【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王8【芝田優作】
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Vジャンプ2020年12月号から連載を開始したダイの大冒険の公式スピンオフ漫画、「勇者アバンと獄炎の魔王」について語るスレです
ジャンプ+にて同時連載も開始、毎週土曜更新
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前スレ
【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王7【芝田優作】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1647641229/
関連スレ
ドラゴンクエスト ダイの大冒険 206 (アニメ板)
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1654464073/
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ292 (懐かし漫画板)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1648564568/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured なんか煉獄さんとか善逸とかパクッテる感じがしたわ
まあ、本編でも大岩斬るのパクったりしてるからなー 正義なき力、力なき正義は無力って名言は空手バカ一代のパクリなんだな >>25
どっちももっと前に古代ギリシアかローマの元ネタがあるんだろ（くわしくは知らんが）
正義なき力のほうは空手バカもダイもそれぞれ改変してるようだけど ちょっと調べてみたら
古代ギリシアやローマまではたどり着かなかったが
とりあえずパスカルの名言があるようだ アバンにとって力とは他人のために使うものだから、正義なき力は無力になってるんだよな アバン先生は無害の魔物や魔族が悪い人間に襲われてたら人間殺してくれますか？ >>29
基本的には助けるんじゃないの？
デルムリン島でマホカトールで魔物を鎮静化させたりするわけだし
ただ、無害な魔物の場合は、生活するための狩りみたいなものなら認めるんじゃないかな？ 最近存在を知って四巻まで買ったが、ハドラーが立派に魔王やってて何故か嬉しくなった
部下が裏切ったり自分より滅茶苦茶強かったりしないおかげでダイ本編よりメンタルが安定してる キラーロボットによる殺人を美談扱いするロクゼロ４みたいな展開かな
ttps://www.youtube.com/watch?v=dNKadD_46rc
人間が地球に宇宙ステーションを落として大量虐殺を企んでいて落下前に宇宙ステーションを破壊するには
宇宙ステーションのコアに乗り込んでる人間を殺害するしかないみたいなシチュエーション
状況が状況とはいえロボット三原則を逸脱してしまってるのも確かだし何とも言えなかったな
元々はキラーロボットから人間を守る為に戦うストーリーだったし ジャンプラの獄炎13話のコメントの中に、マトリフが不死鳥のかがり火を説明してるシーンで
描かれてる炎の不死鳥がDQ3のラーミアに似てるって指摘があった
このスレでは出なかった感想だったけどどうなんだろうな
俺はカイザーフェニックスの炎の一部だと思ってたんだけど >>33
聖なる力で邪を感知するんだから、大魔王な訳が無い >>33
似てるもクソもないラーミアのデザインそのままやん オリジナルの竜の騎士なら人類が強くなりすぎて魔族や魔物を理不尽に全滅させようとしたら、バランス取るために人類の敵になっただろうな ネコ耳フードのハドラー様がクロミちゃんに見えて来た 遅れてアニメ版の本編見てるけど脱いだときのヒュンケルの筋肉つきすぎじゃね？原作では控えめの描写だった気がするんだが。ズボンもまるで入院患者みたいなのはいてるし そういや脱走患者だったか。あんな入院パジャマで格闘してたらなにかの拍子にスボン引っ張られて脱げそう >>39
海辺でマリンふってからずっと同じパジャマズボンのままだぞ
巻数で言えば20冊くらい >>37
ダイも、三界のバランスを人間が乱すようになったら調停に動くでしょ バランスが保たれてる状態が
人間が地上を独占して魔族とドラゴン魔界に押し込められた状態
なんだからそりゃ不満も溜まるわ 知恵ある竜は同族で争って絶滅しちゃったけど、そういうバランスは気にしないのかな
ヴェルザーとボリクスだけになる前に争い止めに行くどころか最後の生き残りヴェルザーの息の根止めちゃったけど >>44
ダイの時代とそれ以前のしばらくの間が、神々が凄まじく人間びいきなんだよな…
ただ、3種族バランス云々の話からして、それより過去の歴史ではポップやヒュンケル並みの人間が数多くいて
人間が覇権を取りそうな時代もあったのかもね
もし人間が何時の時代も弱すぎるとかなら3種族のバランス云々言われないだろうし（竜と魔族の一騎打ち扱いになる） 竜の騎士って三界の調停者と言いつつ一番人間が弱者なんだから実質人間の味方よな
バランはイレギュラーだけど >>44
そりゃあ、魔族とドラゴンが暴れまわったから、
隔離されるようになっただけじゃん
それに、ラーハルトの父親やロンベルクのように、
穏健な魔族は普通に地上で暮らせているわけで
ハドラーのように地上で暴れるアホ魔族が定期的に表れるから、
沢山の穏健な魔族が地上で定着できないだけだよ 人間の技術がもっと発達して魔族や竜を滅ぼそうとしたら、竜の騎士が人類を悪として粛正しただろうけど、オリジナルの竜の騎士はもういないからなあ ダイ世界では、隔離あれど地上で暮らせてる感あるので、
獣人やモンスターは危害を加えてこない限り
人間側から滅ぼそうとはしないでしょう
と思うけどプーチンみたいのが居るしな・・ 極めて少数が隠れて住んでるのは
迫害され排除されてる証拠なのでは
地上に魔族の国を作ろうとしたら許してくれる？って話よ そもそもハドラーやザボエラみたいな地上の魔族は現在魔界が地下にあるって認識してるのかな
ハドラーはバーンに話しかけられた時驚いてたけど、魔界にいたことがあるならバーンの存在を知ってる筈だし >>56
本編に登場した魔族はハーフのラーハルト以外魔界出身が三条先生の回答、ザボエラは我らの故郷魔界って言ってるし
バーンは侵攻の十数年前までヴェルザーにすら気づかれないくらい静かに行動してたから一般魔族には伝説上の存在、おとぎ話くらいの認識なんじゃないかな 本編でハドラーがわざわざ紹介したのに結局一匹も出てこなかったひょうがまじんさんじゃないっすか バーンの魔界拠点も魔力で封印されていて、配下以外は立ち入れない状況だったのでは レイラめちゃ足引っ張ってる
影状態なら捕まるイメージないのに 「マァムの母がこんなに強いのかよ」って言われたからマァムに寄せていってる…？ >>52
ラーハルト本人が言っているじゃん
ハドラーが暴れたから、迫害が起きたって 盾になると言いながら旅の途中で浮ついて子供作っちゃうとは情けない >>59
あのシーンのハドラーはアジり力あって好き
聴衆モンスター達な現実ならヤフコメやゆっくり動画に毒される人達だよね、 >>59
あのシーンのハドラーはアジり力あって好き
聴衆モンスター達な現実ならヤフコメやゆっくり動画に毒される人達だよね、 >>66
その娘のおかげでヒュンケルは魔王軍裏切ってポップは大魔道士に覚醒できたのだから結果オーライ
ロカもバランも無責任セックスしてるようでいて人類救うためだったのだ レイラが押し入れから危ない水着見つけて試着してとこポップに見られる話やんないかな >>55-57
三条さんの説明によれば地上生まれの魔族はいないらしいね
ラーハルトの父親も魔界から出てきて地上で子作りした
魔界の魔族は必ずしも魔界全体のことを知ってるわけでもないんだろう
たとえば割拠というか分断されすぎてたり
真竜の戦いみたいな大きな抗争で荒廃してたりで
魔界各地で井の中の蛙があちこちに存在できる状況かもしれない >>70
33歳の芝田レイラなら全然余裕
稲田レイラだとほうれい線がちょっと厳しいかも 四巻最後の方のロカとレイラが抱き合った後の二人が影になってるコマがヤッた事の暗喩だとしたらレイラが上になったのかな… 俺は一生剣に生きる女なんか好きにならないって言ってた男が女の下になって出しちゃったのか…
特殊な性癖に目覚めてそう アバン一行は仕込んだ日から十月十日以内
いやお腹が目立つようになる前に魔王を倒したということか
ダイダイて作中年数1カ月なんだっけ？ >>53
パプニカ王家が竜の騎士一族で構成されていても不思議ではない >>64
レイラさんだったらアルビナスを上回るスピードでアルビナスを力任せに引きちぎって勝つだろう >>77
いや、出産してからハドラー倒す
そのための時間稼ぎが凍れる時の秘法
あと旧作ダイは作中の経過時間３ヶ月くらい
昔のファンブックにも最近出たファンブックにも
日程が書いてあったと思う ふいんきが盛り上がって一時の気の迷いでやっちゃって
それで時間稼ぎされた魔王がかわいそうだ… 凍れる時は皆既日食を利用した術法だから
アバンの修行や仲間の状況に関わらず、あのタイミングでしか使えなかったんやで 膨大な時間準備したのに３ヶ月で倒される大魔王とどっちが可哀想だろうか >>83
逆に、あの奇跡を起こしまくるダイ一行に3か月ももったのが凄いのでは？ >>61
悪魔の大目玉やキギロって奴が居てな
割と掴まるが、そうなるとナイフが通じないサイズの相手にはどうにもならん >>79
レイラさんが本編に出てたらザボエラにすら勝てなそう 天才肌なアバンやマトリフや騎士団長のロカに比べたら村で一番強いレイラは一段落ちてしまうとは思う でもレイラにはマァムやレオナみたいな小娘にはない色気があるから色仕掛けを武器にすればワンチャン真バーンも暗殺できるかもしれない >>88
世界の最終兵器である竜の騎士のバランを味方にした以上、
自分の邪魔になる存在はいないってなるのは仕方ない
その上で、自分からしたら圧倒的に弱いけど、
アバンは不気味だからパワーアップさせたハドラーに倒させようって堅実に手は打っているし カール騎士団正統の構えがとにかくダサすぎる
いやあの構え自体がダサいわけじゃない
非戦闘時とか戦闘前とかなら威厳があっていいが
戦闘中にちょこちょこあれやるのがほんとダッサい ハドラーがアバンに尿路結石できそうなおやつ食べてるのわざわざ自分語りしてくるの何回見ても面白い >>81
魔王が封印されたから世界みんな一斉に子作り始めたのかも
ノヴァ、ポップ、メルルとかその年齢だし https://youtu.be/2iYITJrz7ek?t=1872
今月号の扉絵は凍れる時間の秘法使用前のバトルのイメージだと思うが、ガンガディアっぽいのが居るな
ブロキーナも今月号に登場するんだろうか。サブタイは「逆転～」か？
ガンガディアがパプニカにアレを送り込むとか、ジニュアール家やヒュンケルも登場するとか気になる情報が多いな 凍れる時の秘宝も元を辿ればロカの種付けエッチのせいか >>100
アレってキラーマシンかな？
手に入れた書物ってキラーマシンの作り方だったのかも？ ダイが破壊したキラーマシンの窓？の様な部分はアバンが開けた穴を
修復した所だったりするのかも知れんな。 >>103
キラーマシンは漫画の神によって生み出されたレオの下僕になったのか
初代獣王も2代目獣王も大帝には勝てんな キングレオとキラーマシンが一緒に出てきたらチビるわ
でも竜の騎士や破壊神を破壊した男になってボコるのまワクワクするな 食生活を改善する事で骨を強くするとか
地道に努力しているんだなハドラーは なんだかんだ成長する魔王だし
バーン様が育成ゲームしたくなったのも分かる 全魔物が魔王に忠誠を誓っているわけではないのが違和感があるな
マーマンの女王とか
マーマンて男で女ならマーメイドじゃないのかよ
意味わかんね >>108
死んだら強くなり続ける最強の肉体与えたけど強くなりすぎたら爆発するように細工するとかバーン様ったら鬼畜～ >>109
だから群雄割拠してると説明あったろう。魔王も天下統一出来てない群雄なんだよ
あとマーメイドだと人魚、マーマンだと半魚人と言う違いを出したかったのでは マーマンってそのまま半魚人って意味じゃなくて
ドラクエのマーマンってモンスターの女王だからクイーンマーマンってことなんじゃないの 石食べてるハドラー様に言及する書き込みはどれもこれも最高に面白い ハドラーはこの後バルトスと腕の骨交換して更に強くなるよ
ソースは俺がこの前見た夢 マンは男じゃなくて人って意味じゃないかね
リザードマンとかもそうどけど、リザードマンのオスメスって言い方して
雌はリザードウーマンとは言わないだろ >>111
本編の説明を見ると、ハドラー一強ってイメージだったってことでは？
ほとんどの魔物はハドラーの邪悪な波動で支配下に置かれるわけだから、
その邪悪な波動をはじけるモンスターがいても少数で、
複数のハドラーに対抗できたりする規模の勢力はできないだろうってなるし ザボエラが深夜にやってる通販番組見ておやつ石買ったハドラー様 群雄割拠してる状況だとまるでハドラーが別に王でもないのに魔王ハドラーと自称してるみたいだし
やっぱり本編みたいに分かりやすくいくつもの国々を滅ぼしたみたいな魔王にふさわしい描写がほしいな 織田信長だって近畿から中部を支配しただけで魔王名乗ってただろ 第六天魔王ってどういう意味か詳しくは知らんけど魔族の王とか魔界の王とは意味が違うでしょ 連載が更にすすめば複数の王を従える魔皇帝がでてきたり…
魔界の神とまで自称したバーン様が大魔王だからそれはないだろうが
海のモンスターというか海の世界はロト紋でもドラクエ11でも、なんか地上とは別世界扱いされるよね >>121
> 第六天魔王ってどういう意味か
仏法の敵だが、基本的に善神（仏法では魔は欲を意味する）
仏法を破壊する事で仏法のありがたみを人々に教える偉い神様 武装して酒と女にうつつを抜かした無法者集団(と今では言われてる)比叡山延暦寺を焼き討ち虐殺した際に偽悪的に名乗ったとか何とか(という一説) 比叡山焼いた時にその宗派を庇護した武田信玄か天台座主つまり仏教のトップを名乗ったのに対して
信長が仏敵である第六天魔王を名乗ったて話の流れ >>119
ハドラーの侵略で、国々はボロボロになっていったって描写だから、
ハドラーに対抗できる勢力があるなら、
そいつらによって国がボロボロにされていてもいいはずってはなるよね
もしかしたら群雄割拠っていっても、
ハドラーがボロボロにした国々の隙間に発生したような弱小勢力だから、
相手にしてないって感じなのかも？ シルエットだけ出てきたクロコダインは獄炎の時点でハドラー以上のパワーを誇っていたのだろうか 今月号読んだ
・>>58のネームだと分かりにくかったがやっぱりアバン達は全員厚着してるんだな
・レイラのあの仕草(つわり？)だけで妊娠を察するアバン凄すぎ
・それが理由でアバンはマトリフだけに相談して4人でパプニカに移動
・ヒュンケルが獄炎で初めて喋る
・アバンとマトリフはカールのジュニアール家を訪問(因みにフローラには会わず)
・アバンの両親は幼少時に、祖父も数年前に死去して今は執事が屋敷を管理
・実家の書庫にある祖父が研究した自然現象に関する蔵書を2人で読んで凍れる時間の秘法の準備を進める
・2人だけじゃ秘法はまず無理なのでアバンはブロキーナを助っ人に呼ぶ模様
・>>102の予想通りガンガディアがパプニカに送り込んだのはキラーマシーン >>128
すまん、ジニュアール家だった
あとロカとレイラはパプニカで留守番してまたイチャイチャしてるw それにしても、本編の回想でアバンが言った
「私が初めてハドラーと戦って以来古文書を頼りに研究を重ねてきた秘術」だけは辻褄を合わせられなかったみたいだな
てっきりカール出発前の回想で実家の蔵書に秘法の存在だけ書いてあったのをアバンが知るのかと予想してたんだが キラーマシーンがパプニカに送り込まれたって事はテムジンも登場しそうだな アバンが凍った小さな木を見てたけど
やっぱキギロ生きてんじゃねえの キラーマシーンって紋章でゴリ押した覚えがあるが
ロカ一人で勝てるのか 流石に修行前の紋章ダイ＋パプニカのナイフよりは現時点のロカ＋大剣のほうが物理攻撃力は上なんじゃね
まあキラーマシンのほうにも「搭乗者のバロンを倒せばいい」みたいなわかりやすい弱点はないが ロカが普通にブリザードを倒していたけど、
ああいうエネルギー体も普通に物理攻撃で倒せるんだ
本編でオーザムがあっさりやられたのはモンスターを物理攻撃で倒せないからって思っていたので、
単純にオーザムが弱すぎたのかなってなった
>>131
パプニカがちゃんと国として残っていたのに驚いた
カールが最後に残った国みたいな描写だし、
パプニカから徒歩ちょっとの所にハドラーの本拠地があるのに、
誰も気づいてないのってなんでってなる フレイザードが前線に出張ってたしフレイザードのおかげが大半じゃねオーザムは 本編だとアバンストラッシュが未完成でハドラーに勝てないから秘法を使うと言ってたけど、これだとロカとレイラのせいで秘法を使うことになってるな
本編よりロカとレイラがより罪深くなってるような ベンガーナも健在なんじゃね？
でなきゃ本編でクルテマッカがあんな強気にはなれないだろ >>138
「私のストラッシュも刀殺法もまだ完成してはいない、今この場で平和を手に入れるにはこれしかない」ってモノローグのこと？
