【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】52
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「科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌」や
「ふかふかダンジョン攻略記 俺の異世界転生冒険譚」を中心に、
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題についても語るスレです。
◆前スレ
【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】51
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1625482955/
次スレは流れが早ければ>>950、まったりしてれば>>980で立てる予定で次スレが立つまで>>950-999は減速しつつ実行すること KAKERU作品一覧（漫画）
・織津江大志の異世界クリ娘サバイバル日誌 （原作：KAKERU／作画：瀬口たかひろ）
・ふかふかダンジョン攻略記 俺の異世界転生冒険譚
・科学的に存在しうるクリ―チャー娘の観察日誌
・魔法少女プリティ☆ベル(完結)
・大江山流護身術道場（完結）
・天空の扉
・ゆけっ!! 悪の組織ダークドリーム!!（全2巻:タイトル変更で事実上の継続）
・戦え!! 悪の組織ダークドリーム!!（全3巻:ゆけっ～の継続作品）
・ちぬれわらし(pixivにて不定期連載中)
・お気の毒ですが、冒険の書は魔王のモノになりました。（原案）
・邪神幻想クトゥルーX（原案） 科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌
次回更新は8月3日(火)の予定
織津江大志の異世界クリ娘サバイバル日誌
次回更新は8月17日(火)の予定
ふかふかダンジョン攻略記
次回更新は8月20日日の予定
天空の扉
コミックヘブンは偶数月9日発売 KAKERU作品のゴブリンについて
天空の扉
何でも噛み砕く強靭な顎を持ち、テレパシーを有する小型のモンスター
無性生殖で無尽蔵に増え、増えすぎた群れは時に国すら亡ぼす事から「国喰らい」の異名を持つ
科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日記
人間から進化した亜人の一種。緑の肌と小さな角を有する小柄な人種
人間と同じ言語を使うが、その独自の文化と人間の女性にゴブリンを産ませることが出来る性質から「敵性亜人」として扱われる
リンちゃんかわいいよリンちゃん
ふかふかダンジョン攻略記～俺の異世界冒険譚
緑の肌と小さな角を有する小柄な魔物。体躯に見合わぬ膂力を誇る
独自の言語を解し、弓や罠をも使いこなす知恵を持つ危険な魔物
なお、ふかふかのゴブリン語はキーボードの日本語キーを見れば翻訳できる 保守
俺の支援は脆弱だ
あまりあてにしないでほしい >>12
20までと言われているが、今もそうなのかはわからない
このスレでは伝統的に25くらいまで保守してるね 過去スレみるかぎりでは20超えるぐらい保守すれば大丈夫っぽい >>1
乙
>>6
前からのテンプレだけど、ゴブリン語というより亜人語だよね >>17
今月「モンスター語」って呼ばれてたし、次から変えた方がいいかも？ 人間病について
正式名称「根底自己認識実態乖離症候群」、通称人間病。一定以上の知能を持つ生物がかかる可能性が非常に高い精神疾患。文字通り「自分が自分であるから特別」という自己認識が「世界や神に認められたから特別な存在」と根底からずれていき、思考、感情や感覚に至るまで狂ってしまう(タウラ談)。人間社会の不幸と迷妄の根源中の根源と言われており、ケンタウロス社会では最優先で警戒される病気であり麻薬と説明されている。逆にヴァンパイア種のように自身を真の霊長と位置付ける「人間以上に人間病」な価値観を持つ亜人も存在する。
栗結の推察によると亜人社会から社会そのものの経験不足からくる純朴さが見られないのは、先駆者である人間が人間病から発生した弊害を亜人が知った結果、意識して人間病を避けた社会を構築しているからだろうとしている。異世界において人間が他種族から疎まられる主要因だが、大輔や織津江は生物学科の学生だったこともあって「人間病」の症状がなく、敵性亜人とも良好な関係を築いている。
ちゃんと人間病の症状、定義を正しく理解するように。 それWikipediaの記述だけど正しい定義として扱って大丈夫なのか
いや内容的に十分ならいいんだけど、俺が書いた記述も一部入ってたりするから KAKERUはゆうき先生から精神疾患の本質を学んだだけだからちゃんと本職精神科医のゆうき先生に定義を聞かないと駄目だろ 結局なんか宗教の姫が使ってた「神の怒り」みたいな攻撃のトリックってなんだったの？
まさか「別のとこに潜んでた奴らが別方向から同時に狙撃」とか馬鹿みたいなオチじゃないよな？ KAKERUすげぇ
