【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王9【芝田優作】
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https://www.dqdai-official.com/articles/822
Vジャンプ2020年12月号から連載を開始したダイの大冒険の公式スピンオフ漫画、「勇者アバンと獄炎の魔王」について語るスレです
ジャンプ+にて同時連載も開始、毎週土曜更新
次スレは>>980が立ててください
前スレ
【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王8【芝田優作】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1654516772/
関連スレ
ドラゴンクエスト ダイの大冒険 218(アニメ板)
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1659745405/
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ292 (懐かし漫画板)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1648564568/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 戦火の中で生まれた子供こそ平和に生きるべきだと私は思います。
優しい>>1乙をつけてあげて下さいね。 >>1-20はいつから気付いてたのですかっ…
保守が必要なんて前スレの誰も知らなかったのに 俺は保守が好きなんじゃねぇんだ
>>1乙が好きなんだよォォ！！ >>24
来月号辺りで秘法解除までの本編のネームドキャラ達の描写してくれないかなと期待してる
ノヴァはマァムと同い年だし、妊娠中のスティーヌやメルル母(本編未登場)とか
魔界と地上の間にある前線基地でヴェルザー一族と戦闘中のバランも見たいな >>24
本編の主要人物、さらに言えばホルキンスみたいなちょいキャラも出てるから、
若き日のバウスン出すために少しは出る気がする
リンガイアもそうだけど、在りし日のアルキードはいかにも出しそう
単行本地図だともう海の中になってるけど バランのネガキャンになるからアルキード深掘りはしないんじゃないかな… バラン「貴様ら何様のつもりだー！」
王「アッー!」 若き日といっても獄炎の時代とあまり差はないだろう
…と思ったが
バランとの出会いは獄炎（凍れる時の秘法より前）から４年くらい後か
ソアラの若さなら４年の差は大違いだな アバンほどの天才でも空の技を使いこなすのは難しいんだな
やっぱ竜の騎士(イレギュラー)はチートだな 空の技使える使徒は2人しか居らんし
片方の人間は10年以上も研磨してようやく習得 闘気を放つことが出来る自体レアな上に正義の心がないと出来ないからな 絵空事と言われてたそれまでの剣術の奥義やら極意でも触れられてたから他の流派でも出来る可能性あり？
後フレイムやらブリザードはメラやヒャドとか魔法使えないと倒せなかったのかな？ 急所をつかなくても呪文で倒せるなら物理でもいけるでしょ
核がどこにあるかわからなくても全身滅多切りにすれば良いんじゃない >>32
ダイはまだ竜の騎士だから人間の最上級技を会得できたのはわかる
アバンはアバンだからわかる
毎回死にかけてはグランドクロス、虚空閃、無刀陣、無刀陣カウンター開眼してるヒュンケル
空の技なくてもオリハルコンぶち抜けるマァム
こいつらヤバくないか >>38
ヒュンケルは魔王軍最強が育ての親で人間界と魔界最強クラス２人が師匠
マァムは同時最強の勇者パーティ２人が親で人間界最強勇者と武闘家２人が師匠
最高クラスのエリート教育受けてるやん >>38
マァムの褒め言葉もうちょっと他にないんか
オリハルコン砕くのに元々空の技は関係ないし、鎧シリーズまで使って闘気なしのオリハルコン砕けるのは終盤じゃ普通 本人たちの才能と実戦経験もあるけど優れた師匠の下で修業してきた下積みがあってのことだからな ヒュンケルは武術の才もそうだが耐久力がやばすぎるわw
タフって言葉はヒュンケルのためにある 武器を失ってしまった際に隠し技的に闘気を使うっていう
本来のかなり力を抑えて放つアバンの元祖グランドクルスも
そのうちやるのかな
ある程度闘気を使えるようになってきた今なら
技術的にはやれそうだが アバンは元々多芸だから丸腰でも戦闘には困らんのよね。あの技が生まれた経緯にはロカも絡むんだろうな >>39
ただ、マァムはあんだけ血筋のいい両親の下に生まれておきながら戦績を残せなかったほうだよな…
アバンも幼少の頃にちょっと教えただけだったみたいだし、レイラも本格的に戦時に備えて鍛えるとかさせてなさそうだから
さほどエリート教育じゃなかった可能性もあるとは思うけど まあ「回復呪文と武術を少し」では英才教育とは言い難いな
ファンブックでも今後アバン流を使えるようになる可能性はハードル高いとのこと それでも結果として武神流の前にアバンから体術の指導を受けていたのは大きかったらしいけどね アバン流の源流が武神流だからブロキーナに習い始める時点で基礎ができてたってのが短期間修業の理由になってたね >>46
可能性が高いのかハードルが高いのかどっちやねん🤔 >>40
獣王激烈掌やノヴァのオーラブレードみたいな『なんかすごい技』でオリハルコン砕くのはまだわかる
ヒュンケルの技術の応用でオリハルコン砕くのもわかる
マァムはただの全力パンチだぞ 武神流最高奥義をただの全力パンチ呼ばわりはちょっと
それを言うならマァムは反動付きの奥義なのにヒュンケルはただ空中で槍ぶっさしただけだぞ コアを砕いたのは奥義だけどマント状の鎧？を砕いたのはただの打撃だな
と言ってもオリハルコンの次に硬い金属製の武器を装備して、シグマが一目置くほどの速さとボラホーンの二倍の腕力が乗ったパンチだからそれぐらいの破壊力があってもおかしくない ああそっちの話ね
んでやっぱりサババのヒュンケルと同じことなのに褒めるとこそこしかないのかって最初の話に戻る マァムの評価がイマイチになりやすいのは
・戦績があまりよくない、勝った戦いもご都合主義的な描写（アルビナス）だったり、苦戦しまくり（ザムザ）だったりする
・敵から脅威とみなされてない、寧ろ雑魚扱いされたり遊ばれたりされる（老バーン、キル、アルビナス、シグマ）
・バラン戦、最終バーン戦という今までの敵とはレベルが違う総力戦に参加していない（老バーン戦には参戦してるけど）
ってのが大きいと思う
逆にワニが評価されるのはこの逆だからだと思う
異常なまでに敵から評価されることがある（ヒュンケル、バラン、キル）、バラン戦に参加（ギガブレイクに耐えた結果、
雑魚扱いはおかしいという認識をされる）だし ダイを始め周囲のメンバーが凄すぎるから評価が下がりがちだが普通に見たらマァムも十分凄いんだけどね マァムは少年漫画的に空気読めねー発言やら行動多いからそこら辺で嫌われててバイアスかかってる部分もありそう >>54
見事な考察
ワニキ、メルル、レオナ…と、
あの凄惨なバラン戦を
曲がりなりにも経験してる 序盤はヒュンケルには通じなかったけどマヌーサ使ってみたり、フレイザード戦で撤退判断下したり
半人前のダイポップと違って卒業してるだけある、ちょっとレベル上の仲間感はあったんだけどな
ポップはマトリフに師事してクール役
、指揮はレオナにと役割をとられちゃったから 洞窟探索で武闘家は適任よな
武器失くしても戦力落ちない、
クルスやメドローアなど洞窟自体が
崩れそうな技もない、回復呪文でオーケー
終盤が非生物が大半で、
生物はラスボスのみと
設定的にマァムに辛かった ワニを引き合いに出さなくても最終パーティでは一軍からはワンランク落ちる描写はされてるからね。特に真ミストバーン戦が顕著
ラーハルトからは前衛落第され、ラーハルトとヒムとミストバーンのスピードについていけてない(攻撃が当たってることに気付かずに「当たらない！？」)
ワニと一緒で必要以上に持ち上げようとするから変な言い争いが起きがちなだけ マァムはブロキーナのが強いじゃんってのがまたよくなかった 親衛騎団とやりあえるだけでも
ワニもマァムも強いんだよ
ただヒュンケルやポップ、復活ヒムやラーハルトがさらにもう一段上にいるだけで 人間最強の二人は強化イベントで
両の師を超えてるからな 1週間後に発売されるVジャンに載る22話後編が
同日にジャンプラでも配信されるらしい
流石に次の更新は約1ヶ月後だと思うが 最新話の最後のシーン、本編とほぼ同じ脚本なのに、印象が全然違うな 妊娠発覚でショックを受けてる隙をついた攻撃
汚いな流石アバン汚い 前回といいロカの棘のあるセリフが削られてて印象が全然違うな
あとアバンの首手刀がまるで謝ってるような感じなのが…ね
早く見たいぜ バランといいロカといい、まともな性教育はないのかこの世界 お尻を触られるくらい別に良いって貞操観念の持ち主だぞ キラーマシンがあっさり片付いてちょっとガッカリ
巨大ロボは男子のロマンでしょうがって思ったけど原作の鬼岩城もアッサリ片付けられてたね アバンがキルバーンに「お前ほど美点がない敵はみたことない」って言ってたけど
キギロにも何か美点があったんですかね…? キギロは少なくとも自ら前線に立っていたからアバンの価値観ではキルバーンよりマシなんだろう 普通に戦っても勝てるのにあえて弄ぶ戦い方をするって点を一番嫌悪してるからそこの差じゃね
褒めるところ比べはしなくていいw 実際には真面目に鍛えれば最強になれた云々はウソなんだろうな。ただの人形だし
まあ多少は人形繰りが上手くなったかもしれんが基本的にはあれが性能の限界 キルバーンはハドラーと同等以上とかテキトーこいてたジジイがいたな 強化覚醒前で即席の罠も含めれば実際そのくらいの実力はあるだろう
ピロロにしても、遠隔操作であれだけ繊細な制御をするには膨大な魔力も必要になるから
真っ当に闘えばクソ強かっただろうしな 黒コア含めれば老バーン倒せる可能性あるし
寝てる時にやれば真バーンも倒せるかな、
レオナストラッシュで傷つくくらいだし ダイとバーンの戦いを見学しつつ
人形を操作してアバンと戦って言葉のキャチボールを交わして
ハァハァ息切らした仕草までやってるのだからピロロ凄いよ ピロロはあのどうしても相手をバカにしたい正確がダメすぎるわ
最後もスタコラサッサしとけばダイ大バッドエンドだったよなw キルバーンはあくまでコードネームだから、意外とピロロが本名かもしれんな 言葉→思想→行動→習慣→性格
数百年以上もキルを演じてたら、
そら、ああいう人を嘲笑する性分が、
芯から身について当然かもな、
だからこそアバンもバーンも騙せてた 数百年の間に何度か闇の衣を脱いだ姿で戦うところを見せてるミスト
魔界はバーンとヴェルザーの２巨頭体制と思いきや、キルがいるってことはヴェルザーとは休戦中だし
魔界ってのはそんな定期的に通常モードで対処出来ないほどの強者が湧いて出てきて、しかもバーン様に敵対するのかね まあピロロ状態から人形キルバーン作成から操作とかトラップ術とかまどろっこしいことやる時間を剣術に費やしてれば最強になれてたのは本当じゃないかな？
オートなのか操作かはわからんがラグあるはずなのにアバンと互角以上にやり合えてたし 獄炎でアバンとバランのニアミスとかないかな
魔界に向かう直前のバランとすれ違うとか キルバーンがキギロと同じ能力持ったら絶対本体はアバンの前に出さずに物量で力尽きるまで攻撃するか、本体に見せかけた分身を出して勝ったと思ったところを不意打ちとかするだろうからね 4巻に何度も載ってたMAPが全てアルキードなしのダイ時代のもので済ませてるのが残念
アルキード関連は今後ちゃんと描くつもりで地形など構想途中だから
適当なアルキードありのMAPにしなかったのかな 槍、鎖、斧、牙、弓の殺法は使わないんだろうか
ヒュンケル育成時には武芸百般と言ってたし アバンからしたらカール騎士団の訓練なんて児戯に等しくてやってられんよな トールギス立ちはないよな
居合い以上におかしいだろ
力溜めるにしてもせめて剣を担げよ ドラクエでいうところの｢ためる｣コマンドだろ
魔法とか特技とかある世界で理屈なんかどうでも良い なぜ月刊連載の作品をジャンプ＋で週刊掲載しつづけてるんだろうか… フローラ女王にとっ捕まった後のアバンの物語きぼんぬ >>105
ダイ本編の終了時で言えば、アバンは超勝ち組
自身は前勇者であり、魔王ハドラーを倒して世界にいっときの平和を齎した存在
更にその直弟子が大魔王バーンを倒して地上世界に再び平和を齎した
しかも一時死んだと思われていたが、劇的な復活のあと、弟子達を導いてバーン打倒の一助となった
更に世界的に残った国の中で、勇者一行の直接的な手助けをして勇者達を支えた事から
戦後一番発言力が高いであろうカール王国の女王の夫になるおまけ付き >>62
復活アバンはアバンで
最終パーティー最速の昇格ヒム・ラーコンビに一歩遅れて突撃できるスピード持ちだし
魔界屈指の実力者のキルバーン人形とタイマン接近戦できるレベルだし
バーンのカイザーに迎撃されるまで瞳にならずに戦えるレベルだしな >>106
象徴的な意味で発言力影響力は大きくなりそうというのは同意だが
国中が滅茶苦茶だからね
復興特需はあるとは思うけど
早期に世界を牽引というほどになるかどうかは疑問
おそらく当面の覇権国はベンガーナでは
話のわかるクルテマッカVII世のうちはよいだろうけどその後は色々とありそう
あとアバンはてっきり王配かと思っていたが
ファンブックによると国王即位
ジニュアール朝カール王国のアバン一世？みたいな感じなのかね どうせまた魔界編で地上世界はゴタゴタしそう
あと、ベンガーナ王はダイだからこそ積極的な支援をする気になったけど、
前勇者かつダイの師匠とはいえ、アバンとフローラのカール王国に素直に協力するかな？
ベンガーナは商業国の側面もあるから、戦後復興には特需的なメリットもあって、ある程度の協力はしそうだが、アレコレ言いそう 皮肉にもピラァのコア維持管理で世界がまとまるのかも
結果的に核の傘みたいになって”平和”が続く
それすらアバンが何とかしちゃいそうな感はあるけど >>106
まあカール王国壊滅して自分追い出した獅子身中の虫どもも死んだか今更戻ってきても国賊として冷や飯食わせられるしな >>111
アバンが国王って
良くも悪くも不穏分子ごとカールから一掃されたのも大きいんだろうね ヒュンケルを剣術師範に召し抱えてカール騎士団強化できないかな ヒュンケルは大魔王配下で虐殺やってるし大魔王という脅威が存在した時はともかく戦後は表舞台には立てないだろう
そもそもヒュンケルが自分にはそんな資格ないと思うしダイを見つけたらパプニカのために生涯を使うと思う >>110
ピラァの維持管理的に一番適任なのは
勇者(前)であり、魔界知識もあるアバンだよなぁ
原作終了時にはカール(フローラ)の後ろ盾もあるし
アバンなら上手く管理してくれるのは間違いないだろうけど 屋敷を管理してるドリファンを置いてきぼりにして、跡継ぎも残さず出奔するとも思えないから
ハドラー倒した頃には亡くなってるのかね
フローラと結婚したら子どもは王子だし、どの道ジニュアール家は断絶か >>108
読んでないけど、子供向けなので王配という難しい言葉や概念を控えているだけなのでは 俺もそうだけど、漫画は買ってもファンブックは手を出さない人は一定数いると思う ドラクエIからして王様は主人公に国を譲ろうとするしね
一人娘だろうと釣り合うような家柄でなかろうと
男兄弟のいないお姫様の夫になる人は国王ってのが
ドラクエあるあるかも
だからバランの時みたいなことも起こるんだろうけど あんだけ魔物が跋扈してる世界なら一番強い奴が王様くらいの風潮になってるのかもな >>107
決定力ではヒュンケルポップに劣るけど総合力では人類最強だしな >>102
売上増やしてアニメ化にこぎつけたいのかも >>102
あんまり売れてないからテコ入れしたい、とかかな
面白いから読んでもらえさえすればワンチャンあると思いたい Vジャンなんて小学生の時分でも定期購読してる家庭なんてなかったしな
実際、今も本作以外なにが連載してるのか全く知らないし興味も湧かない
ネットで少しでも目に止まるようにすれば、俺みたいな懐古おっさんの低いアンテナにもかかって単行本買うんだから、やって正解と思う >>122
相打ち覚悟ならグラクル使えるから
一発勝負でも一応決定力はある
撃ったら死ぬだけで アバンの闘気はヒュンケルよりかなり劣るからヒュンケルのグランドクルスよりかなり威力落ちるし、最終ヒュンケルのグランドクルスを食らってもポップなら耐えられるとヒュンケルは判断してたからなあ
正直アバンのグランドクルスで相討ちにできるのは大分限られるのでは メガンテでも初期ハドラー倒しきれないんだから無理でしょ
メガンテとグランドクルスってどっちが強いんだろうか メガンテは大幅に消耗した状態じゃなかったっけ？
作中魔力炉の中でのグランドクルスでは、
ヒュンケルが懸念してたのはアバンの生死だけで、
炉を突破できる(自分と遜色ない？)威力に関しては問題視してなかったので、