「（刀殺法の完成を待たずに）今この場で平和を」手に入れなくてはならない理由については具体的には描かれてなかったし、その部分が掘り下げられたってだけの話じゃね？ 原作だけだと「秘法を使うチャンスは数百年に一度しかないし、日々成長しているハドラーはストラッシュでも倒せるかどうかわからんからとりあえず試してみよう」って解釈もできないことはないかと >>136
オーザムはカール騎士団に劣らないらしいから呪法のせいじゃない？
>>138
優先順位は魔王討伐なのに仲間に子供孕らせてから、二人は気を遣われて戦闘不能・免除になっちゃったら気を病むね ロカとレイラのために秘法を使ったのは本編でもそうだったでしょ >>138
心理的な後押しはあったかもしれないけど
少しでも早く魔王の脅威を退けたいというのがそもそも先にあるのでは
永遠に封印できれば結果的に同じことなわけだし
結果はあーだがそれはやむなし 成功してたらアバンは永遠にハドラーと時が止まりっぱなしになってバーンに対抗できる人がいなくなるので
結果的には秘法は成功しなくてよかったんだけどな 完全に成功してたらハドラーだけが封印された状態になるのだが？ それより「老師って裂光拳でハドラー倒せたんじゃね？」問題をどうするかが気になる ミストバーンは格闘技術がなくて翻弄できたけどハドラーとは格闘技術に大きな差がないから必殺技を叩き込む隙がなかったとか
もしくはまた謎の石のおかげで効かなくなってたことにするか ハドラーは苦戦したら撤退するから
閃華裂光拳を食らう→腕を自力で切り落とす→撤退する→次から気をつける
ってやったんじゃないの？ 元の大きさまで成長しきれないキギロが前線に出るためにキラーマシンに乗る
そう思っていた時期が僕にもありました
そしてアーマードフレイザード的な扱いに… >>139
作中で、戦車らで魔王軍の侵略を撃退していたってことで強気になっていたわけだし、
そして、それを理由に剣や魔法の時代は終わったとも言っているから、
ハドラー軍の時代には戦車らはなくて、
戦後に今後のために戦車らを作ったという感じなのかもしれない >>152
それは無理ですわ
ヒムとラーハルトの怒涛の攻撃を見守るマァムらが「よく見ればミストバーンに当たってる攻撃もある」
とコメントしている
つまりミストも、ヒムとラーハルトの連携攻撃をある程度以上は回避出来る体術の持ち主だから >>158
つまらない横槍申し訳ないけど
マァムはそんな事言ってません アバンの空裂斬の精度がなかなか上昇しないってのに驚いた
ダイはほぼ独学で習得官僚した後は精度で苦労している描写ないし、
ヒュンケルも光の闘気に完全に目覚めた後はそういう描写ないし 虚空閃はたやすい技ではないとは言ってるよ
出したけど不発ってことはなさそうだけど
そのへんは後発の利だね
ヒュンケルはアバンの書読み込んでるし、ダイは天性のセンスある 結果的に身につけたのはアバンの元を卒業した後ながらダイもヒュンケルもアバン本人から教えを受けてて
アバンは本人達に修業を付けた時もアバンの書を記した時も自分自身の経験を踏まえてるだろうからな
それに描写が無くてもダイやヒュンケルも精度を上げる修業はしてるかもしれない
もちろん本人たちの素質もある ダイはマトリフのアドバイスの下、マァムと目隠し訓練してたりするしな キギロ戦の時は偶然流血で視界が塞がってたけど
レイラのピンチに動揺したというのはまだ目で見て敵の急所を捉えようとしている段階って事か >>159
ヒムとラーハルトらが「当たらないんじゃねえ」「何発かは決まっているのだ」
と心の中で愚痴ってるから、二人がかりの連打の大半を回避する体術の持ち主ってのは同じこと アバンは0→1にしたヒトだからな
空の技はそれだけ難しい事をダイにも告げていた そもそもアバンの書読んで修行してたヒュンケルも最初は成功したり失敗したりしてたし >>167
空の技が発動できている時点で１になっているんじゃないの？
そこから１０に成長させるのが二人に比べたら遅いなって感じ
>>168
だけど、ヒュンケルは一度発動した世界サミットから、
親衛騎団との戦いまでは数日しかたってなかったはずだけど、
アルビナスに毒針を撃ち込まれなかったら当たっていたっていうぐらいの精度には上がっていたわけだし
ダイもフレイザードの戦いから、テランで空の技が入った完成版アバンストラッシュをバランにちゃんと命中させまくっていたわけだし だから最初の人は試行錯誤して編み出し完成度を高めるのに時間かかるのはしゃーないだろ。後発組はそういうものが「ある」と知っているだけでその時点で有利。
メタな話になれば今作ではストラッシュの完成が物語の完結みたいなもんだし、それ以降を描いた本編とは空裂斬の扱いが変わるのも当然だろう。
なんでこんな話に拘るのか 空の技は「正義の闘気を蓄積して一気に放つ」(これだけでも氷河魔人の頭やヒムの肩くらいはぶち抜ける)と
「邪悪な生命体の根源を捉える」の二つの技術が必要で後者の技術がまだ不完全って状態だからなあ
アバンの完成空裂斬を見ているであろうマトリフがダイに目隠しをした状態の組手をさせてたり
完成までの道筋が分かっているのは技の始祖に比べて習得はまだ楽だろう アバンは学者だからか開発した技に再現性があるね
覚えるのに多少の素質は必要とはいえ、弟子も師や書物を通じて形にできる まあ実際剣士としての才能はヒュンケルやダイの方が上なのも間違いない
マトリフの言ってた勇者は専門職に劣るというのはアバンのことだろうしダイは竜の騎士なわけだし マトリフがあの年まで魔法の腕を磨いてあの程度と考えると、ポップってめちゃくちゃ強いよな ダイやポップ達は本編ではまだ全盛期じゃなくてこれからもっと成長できるからなあ
これ以上強くなってどうするという話だけど いうてポップはメドローア以外の極大呪文はおろかマヒャドすら使えんしなあ >>180
一応、知られている魔法に対して、全て契約している以上、
いずれは使えるはず
その魔法が使えないやつは契約自体出来ないってはずだから ディードックは鋼の錬金術師に出てきそうな見た目してるね パプニカで戦うならちょっと若いバダックさん出てこないかな >>176
自身で0から作り上げた者と、先駆者の手解きで学んだ者を同列にしちゃいかん ノウハウが蓄積されてれば後進の助けになる
現実もそう >>169
本編の方の日程はちょっと短すぎるってツッコミ多いからそこは大目に見て欲しい感
無茶苦茶言っていいなら、ダイは設定からしてそうだけど、本編のメインキャラはアバンが霞むくらいの最高レベルまでの才能の塊だったってことで…
ヒュンケルやポップより3ランクくらい劣りそうなマァムですら、1週間で武闘家を極めた上で
老師の奥義を2つもマスターしちゃってるし >>187
マァムは２週間な
マァムはアバンから僧侶戦士として体術なども教わっただろうしヒュンケルも幼少期にアバンに修業をつけられてるし
ポップもマトリフに師事する前に１年以上アバンに教えを受けているわけで
最後こそ急成長だけど下地の部分も含めればダイ以外はそれなりの期間修業している >>189
2週間だろうがリアルを考えりゃふざけたレベルで短い修行期間であることには変わらんだろｗ 運転免許の合宿かよみたいな期間なんだし
あと、マァムのアバンとの修行ってどれだけ本気でやったか不明だからなあ…
そもそも、修行するより凄まじい実戦を体験する方がずっと伸びる世界観だよね
ワニキが最終戦までなんとかついていけたのと、逆にマァムがレギュラー立ち位置だったのにいまいちぱっとしなかったのの要因って
バラン戦に参戦したかしないかの結果だろうし バラン戦後だとクロゴダインよりマァムの方がはるかに活躍してるけどな
何かマァムだけ異常に評価低い人いるけど
それにクロコップはマァムと違って最終決戦は完全に実力で足切りだし でもマァムは終盤でアルビナスと一対一で勝ってるけどクロコダインは特に戦果ない気がする
ザボエラにトドメさしたくらい？ そもそもクロコダイン
バーン一戦目でカラミティウォールまともに受けて重症→
ろくな治療もされないまま数日監禁→
解放直後から動けて当然かのように戦闘参加からの実力不足呼ばわり…
と俺あの世界の住人じゃなくて良かったと思えるような扱いなんだがｗ
同じ状況のヒュンケルは闘気覚醒で回復したようなもんだし 別に連戦て訳でもなく地上からパレス来るまでに回復は受けてるだろ
パレス来てからはほぼ戦闘参加してないし >>191
そういう意味じゃないよｗ
作中トップレベルのバラン戦を経験（ギガブレイクにすら耐える）したことによって、安易にクロコダインsageをするのが難しくなってしまったってこと
逆にマァムはバーン戦までそこまでの強敵に出会わなかった（お披露目のザムザ戦でさえ、やられかけていた）せいで
イマイチ強さの描写がしきれなかったってこと
アルビナス云々もご都合主義感が強いだろ？
本来、アバン校卒業の学歴は現場のワニキと比較してもっと差が出るレベルの設定だろうに
そこまで描写できなかったのは修行シーンより実戦のほうが説得力の描写になってる作風のせいだって話よ クロゴダインはブロックにぐあーってやられてたしマァムの方が全然活躍してたと思うけど
マァムの活躍は全部たいしたことないとレッテル貼してるだけとしか思えない マァムの最終的な強さて魔法は通じずオリハルコンを砕けて対生物特効有りだろ
周りがインフレし過ぎなだけで十分にチートだと思うぞ マァムですらオリハルコンを武器のおかげとはいえ通常攻撃で破壊できるのに、クロコダインは激烈掌でようやく弱い関節を破壊できるだけだからなあ >>196-197
なんかニュアンスが伝わってないな…
本来のジャンプ漫画ならクロコダインはアルデバランのようにもっと早い段階で戦力外通告されてもおかしくない立ち位置だし、
逆にマァムは最終戦で残ってなきゃいけない立ち位置なのにそうならなかったのは…って話だぞ その上で、そうなった要因が修行による成長より、強敵と戦って得る実戦経験の比重が大きいよねって話ね
ぶっつけ本番とか背水の陣が多いのは少年漫画だからっていうことだろうけど 最終戦に残ってないのはヒュンケルも同じなんだが
個人的には最終戦はアバンの使徒でやってほしかったけど 個人的にはダイ以外はあまり修業より実戦経験の比重が大きいというイメージは無いな
むしろ元がドラクエのわりには実戦経験による成長が少ないというイメージ マキシマム戦で助けてくれるのはラーハルトじゃなくてクロコダインだったらなーって思った
っていうかラーハルトって何で仲間になったのかよく解らん クロコダインもグレイトアックスありなら
多分オリハルコンを破壊できるんじゃないかな >>196
死の大地で戦った時は逆に投げ飛ばしてたぞ
親衛騎団と互角に戦えるぐらいの力はある
まあ、最強の駒を打ち取ったマァムと比べちゃうとやっぱり弱いが >>198
クロコダインがそもそも近接攻撃を当てるシーンがないからな。一応魔甲拳をつけたマァムよりも鬼岩城戦のクロコダインのが力は13、攻撃力（力+武器）は1多い。
マァムが通常攻撃でオリハルコンを破壊できたし鬼岩城戦よりさらにレベルアップしてて強力な武器を手に入れたクロコダインもダメージ通るとは思う
激烈掌に関しては関節のところで会心撃同士が重なっただけけだし、ど真ん中で重なってたらどうなってたのかは見てみたい >>203
その後のミスト戦どうすんだよ
三人まとめて爪の餌食の未来しか見えない >>202
ヒュンケルはまずグランドクルスが対ハドラーでまともに使った感でその後は実戦を通してものにしていったし、
虚空閃が出来るようになったきっかけは対ミストバーン戦だし、無刀陣もバラン相手に初実戦、無刀陣・改は実戦で編み出してるから
ダイと変わらず実戦でどんどん必殺技を身に着けていってないか？ >>208
槍を使えるのもそれまでに剣で修業してきた下地があったからだし槍そのものも描写は少なくても槍の修業をしたことは言及されているからね
必殺技にしてもグランドクルスも虚空閃も最初に使ったのは実戦だけど予め存在は知っていた上に実戦で最初に使った時は不完全ぎみだったのに
その後使いこなせているのは描写が無いところで訓練もしていたのだと思っている
マァムが武闘家として実力をつけたのも裂光拳と猛虎破砕拳もポップのメドローアもベタンも修業で身につけた技だしね >>209
んなこと言ったらダイだって空裂斬のレクチャーは受けてたから予め知っていたことになるぞ あと、グランドクルスはアバンがヒュンケルに戦いの中で身につけた奇跡みたいなことを言ってなかったか？
ポップに関してもメドローアは練習と言っても失敗したら死の背水の陣だし、マトリフ曰く
センスのないやつは一生できないとか言ってた気が（習得後に練習は何度もしてたけど）…
メタ的なことを言ってしまうと、修行して身に着けたより土壇場の奇跡で成功したほうがドラマチックだからってことなんだろうが、
どうも100の練習より1回の本番が強くなるイメージ強いわ >>210
単に必殺技を身につけたきっかけだけでなく知識を含めた基礎的な能力や
必殺技の精度を高めるための修業も必要だろうという話
ダイも実戦経験だけで強くなったわけではない
でも修業と実戦経験のどちらの比重が大きいかというのは個人的なイメージだからどちらが正しいという話ではないと思うよ >>212
まあ確かにイメージの問題ではあるかもしれないが、明確な習得イベントがほとんど実戦やん
少なくとも、ダイとヒュンケルの必殺技に関してはそうだし、少なくともグランドクルスは211でも書いたけど、
練習より実戦の賜って書かれてたし バトル漫画だと必殺技に目が行きがちだけどそれを使いこなしたり
それ以外でも根本的な所で強いというのは基礎的な能力が重要だと思うんだけどね
尚メドローアは天性の素質が必要だろうと背水の陣だろうと修業で身につけたものだと思ってる
ルーラの頃からマトリフの修業方法が命がけだっただけで >>193
あれはなぁ
今まで同格って感じで一緒に戦っていたのに、
急に自分やマァムと比べてはるかに実力不足だって認識していたのに違和感があるんだよね
>>198
それはクロコダインがロンの武器があれば破壊できるでしょ
あと、腕の太い部分をねじ切っているから、特別間接が弱い部分ってことはないと思うけど 違和感と言われてもそれこそバーンの所に行く前に全員回復させたから単純に実力で足切りされて瞳にならなかった連中より格下なのは事実だし >>216
全員回復させたのなら、
老師やマァムが回復してないってならないでしょ
ミストバーンの攻撃だから回復できなかったって言うのならヒムも回復できないはずだし
クロコダインもミストバーンから攻撃を食らっているし 弱くなるほどダメージ受けてて回復できる機会が何度もあったのに回復しないならクロコダインは大アホになるんだが
クロコダインがそんな大アホの方が良いなら別にかまわないけど >>218
だとすると、老師やマァムが回復しなかったアホってなるんじゃないの？ MP切れかもしれんが回復しないからアホはタンクじゃなくてヒーラー側じゃね？
ダイの大冒険の謎要素である治療と体力回復は別、が関わるかもしれん 傷口を塞いで止血したって体力までは戻らんのは現実だってそうだろ >>221
ベホマには体力を回復する効果もあるんだ レオナのベホマ
傷口の治療と体力の回復の両立ができない
ポップのベホマ
シグマ戦で骨折を治して体力も回復
バーンのベホマ
黒焦げになっても全快、服もきれいになる
真・バーンもベホマ使えばよかったのに >>223
ダイの剣が刺さったままで、回復呪文どころか通常の再生能力迄妨害していたからね
だから、竜魔人ダイの時に、剣が抜ければっていったん考えたわけで 老師とマァムは回復魔法使えるポップ自身が回復魔法かけたけど暗黒闘気の影響で回復できてないみたいなニュアンスだったしクロゴダインも当然回復魔法かけてるだろう
クロゴダインはミストバーンの衝撃波みたいな攻撃しか食らってないし
クロゴダインが好きなのは分かったけどあの場面でクロゴダインを回復してない理由がなさすぎる >>225
老師が暗黒闘気食らってるシーンあったっけ？ >>225
その暗黒闘気の凝縮でヒムの腕が粉々になったのに、回復魔法で回復しているんだ
老師の攻撃を受け流したって発言は、致命傷を避けたって意味でないといけないね
衝撃波みたいなのって、それこそ暗黒闘気を放出して攻撃したのだと思うけど？
老バーンだって初戦で暗黒闘気を飛ばしてダイとかを攻撃していて、
そのダメージは回復魔法が効きづらいってマァムが言っていたし 俺の記憶違いじゃなければ獄炎が連載を開始して以降この漫画だけVジャンプで巻頭カラーを貰っている気がするんだが、アンケートが良いんだろうか？
それともDBやボルトと違って原作者が自分でシナリオ書いてるから優遇されてるのか？ 生かして返す気ないのに「覚えておくのだな」とマホカンタでドヤ顔したり手の再生をわざと送らせたりバ─ン様せこい(；・∀・) >>229
売り込みたいんじゃないの？ダイのアニメと同様に 魔界の神を自称してるのにマァムに腕やられたことが割と腹立ってた気がする
あの場面だけ何か陰湿だし 油断して首筋にかすったら
人間の少女に殺された大魔王になるところだったし
ムカついたんじゃね 奇策や相性でひっくり返せるのは所詮その程度の力の差しかないから
圧倒的な力量差というのはそんなものじゃびくともしない、と言えるフィジカルがあればな
気を張ってなきゃ刺さるなら、寝込み襲うなり、波状攻撃で三日三晩ゲリラ攻撃かけるとかダイがいなくても殺す手段はありそう >>235
結界が張ってあってミナカトールとかがないと、