そんな複雑な戦略誰も思いつかないし防げねぇわ
やっぱ凄い漫画家だったんだな >>27
ちなみに伏線として教会に「存在しない者たち」を名乗る男がお布施を無心しに来る話があって
ネタバレがあったのはジャンとたまにレイドを組むスナイパーのクロスくんが元聖女レピアを飲みに誘う話
クロスくんが酔い潰れたレピアを宿に送って帰ろうとすると道端で飲んでたおっさんに「お持ち帰りしたんじゃなかったのか」とからかわれる
だがクロスくんは、そのおっさんが自分と同類のスナイパーで、しかもレピアと同じ匂いの虫除けを使っていることに気付く
さらに街のあちこちに近くにも遠くにもスナイパーが潜んでいてジッとこちらを監視していることにも気付く
クロスくんは「マジで何もしてねーから絡んでくれるな御使い様」と返すが
おっさんは「オレ、そんな名前じゃねーよw」ととぼけるというオチ ふかふかでは人間側が明らかに人間病末期の病気猿戦犯として描写されているので、亜人や中立のカタナは「見逃して」「我慢して」やっているがそれが限界に達すれば亜人も容赦しなくなり、結果滅びるのは人間だぞという暗示なのでは カタナは普通に亜人寄りだけど何で執拗に中立を強調するんやろね カタナ(KAKERU)は人間を滅ぼすことも出来る実質支配層だけど客観的に公平に物事を見れているんだぞアピールの為だろ ダイスケみたいに復讐しないこと誓わせて監視下に置くわけでもなく
近くの集落に送ってその後のことは知らん、ってスタンスがヤバイ
チクったら憲兵虐殺するぞって脅しかけたこともそうだけど責任感がなさすぎる カタナはKAKERUのありがたい教えを布教するための器でしかないから色々考えてもしょうがない
どうせ今後も無双して他のキャラに説教しまくるさすKAKE要員よ >>32
人間病って末期とかステージに分かれてるものなのか？
症状に個体差はあれど進行していく病気ではかいのだが？
>>22の定義を百回読み返そうな ゴブリンは人間のメスからも産まれるので拐う
メスを拐うゴブリンは有害なので殺す
ゴブリンは人間を産まない上に繁殖力が高いのでメスも子供も殺す
非常に合理的で人間病と真逆の考え方だ
それに異を唱えるカタナはやはり人間病である 「誰か言ったか」は重要
人権主義の青年と人権を重視しないカタナでは発言の本質が違う 人権は生きる権利でありカタナは亜人の人権を守った
以外の論理があればききたい カタナは猫好きで殺されそうになっていた子猫を助けただけ説
猫（ゴブリン）と猿（人間）の対立とかアウトオブ眼中で、ね >>43
その説は否定させていただきたい
カタナは最初から亜人系モンスターを人間だと認識している >>44
じゃなくて
カタナが人間でも亜人でもないのでは？
という話なんですよ
異界の異生物カタナにとっては
人間も亜人もどうでもいいんだろうと だな
カタナは亜人を自身と同じ対等な人類と認めている
よってゴブリンの人権を守ってる >>45
人間でも亜人でもなく、それらをどうでもいいと考えているという説も否定させていただきたい
理由は2巻98ｐカタナのセリフ というかカタナが人間病で困ることある?
人類という括りで亜人の命を尊いと感じてるだけの人間病やろ
人間でも戦士が戦って不利益を負うのはよし
亜人でも女子供は命は殺させない(生きる権利を奪わせない)
これでいいやん >>47
「遠い国」が人間の国とも亜人の国とも限らないよね？ >>48
俺はカタナを人間病だとは考えないが、別に人間病だというのならそれでもいい
でも、カタナを人間病だとする理由が>>38なのであればそれは違うんじゃないかと言いたい
今回の対立は教会を含む冒険者側の道理とカタナ或いはカタナの所属する国の道理の対立であり従う道理が違えば何が合理的かが変わるのは必然
冒険者側にとって合理的な事に真逆であってもそれをもって人間病だと断じる事は出来ないと考える >>50
亜人を自分達と同列の存在だと考える国の国民だぞ？
少なくともカタナが人間も亜人もどうでもいいと考えてるとは考え辛い >>51
亜人の命を尊いと感じ生きる権利守ってるから人間病やろ
亜人と人間の差別が無い国なんやから カタナがどうでもいいと思ってるのは人間だけでしょ
亜人の女子供助けるためには憲兵虐殺していいと思ってるし >>52
そもそもそんな国が本当にあるのかも分からないよね？ >>55
ちなみにこのケンタウロス達も
「自分や自分達」ではないトロールを
助けられるなら助けたいと感じていたので人間病である
知能の高いぞ生き物が自然にたどり着く思考であり疾患でないので当然である バカをやりこめて気持ちよくなってやろうてのも思想麻薬だぞ！バカをバカにしちゃいけないんだぞ！ ぶっちゃけ現状だと「実はカタナは亜人のスパイであり人間の国を崩壊せしめんと暗躍している」説も否定できないんだよね
むしろカタナのキャラとKAKERUを守る最良の展開ですらあると思ってる >>49
別に変わった持論持ってるわけでもないからあれだが、
カタナは遠い所にある国家の出身。国家の構成要素の一部として草原の民を含む
ティーチ教官の奥さんとは同郷であり、ハルピュイアを空の民と表現してることもあり亜人全般を自分と対等な人類だと認識している