少なくとも作中の時点で、炉を突破出来るほどの最大威力に関してはヒュンケルもアバンも差がほとんどないのでは？
(威力に差があって)威力に問題あるのであれば、その点からヒュンケルはクルス使用をアバンに辞めさせる方向で説得するのが合理的だろうし グラクルに関してはある程度の出力が決まってて、
ヒュンケルは上手く規定出力までで抑え込めるように制御できて1発撃ってもクラッとする程度
なので戦闘しながら1日数回撃てる
アバンの場合は制御できなくて死ぬ限界まで生命エネルギーを絞り出してしまうってイメージ グランドクルスについて
「アバンには出来んのだっ…あれは俺でなければ…」
と言ってるのでアバンにはクルス出来んでしょう
でも、闘気を飛ばせるしノヴァよりは上かな >>127
超魔生物や竜の騎士はともかく、普通の人間なのにグランドクルス打ち込んでも「まぁ死なないだろ」な弟弟子への謎の信頼 >>131
再度確認してみた
https://i.imgur.com/VTvmREK.jpg
https://i.imgur.com/fUq0ooL.jpg
https://i.imgur.com/hoejdGp.jpg
https://i.imgur.com/25ejNEa.jpg
https://i.imgur.com/zQ7Bb2Z.jpg
正確には
「ヒュンケル以外で使用して生き残れない」
前ページで威力について語っているが、その次のページでわざわざ上の台詞で言い直しているので
アバンが放っても威力については問題ないと思われる
(威力に不安があるならわざわざ言い直す必要性はないので)
その後もヒュンケルとアバンは、
あくまで問題点は生死について言い争っているので、
少なくともあの場を打開できるおっさん5人分以上のエネルギー放出は
アバンクルスでも可能っぽい ヒュンケルが技だけは確実に成功するって言ってるし、
ヒムが闘気を溜めてる時点で身体にヒビが入ったように途中で死亡して技自体が失敗に終わる可能性も考慮してるんじゃないかな 連載当時からみんな思ってる事だけど、多分ヒュンケルにやらせてたとしても多分死なない >>134
ヒムの例からして人間で言うと腕に無数の裂傷が走って血がドバって出て、最悪起点となった腕が崩壊する感じかな？
でも、命を懸けて仲間を逃がす大事な場面でそれぐらいで心技体揃ったアバンが躊躇するかな？
難しいのは自分も生き残る緻密な放出闘気コントロールが厄介なだけで、アバン的には死んでも弟子達が生き残れるならってコントロール捨てて身体がどうなってもいいからって自爆技に切り替えそう >>136
ワイもそう思うw
>>137
アバンなら自爆してでも撃ちそう ヒュンケルはいつも十字の武器使ってるしな
腕クロスでやる方が難度高いというか、反動がもろに身体にくるのかもしれん
しかし、武器を失くしたときの隠し技だからそっちが本来の撃ち方なのか？ その場面リリルーラでフローラ様のところに飛べなかったのかな…
というのは野暮と思いつつもあったり
パレスの結界が無いとはいえバーン様が脱出不能と言うからには何かあるのか
本編作中描写が無いだけで魔法力吸収の壁に阻まれたか
何年も会っていないような相手のところには合流できないのかなって補完したけど >>140
そういやアバンってリリルーラ使えるから
見知った相手のところには数秒の集中で背後に回れるんだよな
なにか制限があるかもしれんが
…暗殺向きな呪文だな 十数年会ってないから今のフローラ様をイメージ出来ないとか 黙って15年くらい別れてるんだから着信拒否状態なんだよきっと 自分で書いていて思ったけど
周りの仲間ごとリリルーラする描写が作中に無いので
術者限定説もありそう メガンテ、無刀陣、アバン版グランドクルスとやたら自分を犠牲にする技ばっか持ってるなアバン… というかアバンは技のデパートでありとあらゆる技・呪文を持っている
その中には自爆的なものもいくつかあると 相討ち覚悟、背水の陣で挑まなければ勝ち目がないと思わせた魔王ハドラーの株が爆上げだな 魔王ハドラーも
真ミストを圧倒する1分老師より更に強い3分老師相手に接近戦して
殺されずに元気に戦える近接戦闘能力は持ってるからな
魔法使い職寄りのくせに 閃華でハドラー倒せない理由がないと何で閃華でなく成功するかも分からない凍れる秘法に全てをかけるのか良く分からないからなあ バーンみたいに閃華がかする→その箇所を切り落として細胞崩壊を阻止→警戒されるので早々決まらなくなる…かと思ったが
魔軍司令時代のデルムリン島戦の後の手の再生に玉座の間でかなり時間かけてたし即時再生は出来なそうだから
バルジ島戦みたいに部下を盾にして技の威力を確認して警戒といった所か
閃華もメドローアも凍れる時間の秘法も初見殺しだからなあ ダイスレではたまに魔王時代のハドラー過小評価してるのもいるが、
あいつ魔王を名乗ってただけあって元々すごく強いからな
ダイ大はドラゴンボールと違ってそんなインフレしてないから
序盤の敵が終盤レベルで雑魚ということはない ハドラーは作中で何度も「パワーアップした」と言われてるからな
そうなると初期はどうしても弱いことになってしまう ハドラーの過小評価でなくかすっただけでバーンの片腕落とせる閃華があるならアバンが無理に秘法使うより閃華の初見殺しでハドラー倒したらということだよ
顔に当たればバーンすら死ぬわけで あの場面だけマァムに対して異様に陰湿なことしてたからなあ
しかもその後もわざわざ言葉攻めしてるしかなりムカついてる ？「天下の大魔王バーンの腕を破壊した世界最強の女の子よ」 >>154
老師とタイマンして殺されない魔王ハドラー時代もヤバいけどな
司令時代もメンタルこそちょっとアレだけど、
呪文を完全に封じられつつも、ロン・ベルク級の腕前を持つ剣ヒュンケル相手に接近格闘でちょい不利程度で戦える化け物 >>136
廃人にはなる
もう二度と歩けないとかそんな感じ パワーアップっても身体の頑強さや魔法力はともかく格闘能力は本人据え置きなんじゃないの？ >>110
ピラァのコアが魔界に対する抑止兵器になって今後は総力的な武力対武力の構図にならなそうだね ５巻読んだけどギュータがあまりに
アバン達のレベルアップする為の地として
都合が良すぎてなんか微妙だったわ
なんかレベルアップする為に無理矢理用意した感が凄かった
便利すぎる修行した地も修行した師も都合よく最後なくなるし >>152
魔軍司令時代が酷すぎたからしゃーない
竜の騎士とはいえダイに負け
ポップのベギラマに押し負け
ヒュンケルに殺される
満身創痍のメンバーの寝込みを襲う
マトリフ以下の魔法でダイに追い払われる
魔王時代と超魔生物が輝いてるんだがな ＞竜の騎士とはいえ
遺伝子ないイレギュラーとはいえ竜の騎士出てきたら、大抵のやつは(魔界レベルでも)負けるだろうからこの言い方はない
貶したいだけの馬鹿な発言
＞ヒュンケルに殺される
格闘家+魔法職の複合で、相手は魔法使いの呪文を完全に封じるチート装備持ちなとかの上にロンベルククラスの剣技持ち相手にあそこまで粘った点は褒めるべき点
初見近距離グラクルも咄嗟に防御策を取れた判断力は大したもの
残念なところがあるとすればHP1でも戦えるチートヒュンケルのチートさを知らなかった点
＞マトリフ以下の魔法でダイ
あの場面をよく見ると、通常の竜騎士とは違って、(マトリフの心の声が解説してるが)拳に全パワーを集中できるダイだからこそハドラーのベギラゴンとザボエラのベギラマ複合パワーを受け止めることができたとも言える
なお竜魔人状態ドルオーラすら防御出来る拳集中ダイなので、
ベギラゴン+ベギラマの閃熱エネルギーなら止めれると思われ
その上で止めたエネルギーに自分の閃熱エネルギーを乗せて撃ち返すのはそんなに難しいことではないと思う
なお13巻時点の拳紋章ダイの魔法力自体は、バランのライデインと同等のライデインなら扱えるクラスなので
かなり高い
＞ポップのベギラマに押し負け
これはちょっと情けないと思う
後の大魔道士とはいえ、あの時点のポップは竜血も受けてない修行中ポップなので擁護はできないレベル
＞満身創痍のメンバーの寝込み襲い
司令時代のメンタルなら仕方ない
だからこそ超魔時代の一皮向けたハドラーが輝くわけだが、これも擁護はしない ヒュンケルとほぼ互角の格闘術にマトリフと互角に近い魔法と考えると強いけどあの世界魔法が効かない相手が多すぎる >>166
あぁ、中間管理職‥
精神ヘタレて逆に弱くなっちまった >>168
本来なら
遠距離ならイオ系ギラ系連打で相手を近寄らせないで一方的に嬲る
中距離ならスキの少ない呪文で牽制しつつ一気に飛び込んで致命傷を狙う
近距離は格闘+クローで攻撃しつつメラ系も効果的に使う
みたいなオールマイティーな戦い方なんだろうな
ヒュンケルや老師について行ける格闘技術と魔法専門職並の魔法力があるから
割と強いはずなんだけどな マトリフだったら格闘で押せば倒せたのに相手の土俵で戦っちゃうから負ける 一応、魔剣ヒュンケルには呪文で戦おうとした‥・
この漫画、呪文耐性多過ぎ
あ、でもベタンは効くか 竜の騎士級の闘気を持ちながら超魔化するまで闘気を一切使わない縛りプレイで戦ってたから…… ハドラーに関しては超魔になる前は闘気は身体強化のみに使って攻撃は魔法の方が効率が良かったからそっちを使ってたけど、竜の騎士やヒュンケルに魔法は効かないから超魔後は闘気も攻撃に使うようになったと想像してる 来月のこの戦いの結末はみんなアニメでもう見ちゃってるのよねw 奇しくもこのタイミングでレイラ（過去編）の中の人にも妊娠報道がｗ >>169
ハドラーを中間管理職と言う表現が多いけど、ハドラーって会社で言ったら雇われ社長とか子会社社長みたいなもんだから
仮にも役員であるハドラーを中間管理職と言うのは違和感あるわ
だいたい、利根川（こっちは中間管理録だけど）のせいなんだろうけど 個人的にはハドラーは役員とまで言えるか微妙だけど倒産した会社の元社長を部長として迎えたみたいなイメージでいる
いつでもクビにできる準備を整えておいてw いよいよあの場面を見れるのか
vジャン定期購入で毎月買ってるけど届くまでに結構かかってるから
ジャンププラスですぐに見れるのは本当に嬉しい マトリフとの魔法の撃ち合いも、よくよく見ると爺が弱って勝てる勝負だと自信を持った途端に
駄目押しの段階になってようやく魔法の出力が一気に増して押し込んでいる
つまりはガタガタのメンタルをどうにかして最初から全力で魔法を撃てていれば
圧し負けずに対抗出来ていたのかも知れない。全てクソみたいなメンタルが悪い ハドちゃんの家には姿見がある
フローラの血液はどうやって手に入れたんだ？
アバンは呪われてそうな汚ったないイベントアイテムの布捨てずに持ってた あのイケメンなパプニカ王が幼少期のレオナを連れてベンガーナのデパートに行ったのか…
二国間での会談にでも行ってたのか？ ジャンプラの次回配信は9/24と思いきや9/21とはな…
獄炎だけの為にVジャン買ってる人達は買わなくなるだろうな
マトリフの「へへっどっちが不器用なんだかな てめえだって充分鈍いくせによ…！」はカットされてたが
その代わりロカへの伝言をレイラに伝えるシーンが追加されててレイラの涙により説得力が出てた ジャンプラで最新まで読んだ
この作品きっと後付けなんだろうけど後付け感一切しないのすごくない？ ジャンプラって子供ができたからＰＴから二人をはぶるシーンでロカがレイラを
怒らせるシーンがなかったな あの通信呪文って見せたい本人の血が必要なのか
本編のヒュンとワニさん処刑を各国に知らせた時にも
おそらく使っていたかとおもうが、ということは
魔王軍は各王様王女ないし大臣クラスの血液サンプル持ってるってことなのか
そこまで大規模だとまた別の呪文ぽい気もするが
若フローラとかレオナの…とか妄想が捗るな
>>185
あそこよかったよね
泣く家族もいねぇの深みが増すのは予想していたが
きっと手一つ握れなかったんだろうなって
そしてロカの死がまた苦しくなるフラグが立ってしまった
>>187
こんなあ？が好きだったからそこは少し残念
獄炎ロカのまっすぐさをより意識した流れと理解 最近アニメでも同じシーンがあったのもある
しかし、ゴウハイットウする前の構えは、ＤＱＮの記念撮影だな >>188
内通者が居ますよって脅しも兼ねてるんだろうけど
どうしても妄想逞しくなってしまうよね 21話の扉絵にはガンガディアが居たのに
今回のラストには居ないのはなんでなんだろうな
どっちも三条さんが指示出してるだろうし そりゃどっかでなにかくわだててるんだろ？
案外ロカの見せ場用にそっちおそってたりしてな ロカが最終決戦で死ぬのかその後病気かなんかで死ぬのかが気になる ロカはグランドクルスをぶっぱなして死ぬと思ってる
そしたらアバンがヒュンケルに教える時に自爆技だから気をつけろと念を押して教えてたのに繋がるし でもロカが死んだのって、ハドラー討伐後じゃなかったっけ？
後遺症で後日死んだ？ 一年後に死ぬから死なないにしても衰弱してそれが原因とかはあるかも 冒険に付いてこないレオナと考えれば当然だけどフローラ様めっちゃ影薄いな
せめて最終決戦の時に軍連れてきて陽動くらいしないと 鏡のある場所とかメッセージを送りたい
相手の情報があれば血文字を送りつけられる
ってところじゃないかと。
カールの王城なんて場所すぐわかるしな。
今回はハドラーの居場所がわからないから
血を媒介にして一番近い鏡に送りつけたって
感じ？ >>199
本当ならレオナがあのレベルで最終決戦に参加すること自体がおかしいからな
バラン戦は巻き込まれた戦いだからいいけど まあレオナは戦闘に参加しない割にやたらレベルは高いが…
ヘタするとクロコダインとあまり変わらんのでは ギカンテスとか強モンスターはレベル上限低いし、必要経験値も高いから…
おっさんは最初から完成されてる、所謂ジェイガンタイプということで レベル低いやつをパーティーに入れといて強敵倒したら一気にレベル上がるからレオナはそのイメージ レオナ「ふむ、急にレベルが上がったら慣れるのに時間がかかるかも」 まぁレオナはベホマとミナカトール要員と考えても
途中でポップがベホマ覚えちゃったし、回復(ベホイミまで)も戦闘も呪文も出来るアバンも合流して、ついでに老師も合流したから
マァム(ベホイミ)も合わせて回復要員は余りまくってるんだよね アバンって回復呪文使えるっけ
本編でも獄炎でも一度も使ってなかったはずだけど >>207
コミックスのキャラクタープロフィールで
「攻撃・防御・回復などあらゆるジャンルの呪文を使いこなす」
というアバンの設定があり
91年版アニメ12話では回復呪文をマァムに披露するアニオリシーンもあったりする ポップはライデインは勇者の呪文だとか雷雲呼んだらできて当たり前だとか言ってたけど、
アバンも一度くらい使えたりするんだろうか
実際は竜の騎士専用呪文だったけど、条件さえ揃えばライデインもどきくらい披露してくれたりしないか >>207
破邪洞窟を単独で150階まで踏破できる時点で
回復呪文なしで踏破できると思ってるの？ >>201
人間の中では14歳で国を率いる統率力と三賢者以上の補助系呪文の使い手ってだけで十分すごいんだけどな
人類最強格のアバン、ヒュンケル、ポップ、マトリフ、ブロキーナがおかしいだけで >>211
パプニカの官僚なんかの質が低いだけだと思う
碌な連中が蔓延っておるｗ マァムを外してるけどレオナと違ってラストダンジョンでもちゃんと活躍してるからな マァムはミストマァムになったときはラーハルトとヒムを圧倒したからな。
まあ、あの場合はあいつ人間の肉体を壊れること考えずにリミッター
ぶっ飛ばしてたのが大きいけど。 >>210
ふふふ
甘いですね
何で破邪の洞窟でマホカトールが習得できると思いませんか？
マホカトールで小規模な結界張ることによって休憩ポイントを作る為ですよ
とアバンなら言いそう ポップがマジカルブースターで増幅してもあのサイズで魔法力が
すっからかんなのに、それ考えたら休憩するために使うのは
割に合うのか？ パプニカ王ってヒュンケル達に殺されたんだっけ？ 昔のハドラー？ >>217
本編8巻でバダックが「魔王軍の襲撃で亡くなった」と言ってるけど
王が持ってたパプニカのナイフ(海)は行方不明らしい ヒュンケルはパプニカ王がどうなったか知らなかったから
モブのモンスターに人知れず倒されたのかもしれない そういえばTwitterで
「パプニカ王が首に着けてる装飾品はレオナが着けてるのと同じ物じゃないか」って言ってる人が居たけど
首回りが違うから装備できないだろと最初は思ったが、ゲームでは体格の違う他人の装備品も使い回せるしなあw 武田勝頼みたいな感じ＞家臣に裏切られる最期
パプニカはテムジン＆バロン以外も腐ってた様子だしな レオナのお母さんであるパプニカ王妃も出てきてほしかったな >>222
状況に流されて勝頼を裏切った奴は信長がきっちり処刑しているが
パプニカ王を裏切って魔王軍に取り入る意思をあらかじめ示していても人間は普通に殺されそう 種付けエッチした相手に、「こんな女扱い」はモラルで変更か モラルって言うか、獄炎で肉付けされたロカのキャラに合わなくなったからじゃない むしろちゃんと肉付けされたせいで世界救うための旅の真っ最中に仲間にガキ仕込んで戦線離脱させる無責任野郎にしか見えんぞロカ君 世界を救う奴が子作りに励んだ挙げ句離脱したことに対して文句言うやつは大体道程
世界平和なんぞ他の奴に任せりゃいいんだよ。当人の幸福が優先。まして家族もいるわけだし。