まず拠点に近づけないけどね なんか煉獄さんとか善逸とかパクッテる感じがしたわ
まあ、本編でも大岩斬るのパクったりしてるからなー アストロンって解除のタイミングは任意なのかね
だとしたら使いどころありまくる >>97
裏表紙はキギロ、背表紙はオトギリ姫とディードック >>239
ジャッジのメガンテに対して、
アストロンを使ってもよかったんじゃないかっては思った それやったらリリルーラ使えず異空間から出られなくなる可能性があるのでは アストロンって鋼鉄化だと思うけどオリハルコンより硬いんか？ 確かにオリハルコンねじ切れるやつとか普通にいるしな… バーンの体に入ったミストがアストロンがかかったまま襲いかかって来る様なものって言われてたしアストロンはダメージ無効かと。 ロンベルク「ほぅ…オリハルコンを超える素材か…フフ」 メドローアは効きそうだけど
アストロンを直接壊そうとしたシーンはないからなあ マァムがバーンに肉薄するくらい強ければ殴り合いでどのタイミングでマホイミぶち込まれるか戦々恐々になるからな
マホカンタすら効かないからコイツ一人でいいんじゃねになりかねない >>248
神話でメデューサの生首を盾にはめ込んだみたいに
生きてる美女や美少年から作ったはアーティファクトはドラクエ世界にもありそうだよね
って思ったら5のビアンカが近いのかな
切り出して船首にでもつけられてたらアウトだったよね
アストロン状態もそうだし氷漬けレオナを切り出した盾とか…
一国の姫の盾なんて見ただけで戦意喪失しそう
凍れる〜で凍りっぱなしだったらアバンとハドラーも後の世に英雄像や邪神像として崇められてたかもね >>250
バーンは用心深いから、マホイミ対策もしていたのでは。失われた古の呪文もバーンなら知っててもおかしくない バーンに肉薄するぐらい強いのがまず無理
ヒムとラーハルトとアバンの同時攻撃でも無理
ダイ以外でバーンに攻撃出来たのが
シャハルの鏡で反射させたポップと不意をついたレオナだけ マホイミ対策してるなんてのは妄想に過ぎるが、無効化にどういう理屈つけるかね
フェニックスウイングなら烈光拳も受けられそうに思えるけど、連打に混ぜられたらカウンター合わせられるのか 1回わざとくらった時に腕落として再生してたから急所に当たればバーンでも死ぬだろマホイミや閃華裂光拳は。完全初見とかで無い限り急所には受けてくれないだけで。 ミストバーンが凍れる時間の秘法かかってなきゃあれで決まってた マホイミくらっても
急いでミストが体返せば助かりそうだが
めちゃカッコ悪い >>257
超魔ザムザが顔に食らってもぴんぴんしているし、
バーンが顔に食らっても致命傷となるかなっては思う バーン様ならせんかれっこー拳なんて顔に喰らったところで顔パックみたいなもん ノンノン♪
マァム、生物が相手なら首を狙いましょう >>261
わざとくらった時は効いてたしどうだろうな。 閃華裂光拳を顔に当たれば倒せる気がするけど
まずバーンの顔に攻撃を当てられたやつが作中に存在しない あとはバーン様が油断していて本気ブロキーナならワンチャンくらい？
でも当てたところで過剰回復の破壊以上の速さで再生するとかで効かなそう
お約束の超魔力とかでも何とかできそうだし 硬直時にはメドローアにもビビってたし裂光拳なら当たれば効くでしょ スペックおかしいだけで
ハドラーやザボエラと同じ魔族には変わりないし 本編でいきなり腕生やしたりというのを見ると
再生速度もコントロールできるみたいだから
マホイミの破壊とバーンの肉体の再生どちらが早いか次第かな
答えは出なそうだが
バーンにはそんなの超越していてほしいという思いもありつつ
そんな強大な相手にも人間の勇気と知恵で
当たりさえすればあるいはというところまで行ったというのもアツいし悩ましい 裂光拳による損傷は手首を切り落として防いだのであって
バーンの再生能力で防いだわけじゃない 切断せずに再生力だけで閃華裂光拳に勝てるかもって話だろ
マァムがミストバーンに当てたときに
再生力で上回れる可能性を言ってるから
ありえない話ではないんだろう 余剰回復による破壊に更に回復魔法を重ね掛けするとどうなるか分からないからなあ >>270
あの時点から、
マァムをからかうために、
わざと腕を切り落としたって可能性があるから
だって、当たったら全身にどんどん被害が伝播していくなら、
超魔ザムザが一発食らった後に、どんどん崩壊していかないとおかしいわけで 全身に広がっていくから切り落としたんじゃなくて壊死しててそのままじゃ再生不可能だから切り落としたんでしょ
「肥料をやりすぎた植物は枯れる」って原理の技を大量の肥料でどうにかできるわけがないじゃん ﾒﾄﾞﾛｰｱも裂光拳も確殺は漫画じゃ当たらないようなシステムになってる メドローアも閃華裂光拳も当たれば効く。対処されるのがこの手のガチ必殺の宿命なだけで。 メドローアは敵倒さなくても活躍の場作れるけど裂光拳は本当に当てて殺すしか役割ないからな 閃華の場合ザムザ以降は名有で効果があるのがバーンとハドラーとピロロとザボエラくらいしかいないからなあ
メタ的に対策されてる
後はドラムーンくらいか マァムがハドラーやバーンの急所にぶち当てようとするより
普通にダイが剣で狙った方がずっといいんだろうな 老師が言ってたけど超パワーを持つ相手にも裂光拳効くんかね
例えばダイが竜闘気全開でその上から殴っても効かなそうだけど 老師の発言だと超パワーの持ち主だとダメージを受けない可能性はあるけどその場合でも痕跡ぐらいは残るみたい。 少なくともクロコダイン以上の腕力がないと
竜闘気に弾かれるからなあ >>281
グローブがあるだけでも効果が阻害しかねないみたいだし、
竜闘気とかで体に接触させないようになっていたら、
効果がないと思う ホイミ程度の呪文と武神流の技を複合させてマホイミ類似の効果を
出すのが閃華烈光拳だし。
ブロキーナだって古の限られた僧侶しか使ってないと言ってたし、
ダメージ出すなら僧侶にはバギがあるじゃん。 今日配信のジャンプラ獄炎のコメントやTwitterでの反応で一番多かったのは
案の定あのシーンで草
それはともかく、5巻発売日の5日後に5巻1話目に当たる17話配信とはな…
5巻の売上が増えてくれればいいんだけど パワーはハドラーと互角とか素手のロカ強すぎだろ
と思ったけど司令ハドラーでもワニにパワーで劣る上にその頃より数段下なんだよな今のハドラー
うーんよくわからん… 言うほど互角だったか？
素手での殴り合い始めてからはそんなに持ってなかった記憶があるんだが 最初だけちょっとハドラー驚いてたけどすぐにボコられてたな ハドラーがオリハルコンを埋め込んだ状態だとロカはもう無理よ クロコダインが怪力自慢して
我ら軍団長は得意分野ならハドラー様にも負けんって言ってるし
多分 獄炎のメインキャラは
腕力では全員ワニ助以下 ゴロア、ザボエラ、マキシマムあたりは小物ネタキャラだけど
ちゃんと協力すれば強者も殺せそう >>293
それ以外でも、ハドラーはバルジの時にアバンを倒してパワーアップさせてもらっているのに、
白兵戦じゃあヒュンケルのほうが上って言っているから、
白兵戦ならみんなヒュンケル以下ってなるだろうね
それを考えると、アバンが無刀陣を開発したのは、
攻撃力を上げてもあてられなかったら意味ないよねってなって、
地力を上げる時間的余裕がないから、奇手で対応するしかないってなったのかな？ 初期のクロゴダインはポップのメラゾーマすら真空の斧ないと危なかったというレベルだからイオナズンだと普通にやばい
後いずれマトリフがメドローア覚えるし老師の閃華でも普通に死ぬ >>288
後年アバンの一番弟子がやってることはだいたいロカもやれてるから不思議じゃない ミストバーンがハドラーのことを地上では最強だったと言っていたし
初期クロコダインよりは魔王時代のハドラーの方が強いと思う 割と真面目にギギロがやばいよね
あいつ本体が出て来なければ本編キャラですら誰も倒せないよね
ザボエラの本人が安全なところにいて勝ちたいという理想を叶えてると思う
閃華もメドローアもドルオーラも怖くない 本体が出てきたがるヤツだから結果的には倒されたな
まあアイツはザボエラ気質じゃなくてどっちかというとフレイザード気質だったんだろう >>298
危なかったなんて一言も言ってないような。
やるやん程度 やっぱり強さの上限が決められてる中での描写に苦労してそう ダイ大の方でステータス出しちゃってるし
ダイがフレイザードにストラッシュかました時アバンと同等以上かもとか言われちゃったしな ただ本編終盤だとかつてのアバンパーティ達はそのままでも割と通用しそうなくらい持ち上げられてるな 強さの上限を決められてると言ってもマトリフがメドローア覚えるはずだけどこれがハドラー決戦前の場合、アバンストラッシュじゃなくてメドローアの方が確実に思えるけどそこはどうするのかな >>302
水晶で捕捉やら千里眼やら持ってる連中には結局狩られる
本体が隠れ潜んで雑魚を嗾けるだけでは限界があるから、結局本体が出張らずを得ないしな >>309
大魔王のような無限の超魔力の域に至ってようやく100％反射が可能なようだが、
裏を返せば大魔王の１％程度の実力でも1%程度は反射出来て、バリアとしては有用だからな 貯め無しで即座に使えるのがバーンぐらいなだけで跳ね返すのはマホカンタの元々の効果だぞ。 >>308
ガンガディア辺りにやむを得ず使う羽目になって魔法力不足で…じゃね ダイ大世界のマホカンタは使用者の魔法力によって跳ね返した時のダメージ比率が変化するからその件だろ >>311
そもそもメドローアは触れた相手を消滅させるだけで威力とかの概念がないに等しいから反射率1%でも跳ね返せたら勝ち >>314
ダメージ比率変わるなんて設定無かったが >>317
作中での説明はないけど設定はある
単行本の呪文解説で書かれていた >>308
原作の作中で、アバンが秘法使って停止しちゃったから、
それに対処するために覚えたっていってなかったっけ？
だから、ミストバーンにも効くよって
両者が停止している間にハドラーだけメドローアで消滅させるために覚えようとしたって流れじゃないの？
>>318
あれって、力量で反射する確率が変わるであって、
比率だったっけ？ メドローアと閃華があるとアバンストラッシュよりその２つで倒すこと考えた方が良い気がするからなあ
アバンじゃないとハドラーを倒せないという説得力を出すのは結構難しい マトリフって出力は高いけどMPは極大呪文一発で空に近いくらいだからなあ そういや老師ってハドラーの顔殴ってた気がする
あれ閃華なら致命的では マホカンタ使ってくるならハドラーよりガンガディアの方が色々噛み合いそう
図書館から持ち出した呪文の件もあるし、最終決戦と同時進行でマトリフ対ガンガディアやるんじゃないかな >>322
実際本家ではパワーアップしたハドラーが
マトリフに圧されてるしな >>97
中表紙は昔のマトリフとまぞっほ
キャラクタープロフィールはカノン、まぞっほ、バルゴート、デルムリン島以降の4種類のキギロ
三条さんの画像がチョコマ風でちょっとワロタ
ギュータ編は連載が軌道に乗ったら書きたかったらしいが獄炎打ち切りの可能性もあったのか…
芝田さんはテーマ曲のつもりでDQ8の「この想いを…」を聴きながら20話を描いたらしいが
もし獄炎がアニメ化されてもまたDQのBGMは使えないだろうしそんな事を公言して大丈夫かなと
余計な心配をしてしまった
カバー下は現在のマトリフ&カノン(表情も違う)とキギロ邪気バージョン >>328
中表紙だけど当然アバンも居るしこっちの表情は表紙と同じ
後、電子版では相変わらず裏表紙が収録されてない >>308
アバンとハドラーが凍れる時の秘宝で封印された後だっけな、メドローア開発したの ギュータ戦でレイラは脱がなかったのね
はしたないハレンチ娘！とドヤされるレイラちゃんが見たかったのに >>320
パーフェクトブックの解説では、バーンのカンタは呪文の「威力」を100％
反射する事ができるって文章になってるので、まあ比率でいいんじゃないかと。 ハドラー級のパワーに大地斬を無傷で受け止める防御力そこそこの魔法って
ガンガディア普通に軍団長級に強くねと思ったけど
良く考えたらワニの半分のパワーに加えてマヒャド級のブレス撃ててブラッディスクライドも耐えられるボラホーンの方が強そうだったわ >>332
カノンが影女の格好見てもマトリフが無理矢理そうさせたと思うだけじゃないのか あの大地斬ダメージは殆ど無いだろうけど皮一枚くらい斬ってる
(あのコマ以降の腕から流血してる)
一方で同じ受け方したクロコダインは本当に傷一つ付かない(ダイ談)
というか腕の防具が砕けてたりセルフオマージュだなこれ カバー表紙と折り返しコメント欄と背表紙はあるけど、カバー裏表紙はないはず
カバー下は裏表両方載ってるのだけど(ゼブラック) カバー裏表紙無いかもな
てか、カバー裏表紙（ややこしい言い方やなｗ）の内容何やねん？ ジャン+は来週から5巻に入るけど連載すんのかね
このペースだとストック無くなりそうだけど ５巻はちょっとイマイチだった
強化キギロがハドラーとかガンガディアとかこれまでの悪役より強そうに見えないしキャラの掘り下げも薄い
功名心が強い設定なんだからフレイザードみたいに自分の身体を犠牲にしてでも勝ちにいくぐらい頑張って欲しかった
ただ、若いまぞっほが出てきたのは嬉しかった >>342
ハドラーが上限であり、ガンガディアはそれより少し下
というパワーバランスを弄るのは厳禁な以上、あれより強化してしまうといかんので
と言うか非戦闘員の引退爺さん化してしまったブラスはまだしも、最強の剣士バルトスさんの明日は如何に
下手すりゃキラーマシンの完全下位互換と化してしまう マトリフの掘り下げがメインで
キギロはいわゆる再生怪人なので…
破邪の洞窟や凍れる時の秘宝の情報も絡めてくるのはうまいと思う 魔王軍最強の剣士なんだったらガンガディアよりは強いはずなバルトスさん
どこぞの自称最強の剣士（）みたいなのはやめてくれ ただ空裂斬で倒すわけにはいかないのでうまく描写しないといけないが、
その辺はあまり心配してない キギロの呼び方は「バルトスさん」「ガンガディア」「ブラスくん」で
ガンガディアはキギロを「君」と読んでいたこともあったから大まかな力関係は
バルトスが一番上でその次にガンガディアとキギロが同格でブラスが一番下くらいかなと メインはマトリフの掘り下げでキギロの出番は後半だけなんだが、
ガンガディアが２巻の後半だけでキャラが立ててたのに比べたらキャラの印象が薄いなって感じた >>343
再生怪人枠なのにポップ、ヒムラーハルトはうまいことやったな
ヒュンケルは死んでないから キギロの能力は大陸規模に広がるし本体出て来ずに昼も夜も休ませずに攻撃し続ければ本編キャラでも索敵能力がないと倒せないくらい凄いけど本体がわざわざ目の前に出て来るからなあ
というか本体が出て来るアホじゃないとアバンパーティに勝ち目ない 強さランキングみたいな議論を延々としてるのは小学生のおともだちかな？ 敬語を捨てたアバンに罵倒されるのがクセになっちゃったキギロに草生える。
もう一回くらいは復活してほしいもんだ。
ロカは予想の通り、修練の成果で豪破一刀を一人で撃てるようになったね。 >>341
少なくとも次回は7/9配信らしいが5巻の売上に影響しない事を祈るわ
後、6巻の発売日が今まで通りの4ヶ月後じゃなくて5ヶ月後の12/2というのも気になる
>>354
アニメスレには強さ議論が大好きな奴らが沢山いるぞw >>352
味方が死んで復活するのは強化再生だし
強敵が仲間になるルートはやられ役の再生怪人とは別
弱体化して加入パターンと、そのままの強さで元の仲間が置いてかれるパターンがある
クロコのおっさんも強敵が仲間になるパターン マトリフの死に際が妄想できるな
カノンの名をつぶやいて逝って
ポップが師匠ーと涙流して ギューターの封印を解くポップ
師匠マトリフの遺体をカノンの遺体のそばに安置して。
ダイの行方を探す手がかりを得るためにバルゴートの残した秘伝書や古文書で勉強して。
魔界編にむけてのパワーアップイベントになるな。 特撮の再生怪人って基本コピーとかでオリジナルより弱体化してるからあっさりやられるって感じで（それこそ三条さんの仮面ライダーWの映画のウェザードーパントとか）キギロは普通に前より強化されてなかったか？ >>361
ドラゴンボールのタオパイパイやフリーザは
あれでもパワーアップしてる マトリフロカのこと好きすぎだろホントw
まぁめちゃくちゃいいやつだし気持ちはわかる 5巻読んだ
まぞっほの件で、まぞっほが才能に見合った心の強さを持ってたら
ダイはクロコダインに負けてたんだよなって思った 師匠や恋人への想いをこめてポップへメドローアを伝授したやろなあおもたお ロカってネーミングに語源とかあるのかな
レイラはまあ普通の名前だけどロカは聞かないから…
男→ロ+カ→ロカとかじゃないよな？ チョコマはちょこまか動き回るからチョコマなんだろうな >>363
ポップ同様モテキャラだな
それに比べて勇者ときたら フローラ姫様と張り合える女傑はマジでオトギリ姫様くらいしかいないだろう >>353
この能力があるなら、アバンが登場する前に多くの国滅ぼして功績上げまくっているよなって思ってしまう
>>364
いや、そんな性根だったら、
まぞっほがクロコダインと戦って倒しているんじゃね？
まあ、偽勇者一行になってないからロモスにいるとは限らないし、
そもそもダイとも出会わないとなって、
ダイは地上が破壊されるまでデルムリン島で静かに過ごしてたとなるかもしれないが キギロは当初は部下のじんめんじゅと通信できるだけであって根を地に刺すと大陸中の植物を管理下に置いたり