亜人を対等だと考えるから亜人の子供を害獣として処分しようとしている宗教家に憤りを感じるし、守れる範囲に居るなら守ろうとしている
>>54にある憲兵虐殺云々も「お前(レピア)が憲兵を私の敵としてけしかけるならば」という文脈が読み取れると思うが？
>>55
生物の本質としての獣という表現と実際の種族区分である獣をごっちゃにしてるんじゃない？
じゃないと人間を助けるのが人間病だという話にはならないと思うが
>>56
それは作者が提示した情報を信じてないという宣言であり、ミステリー小説ならまだしも普通の漫画でそんなこと言いだしたらまともに作品読めなくない？
少なくとも俺はその土台に立って話は出来ないわ
>>59
少なくともオーク帝国とは無関係なのはクコロ関係で証明済み >>55
この定義だと現代人はすべからく思想麻薬に染まった人間病だから
カタナの行動がおかしく見えるんじゃないか？人間病ではない人間から見ればカタナは何もおかしい事はしていない >>61
どうかんがえても実質人間なのに認識が亜人にズレちゃってるカタナが人間病だろ >>60
犯罪を告発した結果警官が逮捕に向かうことを「警官をけしかける」とは表現しないんじゃないかな普通
人間も対等と思ってるならそこでキッチリ罰を受けるべきだし
罰を受けたくないなら逃げるって手もあるのに、あえて殺すことを選ぶんだから確実に「どうでもいい」と思ってるでしょ >>61
カタナの行動がおかしく見える読者が一定数居るのは人間病云々は関係なくて、従う道理の違いを認識してる/してないの差じゃない？ 結局は人間病なんてものはない
「自分や自分達」の「自分達」の範囲が違うだけ
「国民だけ」「家族だけ」「恋人だけ」
カタナはそれが「人間や亜人」なだけ
現実世界でもその範囲が「自分だけ」から「地球の裏側の貧困層」まで千差万別 カタナは自分以外の命に優先順位つけているのであってそれはすごく人間的な行動だとおもうけどね
ぼくたちも家族や友人や知ってるひとがしぬ時は悲しかったりお悔やみいえるけどアフリカやブラジルで子どもが死んでるとか言われても募金しようとすら思わない それじゃ人間病なんてイタイ造語作ってドヤってる子がバカみたいじゃないですか >>64
けしかけるという行為には、けしかけたい人間の故意が必要
今回の場合、レピアの「そうしてやると言ってるのですが」が該当する KAKERUの作った人間病は最初から存在しないけど「人間病のせいでまともな俺がくるしんでる」と信じてる人はこのスレにもいそう
五島先生はノストラダムスそんなに信じてなかったのに本読んだ人はノストラダムス信じたみたいな >>69
そこはまあどうでもいいや
下二行は納得してもらえたってことでいいのかな 人間病で苦しんでいるのは人間病の人間だけだろう
人間病じゃない人間は本当の幸福な生活をしていて、人間病の人間を愚かだなと静観しているだけでは >>71
二行目は何故そういう論理展開になるのか意味が分からんので詳しく解説頼む
三行目は前スレかどっかであったと思うけど、レピアに対する余計な真似をするなって意味の恫喝でしょ？
実際その恫喝を受けてレピアはなにも見なかったを選択したんだからとても有用な手段だったと言えるよ >>71
反論しなかった部分は肯定したということだろう >>72
病院に行った方がいいよ(´・ω・｀)
あなたは人間病じゃないけど別の病気だよ 全人類が人間だから尊いなんて考えの奴はこのスレにもいないやろ
基本は「自分と自分達」が大切で「自分達」の範囲は人それぞれ
人間病の人なんて世界中探しても少数派やろ
宗教家なら「全ての命が尊い」や「神を信じる者が尊い」やらいるけどさ
人間が人間だから尊いなんて人間教中々いないぞ あそこでレピアがカタナ放置を選択したのは妥当
人間側としてはカタナ放置で他エリアの亜人を狩っていけばいいだけだからな
各地で邪魔しはじめたらレピアの隠蔽が無駄になってカタナ狩り >>72
本当の～とか本質が～とかうっさんくせぇ事しか言わねえなぁお前
宗教なら間に合ってます！
>>73
>何故そういう論理展開になるのか意味が分からん
「私は力があるので好き勝手やります、やったことの罰も受けず責任も負いません」
コレ対等って言える？
>レピアに対する余計な真似をするなって意味の恫喝
じゃあ実際そうなったときカタナはどうするとお考えで？
俺は言った通り実行すると思うよ >>68
知ってるか？クリエイターっていうのはイタい造語作ってドやってお金を稼ぐ仕事なんだぜ？
>>77
カタナ狩り言いたいだけだろ >>79
内容について言及がないので実際そうなることは肯定ね分かった >>78
>コレ対等って言える？
そもそもカタナにとって亜人と人間が対等なんであって、カタナとレピアが対等だとは言ってないんだわ
カタナのレピアに対する態度は傲慢だよ。でも俺はカタナのキャラを考えた時それでいいと考える
俺はカタナのダークヒーロー化を歓迎してるし、傲慢とそれを支える力はダークヒーローにとって必要不可決なものだし
>俺は言った通り実行すると思うよ