老師やマトリフみたいな割を食って戦場に駆り出された人が言うならともかく外野がとやかく言うことではないよ まぁレイラは妊娠があるから離脱は仕方ない
ただロカは心身共に健康体で戦えるので離脱せずともいい >>222
パプニカ最強がこんなんだし…
アポロ→フレイザードにボコられる
マリン→フレイザードに顔面焼肉にされる
エイミ→色ボケ >>233
メラゾーマ使えるだけでも、地上世界ではかなりの実力者なんだがな
まぁ世代交代でまだまだ若造というのはあったと思う
あと、フレイザードにボコられたから情けないというなら、最強騎士諸共国全体がフレイザードにボコられたオーザムとか何やねんって話にw >>231
今までの活躍を忘れて、とやかく言うのが人間という最低な生き物だぞ ロカは、戦後に土着神になりそうなくらい活躍してる
ご利益は、子宝 ダイ世界のメラゾーマは何かあまり強くないな
ドラクエ本家では最弱魔法メラの系譜の割にやたら強いが、
こっちは正しくメラという感じ でもバーン様はイオナズンやらベギラゴン（使えるか知らんが）の極大呪文よりカイザーフェニックスが最強魔法っぽいし
それぞれの得意によるんじゃないかな ポップはメラ系、ハドラーはイオ系とギラ系が得意っぽいし人によって得手不得手があるんじゃないの
ところで獄炎のマトリフって今のところ極大呪文使ってないけど使えないのかね？ 本編読んだ時「仲間に当日になっていきなり決行を伝えるくらいギリギリの作戦だったのに
ハドラーが軍勢を率いて現れたのはなんかおかしくね？」って思ってたんだが、まさか事前に
時間と場所を指定して果たし状を送り付けていたとはね
そりゃ魔王ハドラーのメンタルならそんなことされちゃ出てこざるを得ないよなあ
こういう本編で感じた違和感をどんどん潰していくスタイルだからこの作品好きだわ 老師の裂光拳ならハドラー倒せたんじゃね問題にもちゃんと答えを出してくれるんだろうか
三条陸なら大丈夫だとは思うが >>239
まぁ同じ呪文でも
ポップのヒャダルコとレオナのヒャダルコじゃ全然威力が違うから
魔法力や得意系統で威力とかは全然差が出るんだろうね
で、バーンはメラ系が得意で、メラゾーマが不死鳥の形になるぐらい特訓したんじゃね？ バーンが極大呪文を使えば威力は物凄いだろうが両手を使う極大呪文はバーンの長所を生かしにくいとは昔から言われる 老師が閃華の存在を明かしてないからアバンも戦略に組み込んでない…だとさすがに酷いか
ハドラーをそのまま倒せるかもしれない技があると話した上で
秘法を使う覚悟が鈍ってしまうから老師には牽制に徹して貰いたい、もし秘法が不発だったらその時はお願いします…とか？ >>239
まあ確かにポップのメラゾーマよりでろりんのメラの方が色々凄そうだが…… 裂光拳は石ボディで効かないとして、格闘では勝てるけど極大呪文を警戒しつつで膠着だったんじゃないの？ >>247
魔王時代に使える極大はイオナズンだけど
イオナズンは溜めがあるから接近してればそうそう撃てない呪文
特に老師レベルの格闘戦レベルだと 氷の時の秘法食らったあとって食らった本人を運べないのかな？ アバンしか知らない秘法で、触れる動かす事でどんな影響が起きるか分からないなら
悪影響が起きるよりは現状維持をするように選択するんじゃないかな？
パプニカを始めとする地上世界の為政者達としては
魔王も一緒に凍ってるから、脅威は一応止まってるわけだし
下手に動かして何か起きた時の責任は取りたくないだろうし バーンさまは、そこらへんの魔物つかって
実験しまくったかもな
動かしても大丈夫なら
マグマや海溝に放り込めば解決やし >>242
そもそも裂光拳とか使うまでもなく弱パンチ連打でハドラー如き撃沈やろ
という問題を除けば、アレは独自の予備動作が結構でかくて格闘素人のザムザでも
発動の予兆を見切るくらいは出来る上に、布を隔ててるとまともに発動するかすら怪しい
っていう地味にでかい欠点が複数ある技でもある
ある程度の格闘術の使い手がハドラーみたいな衣装をしている場合、多分あの技で勝つのは難しい まぁ昇格ヒムの打撃で揺らぎもしない真ミストをフルボッコ連打出来る1分老師より更に強い3分老師でも
秘法完成までハドラー殺せないからね 案外未遂ではない土竜昇破拳成功で魔王に隙を作るってやつを
次号で拝めるかもと期待している 武闘家としてバリバリの時代のハドラーだから殺気的な感じでヤバい攻撃と勘でわかって悉く潰したのかもな 原作では
老師の右パンチを、ハドラーが左腕でブロックしてるシーンがあるな
その後メラ系統呪文撃って老師がかわしつつ、溜めた左パンチをハドラーに叩き込んでる >>233
人間最強はアバン一行除いたら
ノヴァ、ホルキンスだし妥当やろ >>254
ブロキーナのメガネって
土竜のキャラがよくしているメガネに似ていると思った アバンが一年以上凍結するから人類は子作り再開してポップ、メルル、ノヴァ、レオナが生まれるんだよね >>258
ブラスによると
魔軍司令ハドラーは以前よりも若々しいとのこと
バーン様のサービスかな ハドラー倒したあとのストーリーもやってくれないかな >>259
一瞬わからなかったけどそのまんま土竜=モグラか
確かに何となくメガネのイメージ
土の中→暗い→目が悪くなる→メガネの連想か
パッと浮かんだのはモール族
個人的には意外にもチョロプーはかけてない あの技って
どりゅうしょうはけんが正しいのかな？
心太並みに小さいときは、読み間違っている子多いと思う >>264
なんか魔王倒したあとの話だから大魔王が出てくるとか安直な感じなの？
ハドラーが負けたあとに再生怪人になったり、ロカとレイラの子供が出てきたりしそう 劇場版ダイの大冒険 ハドラー
ハドラーが生まれてから死ぬまでの話 >>268
バルトスのペットの子供とか敵として出てきそうだな
デルムリン島のブラスとかも露骨な続編狙いの伏線な気がする >>263
バラン編、ホルキンス編までやると熱いな
ただ、芝田先生が魔界編担当の可能性あるし、決定しているならそちらにリソース割いてほしい ブラスじいちゃんは勇者に感謝してるのに魔王から拝領したモンスターが入った筒を持っていたり結構謎キャラだよね
獄炎設定だと名前まで拝領していて名乗り続けてるし…
魔王の邪気に当てられ云々って現実だとカルト宗教やネズミ講にハマって幹部にのし上がっちゃった人みたいな感じなのかな
洗脳解けて感謝してるけど洗脳されやすい人格はそのままだから大魔王の邪気に当てられてしまう…みたいな
デルムリン島はカルト洗脳被害者の保護施設 魔王ハドラーが勝った場合は
バーン軍はどう動くのか バーン様は地上世界をふっ飛ばして魔界で日光浴しながら天界に旅行に行くのが目的だから
ハドラーが勝ったら勝ったで、ミスト派遣して殺すだけやろ
地上を制服したいハドラーはバーン様にとって邪魔以外の何物でもないんだから >>278
もう利用することもできないから
始末される運命か 本編でヒュンケルと戦うハドラーと、アバン外伝のハドラーはやっぱり性格違うなぁ ハドラーは地上征服できてもバランがウェルザーに勝ったらバランに逆ならヴェルザーに倒されるから別にバーンが何もしなくても未来ないんだよね ハドラーは最終的に竜の騎士より強くなったから、ヴェルザーごとき瞬殺よ >>284
強くなってないよ。
竜魔人バランに歯がたたないし
ダイとの最後の対決時点のダイは単紋だから。 若バランのほうが全盛期で本編時より強かった可能性もあるし、天界デバフ食らって弱体化したかもしれんし、
ヴェルザーの実際の強さは不明 5冠の表紙のカノン、若い頃はめっちゃ美人だけどキツそうw 魔王ハドラーはバランが気まぐれ起こしてあの小物を目障りだから先に消しとくかとなったら即死んでたという
その場合アバンがストラッシユを完成させず勇者の家庭教師もしないかもしれないからバーンで詰むけど そもそも吹っ飛ばせるということは地上って薄いんか？
惑星的に言うと実は地上というのは星を覆ってる天空大陸で、
魔界こそが本当の地表なのかもしれんな 人間より天界、魔界、そして地上に詳しい、
ヴェルザーは地上も欲しがってたが
人間を滅ぼすつもりはなかったんかね アバンで始まった物語がピロロ(エピローグ)で終わるって狙ってたのかね 最終回でピロロは黒のコアを使ってダイ達を地上の人間ごと消すつもりだったみたいだけどね
ポップも言った通りヴェルザーは魔界で岩になってる身で何故地上を欲しがってるのかも分からないからな >>290
魔界って実はアレフガルド
魔族ちゅーうのは、勇者ロトの末裔 >>295
ヴェルザー的には1発爆発でのバーン打倒は許容してても
2発誘爆で地上が平らになる(地上生物に甚大な被害が発生)のは許容範囲外だったかもしれない
あくまで2発誘爆はピロロの発言であってヴェルザーの発言ではないことに留意
誘爆させて地上を平らにして魔界に帰ったら
主に怒られるピロロを妄想した 地上を欲しがるのが人間みたいと評されるとか、竜ってのはマジで精神枯れきった奴ばかりなんだろうな。だから衰退した
魔族も作中少数しか出てこないけど、彼らは魔族にあっては異端のメンタルエリート揃いなんだろうな
バーンが挙兵しても魔族は誰もやる気出さないからモンスター中心に軍編成するしかなかったと
そう考えるとバーンがハドラーを高く評価する理由もわかるというもの 魔界編があったら幽遊白書みたいに、野心ないけど一人一人がハドラーと同等以上の実力者みたいのがぞこぞこ出てきたりな
ロンベルクもその類だし 竜とか知恵ある奴二体なっても殺し合うとか
知能あってもメンタリティがぼっけもんとかそんな感じじゃね？ ロトみたいな奴が魔界に光の玉を持って行けば良かったのかな。
実は魔界なアレフガルドやローレシアなんて嫌だけど・・・ バーンが死んだことで魔界の三つ巴が崩れて争いが起きるって幽遊白書じゃん >>302
ロトの紋章で思いっきり「地下世界」書かれてるんだよなあ
ギアガの大穴でつながってるだけの別世界であってほしい 堀井さんは３の勇者は母親のもとへ帰ったと考えてもらって構わないと発言してたんだよね
多くの人はギアガの大穴が閉じて帰れなくなったと考えてるけど真逆だった >>285
竜魔人バランに負けたのは復活パワーアップ前でダイは単竜の時点で竜魔人級だと言われてる。まあ、竜の騎士より強くなってないってのは事実。 >>298
パーフェクトブックによると、竜は生息域に特定の区分けがされておらず、
地上魔界関係なく点在して生活しているそうなので、ヒエラルキーが生まれるような
集団を作る事がそもそも無い(無かった)んだろう。
個の力がとても強大であったからなんだろうけど、
その分交流も無くて知の継承がされなかったとかはありそう。 >>305
エニックスゲームブックだとマルチエンドになっていて
ゾーマ倒しても条件さえ満たせば上の世界に帰れるんだよね ハドラーは相手のペースに乗せられやすいしイレギュラーな出来事にとことん弱いな
まともに相手してくれたのなんて最終戦のダイぐらいだよ >>287
当時の竜騎衆が3人とも無茶苦茶強かった可能性もある >>312
【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王8【芝田優作】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1654516772/852-853
852 名前：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｱｰ Sa5e-fmQZ)[sage] 投稿日：2022/08/01(月) 16:27:51.61 ID:4alLhykWa
ロマンがあるからか何故か当たり前のように先代竜騎衆が存在してることになってる人多いけど
バランが竜騎衆を「結成」したのがヴェルザー戦後だから先代はいない見込みが高いよ
853 名前：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f189-0eUa)[sage] 投稿日：2022/08/01(月) 16:37:53.29 ID:Pi2UaM6n0
>>852
ファンブックに書いてあったな 可能性の話なんだから良いだろ
そもそも三条はどんな設定も絵にしてない部分は完全には決めないでボカしたままにしてるぞ 仮に今後バラン外伝が連載されるとしたら竜騎衆の肉付けはあるかもね
もともと竜の騎士の歴史上存在した部隊なのか
それとも本編が初なのか
竜騎衆ではなくても原型となるような仲間が出てくる可能性はあるか
現時点で先代竜騎衆がいた線が薄いってのはその通りだね アバンとハドラーはドラクエ1の勇者とりゅうおうをモチーフにしてるけど、
考えてみたらバランとヴェルザーも勇者とりゅうおうみたいなだな バラン外伝があるなら、バランを育てた人のことが気になるな それよりマザードラゴンを孕ませたのが誰かが気になる >>318
役目を終えた竜の騎士が最後にマザーファックして孕ませる マァムのちょっと向こう見ずなくらいの慈愛とか甘さ優しさって多分ロカ譲りだよなあ
レイラはもうちょいクールというか割りきってる感じがする レイラは一回でも認めさせたら
そのあとは、押しの一手でどうにかなるタイプや >>285
個人的に超魔ハドラーの強さは
バーン戦前がノーマルバランより少し劣る
バーン戦後が竜魔人バランより少し劣るイメージ アバンの冒険に着いて来たらロカのモテモテ冒険記だった件 アバンだと、どたまカナヅチでも新殺法開発しそう
あと、アバストも放てそう ダイ展での三条陸さん曰く獄炎で魔界設定について触れていくみたいね 強酸を含むマグマしか光源のない不毛の大地だったか
やわな人間にはキツそう 我が魔力が如何に巨大でも
太陽だけは作り出せんっ・・！
アニメでカットされたがこのセリフがあるから、
底なし魔力のバーン様でさえ、
できないことがあると分かったのが良い、実践したのね‥ 後世では3ヶ月で滅ぼされた大魔王バーンより何年も人間を苦しめた魔王ハドラーの方が語り継がれそう >>335
ワロタ
劇中でダイが語った「強すぎるからこそ～」ってのが当てはまるのかもな 本編後の地上はレベルアップしてて魔王ハドラークラスが来ても
1ヶ月で魔界に逃げ帰りそう >>335
被害の規模で言えばバーンの方が上だろうからそうでもないんじゃないかな 何千年も潜伏し続けて表に出てきたら三ヶ月で死んだのか
セミのような人生ですなあ
バーンなりに日の当たる世界での三ヶ月を閃光のように駆け抜けた >>337
魔王ハドラークラスが来てもラーハルト、ヒム、ポップでなんとかなるしな >>340
ラーは理由がないと地上のためには動かないんじゃないかな
レオナというダイの好きな人を守る
とか
地上無くなったらダイが帰ってきたとき悲しむよ
とかの理由で上手く説得出来るなら動きそう
ただヒュンケルの旅次第では、危機に間に合わない位置にいる可能性もある
あと、アバンとかいるけど、流石にフローラ監視下の国王玉座は迂闊に動けなさそうw >>341
「ダイ様不在の今、代わって地上を守り、奥方であるレオナ姫をお守りするのは竜騎衆の頭たる俺の役目」ですませそう ラー
ヒュン
アバスト
我流の略称、見てて恥ずかしい 本編から17年後だったら魔王ハドラークラスが来たらアバンとフローラの息子が勇者として戦いそう >>345
超竜軍団長の配下なのに
超竜と魔影以外の軍団長より強い ポップとマァムと子の方が強そう
殴った相手を消滅させそう 次世代を主人公にした漫画をはじめると前作キャラの中でひとりやふたり落ちぶれてんだよね
ポップとかマァムと結婚せずに呑んだくれるだけのキャラにされる可能性あるからなぁ 次号はいよいよ秘法で悲報な回だけど
アバンが活動止めてる間のロカやマトリフ、フローラサイドの話とか出るのかな
魔王の方はガンガディアが動くんだろうね
本編でのビースト君とミストのやりとり見る感じだと
この辺の展開はバーン様御一行把握してなかったっぽいし 不死鳥の残り火に察知されないよう地上の様子見も控えてたから
地上でも秘法が発動していた事には気付かなかったのかな
ハドラーが凍ってる間はガンガディアが魔王代理やるんだろうけど
主がいない間地底魔城の地獄門を守る必要が無いからとバルトスの出陣もあるのだろうか 凍れる秘法後のアバン冷凍期間に
カール王国vs魔王軍があったら面白い
マトリフ、レイラ、ロカ vs ガンガディア、キギロ、(バルトス？)
主人公とラスボス不在の一大決戦 >>351
ロカとフローラはアバン凍結を知って号泣しそうだし、レイラとマトリフも泣きそう
今後の展開知っててもつらいなあ…
いくら老師がビースト君に変装してるからって声でバレバレだしなw
バーンは把握してたけどミストはそうじゃない可能性もあるが不自然過ぎるし
>>352
バーンは皆既日食の度に秘法を掛け直してたらしいから今回もそうしたと思ってたわ
魔界や大魔宮内でも掛けられるのかな
>>353
レイラはマァム出産後でもきつくないか？
ブラスが本編でマトリフやレイラと会ったシーンは無いしブラス参戦も有り得るかも >>354
すまん、太陽が真上に見える場所じゃないと掛けられないみたいだし
少なくとも魔界じゃ無理だろうな 場所がズレたら皆既日食にならなそうだけど実は無茶苦茶近くでやってたのか ドラクエの種族を七つの大罪に当てはめると
人間 強欲
魔族 怠惰
