミュレーションそのものはつまらないとしか言いようが無いし 小南は学校で立場隠してるんだろ。しがないオペと言ってるらしいし。 結局オッサムに手柄立てさせるとこから
逆算して話作ってるからさ 初期は主人公遊真副主人公修と書かれていたもんだがいつの間にやら主人公修モブ遊真 ぶっちゃけ遊真の活躍メインで話が回ってたときのほうが修もかっこよかった 遊真には遠征で修という枷を外して黒トリで存分に暴れてほしい まあ敵地に乗り込むのに持ってるブラックトリガー封印とか言う舐めプできるほど余裕ないはずなんだけどねぇ
話の都合上ノマトリだけになる可能性は多分にありそう いうて遊真が黒トリをロクに使わんようにするには遠征編そのものを特に大きなトラブルもバトルも無いヌルゲー糞展開にする以外無いでしょ
本人が上の命令無視して黒トリ使うんだから https://i.imgur.com/xKKLGhz.jpg
それを決めるのは私ではない
ユーマ自身だ
ユーマの黒トリガーは
2014年10月の78話〜79話の約8年前が最後
絵としては10巻の表紙が最後かね
黒トリガーを使わなければならないようなアクションシーンを
作者が描けなくなってる気がしてるんだけど
1年以上バストアップの会話劇しとるし >>913
わかる
今の修よいしょモードなんか微妙 他のメンバーは遠征行きほぼ確定で、修だけ当落線上にいるからどう合格させるかに焦点当てるのは仕方ない
B級2位以上はチーム確定の完全別枠にして、他だけ個別試験にすればもっと色々なチームが見れただろうが だしかしこい設定の喜多川も穿った(誤用)見方しかできなくなってる
人増えて損しすぎた >>918
修はトリモンマスターだからな…トリモンバトルしてるときがいちばん輝く >>920
米屋は運動できるからまだましだけど光ちゃんヤバい
ご飯粒付けてる場合じゃない そもそもB級上位以上なんて、基本的に優秀な奴しかいないんだから、
修が（特に戦略・戦術面で）優秀って話でいいだろ
てか、そうしないと運動能力もトリオンも絶望的な修が遠征に行けるわけないし
少年マンガとしては当然の展開だろ
むしろ、修に単独戦闘で無双させないだけでも、そうとうがんばってる方だと思うが 修ってべつに最強とか目指してないからな
千佳の友達捜しとレプリカ先生捜しのために近界に行きたいだけで勝つのはただの手段 >>922
二宮に鍛えられユズルと仲を深めた千佳がアニメのバタフリーみたく修から離れる可能性 お白湯はトリオン少ないからイヤらしい戦い方を極めないとね >>920
あの先生こんなぐたらんことやる暇あるのかよ… 冨樫先生の腰の容態が葦原先生レベルで驚愕してる
腰悪いとは聞いてたけど 横軸の成績と体力、体力とモテ、成績とモテで散布図取り直して相関係数取るとわかりやすいのかもなぁ。体力低い人は長時間戦闘訓練や閉鎖環境でトリオンの回復量落ちるんだろうか 頚椎症性神経根症病名出てたんだな。知らんかったわ。 >>924
試験に通らせるために漫画の展開として修の見せ場が必要なのは皆わかってると思うよ
問題はその肝心の見せ場が修以外の知能を下げたかのような露骨なage描写ばかりで少年漫画の主人公としての格好良さが全く無い点なんだよ
修のファン視点だと今の展開でも無双してない＝大してageられてないって思うかもしれないけど
それ以外の読者にはずっと修ageのための話しかやってないように見えてもおかしくない現状だよ 水上の知能が下げられてるようにはまったく見えないな そもそもみんな30歳から40歳くらいの思考の世界観 人間、プラマイ10歳までが理解できる限度と言うからな 水上の場合将棋がなぜか万能戦略ツールと化してるけどな
しかも奨励会中退レベルで
番号振るくらいの事が他チームで提案されてない程度には修ageされてる気はする
もうやってるなら修だけピックアップされただけと言えるかもしれんが １日だけアドバンテージを取れる方法を考えろってのは、
諏訪さんはペンチマンの事をよく分かってる >>939