俺も実行すると思うよ。出来ない事、やらない事を口にするだけでは恫喝足り得ないから >>80
やけにうざ絡みしてくるけど内容については否定しないよ。普通にあり得るし
でも今回の作品を読めばカタナ狩りをしたってカタナは狩れないよって説明してあるんだよ。なのでカタナは狩れないのでカタナ狩りはしないんだよ。多分ね 説明じゃなくてハッタリの域かな
作者の思い入れや都合に生かされてイキリ続ける予感はある >>81
要するに「自分が亜人や人間より上位の存在だと思い上がって」て、
結局「人間はどうでもいいと思ってる」、と >>84
作中の演出では魔王オリツエと同じ表現が使われてるけど
オリツエも「自分が亜人や人間より上位の存在だと思い上がって」るのかなあ？ カタナは自分で考え自分の良心に従って行動しているけど、レピアは宗教狂いで思考停止しているから人間病に当てはまる
人間病は事実や実態を見ても現実的に考えられず、思考停止している状態も含まれる >>83
主人公やヒーローならイキり続けられたら読んでて辛いけどダークヒーローだと認識したらむしろそれでいいと思えるようになるぞ
あと、作者の思い入れや都合に生かされるのって創作物なんだから当然じゃね？
>>84
どうあってもカタナは人間をどうでもいいと思っていることにしたいという強い意志を感じた。お前の中ではそうなんだろう。俺はお前を否定することをやめるよ
最後に、実力に裏付けされてる場合は思い上がりとは言わない。自負っていうんだ >>86
レピアの宗教は人間病を含む副作用を理解した上で人間種が亜人種に駆逐されずに生存し続ける為の生存戦略として昔の人が意図的に作られたものだからね それって…1回も成功しない無反動矢を事実とは異なるのに有効だもんと言い張るKAKERU先生も人間病ってコト！？ ちなみに宗教での血を穢れと言ったり豚は不浄というのは
血液からの感染症を防いだり不衛生な環境にいた豚から遠ざけるためね
ゴブリンを宗教で疎んじるということは既にゴブリンからの被害あったからね
宗教は基本的に神様がいるからルールを守りなさいっていう強めのルール作りに使われただけ
生活の知恵でしかない >>91
カタナ=KAKERUだから人間嫌いで孤独なKAKERUの心を人間の優しさで包み込めばカタナのたぶん性格も変わる 人間病・宗教家だから悪いとはならんね
交流があるとヤるのは基本なので
ゴブリンに塗り替えられないためには生息域の隔離と交易禁止
しないと人間が滅びる
宗教という必要悪で駆逐している…に抗う話ならカタナ軸もありだけど
隔離以外に平和的解がないよな
人間が滅びるから隔離しように答えが至ってないなら考え足らずで
滅びるの分かってて隔離に誘導せず人間が亜人狩るの邪魔するだけなら人類の敵対存在
感情で動いてるだけで何も考えて無さそう…というのがカタナへの反発の根では
ゴブリン以外の亜人との関係は
混血するのかどちらかしか生まれないかなどで(人間種として)正しい姿勢が決まるので情報待ちか
オークなら共存可能だが
>>87
ご都合に説得力があればね
ここはもう感覚の差だから 人間と亜人の国があるとして厳格な交配ルールが無いと
ヨーロッパ移民の比じゃないレベルで亜人に国が乗っ取られるからね 暗黒大陸に上陸して城塞都市を築きダンジョン攻略するのは人間の私利私欲から始まった侵略行為だろ！
先住民である亜人種は自分達の生活圏を守る為に、人間の侵略に抵抗しているに過ぎない！
と理由でゴブリン達の味方するならともかく、人間社会で暮らして冒険者として収入得ている以上は筋は通らんよね
一番筋が通るのは「カタナは人間じゃなかった」って結論だろう 人間がゴブリン♀に情けをかけて繁殖奴隷にしても全くメリットないどころか脅威が増えるだけだからそこは同じようにはいかんよね >>91
舞台が暗黒大陸で街が城壁都市1つ
人間と敵対してる亜人が多く住んでる
逃げられたらどこにでも潜伏できてどこからでも攻めて来れる
30人程度じゃ矢も当たらないみたいだし
ふかダン放棄して火を放つぐらいじゃないかな… スタンピードに巻き込んでもKAKERU補正で普通に生き残りそう KAKERUは現代人の思い上がった横暴さに我慢しているが、それもいつかは限界がくるという暗示でもある
その前に現代人達が考えを改める必要があるのでは >>102
そうですね
悔い改めないと不幸な人生を送りますよね
思想麻薬の宗教みたいなこと言ってるな(´・ω・｀) 思い上がった横暴さとは何か
どのような限界がくるか
改めるべき考えとどう変えれば良いか
全て関連付けて具体的にどうぞ
自分はKAKERU作品から読み取れないですね… 結局おまえら、自分が気に入らないキャラや行動を
人間病扱いして叩いてるだけだろう
人間病の定義が無駄に広いのもアレなんだけど 最近始まった、異世界漫画（転生じゃない）で
女は男と同じ活躍しても女だからと報酬が少ないとか、防御面が少ないビキニアーマーを男の都合で装備させられているとか
異世界の主人公を現代の虐げられている女性に投影しているKAKERUの真逆を行くようなマンガあるんだが
この作者とKAKERUを戦わせたらどうなるんだろうなｗ >>106