何百年もだらだら生きて死んでく魔族の方がむしろ実害ないかもしれない・・・
例外的に勤勉や奴の方がヤバい 魔王軍に敵の魔族がバーン、ハドラー、ザボエラ、ザムザの４人しかいないのはヤバいな
ダイの大冒険は人間ＶＳ魔族って種族戦争の様相は呈してない気がするな
人間ＶＳ魔族全体からみれば変わり者な４人＋モンスター全般って感じだろうし
ドラゴン 不明
ドラゴンらしくないらしいヴェルザーしかまともにしゃべってる奴がいないからまったくわからない 秘法に関してはアバンの説明が正しいとは限らないな
アバンは「永久に封印する」と言ってたけど、バーンは皆既日食の度にかけ直してたし ハドラー不在時にメドローアの実験台になりそうなガンガディアさん。。 ガンガディア「マホカンタ」
マトリフ「おっかねぇ、さすが呪文マニア(メドローアでメドローアを相殺)」 竜騎衆のポップやバーンパレスのヒュンケルのシンガリおまーじゅはやるのかな ハドラーのお宅訪問時に一体一になるはずだからそこらでバラける展開はあるだろうけど
引き付け要因で幹部連中割と最後まで残るのか >>353
身重のレイラはしばらく動けないとして
ロカはその間どうするかな
アバンが願ったようにレイラのそばに居てあげるのか
それともアバンを救うために何とかしてえ！って動くのか
どっちになったとしてもロカを益々好きになる展開になる気はするw >>360
完全には解明されていないとも言ってるから、
完璧に成功させた記録が無く、書にも推測しか書かれていないんだろう。
バーンですらその術式を曲げる事ができないんだから、術の格は最高峰だわな。
たまに破邪の秘法を＋したシャナクで解けるなんて言われもするが、
そんなちゃちな代物とは思えないんだよな。 術者任意で解除できてよかったな
でないと後生大事に隠してた真の肉体日蝕まで使えなかった >>367
三ヶ月の間にすでにレオナと小作りしてて身重になってるかもしれん >>369
ハドラー「子は黙っていても親に似るものよな…」 >>366
魔王用の破邪呪文のマジャスティスやギガジャディスならワンチャン >>370
決戦前夜に眠れないとか言ってたのはそういうことか >>362
そういえば魔導図書館からガンガディアが持ち出した最強呪文ってなんだろう
話の流れからオリジナル呪文だと思ってたけど
マホカンタって線もあるのかな >>372
まあ>>370は冗談で言ったんだが、マジレスすると
その時にヤったんならゴロア戦でレオナが自分の胸を見ようとしたダイを殴るのは不自然だし無いだろw >>374
セックスした相手だから屋外（敵地）で生乳見てオッケーとかどんな痴女だよ。はしたない 関係を持ったばかりだからこそ恥じらう方が初心で可愛いぞ >>365
レイラのことを思って凍れる時の秘宝を実践し、平和になってポップ、レオナ、メルルが生まれる訳で
ロカの人類史に残るファインプレーは戦士面というより種付けだったか
ぶっちゃけ戦士として微妙だもんね キラーマシンのクビすっ飛ばして倒してるし、今では中々強いだろ >>377
人類の中では十分に強いだろ
戦士だからってヒュンケルと比べると比較対象が悪すぎる マァム「私も戦士に転職すべきだったかしら( ´･ω･)」 ロカはどっちかというとドラクエよりもMMO系だな
大楯とか装備の方がよかったかも ヒュンケルはそりゃ獄炎のメインキャラより明らかに強いし
下手すりゃクロコダインも >>381
盾なんて装備したらＤＱＮポーズできないやろ ただ盾持って突っ立ってるだけじゃ漫画で盾キャラなんてできないって事だよ。
ソウラでも盾の爺さんは敵味方の動きを完璧に把握して
敵の邪魔をしつつ味方の邪魔にならないよう積極的に動いて
盾キャラを成立させてたからな。
ロカの場合は時にアバンと攻撃役をスイッチする役割もあるから
下手に火力を低下させるわけにはいかないし。 ロカみたいなタイプこそ、鎧シリーズが生きるんだけどな
まぁ地上世界の戦士では調達できない伝説クラスの装備だから仕方ないけど 盾キャラならその昔、ソードブレイカーっていうロックでガッデムな漫画があってな… 気が優しくて力持ちなピンク色の戦士
ロカといいクロコダインといいライアンといいドラクエ戦士は何故ピンクなのか >>388
元ネタは3の戦士だろうけどピンクにした理由って鳥山は話した事あるのかな これはピンクじゃね？
兜にアクセント的に濃い赤っぽいとこあるし
https://i.imgur.com/Ku5ErmV.jpg >>390
ググったらリメイクは赤と濃いピンクだな
FC版公式ガイドブックではもっとピンクっぽかった気がする バダックさんもピンク鎧だったのになぜか新アニメではピンク鎧じゃなくなったな ドラクエ本編だと明確な盾キャラって11のグレイグくらいか
5の仲間モンスターとか9のパラディンもそれっぽいけどネームドキャラじゃないし >>395
色味表でピンク成分多すぎだったからじゃね？ 言うてマァム、クロコダイン、バダックが揃うシーンないけど 盾キャラと言うぐらいなら身代わり系特技をフル活用するぐらいでなければならないが
ドラクエでそんなことしなければ耐えられないようなゲームバランスになるわけないしな… ヒュンケル（とラーハルト）は戦士だけどあんま盾って感じしないな
一発いいの貰ったらすぐ吹っ飛んでいきそうなスピード＆テクニック特化型のアタッカーなイメージがある ロカやクロコダインは純粋にHPや防御力が高い
ラーハルトは攻撃が当たらない
ヒュンケルは特殊スキル（闘気補正）で死なない
こういう感じじゃね クロコさんの場合、シグマが咄嗟に避けれない速度で速射出来る命中率抜群の会心撃があるから
盾というより砲台のイメージが強い >>233
三賢者の中でルーラが使えないやついたよな確か…
>>397
サブキャラでもいいならXのズーボー アバンストラッシュクロスはヒュンケルにもできんとか言ってたけどアバンとヒュンケルのコンビならやれそうな気はする 頭おかしいカウンター戦士になったな最終ヒュンケルは まあその色ボケのおかげでヒュンケルは自決を思い止まれたわけだし
あの場で「実はあれからルーラ契約して使えるようになりました！」ってなったらでろりん達の立場がなくなるしな そういえば大地と海の不完全版
ストラッシュあるんだから、海と空を
組み合わせて超高速空裂斬or虚空閃とか
撃ててればミスト逃さず倒せたかなあ？ ポップマァムメルルのパーティーはマァムがタンクするのか
まあ当然といえば当然か メルルの能力で敵にいち早く気付き、敵に気付かれる前にメドローアを遠距離から打ち込み生き残りにはメドローアでパニックになってるところにマァムが閃華を打ち込むとか というかマホカンタかフェニックスウィング、魔法力は何でも吸収とか
使えない限り、メドローアは防げないし。 ハドラーの城って闘技場あるし、ちいかわ作者のナガノさんの作品に出てくるヌンくま城みたい
ハドラーにはヌンくまが持つ絶対強者感が足りない ラーハルトはミストのアイアンクローを食らっても
死なないで戦闘継続出来るぐらいだから耐久力もかなり高いね >>414
マァムもシグマと格闘戦出来るレベルのスピードと格闘技術、生物に対しての致命打撃である閃華を持ってるので
普段はマァムが突っ込むだけで大抵のモンスターは蹴散らせるだろう
たまにポップが収束ギラで掩護してやれば
よほどの強者でない限り片が付く 初期ワニはただ斧を振るうだけでメドローアみたいになってたのに… >>419
それはでろりんのメラがポップのメラゾーマより強そうってのと変わらんぞ
初期の未熟なダイ達だから凄そうに見えただけってこった いや実際に斧振るだけで岩壁消し飛ばしてたでしょワニ メドローアならオリハルコンでも同じことができるから… >>359
部下の魔族を犠牲にしなくても済むっていうザムザのセリフがあるから結構たくさんいると思うぞ 真似されるのを全員が恐れると
学習サンプルすらなくなる
その辺はどうするんだ >>406
ダイ、アバン、マトリフ、ポップ、
ノヴァ、フォブスター、(アポロ)
味方側だとこんなもん
マリンさん、ロープ使ってたので
トベルーラは使えない、ルーラ出来るか微妙
アポロは既に凍らせてたし多分、使ったのはアポロ >>420
週刊連載は毎話見せ場作らないとすぐ人気低下して打ち切られるからな。
表現はどうしても大袈裟になる。
三条も獄炎で大地斬を凄そうに描いたりするのは
割り切ってやってるって意味合いの事をファンブックで言ってたし。 アバンって売り上げ厨だったりワザチョンしたり二次創作やパロディーだと非道なキャラに描かれがちだけど
原作のダイ大や獄炎でも普通に非道キャラだよね >>359
ドラゴンは普通にモンスターとしているだろ
ヴェルザーが「最後の知恵ある竜」らしいから
それ以外は会話できるキャラになれるほどの奴はいないんだろうけど
＞魔族
モンスターとしてくくられてる中にもいるのかもな
バルログとかアークデーモンとかは三条さんの設定では魔族ではないのかな
＞人間
人間モンスターはいるのか
首狩り族や魔道士系は人間がいてもおかしくない気はする
ガンガディアが図書館を任せてたアークマージは種族はなんだろう >>406
フレイザード後だと攻撃呪文は三賢者よりポップのが威力ありそうだしな 曲がりなりにもバルジ時のポップは
ハドラーのベギラマを押しのけたからな
ギラ・ベギラマ(ギラ系)に関しては三賢者以上なのは確実
恐らく三賢者の中で一番強そうなアポロが得意なのはメラ系統で、ポップのメラ系威力とどっちが上なのかはとりま不明 作中唯一フバーハを使ってる、おそらくルーラを使える
アポロは補助タイプの呪文が得意なのかなと思った 魔王時代のハドラーとは比べものにならないほどパワーアップしてるデルムリンハドラーより遥かにパワーアップした司令ハドラーがもっとも得意とする閃熱系を圧倒するポップって
言われてみたら最初からただの天才だな ポップはアバンと出会ったときギラ系に才能を見出されていたのかもしれない 攻撃呪文の難易度順
メラ→ヒャド→イオ→ギラ
こんな感じかな
バギ、デイン系が分からん
デインは勇者専でバギは僧侶専 バギクロスだけじゃなくてバギもダイとバランが使ってるぞ
ダイはマトリフが押し出した船を止めるのとフレイムとブリザードを蹴散らす時、
バランは竜魔人になったら手加減できないとかいいながらレオナにめっちゃ手加減してバギという… >>438
レオナが「ダイ君は渡さないわ」って言ってるのを聞いて察したのかな あそこでバランがバギでなくバギクロスなんか使ってたら
最後のダイとのぶつかり合いでライデイン版ギガブレイクすら撃てなかった可能性… ダイ世界では同じ呪文なら誰が使おうがほぼ威力は変わらん
当時のドラクエ本家と似た仕様といえる
だからこそバーンの異常さが際立つんだろ >>441
ダイヤ9のシーンでレオナが「私とポップ君じゃ攻撃魔法の威力が全然違う」と言ってるぞ え…ポップのヒャダルコは波を完全凍結できないからダメとか
ポップはヒャダルコでキルトラップ抑えられるけどレオナの魔法力じゃ無理とか言ってたろ バーンの魔力は異常だけどそれ以外でも同じ呪文でも使い手により威力が違うのは何回か言われてただろ
>>434
ポップが天才なのは確かだけどあの時のハドラーとのやり合いでは圧倒は言い過ぎだと思う >>434
魔王ハドラーを上回る魔法力を持ちながらダニ扱いされた魔族がいるらしい >>434
クロコダインを倒すのではなくダイが思い切り戦えるようにマホカトール成功させる時点で天才 ザボエラさんがいなかったら助けてくれた超魔ハドラーもいないんだからバーン初戦でダイ達全滅してるんだぞあんま馬鹿にすんなよ >>451
竜魔人バランがなんとかしてくれるのでは >>438
あれは女相手に容赦ない攻撃は痛々しいという少年漫画の都合のような…
その後ドルオーラでまとめて吹き飛ばそうとしてるし
多分少年漫画としては
大規模な爆発や衝撃波で吹き飛ばす→セーフ
直接殴る蹴る→アウト
なんだろうな ピーピングトムがブチクシの軍門に降り手下として活動するらしい >>453
原爆落とされた国なのに不思議なもんだ
婦女への直接的な暴力は少年読者が真似しかねないからNGなのかね >>455
当時はまだそんなんなかったろ。多分数年後にDBでビーデルさんがボコボコにされてたし >>447
そ……ッッ
そういうことだったのかァ～～～ッッッ >>455
前にチラッと三条先生が語ってたけど
監修メーカー側からのチェックが意外と厳しい
とは言ってた
そのチェックが、今回の話題とリンクしてるかは分からんけど >>447
女の子で父親のダイよりのソアラ似(少しレオナ要素あり)だったら溺愛しそう。 もし鎧金属が余ってて
おっさんにもロン・ベルク作の鎧シリーズ(鎧の魔小野)が渡されていたら
おっさんも終盤もっと活躍できてただろうか？ 鎧の魔斧？
クロコダインの鎧は大抵の物理攻撃はものともしない超重装甲だし、
魔法については極大呪文でもなければ大抵の場合は耐久力で耐えきるしな。 ロンに星皇十字剣出させずに超魔ゾンビを始末して
バーンパレスにロンを送り込める可能性…？ ロン・ベルクをバーンパレスに送り込んじゃうと詰むんだよなあ… なんかアニメの天地魔闘vsギガストラッシュの対決シーンが不評らしいな アニメは全体的に良かったから多少残念なシーンがあったとしても文句は無い
最期アニオリで追加シーンがあるのかが気になる ダイが魔界にいることがわかって
おっさんたちやポップが魔界に行こうって感じで
俺たたオリジナルエンドで ダイが戻った時、守ったことを誇れる世界を見せて迎えようってのに
捜索にかまけててどうすんのさ。本末転倒だろ。 >>464
ロンが地上にいないと詰む場面ってどこだったかな…
黒の核晶は表面を凍結させれば起爆しないって情報持ってたのがロンだっけ？ ヒャドで凍るってそんなんでいいんかって小学生の時思ったな キギロに氷の槍で物理的な衝撃を与えたりしてるから
ヒャドは魔法力を状態変化を起こすために多く使っていて魔力攻撃の要素が小さいのかも
逆にメドローアが純粋な魔力攻撃だから本編終盤で魔力炉に吸収されたみたいに >>476
あれはミストが駄目押しで魔力注入して強引に起爆させてるからあの時点で凍らせようとしても無理だと思うぞ >>476
ハドラーのコアは限界まで魔力を吸ってるから、魔法を使うと爆発する恐れがある
だからヒャドを使うのも危険だろう アニメの最終話近いが魔界編の発表があるかもな
期待しておこう
獄炎はあと2ｰ3巻だろうし >>481
凍れる時間の秘法で止まったハドラーを消すため説が濃厚だけど
まあ今後判明するはず 魔界編をいきなりアニメ化は無いな
やるなら漫画をどこかで連載して、その後にアニメ化だろうし ダイ大のアニメがヒットしてたら可能性もあっただろうけど精々ややウケレベルだしな >>486
勇者がパーティー追放されたり、異世界転生して無双したり、巨大な力を恐れて処刑されたり、力はそのままで2週目やったりとか特にない
田舎の少年が秘められた力で魔王を倒すとか斬新すぎて受けないんだろうか 通常攻撃が全体攻撃で2回攻撃のお母さん老バーンより強くね >>487
2周目は見てみたい
ポップでもアバンでもクロコダインでもザボエラでも面白そう ザボエラは対人関係では地雷を踏みまくり
戦いにおいては努力せず他人を利用してきた
じゃあザボエラが努力すればどこまでいけるのか？
ってのは興味深いテーマだと思う ザボエラが現代に転生して
本来なら他人を見下し利用しまくって権力を握りたいのに
もっとツッコミどころの多い濃い現代人に振り回されたり
現代の知識がないギャップで苦労したりというコメディラノベありそう クロコダイン戦で勇気を振り絞ったポップは2周目だった可能性が… 2週目ポップは適度に手を抜いて成長を促すようなことしつつ、師匠の負担になることは徹底して避けそう 本編が無心に死に物狂いで戦った結果、奇跡を起こし続けて何とかなった世界だから、下手に成長して知識がある状態だと必死さが足りないと奇跡が起こらず逆に失敗しそうだからなあ >>493
ポップを勇気づけたのが元から勇敢なダイやマァムではなく同じ臆病者のまぞっほだったってのがいいね
回想でカノンがマトリフに言ってたように出来る奴から励まされても出来ない奴には響かんのよ >>496
そう考えるとミナカトールでダイマァムヒュンケルはポップのプライドやコンプレックス刺激しまくって勇気を喪わせてたな
ダイとヒュンケルはポップへの信頼度は最高評価すぎるから『自分はともかくなんでポップが光らないんだろう？』としか思ってないけど >>491
ノベルゲーで個別作れるならザムザルートかな
ザボエラより興味深い >>497
今にして思うとまぞっほを呼んでおくべきだったな >>497
ヒュンケルは膨大な回復魔法力の覚醒だけ見て
ポップはシグマに単独で勝てるってマァムの援軍を止めようとしたぐらいだからな
実際は偽ベギラマのときにシグマがマァムに視線を取られて振り返ったりしないでポップ注視してれば
メド作ってるところ丸わかりだったからまさに勝利の女神だったのに 呪文を弾くオリハルコンボディで接近戦を仕掛けてくるって魔法使いの天敵じゃん
ポケモンじゃないんだからさ、苦手タイプだけどレベル差でごり押し出来るだろなんて、信頼がでかすぎなんだよ その前にシグマは半分の確率で、
ポップにやられてるからね。運も実力の内だが
奥の手はシグマ持ち
方やポップは奥の手が通じない(それどころか反射)