自身の分身を多数生み出して自在に操る新たな力を得たのはアバンに敗れてからだ
あとダイは島の魔物が凶暴化したら結局島を出ると思うぞ アバン凍った時マトリフはギュータ滞在時に修行しなかったの後悔しただろうな
それがメドローア開発に繋がる流れか アバンとハドラーって最後タイマンで戦ったっぽいけどそうする理由がいるよな
ダイやバーンみたいなインフレについていけないからダイを消耗させず進もうってわけじゃないし
大魔王を倒せるのは勇者の一太刀だけど魔王はそうじゃなさそう 別に道中に敵配置してここは俺達に任せて先に行け！させたらよくね？ 全ての戦いを勇者のためにせよ！を踏まえると>>376の通り 残されたギュータの人達が本編の時代どうなってるのか気になるな
ミナカトールの魔方陣の攻防戦に参加してたらかなりの戦力になってたと思うけどこればかりは後付けだから仕方ないか ギュータ→牛タン→仙台とすると地域的にはリンガイア？
となるとネイル村みたいに大人たちがリンガイアに出稼ぎに行って
騎士団のオーザム救援時にバランと戦うも全滅したとか
隠れ里自体が見つかって竜騎衆辺りに滅ぼされてたって可能性もあるか 僧侶のレイラをひとり残していくのは妙だなと思っていた サババも世界中から旅人や商人が集うような大きな港町だったのに、ダイ大本編の頃には小さな漁港になってるし十数年の間に色々起こるんだろうな >>380
まあ盗賊でもあるし
むしろ回復呪文は使えるけど耐久力も持久力もないマトリフを一人にするほうが問題じゃね でもレベルは一番高いし
ロカやレイラが敵わないガンガディアともやりあえる >>378
チョコマはヒュンケルと同じ年くらいか・・・
じゅるり >>334
クロコダインが強すぎるんよな。ハドラーを超えるパワーに大地斬で傷1つつかない防御力。ハドラーを容易く貫いたブラッディースクライドでも万全な状態じゃないのに刺さるだけで貫けない。
しかも並の下位呪文なら息、中位〜最大呪文なら真空の斧で無効化してくる 5巻号泣した
このマトリフを平和の後で虐めるという国の奴ら全員の尻穴破壊してくるわ
というかよくできるなそんな命知らず いや、クズのエロジジイとか普通に嫌われるだろ。
レイラにすら困った人と言われるくらいなんだからさ。
そんな人の気持ちを力で抑え付けたらもう魔王軍と変わらねえよ。 ただのリザードマンのクロコダインやトドマンのボラホーンがこの時代に表舞台にでてたら無双してたと思うとなんか笑うな いうてクロコもこの頃はそこまで強くなかったでしょ
群雄割拠の一人としてシルエットで出てたし >>386
マトリフ本人も言っているけど、
普通の人の中でうまくやっていける性格じゃないわけで >>386
めちゃくちゃ強い奴が
人当たりのいい性格なら慕われるだろう
でも不愛想でしかもエロを隠してない奴なら
いつ暴走して嫁や娘が襲われるかと気が気でないってのもわかる アルキードとバランもそうだけど最初から冷たくしてくるなら「そう言う人なんだな、付き合わんどこ」となるが
最初チヤホヤしてきて後から手のひら返して来れば人間に絶望したくもなるだろうな 人助けで気分良くしてるマトリフが人嫌いになる経緯は見たくねえなあ >>394
ドラクエモンスターズプラスの2勇者のその後みたいに強すぎて疎まれるのと性格があれだからしゃーないとは思われ 凍れる時の秘宝の後、ガンガディアが大将になるのかな
マトリフが倒して図書館の研究本を奪いメドローアの完成が予想できるけど チョコマはダイの戦いのときどうしてたんだろう
村を守ってたのかな ギュータのBGMって多分【大聖堂のある街】なんだろうな キギロって分身作ってアバン殺す宣言したせいでロカ達に邪魔されるし分身たちはギュータの一般人たちにやられるしで何がしたかったんだ 大々的に宣言した上で雪辱を果たしたかったんでしょ
アバンが頭がいいつもりのバカって言ってたけど再戦時はその頭がいいつもりすら
投げ捨ててるけどｗ キギロがパワーアップした能力を賢く使ったら倒せないし、それこそアバン無視して他の町とか襲い出すとやばいしアホで良かった まあ力だけ優れていても勝てんな
やはり……『頭脳』がなくては！ 強化キギロは再生怪人のわりにはアバンを追い詰めtた 何気に初めてマトリフにダメージを与えたキャラだしな
マトリフがフィジカル最弱で一発でかいの食らうだけでお陀仏なメタ的事情があるとは言え >>352昔から正義側は一旦退場して再登場した時にはバワーアップしてるのが常。ライダー1号ライダーマン、マジンガーZとか。 原作でもクロコの尻尾ビンタで壊れないポップとかいたしな 食らった瞬間にベホマ自分にかける、とかいう反則級の技使ってた弟子がいたな… キギロって能力的にはハドラーよりよっぽどやばい奴だよな
しかもまだ成長性も残してた
魔界編あればキギロ再登場とかしないかな >>392
アルキードはバランが人間じゃないって後で知ったから、
魔王軍の残党かもしれないってなっただけで
それでも、王宮から退去だけで済ませたのに王女と駆け落ちしちゃったから、
処罰に不服でたぶらかして王女を誘拐した扱いになるのは仕方ないと思う 騎士団長、という国家の重職だったロカが、帰国しなかった理由も謎
単に入り婿になっただけかもしれんが >>412
1巻にあったけどカールに帰ったら裸で国中走り回らないといけないから？
流石にそれはってことでアバンも帰らずに本編ではフローラ様三十路に まぁ、冒険中に恋人作った、というだけならともかく
さらにできちゃってアクシデント起こしちゃった、となれば案件やろなぁ >>414
普通に騎士団長の要職にあった者が勇者との冒険のさなかに仲間孕ませたなんてスキャンダルだからな >>411
バランは生涯を共にしようとする相手の親なんだから、
自分の素性を腹を割って話せば良かった。
それで駄目なら仕方ないし、新たな道が開けるかも知れない。
バランの件は、対話せずにこんなもんだと決め付ける事の危うさを教えてくれる。
漫画やアニメで、自分の主張をぶつけ合いながら戦うのは理屈として正しいのだｗ 異種族の侵略が大昔の話で、父親が農家のおっさんぐらいだったら話し合う余地はあったかもね。
国王の立場なら処刑か追放以外ない アルキード王(ええ～！事実なのぉ！否定してよお！！！)
のダイファンが描いた漫画好き ギュータも本編に出ないからヨミカインの時のガンガディアみたいにキギロが壊すのかと思ったけど自主的に畳んだな
アバン達の頃に失われた人類の叡智多すぎだろ 魔界編で古代図書館とギュータの両方よみがえらせるかもしれない 仮に魔界編やるとしたらマトリフの臨終が描かれそうで寂しいな
後釜は出来たし弟弟子とも再会出来てもう思い残す事なさそう マトリフ(198)「俺より先に逝きやがってバカ野郎…」
故ポップ(せいぜい長生きしろと言ったけど限度ってもんがあるよな…) >>401
仇敵アバンは見るからに満身創痍な上に、周囲は自分の養分になる邪気で満ちてもいる
ワインと弱い者虐めが趣味なのだから据え膳食わぬはってところだろう レイラは産休後は影女封印したりして
本編回想だと最終決戦はあくまで僧侶のままで
満身創痍感出して戦っているし
連載の時系列的に仕方無いし今後どうにでもなるところではあるが
娘を思うと影女の姿はもうちょっと…とかロカが嫌がる、とかで >>425
なんだそのふざけた理由は。遊びじゃねぇんだぞ 遊びじゃないはもっともだがそれをいうなら避妊はすべきだった いやまあ確かに理由はふざけ過ぎたかもしれん
でもまあ後世ですっかり影女は封印された扱いだから
作中でも封印するタイミングがあったりするのかなあと思っただけで
バックトゥザフューチャーの母ちゃんみたいに
聞かされた話と実際の当時はけっこう違う！だけでも済む話だけどね バラン「知らなかった！ 竜の騎士と人間の間に子供作ることが可能だったなんて！」 竜の騎士と人間ならヤッてもできんやろって思ってたらできちゃった説 中で射精しても大丈夫やろ！
↓
知らなかった！！
バランその辺のDQNと変わらんな まあ子供産むと嫌でも体型崩れるから
体のラインぴっちりの服は嫌になった可能性も バラン「そんなこと言ったってしょうがないじゃん、気持ちよくて中で出しちゃったんだから」 相変わらずはバラン関連の悪口ではしゃいでる奴が加齢臭撒き散らしてるの草なんだ >>431
一種の獣姦、異種格闘戦だからまさかできるとは思わんだろ >>394
王の側近にいじめられた、くだらん王家と言ってるけど
王族も側近のいじめを見て見ぬふりか、それこそいじめに加担もしてたとかなのかねえ
>>395
あれはバズズが意図的に人間に不安の種を撒き散らしてたところもあるからなあ ダイ大世代と違って、サービス担当が一人だけだからなレイラ 本編レイラはまだ30そこそこだろうに老けすぎ
ピオラの使いすぎの影響とかかな
ロカの死因もピオリムが暴走して、ハドラーとの戦い後に老化が異常に早く進んだ結果の老衰とか >>440
そんなヤバい呪文なら禁呪法になってるだろ >>430
実際に、歴代の竜の騎士の中には、
人間と恋人同士になった人らがいるみたいだからね
それらの知識から子供ができないって先入観があったのだろう
>>442
だから、本編で使い手がいないのかもよ？ 体内時間を早める→老化が知らないうちに進む、とかか… アウターゾーンで時間停止能力
(実は自分だけ何万倍も速く動けるから他人や物体が停止しているように見える)
を発動したまま昼寝したらいつの間にか老衰死してたって話あったな フローラ様はもう少し出番があってヒロインらしい役割があるのかと思ったけど全然出番ないな ローレシアのアレは作者の悪趣味が露骨に出た感じだけどな
素性の知れない馬の骨じゃなく、国民のために命を張った次期国王を、新たな破壊神扱いするとかねーわ
パズズの介入が〜とかあったにせよ、なんでもかんでもビター風味にしてどーすんのよと 神に与えられた力(呪文)を使わずに破壊神を破壊した、とローレ1人だけが槍玉になった理由は割と納得だぞ俺 5巻読んだ、最後の展開に泣けたわ
すぐにあの世で会えると言いながら、本家の方の最終回見るとしぶとく長生きしそうなのがアレだがw 近年はもう見慣れたけど当時はあまりなかった近接魔法使いをこの世界に取り入れたのは斬新だったな
1発の重み発言はポップとマトリフのオマージュか。いいね 当時稲田先生が老けすぎに描いてしまったのかな
さすがに三条先生が年齢より老けてますとかしないだろうし ロカが生きていれば本編の冒険にも夫婦で力貸してたかもなぁ 5巻も連載してくれんのか
購入したけど感想みれるのはいいな >>438
テムジンが健在であろうパプニカだからね
それだけで充分では？ 33歳なら早見や種崎と比較するとどうかという話
化粧とればそんなもんなのか？
近年のリアルは酒、たばこといった不摂生が減ってスキンケアがマメで昔より肌年齢若めな人が増えたとは思うけど すまん、小松未可子がドンピシャの年齢だった
あれでマァムのようなJK子供がいるかどうか マァムは武闘家の修行終えた時点で
腕力でロカを超えたのかな マァムが格闘家の修行してたの１週間ぐらいだろう
腕力はもともと超えてたんじゃないか そうなのか
ライオンヘッドぶっ叩いて撃退したのと
ハドラーにあっさりガードされた印象しかないから
修行がすごいのかと
初期の時点で一応騎士団長だった親父より鍛えられてたのかな >>446
本編で基本的にあってない扱いされているからね
その上、アバンがいないカール王国がそのまま存続していたことから、
ハドラーからも構う価値なしって無視されていたってなるし
>>450
いや、そもそもゲーム内ではカルト教団のハーゴン教団が勝手に言っているだけで、
一般の人らが本当に破壊神を呼び出せるって思ってない感じでしょ
どっかのカルト教団の自称破壊神ってやつを倒しただけで、本当に世界を滅ぼせる破壊神を倒したってなるかってなるのと、
仲間がいるんだから、なんでローレ一人がほかを二人を差し置いてボコボコにした扱いになるんだってなるよ
それこそ、メインは魔法が使える二人が頑張って、ローレって役に立っていたのって思うでしょ
ローレが自分で一番活躍したんだとか言っていたとかでもない限り >>464
アバンらとやり合うのが楽しくて仕方ないから、アバンが旅に出て以降どこの国も侵略してないのかもな ハドラーがどこの国を侵略してどれくらいの領土を持ってるかとか群雄割拠という話だけどハドラー軍以外の強力なモンスターがどこにいるのかも良く分からないしね
クロゴダインとかもどこかで暴れてるみたいだけどどこにいるか分からないし 新刊、巻末のキギロ祭りに吹く。
マグちゃんかってぐらい姿が多い。 >>464
モンスターズ+でバズズ本人がそういう方向に人間の悪意を誘導したと言ってる以上そうなんだ、という他ない
(あと原作が最終的にローレシアが殴って倒すゲームになるってメタな面もあると思うけど)
だからこそサマルトリアの「お前一人が化け物とかとんでもない、俺達は三人揃って史上最強の化け物達(モンスターズ)だ」って台詞に繋がるんだけど
ところで魔王を倒した勇者が戦後迫害されるって話、元祖はあるのかな？ ギリシャ神話だと、無茶振りした挙句に勇者を滅ぼそうとした王様が、逆襲されるバージョンがあったような…
ペルセウスだったかな >>469
ペルセウスの母に横恋慕した王が邪魔なペルセウスにメデューサ退治を命じて(返り討ちに遭ってくれれば万々歳)
逆にペルセウスに持ち帰られたメデューサの首で石にされたんだったか 戦で大活躍したのに兄に命を狙われた源義経なら史実に >>462
アバン流の体術は武神流の派生だから、アバンから体術の指導を年単位で教わって
武神流の基礎修業は一応終えていたのが大きい >>471
あれは「魔王を倒した代りに、魔王との戦いの余波で国が焼野原になりました」
レベルに盛大にやらかした奴だったんで そもそも平家って魔王って言われるほど悪い奴らだったのか？
今年の大河は見てないけど >>474
今年の大河で言えば平家はそこまで悪くなくて西田敏行と大泉洋が悪いイメージ >>468
ジャンヌ・ダルク
漫画版スパイダーマン
スパイダーマン新アニメーション
漫画版デビルマン
漫画版マーズ
ジョージブッシュジュニア（支持率19％） マーズは神世紀伝も原作同様そのパターンだったな（ラストはかなり改変されたが） >>474
むしろ源頼朝が魔王だろ、という源平討魔伝のイメージ キギロやガンガディアにクロコダインは勝てるのかな？ キギロは本体が出て来なければ倒せないけどバカだから自分から出て来るだろうから後は核にまぐれ当たりすれば勝てる
ガンガディアは普通に倒せる キギロの場合、フレイザードのように体が広範囲に拡散する訳でもないから、
獣王会心撃くらいの攻撃範囲なら特に問題は無い
この作品は次の世代の六大軍団長にはスペック的に劣るのを見せつつも
漫画として強く見えるようにとかなり工夫を凝らしている ダイにやられたクロコダインを見たフレイザードが「鋼鉄の肉体を倒せるって事は物理を超えた力にやられた」
みたいな事言ってたし、物理主体のキギロじゃ厳しいと思う
ガンガディアも魔法は使えてもメイン火力は物理っぽいしなぁ クロコダイン人気だな
こりゃアバンの次はクロコダインのスピンオフだな ガンガディア、ちょくちょく眼鏡を指でクイッて持ち上げるポーズしてるけどサイズ合わなくて鼻の下に落ちるのかな… あのメガネ鼻当てが見えないから、モノクルみたいに眼窩にはめて使うタイプだな 大地斬を腕で受けた時の図ってもろワニに被せてるよね。 >>488
バーンの魔王軍が「いざとなれば自分だけでもどうとでもなるわ」という意識丸出しで、
余興でかき集めた六大軍団長を除くと、その直下の補佐等の軍としての編成は雑の一言だから
ガンガディアは本編の頃まで生存していれば、どこぞの軍団長補佐として重宝されただろう >>490
ザボエラ(ザムザ)の研究に感銘受けて超魔生物化しそう 超魔生物は寿命短くなるし、元の姿に戻る機能残すと呪文使えなくなるしどうだろうな
ザボエラに騙されて実験台にされて嫌悪するトロルのような姿に変えられて
殺してくれたアバンの弟子に感謝しながら灰になって死ぬとかありそう ガンガディアもキギロもいいキャラだよな
バルトスもかっこいいし >>472
三条さんがファンブックで解説してたね
>>474
悪いというより「敵役」にしやすいということだろう
あと歴史物語とかが庶民と無縁だった頃から
琵琶法師の語りで平家物語みたいな脚色で
庶民の間でもよく知られたから
その脚色のほうが史実より影響力あったりするし >>490-492
知へのあこがれとリスペクトはグリニデ閣下のように持ちつつ
力も魔法もそれなりに持ってるキャラだから
一見使い勝手が良さそうだけど、かえって個性が出しにくくて使いにくいかな
ザボエラは悪知恵はかなり働くだろうし、平気で同僚でもハメる自己中さを持ってるけど
ガンガディアはむざむざ利用されるほど馬鹿ではないと思う
見抜いて逆にザボエラをはめるほど器用じゃないだろうけど
見抜いて素直に「私にそういう小細工が通用するとは思わないでいただこうか」と
ストレートにぶつかっていくくらいはしそう アニメが第89話（8/6）で凍れる時間の秘法だそうだが、こっちもそれに合わせて
アバンがハドラーに凍れる時間の秘法を使うんだろうな
アニメが終了が近づくとこっちも地底魔城での決戦に近づくんだよな…
どんな終わりになるのやら 100話前後だとしたらアニメは10月までか
そして獄炎は7巻までだとしたら来年の2月まで
あれ？
これ本編の後番組として2クールで行けるんじゃね？ 獄炎の魔王アニメ化しないかな