自分が気に入らない人間や行動を病気扱いするＫＡＫＥＲＵへの皮肉だよ 人間病の起源は発見者のKAKERUが自分が気にいらない考えの人間を病気扱いするところから始まっているからな
ちゃんと歴史があるのだよ >>57
「助けられるなら助けたい」と感じる事が人間病ってのはどこから持ってきた？？
>>65
カタナは何度も繰り返し「観光客」と言っているのに何故か「街に所属している
人間側の人間」だと誤読して「人間側としての義務を果たすべきなのにそうしない！
道理に従っていない！」と思っている読者が多いんだろう
>>73
「力があるから」は人間病とかじゃなくて単なる弱肉強食だろｗ
逆になんで強者が弱者と対等にならないといけないんだ？？ 観光客って現地で働いてる人の仕事を邪魔しないからな
観光客ですーと自称してた外国人がイルカ漁を目にした途端シーシェパー！ シーシェパー！ 言い始めたら、うぜぇ、としか思わんだろ >>111
うんうん人は獣より圧倒的に知恵があるから人間病とかじゃなくて単なる弱肉強食だね
よかった人間病なんてなかったんだ >>114
わざと文盲気取ってるの？素でそれなの？
弱肉強食と知恵って何か関係あったっけ？？ ティーチ教官が白面から優秀認定されたので、いつか非業の最期を遂げそうな気がする
草原の民である奥さんもいるし、ややこしい立場になりそうでもある >>113
>観光客って現地で働いてる人の仕事を邪魔しないからな
えっ？ >>117
牧場見学に来て、「牛さん可哀そうだから逃がすわ！」とか言い出すのが、おまえんなかの観光客なの？
そういうのも居るには居るんだろうが、もうそれは観光客とか飛び越して人間として頭おかしいやつだろ カタナを批判する奴らは自分が人間病である証明を自分でしていることにも気づけないほど思考停止しているんだよね
本当にリトマス紙として優秀な漫画だよ ・人間とゴブリンが殺し合っている大陸の観光に来て、頼まれたからと言う理由であっても冒険者をやっている時に冒険者のルールに反した利敵行為をした
・冒険者が敵対種族であるゴブリンを殲滅中、わざわざ自分から首を突っ込みゴブリンだからといって非戦闘員を殺すのは見過ごせないと邪魔をした
・そして、それを報告するなら観光客という中立の立場を辞めて、人間達を殺すという脅迫、宣戦布告をした
変に例え話にしなくても、カタナのやっている事は明確な敵対行為で、これを理解出来ないのはカタナ病だろうｗ カタナが無抵抗な弱い命を助けようとするのはすごく人間的だしね
むしろカタナを否定する奴は人間病じゃないよ
人間にとって害のあるゴブリンのメスや子供を殺すのは合理的で人の心が無い行為だし ここで何やってるか見に来た
手伝ってくれ? メシをくれるなら手伝ってやってもいい
自分もしくは知り合いが襲われたらしかたなく守る
カタナの行動原理はこれだけだろ
何か気に入らないことがあれば手伝いはやめるだろうし
他に守りたいものが出来たらそっちも守るんだよ だよな
合間合間にKAKERU論出てくるから混乱するが人間的な行動をしているからね 人間が侵略してる側ではあるんだけど
ゴブリンは相手の種族関係なくゴブリンを産ませられる
オークは女が絶対に産まれないと言う劣化ゴブリンとは言え種族無視してオーク産ませられる
相当インチキな種族だよな 亜人の殲滅は人間がしなきゃならないことカタナがしてるのは自分がしたいこと
それが対立してるってだけ
ぼくたちの世界では亜人は殺さなきゃならない、なんて社会圧はないのに好き勝手ふるまうカタナに不快感を覚えるのは「ルール違反」という行為自体に嫌悪感を覚えるからかな
漫画の世界の架空のルールであっても、ジャンたちのように一生懸命やってる主人公たちをさしおいて好きにやってるキャラクターに拒絶が生まれるのは面白いね カタナの行動は感情的で人間らしいのにKAKERUスピーカーしてるから不自然になるんだよね
KAKERU自身も合理的な存在を至高と考えている感情論者だから仕方ないが あと主人公であるジャン目的がふわっとし過ぎ
直近で何をしたいか長期的なゴールとして何をするか
具体的には全く何もない
ただ冒険者になりたい未知なるダンジョンに行きたい
それって具体的に何なの？ >>123
カタナが人間の味方ではないとしても、>>121の内容には変わりないんだぞ？
人間が人間的な言動取ると人間病と言うのに、カタナが人間的な言動取るとカタナ全肯定になる不思議
カタナを特別視し過ぎなんじゃないか？ ジャンに目的はないでしょ
典型的な日本人タイプ
学力を体力に置き換えたらわかりやすいやろ >>130
互いを殲滅しあわないといけない狂った戦場で、無抵抗な敵の民の命を助ける、ということは人間的に賞賛されることもあるんではないかな >>129
ジャンの目的は明確だろう
ふかふかダンジョンを攻略したいってだけだし……多少童貞を拗らせて遠回りしてるだけで
ダンジョン攻略ってのは、どこまで広がっているか、何があるのか、それを知ることだろう >>130
別にカタナを全肯定なんかせんよ
カタナの行動原理は自分の快不快だけで
人間の都合なんか考慮してないと指摘しただけさ
だから「こいつ人間じゃないだろ」と俺は思ったわけ