既に見せてる状態で圧倒的にシグマ優位 まぁポップも奥の手(ブラックロッド)を持ってるけど
ポップが勝てると息巻いてたヒュンケルがそのことを多分知らないんだよねw
ザオリク級回復エネルギー(呪文的に戦闘に使えるのはベホマのみ)だけで勝てるって言ってしまうヒュンケルのポップへの過大評価は何なんだろう どんなにパワーアップしても苦戦を強いるジャンプ作品の弊害 ガルダンディーの時も、飛べなくすればポップなら勝てると信じてたからな 戦闘面でも人間的な面でも圧倒的な信頼だよね
初対面はクロコダイン後だからひとかけらの勇気をふり絞った後ではある
それでもヒュンケルにとっては全く取るに足りない相手だったはず
初戦で見せた、力では全く及ばない自分相手に逃げない姿勢や
その自分に創意工夫で一撃を与えてきた
(2戦目ラナリオンからダイのライデインに繋げた)姿なんかは
多少の不利は吹き飛ばすって評価しているのかも
何より弱かろうとカッコ悪かろうとブレずに正義を貫いてきたってところが
ヒュンケルには眩しくてたまらないから
ポップは自分よりずっと上等な人間って本気で思っているフシがある >>503
魔法が通じないはずのヒュンケルが
ライデイン使われて一発かまされたからな。
手の内明かされたら即対応するバグ野郎
だから。 >>506
＞多少の不利
・魔法使いの攻撃呪文がほぼ効かないオリハルコン製のボディ
(爆風等の間接的な衝撃等は一応効く)
・呪文を跳ね返す盾
・自分やダイに迫るスピードを持つマァムを軽くあしらうスピードを持つ戦士系
・武装(槍)もオリハルコン製
・過信せず慢心せず冷静に戦闘を進める落ち着いた敵
・ポップの攻撃呪文をほぼ把握してる敵
(ザオリク級の回復魔法力は知らない)
・実力の全てを見せていない
…これは多少すぎる(白目) 最終ポップなら、超魔ハドラーも、うまいことハメてメドローアで倒しそう >>503
そのポップもヒュンケルを信頼しまくってるしおあいこだ
ダイも天地魔闘の構えのくらい役をポップが買って出たときもポップなら死なんだろの精神だし ポップの基礎スペックはシグマに圧倒され、仮面ミストに単身で挑めば瞬殺をくらう程度
いくらなんでも超魔ハドラー相手に単身ではどうにもならん
サポート役に回ってこそ輝く ポップは普段はわりと抜けてるが、肝心な時には切れるし輝く……の、だが
仮面ミスト相手に瞬殺されかけた件からもわかる通り、その肝心な場面でもたまに迂闊だったりするのが玉に瑕
アバンと比べると全体的な完成度というか、安定感ではまだまだこれからという感じ 大魔道士になって苦手の相手にサシでも読み勝つ能力はあっても
パーティの中で真にクールに立ち回れるようになるのは
今の本編アニメ回くらいからだからね
そんな完成形みたいになってからでもなお
この先ピラァの件で一度は絶望するし
閃光云々で啖呵切った後ですら
双竜紋でもなお苦戦していたことを知った時は内心ヘタレてる
最終盤でもなお成長途上なんだよね >>513
アバンはアバンで
最後までバーンが恐れたように
頭脳の回転や魔界レベルの知識、使用呪文の多彩さ、鍛冶や錬金、料理までこなす多才さ、所持マジックアイテムの多様さと継戦性
戦闘では魔界有数の殺し人形キルバーンとサシでやり会える戦闘能力で
安定性はダントツに高いからな
結構敵味方問わず評価するミストが、内に秘めた完成度を褒めたように
オールマイティーさでは図抜けてるからね
瞳判定に残った連中の一芸さには負けるけど >>511
一応あの時点では
最後の回復地点で装備や体力を整えた時に、
ポップが防具としてシャハルを胸に装備して最終決戦に望んだ事は
ダイも知ってるだろうから、それもあるのでは？
カイザーで跳ね返されてもシャハル装備ポップなら跳ね返せるだろうし
ま、相棒として信頼してるのも当然加味して 子供の頃は気にならなかったけど今週のバーンの俺の凄さを語り継げムーブとか見てたら唐突に俗っぽさが出てきて何とも言えない気分になる シャハル装備をダイが知ってると思ったことなかった
お弁当タイムに話してたのかもしれないけど 休憩タイムが複数回あったから
話す機会はいくらでもあったんだよね
何が起こるか分からない最終ダンジョンだし、仲間の装備の確認は必須だし、回復のためのホイミ系反射されたら回復タイムにならないから、回復時にシャハルは外すと思うし
ポップの事だから自分が回復覚えてもマァムに回復ねだるだろうしw ポップが未熟なのは年相応だ
アバンだって勇者時代は少年らしく悩んだり迷ったりしていたからな 魔王ハドラーが部下を引き連れて最初に襲撃してきた時も
前準備して待ち受けるほど年の割にめっちゃ冷静だよね
多分最終決戦時のポップより肝が座ってて冷静すぎてワイもちょっと怖いよ 強過ぎて迫害されるダイ
頭良過ぎて避けられたアバン1世
獄炎は面白い >>508
なおめっちゃ手加減して勝負してくれるシグマさん ハドラーと親衛騎団さあ
せめて大魔王一緒に倒して忌憚のない状態でアバンの使徒と決着つけろや
大魔王戦前にした勇者側きちーやろ(共闘好き) シグマが手加減してたとも思わんしハドラーと親衛騎団が大魔王と戦う前に戦ってくれなかったら
ヒムとラーハルトが加入してくれなかった上にアバンがジャッジのメガンテで死んでただろう。
あと何よりもあの天地魔闘の構えを破る最後の決め手になるアレが手に入らなくなるから
大魔王前にハドラーと親衛騎団と戦うのが最善手っていう
ていうかダイの大冒険は何か一つなかっただけでも詰むっていうゲームだったら超クソゲーだ 勇者時代のアバンってそんなに若いんか？20台中盤くらいだと思ってた アバン先生本編時点で30前半じゃなかったか
勇者時代は10代 >>525
ライトニングのあとも完全回復するまで待ってくれるからな
しかも演説に感心して時間稼ぎを放棄してくれるし シグマはハドラーの誇りを色濃く受け継いだキャラだから
相手が万全だとか策があっても堂々と破りたいという気質があるんだろう ダイ大は場面によってはバーンですら割とのんびり待ってくれるからなぁ バーン様は自分が格上と常に認識してるからかな
自分と同等の竜魔人ダイに追い詰められると余裕なくすけど ハドラーは わらっている！
みたいなドラクエ名物無駄行動なのかもしれない >>530
ハドラーが生み出したんだぞ
だまし討ちや弱いものいぢめをするような卑劣極まりないのはフレイザードとアルビナスとフェンブレンくらいだ >>533
追い詰められているのに余裕ぶってたらただのバカだろ >>530
ライバス後のやり取りは大好きだけど
あそこで攻撃すればシグマさん勝ってたよな
という無粋な考えが頭をよぎる 倒れてるところを追い討ちかけて頭でも潰せばシグマが勝ってただろうけどハドラーの死が目の前でそれで自分も死ぬから勝ち方に拘ったんだろうな シグマは仮にポップに勝てても
間もなくマァムとヒュンケルの追撃を受けるんじゃないか
ハドラーのもとに辿り着くのは絶望的 >>466
走って迫るシーンがシュールやったからなｗ
次の話のダイがバーンからイオくらいまくるシーンも
ダイがバッタみたいに跳ねて超絶クールやったし うろ覚えだから漫画とアニメのシーンまた見返してみようと思うけどストラッシュの時ってトベルーラ使用または演出的なもので飛んでいると思っていたわ >>543
トベルーラの方が作画的にも楽なのに何であんなダサい走りに改悪したのかマジで謎 Bタイプのストラッシュを作中で使った奴はアバンとダイだけど
両者ともトベ使えるから、漫画のときはトベしてるとみんな思ってたには同意 あれくらいの距離ならジャンプしているだけでどうにかなっていると思うな
ヒュンケルなんかもすごい飛んでるし 新アニメ全体の出来とは別に
あのとことこてくてくストラッシュは今後語り草になるかもね
ってかきっと忘れられんわ… 今のところラスボス戦なのに中盤のバラン戦の時の方がレベル高かったんじゃないかって感じの動きだけど最後に急激なパワーアップが控えているせいなんだろうか 変に全景出さずに勢いよく突っ込んでいくので誤魔化せばいいのにとは思いました カラーで見るとロカのピンク髪ってやたら目立つな鎧もピンクだけど
対してレイラは結構地味な色合いになってる
普通は女キャラを派手なカラーリングにするパターン多いのに 男でピンク髪というとブリーチのザエルアポロ、ロードス島戦記のベルド、ジョジョ５分のディアボロ、フェアリーテイルのナツ、コンクリートレヴォルティオの爾郎あたりか >>546
鬼岩城をピョンピョン跳び上がっていく所とか何気にすごいよなｗ アバンの使徒なんて5分の3が人間辞めてるだろ
ヒュンケル→そもそも死なない
ポップ→死んでも死なない
ダイ→人間じゃない
レオナとマァムは悪いけど人間ってことが マァムとレオナの強さの差はクロコダインとチウの差と同じかそれ以上にあるしね
というかレオナとチウだとチウの方が強いのでは レオナ一人でグリズリー倒せなさそうだもんね
いや意外といけるかな？ イオナズン使えることになった謎設定込みなら余裕綽々 >>559
大魔王に傷つけた人間はレオナだけ
大魔道士ポップも勇者アバンもだめだったんだぞ >>561
大魔王って書いてあるんで、真バーンでなくて老バーンでいいなら一応、マァムも傷つけてたぞ
全く効いてなかったけど 効いてなかったというか技の性質見破られて適正に対処されたというか
心臓付近にぶち当てられてたらヤバかったよなアレ ただあれを決めるにはローブをまず剥がさないとな…
技やるのにグローブを外す≒皮膚同士で当たらないと効果が薄い、だろうし レベル外
ttps://renote.jp/files/blobs/proxy/eyJfcmFpbHMiOnsibWVzc2FnZSI6IkJBaHBBeHY3QVE9PSIsImV4cCI6bnVsbCwicHVyIjoiYmxvYl9pZCJ9fQ==--0a38176605998c5d6dca3cfbb8bef4e945f9a26f/53e65884-f3cd-4b43-8c31-26460ef73799.jpg
ttps://manga1blog.com/wp-content/uploads/2021/11/tTUZEHb.jpeg
ギリギリセーフ
ttps://pbs.twimg.com/media/EMTuVJLUcAAxRZ-.jpg >>556
マァムは慈愛のゴリラです、人間じゃないってよ あれバーン戦後マァムより強い男って片手で数えられるくらい…
しかもまだ修行すれば成長する可能性残して マァムは武神流免許皆伝で更にアバン流を極める可能性も示唆されてるからな。 >>556
そもそも師のアバンそのものが人間としては特別製だからな
武芸百般
魔法使いと僧侶の呪文を扱える
闘気武芸流派の開祖
破邪呪文まで扱える
魔界レベルの知識とバーンも恐れる頭の回転力
錬金師や鍛冶屋の技術もある
発明家(魔弾銃の開発再現)の才能もある
料理研究家並の料理の腕
遊び人としてのユーモアのセンス
ミストに完成度の高さを見抜かれ評価される 旧アニメでベホイミだっけ、
攻撃はベギラマが最高
完全にドラクエⅠの勇者がモデル パーティー組むとサマルトリアの立ち位置になるな
メガンテも使えるし MP減った後衛に銀羽投げてMP回復
HP減った前衛に回復呪文でHP回復
自分のMP減ったら銀羽握りしめてMP回復
昇格ヒムとラーハルトに一歩遅れて突撃できるスピードで敵を撹乱、
好きあらばキル人形にダメージ与えられるアバン殺法による直接攻撃(オルハルコン破壊クラス)と呪文による掩護
金羽投げて敵を足止めor麻痺、範囲攻撃に対してリリルーラで後衛位置に回避、
いさとなればグランドクルスかメガンテ
パーティートップクラスの頭の回転と知識量でパーティ戦闘の基本的な指示役
サマルトリアよりやること出来ること多くて草w ダイ大の世界にはミナデインは無いのか
あったとしてもドルオーラには及ばんのか ミナデインとかいう
意地でもナンバリングで強くされない呪文 そもそもミナデインという名前がダサい
(※個人の感想です) ロトの紋章やドラクエ10だとミナデインは元気玉的な感じで
世界中からパワーを集めて使われてましたね ミナデインだとダイの魔法剣最終技が
ミナストラッシュ
になるのか
…ギガストラッシュでいいやw 本編作中どこかでミナデインストラッシュを決める
そんな風に考えていた時代がありました 皆でなんとか世界の危機を乗り越えるは神の涙のアレがあるから… デイン系使えないアバン先生は果たして本当に勇者なのか ダイの大冒険の勇者は百人いたっていいしデイン系が使えなくても勇者さ >>585
だってドラクエ1にデイン系なかったし(目そらし) 勇者なのにアバンもノヴァもでろりんも使えない一方で勇者ですらないバランがスナック感覚でほいほい使ってるのがデイン系 でもポップはライデインは勇者の呪文
雷雲呼んだらできて当たり前と言う 神の涙と同じで竜の騎士が勇者と歪められて伝えられた説 メタ的にはゲームでライデインが勇者の呪文だったのを漫画に落とし込んだのだろうがそのせいで余計ややこしくなってる
以前からダイ大世界のデイン系呪文は竜の騎士専用呪文という説と人間の勇者にも修得可能という説がある 呪文の存在は魔法に関わる職業なら
基礎知識っぽいからな。
ダイ大世界の呪文自体は破邪の洞窟の
存在的に人間の神が契約管理してる可能性が高そうだし。 そういやハドラーは回復呪文使えるんだろうか
バーン様はベホマ使えるけど >>591
基本的に代々の竜騎士が平和のバランス調整役だったからね
バランのときにヴェルザーさん倒しに行ったけど、地上の人々にとっては、
ヴェルザー何それ美味しいの？それよりハドラーのほうが怖いよ的な感じで、
更にハドラーをアバンがなんとかしちゃったもんだから、
アバンが勇者として認知されただけで その人間のアバンやマトリフですら
魔王討伐後は疎まれるというレベル 閃華への対応と効き次第で
魔王時代のハドラーの株がまた上がってしまうのか こんな風にまともにぶつかり合っていたのにマトリフの事忘れていた事になるんだなハドラー
あとデルムリン島に一人で来たけどアバンの近くに仲間いるかもとは思わなかったのかな 閃華裂光拳を受けたのが腕だからバーン同様斬り落として終わりなんだろうが、顔にも拳打を受けたあのシーンは
どう説明するのか気になる 新アニメでも律儀に顔殴るシーンやってるし >>606
デルムリン島のアバン&ダイ戦後に玉座で腕の再生に専念してたし
獄炎当時もすぐに腕を再生というのは出来なさそう でも過去回想だと腕二本で老師と戦ってるからなんらかの理由付けはするんじゃないかな 何らかの方法で裂光拳が効かないことにするのだと思う
魔鉱石を食べてたおかげという意見もあったな マホトーンで老師の回復呪文封じたとか？
でもそれならマトリフにやった方が早いよなあ そういやここではマトリフが2つの呪文を同時に使うのは見ないことになるんだな
本編で見るのが初めてだから >>609
どっちにしろ、
真ミストをフルボッコした1分老師より更に息の長い3分老師とタイマン格闘戦である程度戦えるという
魔王ハドラー脅威の戦闘能力は健在ということに 要は素手でのインパクトを素肌で受けなければいい訳だから、
ヒャド系の氷で覆うとか(ハドラーはやらんか)、長衣の袖で受けたって
軽減はくらいはできるだろう。カラクリが分かればハドラーなら対処はできる。
ここはそれを見抜けるかの勝負になるね。 >>614
ハドラーが着てる服には並の呪文(ホイミ系含む)を無効にする効果でもあるんだろうか
だとしたら本編でハドラーの顔を殴ってるシーンでは裂光拳が効いてる可能性があるな
本編でダイがヒュンケルの魔剣の鎧の顔の部分にメラを撃ったみたいに 1話でアバンがハドラーにベギラマ撃った時に驚いてはいるけどそんなに効いてないように見えるし >>614
インパクトの瞬間さえ用心すればってのはザムザもすぐ見抜いたし
閃華はデカブツの超魔ザムザでもない限り予備動作が大きくて
通常打撃で隙を作らないと容易に決まらない技なのかも…？ >>617
閃華は連続攻撃にも使える隙の少ない技なので(閃華→閃華も可能)
それはない
なお超魔ザムザはバラン戦後の単竜ダイが驚くほどのスピードでダイをかく乱出来る身体能力持ち
逆にもう一つの必殺技の猛虎は、師匠の説明によると集中がいるのと
実際のマァムの使用した場面でも、突っ込んでくるアルビに対して、構えをして集中して放つシーンがあるので
どっちかって言うと、猛虎が好きの多い技、閃華は好きの少ない連続攻撃に組み込める技というイメージ 秘法で封印しなくても閃華でハドラーを倒せるのではというのは当たり前の疑問だから、ちゃんと閃華ではハドラーを倒せないというのを描写するんだな
今回だけの問題じゃなくて最後の戦いでもアバンストラッシュじゃなくて閃華でも倒せるのてはと思われたままでは盛り上がらないし まあ皮膚が岩になってるとかなんだろう。
猛虎破砕拳だったら倒せてたな 魔王ハドラーは本編でも描写されたことがない海越えて死の大地まで吹き飛ぶ一撃食らっても割りとピンピンしてるのに破砕拳をガードの上から食らったくらいで死ぬとは思えない
老師やマァムの破砕拳が海越えて吹き飛ばす未完成ストラッシュよりはるか上の威力ならべつだけど その手の描写は演出もあるから、真面目に考察すると矛盾を生じさせるだけな気がするな
最終的に超魔人ハドラーは完成版アバンストラッシュ（アロー）をものともしなかったし >>603
一応、思い出したべ‥宿敵アバンじゃあるまいし、