正直ダイ本編より好き フローラ役に高橋李依を起用したのは獄炎アニメ化への布石だと思いたい レイラやロカは稲田版とはかなりイメージが変わってるからな
レイラは稲田版に過去描写が少ないし
三条も獄炎でレイラは新要素を盛れるポイントだと言ってたから
変わってて当然だけど
ロカのイメージは同じ話を2人の作画がそれぞれ描いてるけどかなり雰囲気変わってる
ダイのロモス組でいえばゴメスとバロリアくらい違う 今巻やばかったが、そういやまだバルトスとブラスものこってるのか10巻くらいまでは続くのか？ エピソードはいくらでも盛れるし、別にハドラー倒して
即終わらなきゃいけないって訳でもないし、人気次第じゃね。
三条もファンブックでいかようにもできるっつってるし。 >>499
獄炎アニメ化するとしても本編の後番は無いと思う
スタッフ(特にアニメーター)を休ませて欲しいというのが大きいけど
それに獄炎が7巻で終わるとは思えないんだよな
キギロもまだ生きてそうだし、ガンガディア戦、バルトス戦、ハドラー戦も考えると10巻は行きそう 次がオーザムでまだ空烈斬が完成してないってことはそろそろ秘法くるね バルトスは地底城での決戦で倒すんだから
凍れる時の秘宝で封印する時はまだ戦ってないんじゃないの？
ブラスもアバンとは会わずじまいで終わるはずだし >>499
1ヶ月の放送休止の影響があるからあと15話としても10月末くらいまでだな
あと単行本5冊分だけど総集編なしでやれるんだろうか 世界の危機なのに覇者シリーズの武器をアバンに一個もくれないケチな王ばかりだな。 ベンガーナ王「だって、大砲より剣のほうが強いなんて、普通思わないし…」 >>512
そもそも、アバンがほかの国の要人に会いにってないじゃん
さらに言えば、この時点じゃ他国の出奔した騎士でしかないわけで
強力な武器は自国の騎士に使わせるでしょ 魔王軍にはすごく意識されてるけど町とか村とか点単位でしか戦ってないから今の時点では知名度がそこまでないし カールは当然アバンの事を勇者と見做してるだろうが、確かに他の国の要人とは一切会ってないな
ロモスとかパプニカとかベンガーナとか今後出てくるのだろうか ・鈍重でガチムチな戦士
・敵の攻撃に耐えて踏み留まれるタンク
・気が優しくて力持ち
・ピンク色
ロカは戦士のタイプとしてはヒュンケルよりもクロコダインに似てるな バックボーンは出立時点で立派に勇者一行だけどあくまでカールにとってだけか。
ダイたちのほうがよっぽどただの一パーティだったけど早々にロモス王、パプニカの姫、テラン王からのサミットで世界中に顔きかせたな もしかしておっさんにピオラかけたらすごい事になるのでは 今思えばダイ初期のロモス編
クロコダインとブラス爺ちゃん
魔王軍幹部二人を相手にしていたんだな >>209
すげえ遅レスだけど
ヒュンケルがまともに使い方聞いてなかったグランドクルスを早々に使いこなせたのは、ミストのもとで闘気の扱い方を教わった下地があったからでは？
光の闘気と暗黒闘気の違いはあれど根っこからまるで扱いが違うわけではないだろうし アバン達が国の危機を救ったのはカールだけで後は町とか村しか救ってないしハドラー再戦は町の人達からすると最終的に逃げてて魔王軍が引いてくれなければ町滅んでたし 一方、魔界ではハドラーよりはるかにやべーヤツと、竜の騎士がやりあっていた >>521
ブラッディスクライド→対アバンストラッシュ用オリジナルフェイバリットホールドを自作
グランドクルス→アバンに教わって練習なくいきなり全開できた
虚空閃→ダイの空裂斬見てたのとアバンの書読んでた
無刀陣→アバンの書で通信教育
無刀陣カウンター→オリジナル
ヒュンケル「あれ？俺またなんかやっちゃいました？」 >>520
幹部と言ってもブラスはメラゾーマすら使えないっぽくて
ハドラーに命じられたのもいわば後方支援だしなあ デルムリン島でブラスにノーリアクションだったしブラスのことなんか
これっぽっちも覚えてなかったんだろうな 四天王というにはかなり見劣りするわね。獄炎一巻でも「お前誰だっけ」「この前あなたにネームドにしてもらいましたよ」ってレベルだったし ブラスはザボエラ勧誘成功したらリストラ。とりあえず幹部枠埋めてるだけなんだろな。 新規事業の長に出向って感じだし元々執行役員たちとは同列じゃないんやろな アバンが成長するにつれバルトスまともに戦える？って不安になる
獄炎だとカッコよくなってるけどダイ本編だと気の良さそうなガイコツおっさんにしか見えないんだよな いうてもエフェクトで盛ってるだけでただの大地斬とかでしかないし。
三条先生も答えてたけど天井が決まってる分、当時の強さの範囲内でどれだけ凄そうに見せるかって世界だからね >>529
営業部長や製造部長に比べて総務人事の部長って大事だけど地味だからな >>530
ハドラー軍最強の剣士だぞめちゃくちゃ強いに決まってるぞ
剣も6本持てるという圧倒的アドバンテージあるからな！
どう頑張ったってアバンはせいぜい3本この圧倒的な差がある 書いたあと思ったけどもてたよね？がいこつけんしは6本持ってるし同じデザインだったような？
あれ？どうだったっけ？ チョコマがマトリフとカノンの孫だと思ってたからてっきりヤリ逃げしてボロクソに扱われてると思ったのに未婚だったのかよ… 自分の孫かも知れないって思ってて
孫ができるぐらいまで生きてて安心したとか言ったらクズってレベルじゃねえだろ。
あの台詞の時点でマトリフとはそこまでの関係じゃなかったって分かるわ。 バルトスはドラクエ3の地獄の騎士かな。1タ─ンに二度攻撃してきてイオラ二発で倒せたが。 3体出現2回行動やけつくいき
がエゲツなさすぎるっていうDQ3あるあるネタが最強の由来なんだろうね バルトスにも何か特技をくれてやって欲しいな
本家でのアバンとの対決シーンの印象だけだとあまり強そうに見えないから色々盛って欲しい
本家イメージだとガンガディアやキギロより下にしか見えんわ 最初からだけどバルトスとガンガディアどっちが強いのか微だよね
バルトスが最強かつ本拠地の奥地にいるって設定が扱いづらいんだろうけど １巻でキギロがガンガディアは呼び捨てでバルトスはさんづけだから立場的にはバルトスのが上なのかな
でもバルトスはキギロ殿って呼んでたし上下関係というより新参古参の関係って感じかな アバン時代の魔王軍は皆何だかんだで仲良さげ
本家の魔王軍とはえらい違いだな 新参古参の関係なのか実力の関係なのかキギロがバルトスにさん付けしているのは自分と同格以上の相手とみなしてだろうな
ただキギロはブラスのことをくん付けなのに対しバルトスはブラス殿と呼んでるからそれなりの相手にはそう呼ぶのはバルトスの性格なんだろう >>524
ノヴァとかもいきなり生命の剣とかできるから、
生命力を闘気として放出するとかって、
闘気を扱う人らにとっては基本的な技術なんじゃないの？ 敵種族である人間の子供を育てても許される職場
もうわけわかんねぇ ダイ本編魔王軍はバーン様が「とりあえず強い奴ら集めたら強いやろ」の精神で軍団編成したらチームワークギスギスで分解した感
ハドラーはバーン様に怒っていい ワニとザボエラはハドラーのスカウトらしいが
ワニがあんな初期ハドラーに忠義を誓ってた謎の理由が獄炎でわかったりすんのかな まあ最古参のメンバーが俺以外の連中は全員ボスの戯れで俺が居りゃ十分とか言っちゃう組織だしな
チームワークとか全く無いだろう >>547
だから酔狂なんやろ。それに下等生物って前提なんだろう
人間サイドが魔族の子供育てたらああはいかないと思う >>546
闘気技はコントロールできなきゃ自爆技ってアバンも言ってるから、
ひたすら闘気剣に注ぎ込んでるだけってことなんだろうね。 >>550
自分と対等以上に戦える初めての相手だったってあたりじゃないかな。 >>548
バーンが求めてたのは仲良しクラブではなくて様々な個性が揉み合い、ギスギスと内部抗争を繰り広げる事によって強くなっていく軍団だろ >>525
破壊衝動にどっぷり浸ってる間は特殊能力を会得するから
呪文も強化されてるかも知れん
流石にこのまま島に籠もるだけで平穏な余生を送りました、は無いだろうし ダイ達がいなくて六軍団長が健在でもバーン様が大地を吹き飛ばす時に人間以外の動物や地上の魔物に配慮しないだろうからバランと地上の自分の部下達も吹き飛ばされそうなワニ辺りは離反しそうだからなあ
その辺りどうするつもりだったのやら >>557
力でねじ伏せる
それでも従わないなら殺す 常に前提はそれよな
文句があるなら殺すけど部下になりたいなら使ってやると ハドラー四天王を参考に似たような長所を持つ奴を探したのかも
バルトスは嫌いになったので後継を探すつもりはなかったが
バーンの推薦で義理の息子が入ってきた クロコダインはどこかで描かれるだろうし
たしかにフレイザードはキギロから着想を得てるかもしれんね
ザボエラはもったいぶった末に魔王が死んじゃって落胆するシーンとかあるんだろうか 地上を爆発させるタイミングによってはバランとラーハルトとワニの敵対によってミストバーン以外はハドラー含めて壊滅するかもしれないから本当にお遊びでしかなかったからなあ >>556
アバンと面識ないまま本編迎えるんだからハドラーに忘れ去られたまま
デルムリン島で過ごすんじゃないの？ >>547
単なるペット感覚なんだろうと思ってたらバルジでは親子揃ってオレに楯突きおってとか言ってちゃんと親子認識してるし、
自軍の戦士として育てさせてやろうとか思ってたのかもしれんね ハドラーの目的は世界征服であって人類絶滅じゃないからな
降伏したら人類だって手下のうちだろう 裏切り者のバルトスめ
今まで大目に見ていたがやはり人間などに情愛を抱く輩はダメだなと思ってたら
そのバルトスの息子だった人間を大魔王が直々に軍団長に指名しちゃうっていう >>550
ハドラーどのが手傷を？とかなり驚いてたから
直接戦ったか戦ってる姿を見たか
とにかくクロコダインが納得するだけの強さを見せたんだろうな
あとクロコダインはダイに乗り換えたりしてるから
自分が納得さえすればあまりこだわりなく主を変える程度の忠誠心じゃないかな
>>566
ヒュンケルと同じかちょっと下くらいの年齢かな
どっちも獄炎時代で幼児
>>567
大魔王の最大の側近が将来の肉体のスペアとして目をかけてたから仕方ない たしかにチョコマはあの歳で呪文使える素振りもあったから本編時空ならちょうど20歳くらいの魔女やね >>567
部下の息子であるダイとヒュンケルに負けたしな >>557
たぶん魔王軍時代のワニはそんないいやつじゃないぞ。実力至上主義だから部下になんかに興味はないし、そんなスケールのことを引き起こせる魔界の神の部下であることを誇りにしてそう バルトスの強敵感を出すために
最終決戦前に一回くらいアバンに勝つか剣を交えるくらいは
あるかもと思っていた
剣の達人バルトスとの対峙をきっかけにして
逆に剣を敢えて離す無刀陣のきっかけを掴むとかそんな感じの
でもバルトスさん初っ端から既に折り紙メダル？は
肌身離さず付けているみたいだし
今のところ地獄門守護をやめて攻め込む理由も無いし
最終決戦以外に戦ってアバンに勝つって難しいか 無刀陣のきっかけはありそうだな。バルトス戦で掴んだものがハドラー戦で形になるとか バルトスはハドラーの勅命で戦場に出向くことも度々あるって
プロフに書かれてるんで、一度くらい外で戦う事はあるだろうと思ってる。 互いの呼び方から立場はバルトス>ガンガディア=キギロ>ブラスなんかね
バルトスは全員に丁寧だからわかりにくいけどキギロは露骨に上下関係で呼び方変えるタイプとみた >>543
トップが直接管理しているのと、
中間管理職の指令が管理しているという差があるからね バルトスが外に出て戦うことが一切ないならヒュンケルを拾うこともなかっただろうしな
てか自分たちが壊滅させた町で赤子を拾って育てるって正直マッチポンプ感あるよな（物心つく前の出来事だからかヒュンケルは気にしてないみたいだが） >>579
そのマッチポンプ感を緩和して何となく美談ぽくするために原作でバルトスの「親に見捨てられたか・・・哀れな」というセリフを入れたのではないかと思ってる バルトスはともかく他のサイクロプスやらオークやらがよくヒュンケル受け入れたと思うわ
皆にっこにこで和気藹々としてるし 悪く言えばペット感覚だと思うよ
外敵とかじゃなくて完全に下に見てるからこそ バルトスの死は悲しんだけど他のモンスターの死は悲しんでないからそういうことなんだろうな ダイとデルムリン島のモンスターたちの関係とヒュンケルとバルトス以外の地底魔城のモンスターたちの関係は違う感じだよな
まあ魔王の魔力で凶暴化してるか否かって差はあるが >>583
あれはヒュンケルを主人公サイドに引き込むに当たって他のモンスター達の怨恨も描いてしまったら都合が悪いから描かなかっただけじゃねえかなあ >>577
ブラスの名前をハドラーが忘れてたっぽいのもマイナスイメージかな
あとバルトスはある意味ハドラーの息子だから敬わんといかん 本編ハドラーの最期のほうを考えると、バルドスみたいなのができたのは必然だったんやなって 凍れる時間の秘法ってアバンとハドラー同タイミングで解けるんかね
時が止まっていたからアバンはともかくハドラーは時間経過に気付かず
そのまま闘い続けようとしそうだがガンガディアが止めるかな
意外とそこがバルトスだったりとか妄想 でも失敗作呼ばわりされて生みの親にブチ殺される運命だけどな
獄炎のハドラーって超魔生物後の感じに寄せてるから、キレてバルトスを殺す姿がイマイチ想像付かないんだよな
ヒュンケルを助ける為にやったと言われたら許してしまいそうな感ある >>589
だんだん追い詰められて
ゲスい面が多く出てくるみたいな描写が出てくるかもね
で最終決戦 ハドラーは死にかけでバーンに助けてもらったのにヒュンケルのところに現れたアバンはケロッとしてたから最終的にはそうとう力量差離れてそうなだよな 旧幹部たちは六大団長よりずっと弱いけど
キギロだけは倒すのにコア破壊が必要、魔の森を生み出せる、覚醒後は森自体に寄生できると
厄介さはかなりのものだよな バカだったおかげで早々に退場したけどバカじゃなかったら厄介だったな 良い奴なイメージが強すぎて悪役なバルトスが思い浮かばないな
七つの大罪のフラウドリンくらいには悪役しててもいいんじゃないかって思わなくはないかも
ttps://www.youtube.com/watch?v=e2UZYFXPTwc バルトスに関してはキレて当然のことを普通にやってるからなあ
せめて満身創痍でぼろぼろならともかく何か五体満足だし、他の幹部が死ぬまで戦った後に一番の部下がそれだと粛清されて当然すぎる バーンとの力の差にハドラーの心が折れていくかハドラー本人or部下が負け続けで
バルトスの酔狂が認められなくなっていき
バルトスもハドラーかヒュンケルかどちらかを選ばなければいけないかも…と思う伏線張りとかありそうだな バルトスの騎士道や博愛心は魔王軍幹部として不向きだが
ダーティな部分はガンガディアやキギロが率先してやってくれるから
適材適所でいこうということで門番がメインだったのかなバルトス
蓋を開けてみれば門番すら務まらなかったが >>589
初期ハドラーは鼻水たらしたりしてたが
獄炎ハドラーは鼻水あまり似合わないしな
凍れる時でトップが１年間不在の間
他幹部らがいろいろ頑張って勢力を維持するわけで
その間のことを知らないハドラーが変に猜疑心を持ったり
自分の思惑と違うことをされたと感じて根に持ったりで
関係性が変わってしまう可能性も
「ハドラー様、不在の間に部屋を掃除したところ
変なガラクタがあったので処分しておきました」
「（な、ないっ、魔界の神の像が）」 >>599
そういう仕事といえばそれまでだけど本拠地の奥まで突入してくるような強敵と戦わなきゃいけないわけで守れる可能性の方が低い気がする >>601
他幹部っていうか実質ガンガディアだけだろうね
キギロ倒したしガンガディアも数戦こなしてるからそろそろ何かあってからの死も見えてくる ハドラーはそのうち戦闘か何かで頭打って一度鼻水の似合う馬鹿になるんじゃないか ダイのギャグのノリはアラレちゃんのころの鳥山明風
鼻水も垂れちゃう 第22話【前編】なのはアニメが1ヶ月休止したからそれに合わせたんだろうか
6巻が12/2発売なのもそういう事か バダックさんｷﾀｰｰ
でもバブルスライムにやられたのかよw >>587
1人で親衛騎団のブロック以外の要素を備えてるからな
くだらん正義感（ヒム）
騎士道精神（シグマ）
情愛にうつつをぬかす（アルビナス）
あげくには敵に門を通らせる（フェンブレン） 別にバルトスのこと嫌いではないけどそれでも最後まで戦った親衛騎団と一緒にされると何か腹立つな 我が子への愛だからね
アルビナスもバーンが戯れに戦いをやめて新鋭騎団の仲間殺せとかいったらやったかもね >>606
バダックさん黒髪だとちょっとバランに似てるな
おヒゲのせいかな >>589
一度殺されたから、性格が変わってもおかしくないだろう
現状の性格も、自分が殺されるわけないという考えで、
余裕があるからかもしれないし
>>608
数がいたらとか、もっと強いモンスターと連携されてとかの可能性もあるし 何となくバダックは若い頃はパプニカ国内でならかなり上位というくらいには強かったのではと思ってたが違ったかな バダックさんイケメン
嫁やら孫やらいたっけ忘れちまった 強さの根拠になる描写や設定は無かったと思うけど
一兵卒にしてはレオナや三賢者と親しげだから士官級ではあったのか？
まあ一生ヒラだけど人柄で顔が広いってのも彼らしいけど バダックさんｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