「奨励会中退レベル」がどれくらいのレベルか知らないで書いてるのすぐバレるからな 奨励会中退で東大に行って医者になったとかわりとあるからな 同程度のことはやっていると見るのが自然ではないか。連携か戦略が駄目なところは初日の勝率低いのだろうし、水上二宮隊を抜くと歌川古寺隊の成績の良さからして、何らかの（カメレオン狩り以外に）理由があり虎太郎や王子が示唆される理由は成績比で関係あるだろう 王子隊は対水上戦で王子が抜けてたとすると王子は水上隊の仕組みに気づいてない可能性もある >>942
そりゃ知ってるけど
そうなるとあの世界のタイトルホルダーはどこかの軍師か何かかよって事
後将棋で先は読めても運まではどうにもならんだろ
そこまで将棋補正で何とかしてんのか？ この先、葦原の首が劇的に改善する見込みはない
構想している全てをやりきりたいなら、いずれは葦原がチームの隊長として
最善の判断に踏み切るしかないだろう
新たな隊員（作画担当者）をチームに招聘し、自らは話作りに専念することだ 将棋補正って言うけど、そういうのに拘るか否かは君の問題であって、作品の問題ではないんだよなぁ 2日目結果のぶっちぎりぶりと辻ちゃんからの報告があれば、水上単独操作に気づくのはそこまで困難ではないはず
特に王子は生駒隊≒水上指揮と戦いを重ねてるので >>947
それを割り切れるタイプなら、ここまで悪化する前に休載なり細かく入れただろうし、
無理にSQに移籍せず、最初に提案されたプラスに移籍しただろうけどね。 そうなの？>生駒隊水上軍事
成績で人数割に気づくかも、はあるだろうけど 水上がまるで将棋だけしかやってないのに、いきなり遠征試験に放り込まれたキャラかのように勘違いしてる子がいますね…
ランク戦での盤面操作がうまく、所属隊がB上位の結果をちゃんと出してるのに
>>950
次スレ行けますか？ 218話中間での対戦成績、220話総合成績
古寺隊は木虎が抜けても勝ててるからそれまでに基礎の戦略と連携をある程度錬れてたことになる。王子隊や歌川隊は抜けた人間の補填ができてない >>954
立て乙サム
>>951
生駒隊が水上指揮と言い切るのもアレだけど、水上のやり口を王子はよく知ってるだろうからね
リーダー生駒の参謀役ではあるわけで >>954
乙
>>955
開始前→イコさんのネタ枠
ランク戦は策がハマっても取れるとは限らんという描写と、シミュは行動力の削り合いだから交互ではない、とはいえ基礎の作戦計画が反映しやすい（未知のトリガー、兵力相手ではない）というところで6ターンという短さもあって比較的計画大事のものという気はする >>956
有名作家含めてやりたがる人はいくらでもいると思うけど、それが俺らに認められるかは話が別 絵は上手いけど売れてない漫画家なんていくらでもいる
この漫画に商品価値がある内ならやってみたいという人もいるだろうよ 将棋やってるやつが天才てよーわからんな
藤井聡太が世界最高レベルの企業や技術を作れるかといったらまず不可能やし アシスタントやアニメーターってそもそもそういう仕事だし。むしろラフや構図、コマ割が変わると話は同じでも内容が変わってしまう気がする。 >>960
でも、藤井聡太にSLGで勝てるか？って言われて勝てらぁ！って言えるほど強メンタルは俺は持ってない >>960
頭の良さの方向の違いすら分からないのは真面目に日常が心配になるからレス乞食であってくれ頼むから >>965
ゲームの強さと転用の話してる中で企業能力や技術力言い出したのお前だぞ >>966
転用言い始めたら水上が将棋できるからゲームも得意てのもだめじゃん 将棋ができると他もできるみたいなご都合が全てではない、と作中で言われてるからなぁ。単に水上が頭いいからショが得意なのであって、将棋が上手いから戦闘シミュもやれるみたいな謎の解釈を持ち出す意味がわからん。 >>942
ググったけど奨励会員もピンキリでそこまで凄い感じしないな
プロの手前くらいなら凄いと思うが水上は年齢的にそこまで到達してないだろうし 水上は奨励会出身なので
複数のコマを動かすのに適した能力があるって話やろ
お前等もう少し落ち着け 操作する時間を伸ばして思考する時間を短くすると書かれているが。 算盤習った奴が暗算が速いように、
将棋してる奴は駒を動かすときの計算は速いよ 5人で考えた戦術より水上が強いのが、将棋由来とは限らず、一人でやったほうが連携ややり取りを省略できて有利ということ、しかもその分共通課題も進められて、揉めかけてもうまく処理すれば隊員の評価は上がる。思考時間を減らせるのは作戦が単調だからというのもあるだろ。 >>946