15年も経ってるんじゃしゃーない >>603
あの時もジジイだったからさすがに
くたばってると考えてたんじゃ？
ダイ達が来るまで引き篭もりでもあったし。 >>612
アレはメドローア開発時に身に着けたと思う。 >>626
2巻で回復呪文とメラゾーマを同時に使ってただろ >>625
自分以上のスピードと格闘技術で動き回る存在がそう簡単にくたばるとは思わないのでは？
まぁ後から派生作品をするときの弊害が出たという感じやろ マトリフなら獄炎時のハドラーなら瞬殺じゃね？
ってのはベタンを楽々回避されてるから大呪文は
余程不意をつかない限りダメだって分かっちゃったな。
閃華も手の光に気づいてる描写あるし、これも対処されるだろう。
ムキになってとにかく正面から叩き潰そうとする本編のハドラーって
最強の肉体に慢心しきっていたってのが良く分かる。 >>628
>>625の主語は老師じゃなくてマトリフじゃね
確かに老師もジジイで引き篭もりだったけど
ダイ達が老師の所に来たというか、ダイ達がロモス武術大会を観戦したら
そこにたまたま老師(ゴーストくん)が居ただけだし それにしてもハドラーはクロー出さないけど魔王時代にはないのだろうか
無刀陣の時もないから魔軍司令になってから身に付けたのかも 旧アニメでは地底魔城の最終決戦で地獄の爪使ってたが、原作の過去回想では
全く地獄の爪を使う描写が無いので蘇らされてから身につけたのかもね あの健康志向石ボリボリ生活が実を結びつつあって
手の甲や肘辺りにかけて爪の素みたいなのができていて
今回閃華を防ぐか最小限の影響に留めるなりしたり
やがてヘルズクローになったりもするんだろうか あんな体質なら魔金属をポリポリ食べれば呪文無効になるんだろうか バーンもちょっと埋め込むなんてせず、黒のコアいっぱい食べさせれば良かったのに バーン様から新しい体貰ったなら
ザボエラの石の分の補強はリセットされない？ >>618
いや、連打の最中に裂光拳を織り交ぜようとしたら、その発動の予兆をザムザにすら見抜かれていたから
気軽に連発出来るような技ではないぞアレ
予備動作は結構でかい >>638
ザムザが見抜いたのはこれ
https://i.imgur.com/55IEs5Q.jpg
食らいながら観察してたら、キックやエルボーではインパクトの瞬間に光らず、
拳のインパクトと時のみ発光+効果が発動したのを見抜いたので、粘着で拳を狙い撃ちにした
ここでは予備動作がデカいなんて登場人物のだれも言及してない
実際に連続攻撃してるシーンがこちら
https://i.imgur.com/iuast7C.jpg
マァムはトベが使えないので、ジャンプ中の少ない滞空時間の時に、左→右と連続攻撃してるので通常のパンチと同じように予備動作は少なく連続攻撃が出来る
なお上で見抜かれたシーンが多分これ
https://i.imgur.com/AMVb2C8.jpg
これも連続攻撃に閃華を織り交ぜているが、エルボー→キック→右パンチの中の最初の二撃は光らなかったのをザムザは見てた
予備動作は通常パンチ同様少なく、滞空時間中に連続攻撃に織り交ぜることができるが
他の攻撃と併用して使った場合、観察力の高い奴だと、閃華が発動できるのは拳で(相手の身体を直接)殴った時のみという
実際にザムザが見抜いた点を推測されてしまう >>640
ヘルズクローが暗黒闘気由来なんて設定あるっけ
暗黒闘気をまとっていても不思議ではないけど
(特に超魔化以降) ヘルズクロー
魔力で超硬質化させた拳の骨を突出させたもの オフィシャルガイドによれば、ヘルズクローは魔力による産物で
作中では魔炎気なり暗黒闘気を終始込めずに使っていたが、込めていれば更に威力が上がった
>>639
モーションもそこそこ振りかぶっているが、それ以前にマホイミ程の多大な魔法力は不要というだけ。
ホイミ系の魔法力を捻り出して拳に集中させて、インパクトの瞬間に魔法力を炸裂させる工程は要るから
ホイホイ連打する程手軽な技ではない ボクシング漫画でいうとジャブでは打てない
渾身の右フックとかくらいには力入る(溜めがいる)ってイメージだな、俺は >>644
まぁ本人がほぼ意識してなくて(バーンが槍を基点に振り回したヒュンケルに吹き飛ばされた)
攻撃用の回復エネルギー保持したままの手の一部が偶然掠っただけの接触で
老バーンにも閃華が発動してたから、
マホイミ的な回復エネルギーをあらかじめ発生させしとけば、力いらなくても発動するのほ作中でも示されてるけどね 超魔デビューしてすぐ実戦に適応できるザムザ優秀だよな スタミナの欠点はゾンビでも克服できてなかった、
まあ、実践が足らないからそうなるわな ・苦痛無し
・そもそもダメージ無し
・一方的にいたぶれる
・疲れない
・最強
闇の衣を取ったミストバーンがザボエラの理想型だったんだろうな
ザボエラが実際に目にすることは叶わなかったが 三条先生と芝田先生の恐ろしさよ、
獄炎は完全にダイの一部になってるし、
ストックたまったら獄炎のアニメ化も期待してる >>649
見たけど12時間後にはジャンプラで議論の答えが判明してるんだろうか
来月まで引っ張るかもしれんが >>648
キルバーンもほぼ条件満たしてるよな
あとキングマキシマムもかなりいい線行ってる 追い先短そうなジジイの割に自分を超魔にしたくないとか
寿命永くはならないのかな？ 多分、改造による肉体への反動(副作用)が凄いんだろう
寿命が大幅に短くなるとか内蔵各機能に変調をきたすとか可能性大
メリットだけならザボエラも率先して自分に改造施術を
施しそうだし ハドラー見てたら自分も超魔になろうなどとは思えないだろうね
ザボエラは戦いに勝っても生き続ける事が出来なければ負けよって考えだし ザボエラを無理矢理超魔にする場合
どんな風に強化するか
高速で飛び回りながら
呪文連打や毒液噴射、鋭い爪での攻撃を狙うとか
スピードさえあれば毒はかなり脅威だろう
鬼滅チックだが ザボエラ本人が言っていた超魔生物は圧倒的に強いが生命力を一気に消費してしまうから
他人を改造するならともかく自分がなりたくはないというのがそのままザボエラが超魔生物になりたがらない正直な理由だろう >>348
>>349
バーンやカノン見てると魔法使える武闘家ってかなり強いんじゃないか 実際はどちらか片方に人生全て捧げた数十数百万人の僅かな上澄みが漫画に達人として登場してるんだろうな
その両方を若年で極めるとか勇者の誕生率より低いだろう 最新話読んだけど、引き延ばし漫画にしか見えんわ。凍れる〜編はボスキャラを一体も倒さず終わるだろうし 過去の補完だからアバンたちの過去を見てニヤリとするための漫画だし 閃華裂光拳を一撃受けただけで7割方の仕掛けを見抜き壊死した負傷箇所を引き剥がす完璧な対処を見せる
更に閃華裂光拳を放つには一瞬のタメが必要という弱点を見つけ出し息もつかせぬ連打で封殺してしまう
一時的にせよバーンの身体を用いたミストバーンを圧倒した老師ですら時間稼ぎがやっとなので格闘技術だけで言えばミストバーンより遥か格上
やっぱ魔王時代の方が確実に強いだろハドラー…
バルジ島時点のヒュンケルに獄炎版のハドラーが負ける姿が想像できない 慢心やらなんやらで精神的に弱くなってたみたいに言ってたっけ 閃華裂光拳は幻魔剣食らった時と同じ対処法でOKだった ものすごーいマヒャドでカイザーフェニックス受けたら同じようなことできたのかねえ 最新話ちょっと展開が駆け足な感じもしたけどテンポ良く進んで読みやすかった
せっかく喜び勇んで駆けつけたのに騙し討ちされてハドラー可哀想
最後のコマのアバンの記憶の中のフローラ凄く可愛かった
身分違いの恋は両思いでも不毛だからね
切ないね >>666
バーンのメラゾーマと同じ威力のヒャド系呪文を使えるやつがそもそもいない
ポップは鳥の形をしてたから嘴にあたる部分に両手でヒャドを発動して引き裂けた >>669
あれヒャドかどうかは明言されてなくない？ バーンに比べてハドラーの損傷が小さいのなんでだろう？
老師よりマァムの方が閃華裂光拳を使いこなしてるのかな
それとも魔石食べて身体鍛えてた効果かな メラやヒャドは一方向へ回転する運動として、運動現象を合わせるとあらゆる物質を切削する球体回転運動のイメージがメドローア >>673
ハドラーは異変に気づいてすぐに掻き取ったけど
バーンは壊死していく様をのんびり観察してたからな。 >>667
本編回想ではフローラの前にロカとレイラの事も思い出してたのに
カットされてたな
>>672
主人公以外がラスボスを倒すのは王道じゃないというメタ的理由なんだろうか
最近の漫画は知らんがそういう展開も多そうなイメージ 閃華裂光拳無しの通常の拳なら短時間しか戦えないという欠点が出る前からブロキーナよりハドラーが上か
マトリフがメドローアを編み出したのは師匠の教えがベースにあったんだな メラヒャド同時は自爆しちゃう危険な組み合わせってことなんだな
これを弓のように引き絞って放つというアイデアがマトリフの独自技術でメドローアになる感じかな？ Vジャンの方も読んだけど次号予告に「新たな登場人物が続々と！？」って書いてあった
本編には登場したけど獄炎未登場キャラって意味なら
マァム、ノヴァ、バウスン、ミスト(後姿は既出)、キル辺りかな
個人的にはクロコダイン(シルエットは既出)とバランも出て欲しい 結局初見の閃華を凌いで老師のスタミナ切れまで格闘で渡り合った事で、
ワンパンされなかった理由は「単純にハドラーが強かったから」になったな。
ここから地底魔城の決戦まで更に成長するんだから、
確かにいくらアバンでも土壇場で無刀陣閃かなきゃ勝てんわ。 アバンの凍れる時間の秘法がどうにか成功したのも
不完全になったのも人の心ゆえという感じになったな
本編での力が足りなかったからというのも事実なのだとは思うが
ロカレイラと子供の存在がアバンのメンタルにブーストをかけて
その場ではうまくいったけど
フローラへの思いが迷いを生んでそれゆえにやがて…
という風にも見えた >>682
そういえば俺>>25でも似たようなこと書いたんだっけ
流石に予想した全員は出ないと思うが何人か出てくれたら嬉しい 次号は世界各地の 束の間の平和 を丁寧に描くのかな
マァム誕生まで行くかね
ハドラー不在となったことで様々な群雄や
地上が落ち着いたことで一応は安堵するバランとか？
あとは完全な凍れる時間の秘法をかけたバーン様とか
マトリフ修行はやりそうだな ヒュンケルやロンベルクと張り合える格闘術にスタミナもあるから老師でもトドメは厳しいか
全盛期か旅して鍛えていれば倒しえたのかな ガンガディアの負傷撤退が続くとダレるな今回で退場させてても良かったんじゃないか >>668
倒さないせいで、真ミストを圧倒した弱体老師より強い獄炎老師でタイマン戦闘で魔王時代のハドラーを倒せないという
ハドラーの戦闘能力株がますます上がる結果に…
まぁ司令時代でも、
ほぼ呪文封じられた状態で、ロンベルク級の剣ヒュンケルにやや押される程度の近接戦闘能力は元々高評価なんだけど ハドラーはメンタルに戦闘力が大きく左右されるからな
司令時代はメンタル糞雑魚だし 中間管理職はやっぱアカンよなぁw
自分より強いヒゲのオッサン
クソ生意気で言うこと聞かないのに上司お気に入りの新入社員
自分を舐め腐ってる子供
ほうれん草しないキモいじじい
無口
ピンクのワニ
ハドラー可哀想 何か素でランカークス村＝ベンガーナ領だと思ってたけど位置的に違うんだっけ？
ジャンクがベンガーナ王宮勤めだったからベンガーナだと思ってた >>660
スター・ウォーズのアナキン三部作みたいなもんだし
『勇者アバンがハドラー倒す（倒せてない）』ってみんなが知った状態のストーリーだからしゃーない >>687
ハドラー不在の間軍をまとめられる奴が他にいない。
バルトスはそういうタイプじゃないし。
最終決戦時にバルトス以外の初期幹部がいないってのもね。
俺はキギロもまた復活して三人揃うと予想してるが。 メドローアの気付きが今号にあるとは思わなかった
お師匠でも二つの呪文同時使用はできないみたいだが
それならどうやって消滅のことを知れたんだ
知識？経験？両方？深すぎ
気になったのはガンガディアのルーラ習得ってところ
前から使っていなかったか
戦闘への応用って話？それとも今までのはリリルーラ？
ガンガディアは消滅というワードに辿り着いていたし
二つの呪文の同時使用も以前に見せている
ここでもたびたび言われているが
メドローア対策のマホカンタはやっぱり後々ありそう バルゴートでも出来なかった同時に二つの呪文を使うことが出来たポップってもしかして相当やばいのでは >>695
本編でもダイに「お前は昔から天才だよ」って言われてるし何を今更… >>694
師匠の世代はお互い試し合う同士が割といたんだろう 同じ呪文ならフォブスターも同時攻撃してる、メラ系かな >>695
あの歳でメラゾーマを使える時点で、
無印登場時点で並の魔法使い以上の実力は持っている
(ヒャド系の詰めは甘いけど)
元々素質はあったのと、アバンというオールマイティーに家庭教師が出来る人間の中でも特別製の先生に弟子入り出来た事が大きいのでは？ >>673>>675
敵の再生力を逆手に取るような攻撃だから超魔生物には特効だし巨大マンイーターも再生力高そうだし
バーンとハドラーならバーンの方が再生力高いだろうしな、と個人的に考えた 閃華はハドラー級の相手だと老師ですらモーションを
見切られてしまう隙の大きい技というのが明らかになったな。
これに素手で相手の身体に直当てという条件が加わると
強敵相手にクリーンヒットさせるのは中々難しいと言える。
格闘が不得手で全裸のザムザ相手だからマァムもガンガン決めてたが。 >>701
獄炎当時の老師では溜めがいるが
その後研鑽して原作時点の閃華は溜めがいらない可能性もある
今回の獄炎と原作では十数年単位の時間のズレがある点
まぁ老師が魔王ハドラー戦時から技の研鑽を一切しなくなったという設定なら同じ可能性はある どんなに研鑽しようと溜めを短くすることは出来ても溜めを0にするのは難しいんじゃなかろうか
極端な例えだけど闘気の溜め無しグランドクルス五連発くらい出来ないと研鑽を怠ってるなんて言われたら無茶過ぎるでしょ マホイミが現代にも残っていたらな
元々は僧侶たちが攻撃に使う呪文だったとかいうのが恐ろしい >>705
溜めを0にという話ではなくて
(溜め0なんて誰も言ってない)
空中浮遊中の連続攻撃に混ぜることができるぐらいには溜めが少ないのでは？
というお話し つか、明らかにマァムが使った時と老師版でマホイミの効果範囲や侵食が違うよね
マァム版の方が端的に言えばマホイミ効果が大きい感じ 老師は格闘家だし、元僧侶のマァムの方がマホイミのパワーが高いんでしょ
バーンがマホイミ覚えてたらやばかったな
どれくらい昔に失われたのか 既に何でも消滅させる力を身をもって知ってたから
これなら秘法かかった相手も消せるって分かったのかなマトリフ >>708
多分マァムの方がホイミ系の回復呪文に精通してたから
ではないかと 魔軍司令時代のハドラーはちゃんとカタログスペック通りに力を発揮すれば
竜の騎士にもそう見劣りしない超戦士だな
それが心持ち一つであんなヘタレと化してしまうとは >>708
マァムの裂光拳でマンイーターを真っ二つにできるかっつーと怪しいぞ マンイーターを真っ二つにしたのは大地斬で
そこから再生を始めようとした根の処分が裂光拳だな >>710
文字通り一歩間違えば自滅技だからありゃおっかなくて使いたがらんわけだわ この時のブロキーナは何分全力で動いたんだろう
本編では1分だったがそれよりは長かったのよな
正午には皆既、マトリフ曰く戦い始まって程なくとのことだが
程なくって人によるからどのくらいけ微妙
本編でのハドラーの時よりさらに短いということは
この時点でも別に長くはない
ってことは3-5分くらい？ 周囲の魔物だけ消滅でマトリフとガンガディアだけは、生存・・・
せんかれっこうけんは、すぐに効果出てくれないからだめだな 敵であるマトリフに誉められて純粋に喜ぶガンガディアはいいキャラしてるな まさかこの漫画で一番の推しがゴツいおっさんになるとは思わなかった
憧れる……とか、ほんといいキャラしてる
いずれ死ぬのが惜しいな
こいつが生き残って司令ハドラーの補佐してたらまた違っただろうけど >>695
単に魔法は、一つずつするのが常識！
という概念が蔓延っておったから
誰も試行錯誤して試してなかっただけかもしれない ガンガディアは生きてたらバーン軍でもやっていけるポテンシャルあったかな
性格もミストバーンに気に入られそうな感じ >>695
バルゴートも研究したのか偶然か不明だが自分自身が使えないのに
メラ系とヒャド系を同時に使う危険性を分かっていたのは流石大賢者と思う >>716
あの日の力よ甦れの時(今回)なら
フルパワー状態は3分 >>721
ワニキと親友になってて、ワニキに協力、ザボエラの甘言無視してダイ達死んでた可能性 まさかこの時点でメドローア(の原型?)来るとは思わなかったわ >>719
ガンガディア良いよね
カッコいい
でもダイ大本編にガンガディアがいないからと言って
ガンガディアが死ぬとは限らなくない？
何らかの理由で魔界に帰る(行く)かもしれない
バルトスやロカと違って明確に死んだ描写ないし
そんで魔界編が始まったらポップと
出会って一悶着あるんだ
ああマジで魔界編やって欲しい >>727