「別の国」の出身だから防衛以外の攻撃はしないってのも
見た目は人間なのに実は人間じゃないことを隠すための
方便じゃないかとも思うがそこまではまだ分からんね >>134
わしもそう思う
ホムンクルスかロボットか
チート能力獲得した転生者か
あの世界の人間と違いすぎる能力と価値観は何らかの展開のためだと >>133
その攻略が短期目標と長期目標どっちもスカッスカたがら期待感がないんだよ
ジャンのポジションでふかダンの全てを解き明かすなんてところには行けるとは思えないし
分かりやすい目標と達成、そして次の目標ってある方がテンポよく面白い
そこらが全部無いからダラダラ読むのと粗を見つけて突っ込むのが楽しみ方になってる >>132
そこだけピックアップするのは話が拗れるｗ
無抵抗な敵の民の命を助けて、この利敵行為を報告したら人間達を殺すぞ
と脅迫するのは賞賛される行為じゃないだろ？
>>134
カタナが人間の都合を考慮していないのは分かってる
こっちは単純に「カタナの発言や行動は人間にとっての敵対行為になっている」と言っているだけ カタナの行動と言葉を切り離せば理解できるぞ
戦士であれば亜人も殺し
否戦闘員の女子供は亜人でも助ける
亜人差別をしない(区別もできてないが)戦士タイプの分かりやすい性格だ
ただ神(KAKERU)の言葉を伝える役目を無理やり担ったせいでおかしくなってるだけ
神が全知全能で公平なら問題ないんだが
頭が悪く偏った考えを持ってるため拗れた >>136
そこらは同意しかないｗ
ジャンがダンジョン攻略するのにクコロやカタナの理論は関係無さそうだし、なのにダラダラ続くし >>137
別に賞賛なんかしてないが？
俺は嫌悪もしないってだけだよ
むしろゴブリンに感情移入しちゃうね
いやオークかな、俺の体型的にw >>129
メイドインアビスの憧れは止められねえんだ的な要素を追加したかっただけなのでは
その要素はすでに機能してない様に見えるし
ぶっ飛んだ想像力が問われる要素なのにちんまりと理屈臭いこと繰り返してるから説得力もないけど >>136
ジャンくんは新人冒険者だから目標も何も
ガムシャラに目の前の現実に対処していくだけ
リアルな描写だと思うけどなあ
>>139
テオやカタナやクコロの物語が
新人冒険者のジャンの日常とどう絡んでいくのか
俺はワクワクしながら読んでるけどね
あとバトさんのボーゲンさんの初体験が
どうなったのか気になってるw 因みにゴブリンの危険性は敵対してるより友好的になったときのほうが高いぞ
友好的になり一緒に暮らすようになったら人間という種を塗り潰すことになる
宗教という非常に合理的なシステムでゴブリンと敵対するように仕向けたのもこれが原因かもしれない >>141
未開のダンジョンへの憧れは別に良いんだけど
旅立ちの動機、PTメンバーの加入までで終わってるんだよな
そこから先に進むには新しい動機が欲しい
それがないから別キャラのゴタゴタやクロスとのレイドと言う名の日常パートしてる
ダンジョン行けよ… >>143
俺はオークになってゴブリン娘とイチャイチャしたいのでヘーキヘーキ >>126
とはいえ、
ふかふかは知らんが、クリ娘だとオークとゴブリン 以外の異種姦は
必ず母親の種族の子が産まれるって、こっちもなかなかインチキな設定だしなあ ゴブリンと共存するだけでも人間は絶滅するのに
科学が発展して差別を禁止する現代社会化したら人間の絶滅はマッハでしょ
禁忌や宗教がここまで考えられてるならKAKERUを称賛する 亜人社会が近代化したら
人間は貴重な絶滅危惧種として
サンクチュアリで厳重に保護されるよ >>148
人間病は必要だったんだに結論いったら面白いな
作者の自己否定になるからないだろうが ジャンのキャラや設定に問題がある、てよりはKAKERUの作劇上の采配で目的の設定が見えづらいのは感じるかな
白面出したのもライバルと因縁つくって話を引っ張っていけるようにと思うんだけど 女は男より肉体的に劣っているから本当の男女平等にするなら
力のある男が上になるってのがKAKERUの論調だけど
現代社会でそんな身体能力で差がでるか？
確かに男の方が速く走れるけどだから何だって言うね 少なくとも作家業に関しては男女差ないというかKAKERUより稼いでる女も多いしその辺どう思ってんのか分からんな
単純に女が上に立つのが嫌という気分に論理的な理由が欲しいのかもしれない
そしてふかふかはいつになったらダンジョン探索始まるんだ？ ワンピースみたいに「伝説のお宝ダンジョンコアを手に入れて、憧れの冒険者○○みたいになるんだ」とやった方が分かりやすいんじゃないかね
そういうのが嫌で、それぞれ違った背景や目的を持つ冒険者たちの地道な日常をリアルに描こうとしてるんだろうけどさ >>154
王道はずしの意図は多少なりあるだろうね
魔法少女を俺ならこう描く、プリキュアを俺ならこうする、異世界転生はこう、てな感じでアリモノのジャンルを捻って描くへそまがりな所はいっかんしてるように思うし 異世界転生は他の王道ジャンルと違ってKAKERU並みにひねくれた奴らが書いてたから