パプニカいちの剣豪が大活躍するぜ 年老いた本編でもさまよう鎧を倒せるぐらいには強いし
若い頃ならゴメスやバロリアとかに匹敵するぐらいの強さがありそう >>607
アニメが全９６話なら、三条先生がアニメのシナリオの書き直しに参加してて獄炎に時間取れなかったのかも。アニメで凍れる〜の話は来月初週放送だからネタバレ防止の為の減ページではないと思う。ちなみにダイとビィトでも前後編があったけど、後者は新装コミックの表紙イラスト書き下ろしの為だった。前者は知らない パプニカはホルキア大陸唯一の王国
テムジン―バロンが健在
ならば、バダックさんは実権掌握に邪魔なので遠ざける
旧魔王軍との戦いで、最前線投入された可能性あり
もしかしたらホルキア大陸のどっかなので、
ヒュンケルの実の両親に会ってるかも(お互い事情知らず) ハドラーは獄炎では今まで強いのが当たり前のエリートで打たれ弱いとかあるのかもな
本編で地べた這いずり回って覚醒したけど >>625
大臣ぶん殴るきっかけが
カールからの流れ者(アバン)に剣を打つことに対しての
対立だったりするかもね
スティーヌとはもう出会ってはいるのかな ジャンプラ効果なのか4巻の初週26,594部と比べると増えてるけど
4巻は発売から3日分の集計だったのに対して今回は7日分だからというのもあるかも >>626
そんな見込んで剣打ってやるような縁があったなら
息子が家出同然の真似せんでも、快く弟子入りに送りだしてるだろ >>623
バロンはさすがに、まだ子供じゃないか？
>>626
逆じゃないかなぁ
アバンに対して武器を作ってあげて、
その実績からのちに召し抱えられたとかのほうがあり得そうだけど 今の時期ならもうとっくに宮仕え辞めてランカークス村引っ込んでるんじゃないの そういやロンは「最近の奴らは強い武器欲しがるくせに武器に見合う精進をしたがらない」とか愚痴ってたが割と地上出て長いんだろうな ライディンも使えない勇者気取りの若造に売る剣はねえ！(；・∀・) 勇者でもないのにスナック感覚でホイホイギガデイン撃っていたバランさん 5巻見たけど巻末強化キギロがスコルパイド（DQ10のエンドコンテンツボス）と被っててタイムリーだなと思った >>637
週刊18ページと月刊45ページで条件が違うのに単純比較するなよ ポップやハドラーの変貌の魅力は稲田絵あってこそだと思うけどなあ 比べられるようなもんじゃないと思う
試行錯誤の末、柴田先生は獄炎をモノにした
例えば稲田先生が獄炎描いても「なんか違う・・」てなるし、
柴田先生がダイを描いても「なんか違う・・・」となるだろう アバン ゆ
もりそば ぶ
うおのめ け
かおる せ コマのサイズ感も違うよね
稲田先生は顔をアップするだけで迫力ある 稲田先生も週刊連載なのに描き込みすごかった
超魔ハドラーは毛先の動きが見えるようで尊敬する
その後真バーン戦あたりは長髪キャラ増えすぎたせいか「前日床屋行きました」
くらい全員切り揃えられてたがｗ 今日配信のジャンプラの獄炎の感想を公式コメントやTwitterで読んでるんだが
まぞっほがポップに言った名言が師匠の受け売りだと知らない人が結構いるな
新アニメ9話でも一部カットされたとはいえ一応言ってるのに ハドラーに新しい体くれたし
肉体生成や魂転移ぐらいは
魔界の神ならお手のものなのかも >>635
魔界のエリートという肩書の割には残念なライオネックさん >>647
どこの誤爆か知らないけど
凄い勘違いしてるぞ 元々のハドラーの肉体を強化したのであって
新しく肉体生成、魂転移なんて事はしていない >>634
竜の騎士のことを勇者と言っていたんだと思われるから
>>652
あれ？
超魔生物になる前に、ハドラーがバーンからもらった肉体でも追いつけないっていってなかったっけ？ >>641
くさす気はないしようやっとるとは思うが稲田さんが相当漫画上手い人なのは事実だろ
ちょっとやそっとで追いつけるなどと思ってはいけないし現実にはまず稲田ダイありきでしょ
でもバルトスは現作画の良さがストレートに出てカッコイイよな
武人然として気品があって骨っぽくてオリジナルの雰囲気も内包しつつ昇華出来てると思う
稲田バルトスは（意図は明白だが）善良さが強く出てイメージは大分異なるよな 稲田バルトスはヒュンケル視点なので好々爺っぽい
芝田バルトスは他者視点なのでかっこいい >>652
バーンやハドラーの言動の通りなら、新たな肉体を用意して魂移植 元の素体である魔王ハドラーが優れていたからこそバーンも目を付けたのだろうし
自分はバーンが新たな肉体を与えたというのは元のハドラーの肉体を強化改造したことの比喩表現だと思うけど
そこは以前ダイ大のアニメスレでも意見が分かれてたし今結論は出せないだろう 以前の肉体とそっくりな肉体を新しく作って
以前の肉体より少し強くなるように調整して
そして魂移植？（なんじゃそりゃ） >>661
そもそも魔族の肉体なんざ人間同様に大抵似通ってるだろうし、全身ローブで覆ってるから
元と似ている肉体もへったくれも無い 新しい肉体って表現だと完全に別物なのかチューンナップして見違えたものなのか判然としないからまあ結論の出る話ではない >>662
ハドラー、バーン、ロン、ザボエラ、ザムザ、ラーハルト（ハーフ）
これら魔族達が似ているように見えるんだｗ
肉体だけでなく声までそっくりなんだよ？
謎の魔族生成技術
謎の魂移植技術
そんなのでっち上げるより作中で出てくる
鬼眼の魔力による強化技術を信じるわ この群雄割拠の時代に自クリした魔族でいろいろやれるゲームしたい ジャンプ+で18話まで読んだけど
原作の印象的なだったセリフ、あれもこれも誰かの受け売りってなんか嫌だな
まぞっほの勇気論とかそれこそ自分の言葉であってほしかった >>666
原作で既に師匠の受け売りって言ってた気がするが？ な、>>646で俺が言った通りだっただろw
まあ「魔法使いはパーティーの中で一番クールでなけりゃならねえ」はマトリフ本人の台詞であってほしかったけど
>>667
>>666は原作もアニメもうろ覚えなんだろw バーンは自分の分身を抽出できるし、
鬼眼使えばゴロアを仕立て上げられるんだから、
何ができてもおかしくない感。 むしろまぞっほの名言は
小悪党にゃなりたくなかろう？
の方なんだよなあ
あれこそまぞっほの心の声 >>670
新アニメでそれがカットされたのは本当に残念 スピンオフのオマケ後付け作品にゴチャゴチャ言うやつってなんなの？ >>672
趣味やファンサで無料公開しているならともかく、商業雑誌連載で単行本にもなる作品がおまけ扱いなわけないだらろ そもそもそういう話じゃないしな
ほんと話を読めない読者が増えたな。正確には声がでかくなった >>664
爺の本体と若い体で肉体を二つに謎分割して、どこからともなく新たな体を生成するバーンの技術や
肉体どころか魂を貝殻に封印する技術が存在する漫画で何を今更 ハドラーは死亡してもバーンの魔力で蘇られる体だし、
どの程度かは不明だけど、バーンが魂を操れる力を持っているんじゃないかな？ 勇者アバンに倒され
死の淵から蘇らせる時に黒の核晶を埋め込んで
そこから超魔生物になっても残ってるのに
なぜ肉体の入れ替えがおこったと思うのかマジ疑問だわ ハドラーはバ─ン様の魔力暗黒闘気でド─ピングされた改造魔族なんだろ。黒の核も埋められてるし。そして暗黒闘気が元の体に馴染むまで15年？かかったと。 確かに地底魔城の最終決戦後のハドラーが
15年眠る必要があったって話の都合にしても謎だね
バーン様オブジェで折れかかった腕はほぼ一瞬で治癒してしまったし
そこまでかかるのかっていう
>>679 の言うバーン様ドーピング説か
黒の核晶が血肉になるくらい馴染むのにそれくらいの時間が必要だったのかな
あとは、空の技は邪悪な命の根源を絶つ技らしいので
上位互換のストラッシュのダメージはそれだけでかかった、とかも 今度はバルトスみたいなクズが混じらない軍団作ってやるって意気込んでたから
スカウトとか内政に時間かかったんじゃないの
ハドラー自身も脳筋な性格だから、大魔王に力貰って蘇って即、やったーこれなら次は勇者に勝てる
とはならず、絶対自分を鍛え直すとかするでしょ いや眠ると明言してるよ
秘法かかってる期間のことといい獄炎で補完されそうで期待してる >>668
あんなにはっきり自分の言葉じゃないって言ってるのに、それも認識してないほどいい加減な読み込み具合で、｢印象的だったのに！｣と原作者本人監修の漫画にケチつけるとか、恥ずかしすぎるにもほどがあるな それにあのセリフって真面目にやってた過去の受け売りって方が響くよな
自前のセリフだったらそれこそ小悪党風情が何吠えてんだって話になる >>683
ちょっと話は逸れるけど、獄炎は脚本から設定、キャラのラフ画に至るまで
全部三条陸が手掛けてる正真正銘本編と地続きの前日譚だよ。
なんだろうな、この辺の誤解ってスピンオフって言葉が悪いのかな。
公式ももう少し表現に気を使ってほしいよな。 そう言う手合いは書かれてる文字じゃなく思い込みを読むから同じことだと思う
インタビュー見るとめちゃくちゃ綿密に擦り合わせてて凄いよ。第一話を外伝と同じにしたのも二人のやり方のリハとのことだし >>685
私は最近読み始めたんだけど
三条陸氏の原作だと知ってたらもっと早く読んでた筈。
スピンオフって、別作者が元作品に遠慮しつつ毒にも薬にもならない無難な話を描いてるようなイメージだったので
ダイ大は好きだけど、作者が違う外伝なら読まなくていいかなと。
原作者が同じなら正史なので読むよって人は多いと思うから
もっとそこを宣伝しても良さげだよね。 いくら宣伝しても読まない聞かない思い込む奴っているから >>686 >>688
単行本表紙にも「原作 三条陸」って明記されてるのになw
ジャンプラの作品一覧には「三条陸」だけで原作の表記は無いから監修だと思い込むかもしれんが もう 原作・脚本 三条陸 とタイトルよりデカデカと描いとくくらい？
見ないやつは見なだろうけど 稲田先生の絵込みで本編原作ダイだからね
三条先生のお名前だけでは気付かなかったり
受け入れられないという人がいても仕方無いかな
読んでみて思うのは、単なる作画担当ということではなくて
稲田先生同様芝田先生は芝田先生でしっかり絵に力があるんだと思う
だからこそ違和感ある人はいるんだろう
自分はとうに受け入れたけどやっぱり違和感はあったし 稲田先生の絵をうまく模写できる漫画家ならいるだろうけど
芝田先生は三条先生とタッグで作品作れる漫画家だからな 稲田先生はもちろん素晴らしいが、ご病気もあるらしいし、ビィトに集中してもらい、もし万一ダイ続編あるなら芝田先生に任せたいくらい >>694
芝田さんのWikipediaによるとヒロアカ作者の他作品の元アシらしい
俺はその漫画家の作品は未読なんで似てると言われてもピンと来ないが
芝田さんはワンピースの元アシでもあるらしいから
そっちは途中まで読んだ事あるし少し絵柄が似てるなと思った
特にディードックは単に海賊だからってだけじゃなくてワンピースに出てきそうだし 5巻買ったよ！いいねえ。
チョコマはあの年齢で魔法使えるなら(トベルーラも)
ダイ世代では大賢者になってたかもな、
でも、クルタ族と同じ様に他住民と接触せず、
静かに暮らしてるのかな マトリフに事情を伏せて旅立たせた結果
娘さんがああいう人生だったのは
師匠的にはOKなんでしょうか あんなガチクズに惚れた時点で人生詰んでるからセーフ
ぶっちゃけマトリフが里を出なくてもまともな幸せからは遠かったでしょう マトリフ像とカノン像を並べて設置したのは誰なんだろうな
父様ならまだしもカノン自身が設置したとなるといろいろ勘ぐってしまうな >>699
自身で巨大な像作るとかどこぞの独裁者かよ。普通に偉人を祀るために一般層の人らが建てたんだろ 今月号読んだけど、予想通り23ページしか無かったな
・バダックは白髪混じり
・キラーマシーンはハドラーの意志を感知する場所の破壊によって停止
・パプニカ王はまさかの若いイケメンだったが、「あの男」を側近にしてるし人を見る目は無いかも
因みに王妃・バロン・三賢者は登場せず
・アバンはウロド平原(由来はドロー？)でハドラー達と決闘する予定らしいが、どうやってハドラーにそれを伝えるんだろうか
・「このパーティは一時解散という事です」で〆だったけど、本編回想の台詞の一部はカット なんでマトリフとカノンだけ像があるんだろうな。誰もあの二人の域には達しなかったのか
ギュータには若者もたくさんいたし達人揃いとかドヤってたけどカノンは極めんとする者は絶えたと言ってた 王様ってなんか髭面のイメージあったからパプニカ王若くてびっくりした
ちょっとレオナにも似てると思う 王妃の件だが、レオナの年齢的に王がまだ独身の可能性もあるな
王妃の玉座が無いのも気になるが、DQ5のラインハット王妃とかの例外も居るし根拠にはならんか
>>703
アバンが秘法を使ったのは本編では17年前、ファンブックでは16年前になってるし
もっと若いと思う。そういう事もあって登場の可能性は低いかなと思ってたけど
>>707
実際本編での王様はアバンも含めて全員髭面だしな
>>708
ググったけどその作品を見た事無いんでそのギャグが面白いのか分からん 最新話見たけど、本編で対勇者用兵器って言われていた割にキラーマシンが弱すぎた
あの程度で、本編でイキっていたテムジンとバロンってマヌケすぎだろって思った
また、魔法の国なのに、バダックが本当に剣豪ならなんで魔法で回復してあげてないんだってなった バーン「強靭な体を与えるが…念の為黒の核晶を埋めておこう…」 バブルスライムに毒を食らうほどの剣豪
なお、なかなかのイケおじ バブルスライムにしてやられてるようじゃ
呪文と猛毒を備えたザボエラには勝てんな ロト紋みたいに魔物の群れに混じって足元から毒の息ならあるいは >>707
若い頃のフローラもレオナに似てるし色々勘繰ってしまう レオナに似てる＞パプニカ王
賢者家系の公家集団て感じ やっぱり「はじめてハドラーと戦って以来～」とか
「お前の頭の中身にだけは一目置いてた～」て獄炎と矛盾する台詞がカットされたか
「ケンカはいつもの事だが」もカットされそう >>720
バブルスライムだったとしても、
そいつ一匹だけとは限らないから テムジンに関しては、この頃はマトモだけど、後年何かのきっかけでクズ化した可能性もあるから…多分… >>732
今月号読んでないのか？
停止したキラーマシーンを見ながら悪巧み企んでそうな顔してるんだが こいつが出て来たらキラーマシンよりヤバかったのにな
ttps://www.youtube.com/watch?v=4t8t78ZTFu8
＼ ※ ※ / ﾁｬﾓﾛ ﾐﾚｰﾕ |
, -－、∧＼ || tvj |ﾞi || tvj |ﾞi /0 30 0 |
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|.!､＿.i.!.|| ＼ 夂~叨 夂~叨 /※ ※
i|i､ﾟ-ﾟ.ﾉ!.|| ＼. 〆 .〆 / || tvj || tvj |ﾞi
/ゞ玉ｿづ ＼──────────‐/ （叭回づ. （叭回づ|:|
──────────＼ベギラゴンをとなえた!/ ＜ニ已彡 夂~叨
宝が欲しければわたしを ＼ひかりのかべに / 〆 .〆
l>はい 人人人人人人人人人/──────────
─────────＜ ＞はメタルぎりをはなった！
※ ＜ 全滅する予感！！ ＞──────────
|| tvj ＜ ＞ ＿＿＿＿
（叭回づ / Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾＼ ／::::::─三三─＼
＜ニ已彡 / |;ヽ / | ＼ ／:::::::: （ ○）三（○）＼
〆 /| |;, |彡三ﾐ| ,;| ,., ＼|::::::::::::::::::::（__人__）:::: |
────────./ミﾉ i＼,--､|;, |三三| ,;|,--／/ ＼::::::::: |r┬-| ／
うけながしそこねた/___) /:::: /l;, ｀'''''''´,;/ヽ: ヽ |;|＼::::::::::: `ー'´ ヽ
はしんでしまった!/ ＼ ヽ!ヽ, .:i i;,_＿__,;| ｀!;;. ,;| || ,;|＼::::::: ヽ
./ ｀ｰ-＾-:;;;;;<二|| Ｏ ||二>l;;;;イ、∠二_ゝ ＼＼ ＿＿_ }
──────/ではいくぞ！ ~ゝ;;;;|`- -'|;;;;;∠＼;;;;;（彡| ,:| ＼ つ ﾐ丿
/ ,,,＞! ヽニニ／||＜_ ￣ |;;|ﾉ.,;| ＼`ｰ'￣`ｰ′
/ -=ニ...:::ii::＼ー' ／ !!;::...ニ=<ニノ ＼ 別に本家で強いモンスターがダイ大で強いわけでもないしな
せいぜいドラゴンがモブ最強という設定ぐらいか >>736
モンスターの強さや大きさ自体作品によって様々だよね
若干スレチになるがドラクエ１０でも最初から２番目の町周辺にグレムリンがいて
当時はビビった >>739
ベギラマかベギラゴンくらいの威力ありそうなメラ >>713
キラーマシンはアバンが大地斬を習得させる為の噛ませで良かったよ
ハドラーどころか姿を出してないとはいえバーンが出た後にキラーマシンはデフレ感が半端ない バトル中の表現はその時々で見せ場を作らなきゃいけないから仕方ない。
今後の成長を見据えて今はこんなもんにしとこうとか悠長な事してて
そこまで連載が続かなかったら元も子もないし。 >>739