めっちゃいいな
魔界編でガンガディアとポップがマトリフについて語り合うとか……
ガンガディアがメドローアにたどり着いたらメドローアvsメドローアみたいわ >>728
あのマトリフの呪いのベルトが活躍するチャンスだな 好敵手としてカッコいいのはすごくいいけど、ここまで来てマトリフの仲間になる展開があったら安すぎだろ
ハドラーの側近として潔く散れという感じ 魔界編があったらの話で今ではないし
味方といつから錯覚していた 魔界編ってことは本編より未来だろ？
味方でなくとも、ハドラーに見切りを付けて隠遁するという展開はちょっとおかしい
まぁ、魔法図書館みたいに封印されるという展開ならワンチャン？ バランやヴェルザーから見れば黙殺しても仕方のない小物同士の闘い 二つの呪文を同時に扱うってメドローアの基本みたいなのになんでメドローア習得後のポップ土壇場までやれると思わなかったんだろう 今月号のハドラーはベルトのデザインが変わってるから決闘には正装して来たんだね
本編の最初期のハドラーってりゅうおうがモデルなんだろうけど
ディズニーの白雪姫の継母とか眠れる森の美女の魔女とかデザイン似てるし
まつ毛長く描かれてたしマジンガーのあしゅら男爵とかビックリマンのスーパーデビルみたいな
ちょっと中性的なイラストだったよね
魔軍司令でデザインチェンジしたのは流石だなと思った デルムリン島でのローブ脱いだハドラーはチンピラかヤンキーみたいだったけどな マトリフの消滅呪文で広範囲に穴が開いたけど、あれでアバンの魔法円が壊れてたら最悪だったな マトリフ師匠、親衛騎団の性格見て、超魔化したことより精神性が変わったことの方がやばいって判断してたけど、そりゃあこの時代のハドラー知ってればそうなるよね。 ねぇハドラー、お前魔軍司令になってからヘタレすぎじゃない？ アバンにブチのめされたり、手下が裏切ってたり
正体不明の大魔王になんか生き返されて
監視役っぽい奴やら明らかに自分より強い竜の騎士下に付けられたりすればこうもなろう >>740
おまいさん、あの状況に耐えられるか？
自分より明らかに有能な社員が部下に居たり、
いうこと聞かない生意気な新入社員が社長に気に入られてたり、
自分より古参の奴が無口で部下に居たり、
こんな部下持った中間管理職は胃がやられるぞ 高圧的にイビられて結果出せず、しかも逃げられないなら病むよ 魔王時代と違って、自分を敬う部下がワニしかいねぇ！ ハドラーはヒュンケルにとって育ての親の生みの親
つまりお祖父ちゃんなんだぞ
それにしても地底魔城視察にきたハドラーに対してヒュンケルの態度は生意気ってレベルじゃないけど
直属の上司スルーして社長に直談判しちゃダメでしょ 魔軍司令時代も吹っ切れていれば竜の騎士相手だろうが善戦出来たのだろうが
巻き毛小僧に分からされて心をへし折られ、足元ばかり見詰めるヘタレと化してしまったからね。仕方ないね ハドラーの強さは呪文と格闘技の併用が出来てこそなのに
ドラゴニックオーラだの鎧の魔剣だの呪文耐性ある連中と戦う羽目になったのが痛い >>706
マホイミは魔法力消費デカすぎて
高位の僧侶でも2発打てるか怪しいし…。 >>750
かの勇者も大魔道士もいついかなる時も鼻水を欠かさなかったと言うぜ
アバンの一番弟子やアバンの仲間の娘なんて鼻水も出せやしない マホカンタだと思うが
マホキテみたいので増幅して返すのもアリかと 消えさり草で隠れて近づけるんなら、不意打ちで攻撃すればいいじゃん
アバンは頭悪いな >>742
言うてもスペック的には高レベルの呪文と体術が使えるし、更に不死身の肉体を与えられた結果、
バーン様やミストもスペック的にはバランとミストを除けば他の軍団長より上だから
そこまで自身を危ういと思う必要はなかったんだよな
ハドラーはバランとダイが手を組むってのに対してビビリ過ぎてたから
だいたいバランとダイが悪い
あとワニに入れ知恵したザボエラ >>757
消えさり草で隠れてた老師が閃華を顔面にぶちこめばそれで倒せそうだけどやってないから消えてる時はろくに動けなくて攻撃する時は必ず姿を現さないといけないのだろう この後老師がハドラー触って冷たさを感じたり
マトリフがハドラーを倒そうと色々やって駄目でメドローア開発へ、か
でもさ身動き取れないハドラーを金属漬けにすれば封印が解かれた直後に窒息死するんじゃね？ ハドラーの本拠地はこの大陸にあるからいつ増援が来るか分からないから逃げないとヤバいけどアバンもハドラーも動かせるのかな 動かせないならマホカトールくらいかけておかないとね 四天王と言ってもバルトスとブラスは外に出てこないから
ガンガディアさんが毎回痛い目に遭う羽目に ブラスはどうしてもアバンたちと戦わせるわけにはいかないしバルトスについてはどうしても
地底魔城での決戦がアバンと戦う最初で最後だからなあ それは分からんよ
ブラス爺ちゃんはそうだが、
バルトス父ちゃんはアバン達と
地底魔城前に前哨戦やってもおかしくない
話の辻褄が合わない事もない デルムリン島でハドラーがブラスに何も言わなかったしどうとでもなる まあ忘れてんだろハドラー
名前すらなんだったっけ？レベルだし 苦しまない殺し方選んだり、リクに応じて敬意込めたり
ガンガディアくんマトリフ好きすぎるだろw
あとルーラで撤退したあとの全身の傷すき
針千本くらったあとのヒュンケルの正当進化って感じでね、
痛々しくてすき メドローアによってハドラー消滅を目論むマトリフ(とロカレイラ)を
阻止するためバルトスが出陣するという展開はあるかも知れん。
マトリフがなんかヤバい消滅魔法を使うってのはガンガディアに知られた訳だし。 バーン様も同時刻に地上で凍れる時の秘法をかけてた筈だから、その影響でアバンの方が上手く行かなかったとかで話が繋がるのかと思った。
次号でその辺も触れてほしい。 新アニメが10/22で最終回で次話が10/21ってなんか運命を感じなくもない >>776
当初の予定だと今月号の発売日から3日後がアニメ最終回だったと思う >>772
加入してすぐ僻地に派遣して
それっきりだし 『だらだらと→モンハンRISE初見』
雑談→ガンダムエボリューション
→MHR初見ハンマー縛りプレイ(Steam版)
(18:07～放送開始)
htts://www.
twitch.tv >>776
獄炎は絶妙にアニメと連動したストーリーでメディアミックス上手いよね 説得力ほしいやん じゃあ心臓は月に隠してて不死身ですとかいうボスが来ても文句ないのか 『モンハン:RISE(Steam版)全クリまで』
ハンマー縛り/Part3
(18:34～放送開始)
tps://www.
twitch.tv >>775
別に他のやつが同じ事をしたからって言って
他に影響が出るようなもんでもあるまい
例えばメラゾーマを使ったからと言って、他のやつのメラゾーマに影響が出るわけでもない
という理屈と同じ 抗争やってる近所でバーン様がコソコソ儀式やってると思うとウケる そうか位置変わると条件変わるから近所の可能性高いのか アバンの言っている条件が正しいとは限らないだろう
永久に時を止める、というのが既に間違っているし 完全な形で秘法をかけられるのはバーンのみだから、
完全に正しいデータを持っているのもバーンのみという事にはなるな。 リアル地球の知識で考えてよいかはわからないけど
部分はともかく皆既にまでなる日食エリアってそんなに広くないから
決戦の平原からそれほど離れていないところに
バーン様がいてもおかしくはないかもね つか、魔界、古代レベルの知識を保持しているアバン(ジュニアール毛)がそもそも地上の人間としてはおかしいんだよ >>792
つか、最終決戦で地球が表現されたけど
魔界と地上(更に天界)がどういう位置関係になってて
(地上が単純に魔界の天蓋状態なのか、ファンタジーでよくある単純な位置関係ではなく空間が歪んでいる世界になってるのか不明)
日食の影響がどう反映されるのかわからないので
単純に考えるのは早計 マトリフやガンガディアの話を面白く読んでたけど、
過去のキャラが頑張るほどに、ポップが人間性やら他は未熟なのに魔法の戦闘だけに異常なほど特化した怪物に思えてくる
どっかでこんなキャラがいたな～と思ったら
神が戦闘の道具として作ってる竜の騎士ですね・・・ 現場の叩き上げばっかだったから、マヒャド、イオナズン、ベギラゴンは最後まで使えなかった 獄炎見てると後付けは後付けでも他人の手による後付けって難しいなってつくづく思う
既存キャラを元よりカッコよく描いてしまうよな ドラクエって僧侶でも普通に刃物武器使ってるはずだけど（鉄の槍とかゾンビキラーとか）獄炎での僧侶は刃物使わない設定はどこから生まれたんだろうな ドラクエ以外のファンタジーでは珍しくない設定なのと、何よりもレイラのキャラ立てるのに丁度よかったと言うだけだろ 刃物使いまくりの盗賊との対比とかな
ただ、刃物じゃないってだけであの尖ってる部分の殺傷能力高すぎるだろ… 刃物を使わない→なら鈍器、で行き着く先がモーニングスターだからな >>796
だってポップは正真正銘の天才だもの。
三条が連載前に描いた設定画の中で既に、
秘めた魔法のセンスは凄いけどやる気が無いので本領を発揮できていない
としっかり説明されてるからね。 明日の本編アニメで解体方法のヒントがあるかもね
色や動きで何かを示唆してくれるかも
ヒャドを当ててメドローア説
→獄炎最新話の師匠と同じ方法
カイザーと同威力のヒャドはさすがに無理か？
それにガンガディアレベルであれなので
カイザーでやれたらバーンパレスごと消し飛びそう
左右の指で小メドローア作って当てた説
→個人的にはこれ推し
なんか無理矢理説
→特に答えは見せずこれが有力かな 指先に魔法力纏ってカイザーフェニックスの魔力の流れをずらしていなしてるんだきっと おれはカイザーフェニックス破りは指先にマヒャドをそれぞれ集中させてやぶったと思っていた さらっとやってたけどあの分解は本当に頭おかしいよな
バーンすらビビるレベルだし >>810
老バーンの時にメラで焼肉にした相手カイザーフェニックス破られるとか思いもせんだろ
天地魔闘の構えはバーンも弱点理解してたけどカイザーフェニックスを魔法で分解してくるとか思いつきもしない ハドラーがカイザーフェニックスを握り潰した前例もあるし
ポップの時もかなり魔力消耗していたというのも一因としてあると思う
後は精神的に余裕が無い時、後ろめたい事がある時にデバフがかかる世界観 >>809
カイザー相殺できるヒャドなんてそれこそ超必殺技レベルじゃん。もうメドローアもいらんレベルの 呪文と無縁だった武器屋の倅が修行サボりガチの1年で
一般的な魔法使いの最終地点であろうメラゾーマを取得してるしな わざわざメラゾーマを鳥の形にしてることからできた弱点なのでは
普通に放射するメラゾーマでは破られることはないと思う 同時攻撃のあと地面に行儀良く立ってるのはちょっと草生える。
あれやっぱ半分生きてるよな。 >>814
それこそ上で言われてるようにアバンの指導力が凄かっただけ ポップがなぜ魔法に関して天才的なのか作中で語られないから想像するしかなくて >>818
まぁメラゾーマまで覚えてる無印スタート時のポップを育てたのはアバンだしね メラゾーマ覚えてると言っても約180ダメージ出せないよな。アバンのストラッシュでさえ100ダメ程度だったし(キル戦) まあダイのアバンストラッシュもフレイザードに食らわした完成版よりクロコダインに食らわした竜闘気コーティング未完成版の方が威力自体は上だろうし >>822
髪から授けられたバラン剣すら腐食しちゃう魔界のマグマの熱すら完全シャットダウンするキル人形外装を抜けて、
ダメージ与えられるのも凄いけどな ポップのカイザーフェニックス破りは置きマホカンタとかだったらバーン様も驚きはしただろうけど、やるな、とか賞賛の言葉も出たと思うの。 >>796
旧ハドラー軍という分かりやすい基準あるからなあ ポップの才に疑問の余地はないが
アバンやマトリフといった巨人の肩に立っていればこそだということもまた間違いない
一から微積分や三角関数を考案するのと、学校で教わって習得するのとでは、難度がまるで違ってくる
人間の頭の構造は数千年前と今でまるで変わらないのに、現在の人間の方が遥かに進んだ学問を身に付けられている理由がそれだ そりゃメドローアもマトリフが作り出してくれればこそだしな、ポップが天才ならマトリフは超天才 >>830
メドローアの構想元はバルゴートだから宇宙的天才バルゴート師匠のおかげだな ポップが本物の天才かどうかは今後自分で何らかの魔法を編み出せるかどうかによるかな マトリフの言い方だとレベル上がってたらいずれ自力でメドローアに辿り着いてたかもしれないフレイザードすごい >>834
産みの親であるハドラーの成長度も材料の質も親衛騎団に劣ってたのに
能力的には親衛騎団を超える可能性あったとかすごいよな マトリフはフレイザードに会ったこともないんだから、実際そこまでいけたかどうかなんてわかるはずもない
ただ、「もし到達できていたら」という仮定の話だよ フレイザードは一歳児で既にフィンガーフルアボムズを編み出していたから末恐ろしい存在だったと思う
しかもそれ使っても寿命縮まないっぽいから色んな無茶ぶりが出来そう >>829
ダイやポップの年齢考えたら全盛期には程遠いひよっことも言える未熟な年齢なんだよね
むしろ全盛期はこれからやってくるわけで >>838
大魔道士があっさりコピーできる程度の呪文ですよね ポップも最初に使った時はメラゾーマ３発しか撃てなかったしあっさりというほど簡単にコピーできてないよ
まあ使ったのは大魔道士を名乗る前だけど ポップはまず自分で何か凄い魔法考えてね
今後後日譚とか来るかどうか知らないけど ポップは何かしらピンチが訪れないとボンクラで一生終わりそう 魔王討伐のために旅立った直後のアバンは、ダイ大本編初登場時点のポップよりもさらに年下だったりする
親衛騎団が誕生直後に既に必殺技を有し完成した強さを持ってたのと同じで、フレイザードのフレアボムズとかもおそらく成長がどうとかではなく生まれた時点で既に使えたのだろう >>844
本編のアバン先生31歳で獄炎が15年前だからポップの一つ上では？ >>845
獄炎は17年前だからアバンは14歳
但し凍れる時間の秘法で1年間停止してたから15歳の可能性もある ポップにしかできないオリジナル技術はアバンのストラッシュでもどうにもならないカイザーフェニックス解体技かな
後世には伝わることもない一代限りの大魔王すらビビる超技術
連載がその後も続くなら指で魔法を解体する技として完成したかもしれないけど基本そんなことしないといけない相手いないだろうからなあ 相手の魔法を無効化する技とか主役パーティーの技じゃねぇだろ…
なんのためにヒュンケルがちょくちょく脱いでると思ってんだ >>848
＞アバンのストラッシュでもどうにもならない
この言い方はおかしい
アバンヒムラーハルトが最高速で同時攻撃仕掛けた時にアバンがストラッシュを放って、それをバーンが(ストラッシュに関しては)カイザーフェニックスで迎撃しただけで
カイザーをなんとかしようとしてアバンがストラッシュを放った訳では無い
そもそもストラッシュは一言で言えば闘気攻撃を相手に放つ技で、魔法に関しては魔法自体を分解するみたいな目的の技ではないので干渉しようがない 海波斬で呪文を斬れるのだから、その性質を内包しているストラッシュでも斬れる。
というか実際にダイがストラッシュでカイザーをぶった斬ってるし。
カイザー自体は威力がバカ高いメラゾーマに過ぎないからね。 アバンの弱点として闘気出力が(グランドクルス除けば)竜闘気ダイやチートヒュンケルに及ぼない(それでもオリハルコン破壊クラスはある)点があるから
真バーンカイザー>アバンのアバンストラッシュってだけで
ポップの分解自体は、単純に威力で勝ってるから出来るって訳では無いってところがミソ
そこのところを>>848は同列に考えてることが間違い
威力vs威力で相殺(断ち切る)する方法と、
技術的な側面から魔法を分解する方法は
同列で語るべきではないってところね >>852
海の技は作中で語られてる通りスピードで切り裂く技で、その副産物として炎とかを切り裂けるだけで
闘気技としてのアバンストラッシュは別にその要素を内包してる訳ではないぞ
あと、ダイの場合は、ドラゴニックオーラ(竜闘気)自体に魔法を弾く性質もあったりするので
アバン達の通常の闘気とは性質が違う ポップが行ったカイザー分解って、技術的にはザボエラのマホプラウスに近いと思う
要は呪文エネルギーのベクトル操作みたいなもんだから アバンのストラッシュを分解・無効化できるかっていったら出来ないだろうしね アバンストラッシュは一応アバン流の全てを合わせた技だからメドローアとか一部を除けば威力が足りれば切れるだろう
もちろん全てを斬ると言ったが実はウソです
言うほど斬れません
ついノリで言っただけですという可能性もあるけどアバンストラッシュ完成シーンがなんか微妙な感じになってしまう まぁ全てを斬れるなら、
ダイがバランに竜闘気無しで使ったときも斬れる筈だが、実際はバランの胸当てを一部破壊しただけで、竜闘気でガードしていたバラン自身は斬れなかった
バランが言及したように、
使い手の心技体が揃った時に、人間が開発した人間の技としては破格の威力を発揮するが、規格外の防壁に対しては威力が足りないこともあり得るということで