結局KAKERUが描いても大差ない状態
他の王道ジャンルはKAKERU程度がツッコミ入れることなんて折り込み済みで
対象年齢や作品完成度のためにスルーしているだけ 転生したけどチートなかったから鍛えて冒険者として成功するとかいう曖昧な目的
巻き込まれ型の方がマシだな >>152
作中の世界(クリ娘とかふかふかの膂力重要世界)ではそう言ってるけど
現代社会に対しては別にそんなこと言ってなくね？
現代舞台のパリキュアや護身術でも別に作中でそんなこと言ってないよね そうだな
「冒険者としては」
女は慰安婦か特殊能力持ちしか役に立たんぞと
どっちでもない女はタダでも要らんのだが
譲歩して半額なら連れて行ってやると
ぶっちゃけ冒険者のオッサンたちも女には甘いとw
そういう話ならあったが
女が劣等種なんて話は出てないね 現代社会に生きる女性には男の模造品などならなくてよい、とありがたい金言をいただいております
ふかふか的にはこじきにでも才能あるかもしれないよ？と
人が全ての欲をすてKAKERU先生の言うとおりに生きればKAKERU先生にとっての理想の社会がくるのです
まずは全財産を捨てKAKERU先生にしたがう以外は価値のない人生を用意しましょう つーか冒険者じゃない職種なら
ジャンやレピアの行動を見抜いた鍛冶屋の奥さんとか
クロスに「あんた料理人なのか？」と言わしめたアロのメイドとか
控えめに言っても優秀な女性が出てくるよね というかそんな状況なのに何で女冒険者多いんだろな
全員が全員アロみたいな感じじゃないだろうし
売春なら危険なダンジョン内じゃなく街でやればいいし
無理にダンジョン内セックスしたいなら需要によっては男娼もいるだろうし >>162
多くはないのでは？
ジャンのパーティがヤバいだけでw
カタナやバトは特殊能力持ちだから別格として ところでアロは金持ちなら傭兵を雇うとかすればよくないか
侍女しか連れてこなかった理由って説明されてたっけか >>164
男嫌いなんじゃね？
つーか男に負けたくないだから男を雇ったら意味なくね？
もしかすると旦那が許さなかったとか？ >>164
自分で冒険したいからやで
>>165
旦那おるで アロちゃんは、結局のところ何がしたいんだ？
「戦士（肉弾戦）」…だめ
「娼婦」…いや
「ポーター」…だめ
「リーダー」…だめ
「秘書」…無理
「参謀」…だめ
「発明家」…ﾋﾟｺｰﾝ!
ふつうに「安く使える弓兵」スタートで行くしかないだろ
秘書だって心が傾きかけて身近にナギさんがいるから光の速さで諦めたし、参謀も具体的な努力量が提示された途端に萎えた
この子、努力が嫌いなんじゃね？
非才である己を自覚して鍛錬を積み重ねたジャン君と、己の隠れた才能を信じてあちこちつまみ食いするアロちゃんは好対照だな ジャンのデカイ身体は才能やろ
栄養管理してもチビは遺伝の壁は越えられない
アロは産まれと有能な変態デブに見初められる見た目は才能やろ >>167
言うて図書館なんて今から努力して生きてる間にその知識量が手に入るか怪しい
だからこそ価値があるんだろうけど今冒険者したい人が今からやる努力としては間違ってる
そこは努力が嫌いという程でも無いと思う アロちゃんは物語みたいに弓で大活躍する私！素敵！
からの現実とのギャップに気づいたところだからね
ここから悩んだり葛藤したりで、目標定めて積み重ねて進むことが出来れば、主人公みたいじゃない
出来れば… アロの旦那も聡明な人っぽいのに死んだり犯されたりする超危険なダンジョンに世間知らずな妻を大して強くない侍女二人しか付けず送り出すのもよく分からんな
実は口減らしで死んでもいいと思ってるとか？ 発明家もヤバいよな
youtuberに例えれば、トップの連中の努力が見えていないようなもの
毎日、一定の品質で何年も動画を上げ続けているという労力は莫大だ
ネタ出しの苦しさを見ずに、成果だけをうらやましがっている
そして自分もなりたいと願う
きっとジャン君の発想力の源を知りたくて、弟子入り志願するんだろうな
異世界転生という背景が生かされる展開になると面白そう 脱走して1人で行くより護衛付けたほうがまだマシだったんじゃ？
アイギス周辺で簡単な依頼もあるみたいだし
エンペラーとか白面とかの情報が島の外に流れてるかは分からん アロちゃんの旦那さんは、公爵だっけ？伯爵だっけ？
偉いなら国政に関わるだろうし、情報は入ってくるんじゃないかな
連合軍はそれぞれの本国に情報を上げているだろうから、軍に関わっていれば情報は入る
船で行き来しているし膨大な情報を分類整理して分析してからになるだろうから、タイムラグは大きいだろう
白面金毛やオーク帝国については報告が上がるだろうが、いち冒険者の去就は追っていないだろうし
個人的に監視護衛の傭兵を雇って報告させているのは、あるかもしれない ぶっちゃけアロの旦那は他にも嫁がたくさんいるんだろう たしか第3夫人だよな
いなくてもいいというわけでもないが、かけがえのない存在でもない
アロの実家の方が家格が下の政略結婚みたいだし ぶっちゃけ、アロのあれは単にやる気と運動量が不足してるだけなんだよな