でろりんって特に誰の下について修業したという描写がないのにこんな高威力のメラ撃てるわイオラまで使いこなすわ、アバンの元で修業してたら相当強くなってたよな 勇者でイオラ使えるんなら魔法使いだとベギラゴン使えるくらいのレベルだな
……すごいなでろりん…… >>739
この禍々しい表情がギャグにしか見えない >>745
ガイドブックによるとレベル13らしいぞ >>733
まあ、まだまだ魔王軍が活発な時期だし、
これを活用すれば国防がましになるじゃんって感じなだけかもしれない
ロカとアバンの二人にあっさりやられる程度のやつ一つで、
国をどうにかできるとか思えないだろ >>739
「弱点などない」
まぁ勇者らしく能力バランスは良さそうだもんな
たとえ魔王軍から見たら全項目がEかFランクだとしても >>750
まさか完成後に描き忘れたのに気付いて描き足したって事は無いよなw この世界だと人間のポテンシャル高いよな
数年後に魔王軍が攻めてくるとかわかってれば高レベルをしっかり揃えそうｗ 魔界天界にアバンの使徒の子供たち大量に送り込もう
3界を支配する オリジナルの竜の騎士がいたら間違いなく粛清されるけどもういないからなあ
どっちかというとダイが帰って来て竜の騎士が人間からしか産まれなくなっていつか野心を持った竜の騎士が誕生したらやばいよね 竜闘気はやっかいだけど、それだけなら貫いて攻撃できる奴らは結構いるからなあ
実際本編でダイは何度もガス欠になったりやられかけてるし
一番脅威の歴代の戦闘経験の蓄積がないから、ダイの子孫が出てきたとしても絶対者には到底なれないだろう ハドラーを倒した人間の勇者のアバンのアバンストラッシュとか全く通らないからなあ
ヒュンケルとかバグであんなの竜の騎士より産まれそうにないしメドローア以外は基本的に無理では >>758
あれは、バランが鍛えに鍛えているから紋章なしでも完全に耐えられていただけだろう
テランでダイが紋章の力を使えるようになっても、
バランと比べると圧倒的に劣っているわけだし
鍛えてない竜の騎士だとそこまで強いわけじゃないだろう >>752
元々は人竜魔の覇権を巡る争いを抑えるための竜の騎士だからね。
豊かな地上を与えられて安穏と暮らしていたから惰弱になったけど
人間も他二種族と張り合うだけのポテンシャルは持っているはず。 獣人族がどちらに付くかで勢力代わる・・かな
サンダーライガーじゃないけど獣神って居ねーの？
人間や魔族との亜種かな 地底魔城のあるホルキア大陸で決闘挑んだのは丁度よかったな
この時点では知らなかっただろうに 本拠地の近くにあるパプニカすら滅ぼしてないとかハドラーは特に戦略もなくあちこちで暴れてただけなのかな
何か魔王と呼ばれるわりに点でしか暴れてない感じがする 獣人の上澄みがクロコダイン ボラホーン ガルダンディで
人数も人間と比べるとかなり少なそうだから神が生み出した3種族に割って入る程の勢力は築けないのだろうね 「獣人の長所って…」
「パワーがあってタフだぞ、それに種族によってはブレスを吐いたり空も飛べる」
「でもそれドラゴンでいいよね」
「……」 真竜の闘いじゃヴェルザーもボリクスも闘気使ってたらしいけど ワニが豪破一刀とかノーザングランブレード覚えてたらすさまじかったろうな
闘気だけでオリハルコンねじ切れるし わざわざ技ってつけただろ
闘気弾とか剣閃で放つみたいのはないだろうって
想像だけど ワニキは闘気をそのまま放出する技ばかりだし、武器に闘気を収束させるとか器用な真似は出来なかったのだろう 壮年時代のバダックさんが思ってたより男前でなんか悔しい 竜は知恵ある種がマトモにいない時点で
種としては黄昏迎えてるし >>761
人間に地上を与えたことを考えると、
そりゃあ、一部に強い人間はいただろうけど、
人間勢力としては基本的に蹂躙されていたって感じだと思うけどなぁ
>>762
モンスターは自然発生もするらしいから、
獣人族ってのは、人間に地上を与えた後に発生した新たな種族の可能性もあるのでは？ >>765
パプニカの王都のすぐそばが本拠地なわけだから、
煩わしいザコが本拠地にやってこないように、
わざとパプニカを潰さないで、隠すようにしていただけじゃないかな？
でないと、無造作に本拠地から軍が出入りしていたとなったら、
それに気づかないパプニカを無能すぎるってなる ダイダイの強さ談義スレより
獄炎の魔王を5巻まで読んでの感想、【】付が同作のキャラ
C-級 魔王ハドラー【ここは同作最終ハドラーで固定】 団長ヒュンケル
D+級 フレイザード 鎧武装フレイザード マトリフ ブロキーナ 【4巻ハドラー】武闘家マァム 団長クロコダイン 【1巻ハドラー】ノヴァ
D級 ボラホーン 【ガンガディア】キラーマシーン ガルダンディ【オトギリ姫】ザボエラ【昔マトリフ】【5巻キギロ】【5巻アバン】
魔法使いポップ【1巻アバン】【1巻キギロ】【5巻ロカ】
E級 超竜軍団のドラゴン 僧侶戦士マァム【1巻ロカ】でろりん フォブスター レオナ【レイラ】ブラス ゴメス チウ ハドラーが凍りついてる一年間、配下のモンスター達やヒュンケルは達者で暮らしていたのだろうか >>777
本編は勿論、既存のどの資料にも人間が蹂躙されていた、
なんて匂わせるような事は書かれていない。
神々が何を考えて区分けをしたかも全く分からないし。
バーンも結局想像で物を言ってるだけなのは獄炎ではっきりした。
強さとか関係なく、魔族に地上を与えても奪い合いで荒廃するだけだから
人間に与えるのが一番マシとかって理由かも分からないよね。 >>787
それを言うのなら、
地上に暮らすようになって人間が弱くなったなんてソースあったっけ？
少なくとも、竜の騎士がそれぞれの種族の長所を集めたってなっているのだから、
最初から、種族でみると、力と魔力は竜や魔族と比べると劣るのが人間じゃないの？ なんで魔族は心臓複数とか再生能力とか魔力高め？の欲張りスペックにしたんだろうか なんで魔族は心臓複数とか再生能力とか魔力高め？の欲張りスペックにしたんだろうか 「進撃」じゃないけど、
昔の人間は巨人(3～5㍍)だったようだし、
イカ、タコは心臓三つで真バーン様と同じ
ダイは獣人族も居る世界観なので
動物側に近い「亜種の人間」も当然いるだろ >>787
極端な意見だと、過酷な環境に適応してアバン、ポップ、ヒュンケルみたいな奴がポコジャガ産まれ大変なことになるから
なんて皮肉いう人も居たりするよね そもそも「人間が弱い」って言ってるのってバーン(と魔王軍)しかいないような、、、
敵の大将なんだから当然そう言うような、、、
それでもどんどん負けていく魔王軍なのに、、、 そもそも「人間が弱い」って言ってるのってバーン(と魔王軍)しかいないような、、、
敵の大将なんだから当然そう言うような、、、
それでもどんどん負けていく魔王軍なのに、、、 実際、弱いやろ
アバン、ヒュンケル、ポップでも足りない
いや、このクラスが30～50人居れば別だけど
メドローアなんて同時代に2人居るのが奇跡
アバストだってアバン、ダイしか打てない(ヒュンは打たない) 戦力では上だった魔界のモンスター達を撃退できたように
人間の強さは数が多く協調して団結できる点にあるから
地上に3種族が同居してた頃にバーン並の突出した存在がいなかったのなら
人類が竜や魔族と渡り合えていても別におかしくはないかもね 魔族って殆ど出てないじゃないか。魔族の兵団なんて無かったし戦闘兵はモンスターばかり。バ━ン城の酌してるメイドはエルフぽかったが女魔族なんかな。 >>797
メドローアは生み出されたばかりなんだから
0から1を生み出すならともかく1から学べる人間は現れてくるんじゃないかなあ >>801
ポップの書が待たれる
マトリフはそういうの残すタイプちゃうし
アバンってスゲーのな。後世に伝わるように
自分の刀殺法まとめてんの ブロキーナが閃華裂光拳の恐ろしさが実感できる者にしか伝授できないと言ったように
メドローアもその恐ろしさが理解できる者にしか伝授しちゃいけないだろう 文字で書かれてもメドローア習得できないしな…
って言おうと思ったけど本当にあの方法である必要あったんだろうか
普通にメラとヒャドバランス取りながら練習じゃ駄目だったんだろうか あの習得方法はポップが望んでいたように超短期間で習得することもできて
反射されたら打ち消さないといけないっていう対処法も学べる実戦的な方法だぞ
マトリフはポップが乗り越えられると信じていたとはいえ失敗したら死ぬ超危険な学習法だが >>798
あれは人間側の精鋭の兵が、
神の置き土産のミナカトールによって弱っていたモンスター相手だからってのもあるからね
デルムリン島にやってきたレオナの護衛とかは死のサソリにあっさり壊滅するレベルだったり、
ロモスの兵隊らは、クロコダインが指揮しなくても、
モンスター軍団でいずれ壊滅できるって判断していたりしたはずだし
その上、神様が神の涙ってチートアイテムを与えているし
あれって、神様が人間を不憫に思ったから与えたんじゃなかったっけ？
弱かった代わりに、善良さはものすごくよかったんだろうね ポップの書を見た有望な賢者がメドローアを複数で撃つやり方を編み出して蒼天のソウラに繋がる。
なんてことを妄想したり バランはアレだけど、バラン以前の竜の騎士で人間を制裁する役目になった者はいたのだろうか？
どうにも竜と魔族が強いから人間は弱者で竜の騎士は実質人間の味方みたいに思えるのだが 後世の人(蒼天のソウラ)たちのメドローア
作中では一流の魔法使いがメラ担当、ヒャド担当、制御担当、発射担当と、計四名いなければ扱えない魔法とされ
強力な分反動も大きい。メラヒャド担当はすっからかんになり、制御担当は眼・鼻・口から知恵熱を吹き出させていた。
「伝承の大魔導師は、この作業を一人でやったとあるけれど、誇張なのだろう」と登場人物がこぼしている。 >>810
野心をもって厭世的でないアバンみたいな奴が居ればあるいは センスの無い奴には一生出来ない呪文を
技術体系を確立させてセンス関係無しに再現出来るようにしたのもそれはそれで凄いわなあ 蒼天のソウラでは同じ人間がやる方が難易度が高い設定なんだろうけど
個人的にはメラとヒャドの同時呪文はともかく二つの呪文を同じ威力にして融合させるのは
別の人間がやる工程で難易度が上がるイメージがある >>814
鬼岩城とかのデカい相手や乞おれる時の秘宝で動かない相手に撃つならともかく、同サイズで自分より素早い相手に当てるってだけでも大変だろう
一歩間違えば味方や市民が死ぬ メラヒャドをバランス崩さず臨界までもってくのに結構な時間
かかってるっぽいから射点の安全が確保されている必要もあるな。
あれだとソウラ世界では攻城兵器ぐらいにしか使い道なさそう。 >>797
作中で３ヶ月だからな
ノヴァ、ホルキンス、三賢者とかは時間と戦闘経験あればそのレベルいきそう >>817
三賢者さんは(以下略
まだフォブスターの方が可能性あり
アキームは無理かな？ まぞっほは努力できなかったポップなので
メドローアの才能があったことは容易に想像できる >>810
地上で人間同士が争っているとかなら介入しないだろうし、
地上から魔界に行く方法が人間らにどのくらい知られているのかってのがあるね
本編だと魔界から魔族がたまに来たりするのに、
人間は魔界に行く方法は全く知らないし
>>814
個人の魔力で威力が変わるのなら、
別の人間が同じ威力でってのほうが難しいよねってなるよね
>>815
ほかの魔法だってそれは同じだろう >>814
1人でやる→同時に呪文を使うセンス必要、威力調整はまだ簡単な方
複数人で分担→センスは必要なし、威力調整が難しい
…とどちらにしろ使うための壁はデカい感じ 散弾銃を使用しながらターゲット以外一切危害を加えなかった山上 ちょうど今日のアニメの放送で獄炎の魔王での凍れる時間の秘法の話題のときと
タイミング合うようになったな 5巻読んだ
毎回毎回面白すぎる
ギュータの民全員連れてけばハドラー様倒せるんじゃないの？ そりゃハドラーソロなら先手さえ取れればギュータ全員と言わずマトリフ一人でも下手すりゃ倒せるだろうし……
と思ったけどベギラゴンぶつけ田倉吾じゃ倒しきれず先にMP尽きるのかな ギュウタ民トップがカノンで氏んじゃったし…
クルタ族と同じでコソコソ隠れて暮らす民だろな この時代のバラン描いたスピンオフやってくれないかな 達人集団とかイキってたけどカノンに言わせれば求道者は絶えたとのことだから一人一人はそう大した強さでもないんだろう レイナがどんどん大胆になっていってロカてめえこのヤロー 宿屋泊まったのにこの2人だけHPMP回復してなくて
代わりに次のレベルまでに必要な経験値減ってそう
レヌール城を攻略してたのかな？ ハドラーを倒すためにアバンストラッシュを完成させようとしてるわけだしハドラーと実際戦ってその強さを知ってるアバンが少なくとも今のマトリフでは倒せないと判断してるわけだからなあ
合理主義者のアバンなら自分で倒すことに拘るわけないからこの時点のマトリフでは無理なのだろう
まあマトリフや老師ならハドラー倒せるように思えるけどそれで倒せるなら二人に倒させる作戦をアバンなら考えるのでは 本編でマトリフとハドラーが対峙した時はマトリフの立場だと自分が戦うしかない状況で
尚且つハドラーが魔法で戦ってくれたから魔力で互角以上に戦えたけど
相手が強力な魔法を使わせないつもりできたらマトリフはガンガディアにも多少は手こずってるからな
ハドラーが魔法勝負に付き合ってくれる保証も無いのにマトリフに倒させようというのは難しい気もする 万全状態で1対1ならマトリフやブロキーナでもハドラーを倒せるんだと思うよ
基本大軍を率いているから難しい 凍れる時の秘法戦ののち
マトリフはギュータで再修行しなかったことを悔やむのかもと思っている
もう俺はしなくていい的なこと言っていたけど
結局は仲間を守るはずの自分の持ち技で
アバンを守れなかった事実を突き付けられるわけだし
どんな気付きと発想でメドローアに辿り着くのか楽しみだな
なんで極大が無いのかって話だけかもしれんが ハドラーは一度目も二度目もそこまで大軍用意してないし実際アバンはタイマンできてるから、本気でアバンが考えたら老師やマトリフがアバンの代わりにタイマンできる状況作れると思うけどね
個人的には老師やマトリフでも勝てそうに思えるけど、アバン以外がタイマンで勝ててしまうと最終決戦のアバンをハドラーの元に送り込むというのも何か茶番に思えるし レイラだ…二度と間違えるな！
わたしの名はレイラというんだ！ >>837
悔やむのは確実だろう
本編で、アバンも巻き込まれてしまったことを悔やんで、
メドローアを作ったという話だし
>>838
老師がタイマンで勝てないのは確実
アバンが秘法使っているときにタイマンでボコっていたのに、
その後に老師を参戦させてないわけだし
体力がないから止めを刺すことまで無理って感じなんだろう >>829
-22 ラーハルト誕生
-21 ハドラー地上侵略開始・ヒュンケル誕生・アバンがカール騎士団入団
-19 カール騎士団壊滅、ロカが騎士団長に
-17 アバンｖｓハドラー
-16 凍れる時の秘法・マァム誕生
-15 アバンがハドラー倒す・バルトス死亡＆ヒュンケルがアバンに弟子入り
・ラーハルトの母死亡・ポップ誕生
-13 バランがヴェルザー討伐
-12 ダイ誕生
-11 アルキード王国崩壊
たぶんラーハルトは
ハドラーが倒される→地上の魔族への風当たりが強く
→魔族と関わっていた母（人間）が迫害され死→バランと出会う
という流れだから
まだバランとラーハルトは会っていない
ハドラーが倒されて2年後までヴェルザー討伐が続いてるようだが
その頃のラーハルトは９歳か…
この頃だと竜騎衆は３人とも先代かな 「マトリフ、またいやらしいこと考えてるでしょ？」「い いや、これは三個同時に魔法称えるためにだなぁ」 >>829
次回作「竜騎士バランと冥府の竜王」のタイトルで魔界編の前にするんだろう
本編では謎だった
・バーン、ヴェルザーと石化の盟約をした第3者の正体
・ヴェルザーはなぜ地上も欲したか
・バランはなぜ自ら竜の騎士だとアルキードの人たちに告げなかったか？
（告げれば別に殺されることは全くないだろう）
が語られるのだろう >>844
それら以外にも気になる事は沢山あるな
・バランは何処の誰に育てられたのか
・竜の騎士の成人年齢
・バランはヴェルザー打倒を誰に命じられたのか(精霊？)
・竜騎衆は参戦したのか、だとしたらラーハルト以外の2人は居たのか
・ヴェルザー戦で竜魔人化したのか(打倒後のバランは鎧着てたけど読者に竜魔人化を隠す為という説もある)
・ジャイキリだとしてもバランに倒される程度のヴェルザーがバーンと魔界を二分する存在だった理由 >>845
幼ラーハルト引き取ったのはソアラの死後だからとっくにヴェルザーさん倒してるよ
ヴェルザー戦役にラーハルトはいない
もしかしたらラーハルトの親父が先代陸戦騎とかそういう後付けはしてくるかもしれないが
それなら魔族で人間より回復力も身体能力も優れてる親父がおふくろさんより早死にした理由にもなる >>846
勿論それは知ってるよ
ガルダンディーとボラホーンの方が気になってる >>845は「だとしたらバランと会う前で参戦してないラーハルト以外の2人は居たのか」と書いた方が良かったか >>847
本編でのその2人の正義感や強さのダメぶりからすると、
何となくだけどヴェルザー戦で貢献したというのは違和感がする
ボラホーンがわれらが一堂に集うのは数年ぶり、とあったので
ダイ誕生〜現在まで何らかのエピソードはあったのでそこも語られるかもしれない 単行本派だから本誌を読んでないからわからないけど
キギロてあれで本当に死んだの？ 向こうのスレでは、自我を失くして