闘気技としては効率のとても良い技として、
技術レベル的には竜の騎士の戦いの遺伝子を持つバランが見ても褒めるに値する技で
人間としては規格外の特別製であるアバンや竜闘気なしのダイが使えば地上レベルでは「全てを斬る」技になるというレベル
(唯一無二の金属であるオリハルコンや鎧シリーズの金属レベルならスパスパ斬れる) >>854
そもそもアバンはストラッシュを完成に導く前段階として海波斬を編み出したんだから
その要素は内包されているに決まってるだろ。何を言ってるんだ？
闘気を使うようになると速度が消えてなくなるのか？
竜闘気を抜きにしたって普通に呪文は斬れるよ。
アバンなんてギラとかイオだって斬ってるんだから。
先に言ったようにカイザーも性質的にはただのメラゾーマなんだし
威力が勝ればアバンのストラッシュだってカイザーを斬れる。 >>858
オリハルコンを破壊できるレベルなら地上界レベルでは敵無しの必殺技なのは間違いない
魔界にはそれ以上の猛者がいるだけで マァムはアバンがネイル村に（レイラ達の様子を見に？）立ちよった時に鍛えてもらったんだっけな
レイラ的には自分が鍛えてやろうとかブロキーナに鍛えてもらおうとか思わなかったんだろうか 魔王死んだしわざわざ鍛える理由もなかったしな
僧侶系呪文の契約は済ませてたみたいだけど 出産と戦いのダメージで戦後は限界だった可能性もあるな。
父親は手伝ってくれたかもしれんがロカも死んだ後の母子家庭じゃ
相当大変だったと思うし。 アバン達と比べて老け過ぎてる気がするがピオラの副作用なんだろうか レイラより年上のはずのスティーヌの方がまだ若く見えるんだよなあ
まあランカークス村は森の中のネイル村より拓けた場所にあるのであちらより生活の不便は少ないのかもしれない >>861
マキシマムとかいうおっさん一人にボコられるレベルの
当時の勇者と魔王 最初期のアバンでも闘気剣は使えてたし、マキシマムくらいなら倒せるんじゃない？
ノヴァの通常オーラ剣（刀身なし闘気のみ）でもオリハルコンにダメージ通ってたし 老齢のマトリフやブロキーナでさえ無理して戦力になってくれてるのに、まだ若いレイラが娘が命懸けで戦ってるってのに最後まで参戦しなかったんだから
外見ではわからんけど、なにか再起不能レベルの後遺症でも残ってるんじゃないかな
いずれその辺のことも語られるのかもね 単純に原作者が僧侶系キャラ動かすの苦手なんだと思った
当時は盗賊になる設定なかったし 女キャラ全般、苦手な感じ
あくまでサブキャラなヒロイン然としているというか。 >>870
勇者時代のアバンのアバンストラッシュが
作品内ヒュンケル台詞だと大体バルジでストラッシュが完成→鎧フレイザードを粉々にしたときの紋章無しダイと同等ぐらい
(ヒュンケルは勇者時代直後のアバンに育てられた為)
なので、見開きで鎧フレイザードを吹っ飛ばしたダイストラッシュがオリハルコンに傷一つつけられない威力かって言うと
疑問符はあるね それ言ったら巨大マンイーターと合体したキギロを真っ二つにした大地斬なら鬼岩城だって真っ二つにできそうなんだが 鬼岩城は何気にレベル36ヒュンケルのグランドクルスでは撃破は無理とミストバーンが断言する硬さなんで
アバンの大地斬では流石にどうにもならん オリハルコンは威力絞ったヒュンケル虚空閃ビームでも穴開くし、
槍ヒュンケルの牽制攻撃でも切れるし、ノヴァのオーラでも傷つけられるから
硬いイメージはない
防御を集中させた時には、初期ノヴァの対ノーザンで汚れただけだった時は硬さイメージMAXだったけど 魔王ハドラー様の戦闘能力が見直される一方で、曲がりなりにもタイマンで魔王ハドラーを倒したアバン先生の戦闘力も引きずられて見直される感じに あとは産後のレイラが掌圧で魔王軍の軍勢吹き飛ばしたり、バーンパレスを手刀で破壊したら更に見直されるな >>880
元々フリーザ軍に対するピッコロ大魔王ぐらいかけ離れてるわけじゃないしな >>879
素のオリハルコン兵士ぐらいなら獄炎終了時のアバンでも普通に撃破出来そう 伝説の最強剣真魔剛竜剣でも割と気軽に折れるからな…
ゾーマもオリハルコン手に入れて武器作れば王者の剣をもっと気軽に折れたかもしれない >>877
だから演出が派手だからって威力がそこまですごいとは限らないよね、って話だよ >>879
フレイザードを鎧毎粉々にしたバルジダイストラッシュ≧勇者アバンストラッシュ>ヒュンケル虚空閃ビーム>ヒムハルコン貫通>ノヴァオーラ剣>気を抜いてるヒムハルコン表面破損
ぐらいだと思うわ 鎧武装フレイザードを倒したアバンストラッシュはヒュンケル曰くアバンのアバンストラッシュと同等か
それ以上って言ってるからダイのアバンストラッシュはアバン以上なんだろうね
未完成版でも竜の紋章ブーストがあれば完成版以上の威力が出せるしヒュンケルに放った「まがい物」
以外のアバンストラッシュは基本的にダイ＞アバンと考えて良いんだろう アニメカイザー分解についての記事
https://myjitsu.jp/enta/archives/112807
作品にもよるけど、
エフェクトって、結構いい加減だよね 竜闘気無しダイのパプニカナイフ空裂でも、当たればヒムは倒せたはずだからな
実際はかわされたけど、さすがに「そもそも当たってても効いてなかった」ってことはないだろう ヒャド系で相殺したと長く思ってた
メドローアとかマホステとか考えもしなかったしバギ系とか一生思いつかんわ >>880
と言うか、魔軍司令時代も一応、メンタルさえガタガタでなければ最強の肉体を与えられた超戦士
という立ち位置ではあったんで 無印連載時点でも
秘法ミストをボッコボコにした1分老師より若い3分老師とタイマンで殺されてない事や
呪文をほぼ封じられた状態でロンベルク級の剣ヒュンケルを相手にしてやや押される程度で済んでいる時点で
魔王時代や司令時代の接近戦能力の高さは示されていたからね マトリフが嫌になって出て行ってしまったりバロンみたいなのを出したりした国だしレオナはともかくパプニカの家臣達って実際はどうなんだろう バルジ塔潜伏中に食料を奪い合うような兵士もいるしな… そういやバロンは助っ人にこなかったな。3賢者より使えそうなのに。 姫を暗殺しようとしたのに1年くらいで牢から出してもらえる訳ないと思うが
下手したら処刑されてるんじゃないか とっくに処刑されただろ
作者が作中における三賢者の扱いに重きを置いてない以上バロンが生きてても活躍度は変わらんと思う
ポップマトリフフォブスターらへんが作者のお気に入り魔法使いキャラだろうし >>897
デルムリン島に儀式のために来た姫にくっついて謀反を企てようとしたバロンみたいな極悪人がキラーマシーンを用意して暗殺を企てたら
ギガブレイク(姫)
オーラナックル(デルムリン島在住の獣王遊撃隊員)
ハーケンディストール(陸戦騎)
獣王激烈掌(海戦騎)
うん、パプニカは平和だ 多分魔剣戦士さんの襲撃に怯えて夜逃げしてるところをがいこつせんしとかに撲殺されたよ >>894
メンタルの問題で技術を生かせないとかならともかく
タイマンで真剣な殴り合いしてる時にメンタルで弱体化してるってのは完全に無理あるがね
魔軍司令の格闘≦ヒュンケル
魔軍司令のベギラマ＜ポップのベギラマ
魔王の格闘も魔力もどう考えてもそれ以下
老師がもっと強くなったという以外にまともな整合性なんて無い ミストはボディの性能が凄い&無敵なだけで技術もくそもないから、老師とは相性が悪かった
そもそも、ラーハルトやヒムとの戦いでも、無敵でなきゃ致命傷レベルの攻撃（顔面直撃とか）何度も受けている
憑依頼りで修行とかできないってのは本人も認めてるし、身のこなしとか技巧といった面では魔王ハドラーにも劣るんだろう バーンに出会うまで何度も体乗り換えたっつってるしそれなりの経験にはなってるはずだと思うんだが
少なくとも戦闘スタイルが素人同然というのはおかしい 体術っていうか体を限界以上に酷使した身体能力じゃないのか
まあ、フェニックスウイングとか使ってるから、憑依した体の覚えている技術や体術ならある程度使えるのかもね
バーン自身、あまりに強すぎる魔力と身体能力にモノを言わせた戦い方が基本なので、純粋な技巧とか戦いの勘とかいう点ではハドラーに劣るんじゃないか
イオラをむやみに乱発するだけとか、戦い方自体はかなり雑な面も多いし、強すぎるから勘とかいらないだろうし 基本的にミストバーンは光の闘気以外ではダメージ受けないから防御技術がないんだろう
実際作中でも本来なら致命傷になる攻撃受けまくってるし ヒムとラーハルトの同時攻撃を、何発かは当たっている程度には防ぐ技術があるだろ
ポップの目には一発も当たっていないように見えているし バロン系のダメな人間を、バルトスが倒すシーンは見たい
その場面に出くわし、勘違いしたままバルトスとの対決が始まる
地底魔城前の前哨戦、ロカかマトリフ、レイラか × ラーハルト、ヒムと同時に戦えるレベルの技術
○ ラーハルト、ヒムと同時に戦ったら本来は数秒ともたずに瞬殺されるレベルの技術
数発当たっただけというが、その数発は顔面とかにもらってんだぞ
時が止まってなきゃ普通は即死だ 顔面とか関係ないだろ、そもそもダメージを受けない体なんだから
わざわざ防いでいたのは、体勢を崩されてからのメドローアを警戒してたからだろうし
防ぎ切れずに顔面にもらったんじゃなく、問題ない攻撃はそのまま受けていただけだろう >>909
そこまで無理やり解釈するともはやみっともない
老人状態でも槍スクライドを指で止める正確さを持ち
超魔ハドラーに技術で打ち勝ったダイと互角に戦えるバーンがハドラーと同じくらいというならまだしも劣るような描写はない
勘や洞察力も「構えが解けん」「あの目 何か思いつきおったな」という風にハドラーよりむしろある
つか3人攻撃のラーハルトの攻撃を反撃してる時点で明らかにヒュンケル以上だろ
ヒュンケル以下ならラーハルトが天地避けて当てる スレ違いの強さ議論つまんね。妄想同士で決着がつくわけでもないのに何いってんの >>914
確かに、自らの防御性能を踏まえた上でのミストなりの最高効率の体さばきである可能性も0ではないな
盾で攻撃を受けたり、鎧で止められる攻撃は受ける態勢崩してまで避ける必要が無いのと同じ ポップの凄さは、イオナズン、ブラックロッド、シャハルの鏡、
つまり、じゅもん、たたかう、どうぐの人間にあるまじき１ターン３回行動や
パパスを超えてしまった 魔法使いは本来単独では貧弱で後衛向きのはずなのに
大魔道士師弟ときたら >>895
たかだか13年くらいの修行でアバン流の空の技以外はマスターして、ロンベルク級の剣の腕前身につけたヒュンケルってとんでもねぇと思ったら
1年の修行で作中人物ほとんどが認める大魔導士になったやつがおった 1年間は難しい課題を出されるとすぐ逃げ出す生半可な修行なのにメラゾーマ習得
大魔道士にまで育ったのはあくまで3ヶ月間の冒険 天才だわこやつ メラゾーマ使えて一人前感ある世界だよな
ブラス爺ちゃんは知らん まぞっほは才能あったみたいだけどどんくらいだろう
あのギュータ出身なのにルーラの１つも覚えてないようだが >>920
大魔道士は前衛も出来ますから！
あとポップは1年半だったか
そこから三か月の出来事 子孫たちのチーム見てみたい
アバンとフローラの息子が勇者
ポップとメルルの子供が魔法使い
ダイとレオナの子供が賢者
＊ダイの竜騎衆が助っ人
バーン倒しに行けそう >>924
比較対象がマトリフだから余計にみじめに感じてそう >>923
広範囲メラが使えるだけで、勇者でありながら魔法が凄い評価を大国ロモスで受けてたでろりんがいるから
魔法力次第でメラでも高評価は得られるのがダイ大世界 マァムはアキーム隊長と結婚してベンガーナに嫁入りしたよ
>>931
でろりんはレベル13でイオラが使える天才だぞ >>918
シャハルはアイテム効果によるカウンターだから行動には含まれないだろ まぁポップの能動的攻撃は最終決戦の時の
ブラックロッド+呪文の2回攻撃が限度だからな
それも、ポップ自身の反応速度が最終決戦時でもそこそこ低いので
真バーンが言った通り、ポップ(+疲労ダイ)なら通常攻撃してるだけで詰むぐらいの接近戦能力だけど >>911
ポップが当たってないと思ったのはミストにダメージが通ってないからじゃないか？ >>932
それはそれで勝ち組＞ベンガーナ隊長の嫁 >>935
ダメージ食らってないと最初に気づいたのはマァム
「…綺麗な顔…」という表現で、氷秘法で閃華も含めて食らってるのにダメージがないという事に気づき、そこから老師との会話に繋がる 同威力のメラとヒャドを重ねると消滅呪文になる、という説明だったけど
ポップはメラの出力が上でもメドローアを合成できていたよな あれメラとヒャドの力にもっと差があったら腕なくしてたかもな
ずっと焦げてたし 実は当時から思っていたけど人気呪文で言えなかった
メドローアって名前があまり格好良くなくてモヤモヤする
かわりの名前思いつかないが メドローア好きだけどな
メラ＋ヒャド＋アローてうまくまとめると思う >>940
ある程度の差があっても生成条件範囲内であれば(誤差的に)消滅エネルギーは作り出せるのではないだろうか
マトリフとかは同威力と言ってたけど、研究が進めば、その誤差の条件もわかったかもしれない
なんせ開発して十数年しか経ってない新呪文だし Steam(PC)MMO風
オープンワールドサバイバルRPG
「Kenshi(剣士)」Season4 #2
『KENSHIやらせてよ』
(8:24～放送開始)
tts://www.
twitch.tv >>952
扉絵の面子は上から時計回りに
アバン、ロカ、レイラ、マトリフ、フローラ、老師、クロコダイン（？）、バラン（？）、精霊(？)、ミスト、バーン、ハドラーかな
左下の3人は違う可能性が高いけど
ミストは凍れる時間の秘法を掛けてたから老師の顔を見てなかったのか
だとしたら>>351の下2行の予想と違っても辻褄は合うか >>952
やっぱりミストの方もやってるか
そりゃそうだわな あれはヒュンケルだな
ヒュンケルの下は…バルトス？ 剣の柄が真魔剛竜剣っぽいから多分バランじゃないかな 少なくともブラスはハドラーが凍ってる間は正気に戻る訳だな
「弱まった」だからバルトスの命は無事そう あ、弱まったのは邪悪な意志だからバルトスは関係ないか？ >>964
時計で言うと8時くらいの位置のキャラはバランかね。 >>964
バーンのシルエット白いとこを両目口と見てしまって
めっちゃ狼狽えてるシャドーかと思っちゃった 若きクロコダインの足じゃないかと思ったけど指の生え方が全然違ったわ >>972
2話から登場してるんだがもしかして初見？ 扉絵にヒュンケルが出るのは、バルトスが動かなくなるのかな バルトス「もしハドラー様が亡くられたなら禁呪法で生み出されたワシも生きていない」
フレイザード・ヒム「…実はそうでもない」 スピンオフのくせに調子乗って本編に干渉しすぎでウザくなってきた 思った以上にオールスターだな獄炎
そしてバルトスもやっぱり
フレイザードや親衛騎団と同じ
禁呪生命体だったか ワニの奴忠義を買われてて最初に裏切った時点で怪しかったがまさか凍れる～の時点でもコソコソ悪さしてたのか
本編では色々とぼけてやがったな危険すぎるコイツ 後付けのスピンオフを正史と混同しちゃうやつって・・・・(笑) 竜の騎士死亡と行方不明
ヴェルザー封印
大魔王バーン死亡
ここまで筋書き通りで地上の有力者や使い手には忠義の男として信頼と友情を刷り込んでいるワニ
魔界のもう一つの最後の勢力か危険すぎるむしろそうであってほしい クロコダインあんな芸当出来たのか
それともガンガディア辺りに頼まれて何かしらのアイテム使って来たのか
若い頃のバランはダイが17歳になったらああなるんだなって感じ 書き込みかなり少なくなってるね。最新話みたけどまだまだ続きそうやね。流石にグダってきたな。ひたすら再戦の繰り返しやし ヒュンケルが禁呪法の仕組みを理解してたとか
バランはハドラーガン無視でヴェルザー討伐に向かったとかは
原作でも説明されてたし
クロコダインは微妙だが
ハドラーがザボエラと同じかそれ以上に
クロコダインを気に入ってた様子は
原作にもあった >>980
アニメ終了と同時に完結で良かったのに。オトギリ姫とか言う奴は余計だった クロコダインはこの頃アバンやハドラーと全く接点ないところでひたすら強敵と戦っていてほしかった…
6大団長になったのも当時魔王ハドラーと絡みがあったからじゃなく自力で名を挙げ続けて結果新魔王軍結成時に強者として勧誘されたと思ってたのに
ワニめ許さんダイが眼叩き斬ったのやり過ぎと非難してたがよくやったぞ勇者ダイ >>990
この時点のクロコは人間見下してるんだから問題ないだろう >>990
バ、バーンを倒すにはハドラーの協力も必要だったから…(震え声) クロコダインはロモスで負けるまで人間見下してるし
マトリフも面積あるとも思えないし
ハドラーを助けるだけでバトルはなしかな 本編で老師がミストバーン相手にしてる時凍れる時間の秘法やマァムの出生を語る感動のシーンにワニどんなツラしてたっけ見直してくるか もしアバンの凍れる時の秘法が不発に終わったら
バランがハドラーを成敗しに来た状況だったんだな このスレッドは１０００を超えました。
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