あのクソゲー運要素ほぼ無いぞ
扇の範囲外から攻めれば簡単に倒せる、駒同士ぶつかれば強い方が勝つ、転送位置固定だから https://i.imgur.com/BZwiFB3.jpg
このやりとりがないだけでだいぶ楽だよな
https://i.imgur.com/QO7Gfu1.jpg
オサム操作だと分かる範囲では
全部2つ落ちてて
諏訪操作だと1つ落ち
『読み』が通せるか否かが大きい気がする
諏訪は練習で隠岐の狙撃位置を読んでるし
ボコられるユニットは決まってるぽいので
読まれやすいユニットは
トリガー構成変えて別な人に操作してもらうのがネタだわ >>975
バッグワームの扇の範囲では避けの“判定”があるって言い方してるからどんなものかと
100％回避ならシールドするより回避重視のほうが良さそうだけど 基礎命中率があるから技術かなんかのステータスとバグワと基礎回避性能の掛け合わせだろうな >>974
最初だけ肉眼で見て置けば、あとはカメラ越しというか見てなくても未来の変動見えるっぽいが
天羽はカメラ越しでもOKなんだよな 未来視は肉眼じゃないと駄目てビームでも出てるのか？ 天羽は強化視覚みたいなもんで、オーラの色を見れるんだろ。一般腎には見えないがカメラ情報には載ってるんだろう >>977
ステータス画面で機動値がそのまま回避になってたからそこが回避率に反映されてるっぽい
アタッカーは回避しやすいが中距離タイプはフルガード安定だな、トリオン多いし この流れで「将棋が強いからってそんなに賢いのかよ」って反応になる人、将棋コンプレックスがある人だけよね
先日は「英語ができる」に対して過剰反応する人もいたし 知的キャラのキャラ付けとしては一般的だし何とも思わないけど、将棋やってるからサバゲー強いとかFPS強いとかはおかしくね？って感覚も分かるぞ ランク戦も将棋も両方強いキャラだから戦闘シミュも強いという話なので
将棋だけ強いキャラじゃないです 通じるかわからんが、「将棋をやっていたから強い」とは隠岐も作者も言ってないからな。 ランク戦では周りが見えていなくて詰めが甘いキャラだったし、ランク戦と将棋の戦術は別物という設定だ キャラ多すぎるし遠征なり襲撃なりで間引いて欲しいまである
a級の戦闘が見れんの何十年後だよ >>988
でもヒュースはおろか二宮からも評価されてるんだよなあ
臨時隊長選出理由も含めて、保留要素が多い水上 ヒュースが一緒に行きたいメンバーで水上を評価してた時は、
こんな頭の良い有能キャラという表現はなかったよな ヒュースは課題の解答を共有してでも結果を出したら良いという考えなので、水上と一致する部分があるのかもね ランク戦の水上をミスが多くてショボい駒と把握する人が戦闘シミュ無双に違和感覚えるのは当然か
B上位安定の生駒隊の実質司令塔、ボケとツッコミの中に必要な指示がちゃんと含まれてる、小技を駆使して相手を翻弄する、強さ描写もきちんとしてるのにね >>988
いうほど周りが見えていないキャラだっけ？ 戦略面で王子と張り合える有能キャラだとずっと思ってるし
味方と敵を動かしてポイントを稼ぐ、嵐山の言う射手の役割を最も体現してるキャラだと思ってるのに
ピンと来ない人が未だに結構いるぽいのがかなしい >>994
ランク戦は 2 戦とも状況把握が遅れて落ちてる
王子や犬飼みたいな考えながら戦える子に比べるとだいぶ落ちる 水上がランク戦で突出した性能を誇ってるなら相応の評価を受けるだろ。ヒュースが弓場や生駒のような特化型ではなくシューターガンナーをチョイスしてるのは、チームを底上げしてる「厄介さ」が弾トリガー持ちの役割が大きいからだろ。若村がヒュースと組んで教わるのはそういう部分じゃないか。 智略キャラだと東さんレベルじゃないと伝わらない人が出るのかなあ やっぱり
個人戦闘力だけだとマスター級ギリギリ-やや落ちるキャラぽい描写ではあるかな 水上 >>995
実際、結果を出してないから仕方がない
やってることも弾の名前を言い換えて騙すとかだからね このスレッドは１０００を超えました。
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