簡単に人を虐殺出来るキャラ予想、
改造するのはもちろん… ロマンがあるからか何故か当たり前のように先代竜騎衆が存在してることになってる人多いけど
バランが竜騎衆を「結成」したのがヴェルザー戦後だから先代はいない見込みが高いよ >>852
ファンブックに書いてあったな
じゃあ>>845の「・竜騎衆は参戦したのか、だとしたらラーハルト以外の2人は居たのか」は撤回するわ >>844
ヴェルザーが地上を欲したのってのはそんなに不思議なことじゃないだろう
ドラゴンにしては変わっているってだけで
二階建ての家の、一階の天井を壊すより、
そのまま二階建ての家として使ったほうが得じゃないか？
バランが告げなかったのも、
子供ができないって思っていたから、
いずれ別れたほうがいいのかもって思っていた部分もあったからじゃないかな？
>>849
アニメで、ラーハルトが幼少期に、
バランに稽古をつけてもらっているときに、
その二人が見守っているという描写がある バラン戦のヴェルザーは精霊だか何かに力を抑えつけられてるってのはファンの考察だっけ
本編描写と混ざり合って混乱する 精霊が手を出したのはバランがヴェルザー倒した後
復活できないよう封印しただけ >>564
ハドラーもちゃんとバルトスとヒュンケルの関係を親子だと認識してたんだな
何気ない台詞だがほっこりする >>854
二階建てとか以前に、既に豊かな生態系が出来上がっていて
そこから生まれる莫大な資源の供給元としてだけでも
計り知れない価値があるのに、それをなんで粉微塵にしなきゃならんのかと。
そんなの理解されないの分かってるからバーンも隠してたんだろう。 太陽の下で過ごしたい魔物は地上に上がれば良いし、魔物の中にはそれこそ魔界の環境に合わせて進化してて地下の方が向いてそうなのもいるからなあ
バーンが神々がムカつくからやりたい以外に地上消し飛ばすメリット何もないからなあ 新たな神として
神がかりなことをしたいってだけなのかもね 手下に同族が居なくてモンスター子分にしてイキってるお山の大将ハドラー。同族の知り合いは妖怪爺だけ(^o^)魔界に居場所無くして地上に逃げてきたんだ。 >>861
いわゆるひとつのブルーオーシャンってやっちゃ
もしくは原住民迫害しまくりの開拓民でダイ大を現代劇にしたら
ハドラーは植民地で大成功した新興成金だと思う バーン配下にも強い魔界出身の魔族いないしハドラーも超魔化しないとヒュンケルやラーハルトや最終ポップどころか下手したらマァムの閃華にすらやられかねないし、バーンを除くと魔族は本当に人間よりつよいのだろうか というか老師ハドラーの顔面ぶん殴ってるのに裂光拳やらなかったんだろうか ハドラーも魔界出身でアバンに敗れるまで無敗だったらしいけどね
>>866
ハドラーが食べてた石のおかげで裂光拳が効かなくなってたという説もあるけど多分もうすぐ明らかになるんじゃないかな >>866
持病のくるぶしつやつや病の発作が出て使えなかったじゃないの？。 界王様は界王拳も元気玉も使えないけどちゃんと教えられた そもそも老師は本来ならもうまともに戦える状態じゃないってのを忘れちゃ行けない
ハドラーやミストバーン戦ではかなり無理して何とか戦えてたけど
実戦で裂肛拳決める程の体力はもう無いんだろう >>864
地上の雑魚人間相手に、
主力を投入するほどでもないだろってなったのでは？
自分が留守中にほかの勢力が領地を侵略してきたら困るだろうし >>871
るろ剣の比古師匠は弟子に天翔龍閃を伝授したけど
実は1回も天翔龍閃を披露してないんだよな 魔族（ハーフ含む）の素の強さランキング
バーン>>>>>>>ロンベルグ>>>ラーハルト>>>>>ハドラー>>>ザボエラ>ザムザ>>>ピロロ？
ハドラーに異論はあろうが、獄炎時代から何度も大魔王様の強化受けてるぽいし
石スナックもなければ素は大したことないように見える
しかし、１００何人登場キャラがいる割に、魔族って意外と出てきてないんだな 他所のスレの強さ比べの話持ち込んだり、そういうの子供は好きそうな話題だろうけど程々にしてくれやって思うわ 素の強さとか言い出したら紋章無しのダイはアバン以下だよねとかそういう話にならない？ 石食うのなんてアスリートが必要な栄養素含む食品摂るのと何ら違わないだろうに。
ザボエラ脳はハドラーの努力ではなくザボエラの功績だとか思ってるんだろうがバカすぎる。
>>875
自分を囮にした結果、究極奥義も破られて心身ともに打ちのめされて、
それでも最後に目的を達成できたから完全勝利ってぐらいの地上破壊に対する
執念なので、もうバーンにとって魔界の領地とかどうでもいいと思われる。 ラ─ハルトの父ちゃんはどこにいるんだ？やり逃げか。 >>886
ジャンプ漫画の主人公の父とか兄なんて殺すための存在だろ
かずてるにいさんやヒュンケルみたいに不死身だったり、キン肉アタルや孫悟空は蘇ったが そして姉（的キャラ）は寝取られるために存在する
つまりレオナは… ラーハルトの父は早死したと言うけど魔族なんだから普通はそうそう死なんよな
何かの病気だったのか、それとも妻と生まれたばかりの子を守るため
地上に侵攻を開始したヴェルザーに歯向かって死んだのか
実はヴェルザー配下の竜騎士でバランに討たれたとかは嫌だなぁ しかしレイラ、魔王討伐のために勇者様に協力するって村を飛び出しておいて
僅か一年かそこらで子供ができました、勇者様に気を使われて彼氏ともどもパーティから外されましたって
冷静に考えたら気まずくって故郷に戻るに戻れんだろう 村人みなあの身体なら誰かやっちゃうと思ってたからセーフ レイラ初登場時の清楚なイメージはどこいったんだw
小悪魔になってきてるし、清楚系ビッチやなw レイラの初登場は厳密に言えば影女だから清楚系ビッチではないんだ… 今日配信のジャンプラは未単行本化の回だからコメント多いな
後、案の定コメントの大半が「アレ」に関する内容でワロタw >>899へのコメントねｗ アバンとレイラの子じゃピンク髪にならんやん アバンもマトリフも二人がやることやってるの知ってたから察せたんだろうな ジャン＋最神話読んだけどハドちゃんの敗因は組織おっぽり出してアバンって個人に固執しちゃった事だね ハドラー元から放任主義じゃね？
買い物も部下に頼まず自分で行っちゃうお茶目ちゃんだし >>906
本編でも自分の権力とかダイとの決着とかにしかこだわってないやつだ ハドラー様実力なかったらただのトラブルメーカーやなw でも超魔になってからのハドラーガチでクソかっこいいから…
ポップのために涙流すのたまらんわ ジャンプラのコメントで「キラーマシンが本編のよりデカすぎる」ってのが何件かあったけど
何か理由があるのか、それとも単に芝田さんの作画ミスか… 叩き上げのイケイケ営業統括部長※部下の管理育成能力なし 所詮中小零細のワンマン社長よ
大企業社長のバーン様からしたら粗しかない バーン社長の方がワンマンじゃね？ミスト専務とかただのイエスマンだし バーン様とかうん千年以上生きてて人望ないから
ハドラー君の方がまだ手下には慕われてる >>915
そしてミストに次ぐNo.3は産業スパイ バーン様に最後まで忠誠があるのミストと後は自分で作ったみたいなキングとか太鼓のやつとかしか本編にいないからなあ
まあ一匹自分も消し飛ぶのにコアを守ってマトリフに消された鳥がいたけど
あいつの忠誠心はミストを超えるかもしれない >>919
声も10代とは思えんしな
獄炎アニメ化したら声優変更してほしい アバン「ウレタンマスク、発熱・・・謎は全て解けた」 >>911
テムジンが研究・改造したんだから
サイズ詰めた可能性だってあるじゃん。 ジャンプラ
戦いの最中に何やってんだ!?のコメw
確かにヤってるが既に原作で描かれてるのに原作未読か?と
そもそもDQ1から「ゆうべはおたのしみでしたね」
DQ5は正にそれなのに何言ってんだと思った >>924
釣りじゃなければ
原作未読でDQも未プレイの学生が多いのかも 原作どころか獄炎内ですらその描写はあるしな
まあそのコメントは分かってて書いてるやつだろうけど 夜のアヴァンストラッシュは何か多人数と浮気してそうだから夜の豪刃一刀の方がレイラにはイイよな(；・∀・) 「これが大地斬！」「これは海波斬！」「続いて空裂斬！」
とフローラ様のイイ所を的確に攻め抜いた末に、
「最後は私のすべてをこめた…、アバン…ストラーッシュ！！！！」
と白濁の閃光を思うままぶちまけるアバン先生か…
あーだめだめ卑猥すぎます
てかアバン先生って童貞でしょ？ 知識はともかくテクニックは無さそうだよ？ レイラは破門てことで村を出たが
元はお父さんの粋な計らいだったのよな
結果としては表向き破戒僧な娘が
よそで子供仕込んで帰って来るって滅茶苦茶ショックだろうな
ロカはいいやつだしレイラも何だかんだしっかりしているから
大した波風立たず皆認めるだろうけど
でも魔王の脅威の中にあるダイ大世界なら
もう二度と会えないかもしれないくらいの思いで送り出したんだろうから
ちょっと思っていたのとは違っても
無事帰って来て孫まで生まれるってむしろうれしいとかかもしれないな レイラパパは心の片隅で勇者様の子じゃないのか…って思ってそう とはいえ作中でも強力と言われているカール騎士団おまけにトップだしな
ロカだって相当なハイスペック 子供が孫連れて帰ってきたら世間体はさて置き嬉しいんじゃないのかな
毎日忙しく賑やかになるよ
亭主も善人そうだしね むしろロカはフローラ様や国の仲間にアバンとともに騎士として国を守る役目を捨てて魔王倒しに行くと言ったのに、旅の途中で出会った女の子と子供作って魔王との決戦に参加しなかったとか会わす顔がなさすぎる
ついでに大事な娘さんを預かったのに手を出したからレイラの父にも 非童貞 マトリフ(少なくとも若いころカノンとは多少ありそう)
ロカ、バラン
童貞 ブロキーナ、アバン、ラーハルト、ヒュンケル、ノヴァ、ポップ、ダイ
非処女 ナバラ、レイラ、ソアラ
処女 フローラ、マァム、レオナ、メルル
こうして見ると童貞・処女多いな >>936
老師は案外奥さんいたけど先立たれたとかありそうな気がする >>924
そんなんわかった上でみんな叩いてんだよアホか 非童貞 マトリフ(少なくとも若いころカノンとは多少ありそう)
ロカ、バラン ザボエラ バーン
童貞 ブロキーナ、アバン、ラーハルト、ヒュンケル、ノヴァ、ポップ、ダイ ハドラー ミスト ピロロ フレイザード クロコダイン
非処女 ナバラ、レイラ、ソアラ
処女 フローラ、マァム、レオナ、メルル 皆既日食の日に都合よくハドラーが攻めてくれた理由付けは獄炎で出るのかね
当日、呑気にお茶会開いてからちょっと出掛けてくるみたいな感じだし
あらかじめ決闘の約束でも取り付けてたのかな ガンガディアさん、良いキャラだけどメドローアの犠牲になるんだろうなぁ。。
ワンチャンでマトリフに弟子入りして欲しいが 童貞がどうとか処女がどうとか気持ち悪いな……
そんなもので人間の価値が決まるとでも思ってるのか >>930
ショックかもしれないが
何やってるんだ信じられないという感じではないんじゃないかな
今では娘の無茶な行動力も知ってるし
ハレンチ姿な盗賊に身をやつしても村人のための行動で
盗みもしてなかったなど、道を踏み外さない判断力も信頼してるだろうし
むしろ魔王倒す前にデキちゃった後ろめたさを感じてそうなレイラや
パパになるには足りないことが多そうなロカを
うまく導くことで
あまり存在感ないレイラパパ（アリアム？）の存在感が出るといいな >>932
ロカは、一度カール騎士団が壊滅した後に改めて団長に選ばれた人じゃなかったっけ？
だから、騎士団の奥義もまともに使えないのに団長になれたはず 技を磨いてこなかったのは余りある身体的素質が逆に災いした結果でもある。
そこをたまに勘違いしてホルキンスに劣っていたみたいに思ってる人もいるが。
コバルトがロカを次期団長に推していたのも周知の事実(アバンが知っていた)。 >>944
アバンのためにもしっかりと親になろうとするんだろうけど
ハドラーが復活してまたどこかで子供(マァム)のために
再び戦うことを選ぶんだろう
マトリフの苦悩、メドローア習得も含めたパーティ再集結までの
描かれ方もこれからの楽しみだね
>>946
仮免気味に団長になったのは事実だろうけど
もともと見込まれていたし実際成長したわけで >>947
でも、コバルトら前任の騎士団が残っている当時はただの騎士でしかなかったのだから、
本来のカール騎士団の実力者と比べると、
そこまで強いってわけじゃないのは事実じゃないの？ アニメの会話は獄炎準拠じゃなくて普通に原作準拠だったな >>956
61話も原作ベースの上に魔弾銃プロトタイプとかのアニオリもあったしな
三条さんがチェックしてるとはいえ基本的に脚本家任せなんだろうな あ、でも「はじめてハドラーと戦って以来～」のほうは削られてたな
頭の中身にだけは～のほうは残ってたから原作通りってイメージが強かったが そもそもロカの年齢考えたら非常時でなければ強いからといって騎士団長にいきなりするわけないからなあ ロカが騎士団長になったのは13歳ぐらいか？
それから今まで「かつて屈強だった騎士団」みたいに過去形にされることもなかったんだからちゃんと団長してたんだろうね 10代前半という若さで騎士団長になれるって
カールでも有数の大貴族の子息とかだったりするのかな
いくら実力があっても普通は難しいだろうし >>961
19年前のカール騎士団全滅事件って未だ色々謎だよね
獄炎の最後までには語られるんだろうか
・全滅したのはハドラー？その割には獄炎１巻奇襲の際に言及しても良さそうだが全くない
・コバルトはやはりそこで死亡？
・カールでは全滅事件は完全タブー？誰も不自然なほど触れていない
・その割には獄炎１巻時点で「屈強な騎士団」扱いだから不思議 年表の下にあるアバンとフローラの出逢い年齢の「ある理由」って何だろうな >>954
だから技を磨いていなかったという話をしてるんだよ。
逆に言えばそれでも騎士団の中では充分なくらいだった。
それはコバルトが次期団長を公言して実際なってるのが証拠。
魔王軍と正面切って渡り合うには才能のみでは不足だってだけ。
>>955
才能の話だよ。
ホルキンスの方がガキなのに剣術をよく修めているってのを
ホルキンスの方が才能があるって読み違えてる人をたまに見かけるんでね。 >>967
なるほど
アバンの年齢は１年分カウントされてないってことか >>970
フレイザードは生まれてから1年足らずしか経ってない筈なのに6大軍団結成が2年前になってる件？
因みにファンブックでも修正されてなかった >>971
フレイザードは暦を正確に認識してなかっただけかもしれない 最後にフローラにとっ捕まった後のアバンの物語きぼんぬ >>975
R18だろうな…
最後のコマもう目に光もないし 凍れる時間の秘宝のときにカールの守りが身代わりなってくれりゃ、めでたしめでたしと言いたいところだけど
一年で封印は解け、悔やむことのなかったマトリフはメドローアを編み出さず後々バッドエンド行きか 凍った体を穴掘って埋めときゃ復活してもすぐ窒息してたのでは？ 【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王9【芝田優作】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1660050101/
建てたのでどなたか必殺技(保守)の連発お願いします 剣技はバラン≪≪≪≪ホルキンスと明確に本編で描写されてるのに異論を唱える馬鹿いる？ 「引けを取らない」だから同じぐらいって意味だろ
それにバランの剣技自体が、ロンベルクにあしらわれたダイと勝負になってたり
ヒュンケルが反応できたアルビナス奇襲に反応できなかったりしてて
威力全振りで技術としては大したこと無いイメージある >>982
乙と言いたい所だがこの板でのスレ立て直後の保守は20まで必要なんだよな…
10までしかレスしなかったから即落ちしてる >>977
Vジャンプから青年誌に移らないと駄目ってことか ダイ大SAGA
女王に挑まれて背を向けて震える勇者か 次スレ乙。
1年後でいいので、やっぱ獄炎もアニメ化来てほしい
こちらはアニオリを柔軟にいれても良かろう
オトギリ姫のエロさもアニメで見たい
アバン先生、ロカに首絞められた時に鼻水出してたw >>986
俺980だけど落ちるかなーとは思ってた。だからと言って建てずに逃げるのも空気悪くなるしさ。保守までできなかったのは申し訳ない
そして>>987乙 >>990
Twitterにはダイ大アニメの後番が獄炎か魔界編だと信じてるのが結構居るけど
2年間も激務をこなしたアニメスタッフを休ませてやれよって言いたいわ 魔法陣グルグル(2017年版)の最終回Cパートでグルグル2の冒頭やった時は
2もアニメ化するのか！？って驚いたなあ
獄炎か魔界編やるとしても2～3年は空くと思うわ
そもそも獄炎ならともかく魔界編ならまず漫画化だと思ってる グルグル2ってまだ完結してないからアニメ化は厳しいでしょ 結局オーザムは少ししか出なかったな…
リンガイアは出ることあるんだろうか
あと次スレ落ちてる >>995
え？って思ったけど>>982の方か
>>987の方は大丈夫の筈 獄炎の後に魔界編連載を芝田が担当
獄炎アニメ化してるうちに魔界編を進めて
その後魔界編アニメ化がいい このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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