劣化人材ってのは確かにそうなんだが、男同士だってチビだのデブだの虚弱体質だ怪我持ちだので能力のブレはあるし
なんかKAKERU世界だとフィジカルエリートのトップコンディションじゃないと論外、みたいなノリだけど、戦闘職なんて何かしら怪我がつきものだし
戦場でも狩猟でも五体満足で運動不足と無縁でさしたる怪我も持病もなくノウハウ習得して連携取れれば特技なんてなくても十分一線級の人材やで 亜種族との戦場の最前線って話、現実の戦場基準なら人間なんてガチで使い捨ての消耗品だし
新品ピカピカの五体満足で「タダでも要らない」なら手足飛ばしてカタワになった人間とかどうすんだよ、乞食にでも転職すんのか？
腐れ食材でも割れ鍋でもちょっとでも使えそうなもんなら徹底活用が戦場の鉄則って話だが、KAKERUワールドの戦場は随分贅沢なんやなって あの世界のモンスターや亜人が知能も身体能力も高過ぎていくら男が怪我人担いで走れるっていっても人間背負った状態で逃げたり応戦出来るとは思えないんだよな(頭の回る亜人なら怪我人増やしてパーティーの負担増も利用しそう)
非情だが怪我人は見捨てて逃げるのが最適解に見えるわ 現代の歩兵も、戦闘技能に加えて警戒偵察から通信まで求められる技術は高い
なにより最低限の体力が、一般人の基準よりもはるかに高い
「なんだあいつ。足手まとい気味だけど仕方ねーな」という兵士でも、一般人基準だと体力旺盛で知識も技能もある
民間でも林業関係とか測量、土木の人たちは、その分野で平凡扱いでも歴としたプロで体力もすごい
アロちゃんは、冒険者という業界では見劣りがするというだけ
「野外活動？なにそれ？」な貴族のお嬢様と比べたら、規格外の体力と戦闘力を持っていると思うよ >>176
アロさんは第九夫人
鎧来て弓持ち歩いて半日くらい活動出来る時点で、現代の社会人より体力も膂力も有りそうではある
あれでまだ12、3歳だろうから将来有望ではあるんだよ
弓の才能はジャンより上らしく、冒険ではなく鍛錬とトレーニングに費やせば5、6年でA級かB級になれそう レベルの高い学校や職場に入ってまわりとの格差に萎えてしまうのは現実でもある
自分が劣っていることを受け止めてそれでも努力をし続けるしかない
NBAのステファンカリーは191cmでそれほど体格に恵まれてない選手だったけど、補助的な得点源と思われてた３ポイント死ぬほど研鑽してNBA全体のオフェンス戦略が３ポイント中心に組み立てられるほど革命をおこした
栄光の陰にはコンプレックスと努力がつきもの KAKERUはそんなことまで考えてないだろ
単におっさんの中身に惚れた若い嫁が道楽で冒険者やって男との差を思い知ってKAKERU男女論に納得するっていうだけのキャラ 思い知らされる程度の能力値の女は聞き役
男より優れた面を持つ女キャラはもれなくKAKERUスピーカー
分かりやすいな 「KAKERUスピーカー」って便利な思考停止ワード使えば読解力のなさが誤魔化せる
つもりなんか カタナとレッドキャップ編の人権兄ちゃんとの違いって何 正しいものが勝つ、ではなく
勝ったものが正しい
力なき正義は無力
よく言われます 人権なんて存在しない物を信じて村を危険に晒す宗教家と現実を見据えた上で非道な宗教家から母子を守るカタナでは全然違うんだが カタナの言動見るにどっちかというと元々ゴブ側っぽいし
人権兄ちゃんじゃなく白面金毛が通りがかってレッドキャップ連中を助け出すようなもんだろ 亜人が平和に暮らしていた大陸に侵略中なのが人間なんだが？？
おまえらなんで人間側が正義だと思っているの？？ 人間のいない大陸に住んでたレッドキャップに人間を絶対殺す宗教あるのも謎だよね
やっぱり宗教込みで上位者から刷り込み受けてるよね >>196
KAKERUはそこら忘れて設定してそう 刷り込みが「見え」て覚醒した各種族が集結して上位者Kを打ち倒し大団円になるんだろ
王道王道 >>194
生き物として生存圏を広げようと努力するのは正義だろ
生き物として生存圏を守ろうと抵抗するのも正義だろ
人間も亜人も両方が正義って百万回聞いたようなこと言ってるわけじゃあないぞ
生き物として努力しないニートや敗北主義者だけが悪なんだよ というか宗教で人間を絶対殺せとある場合
人間がレッドギャップに大きな不都合をもたらす存在な場合が多い
人間のウィルス疾患がレッドギャップに移ると毒性が高くなるやらね
その辺何も無いならやはり上位者(KAKERU)の刷り込みでしかない 理由がある=人間病やレッドキャップ教は必要悪
理由がない=上位者Kの刷り込み
どっちになるか楽しみですね >>194 >>199
有限な資源を勝ち取る為、種族として生き残る為の純粋な生存競争中なだけで、誰も正義を掲げて戦ってないよ… 世の中には「いいもん」と「わるもん」がおって「わるもん」を相手に押しつけることで自分は悪くないんぞ、悪くないからなんも努力は必要ない
ときぶんをよくする思想麻薬があるのだ てかデカくなった群れが縄張りを広げるために
元からいた群れを滅ぼしたり追い出したりなんてよくあることなのに何が不満なんだ
都合よく人と獣を使い分けんなよ 「正義」と「悪」ってなんだろうねえ
国と国、民族と民族とかに「どちらかが正しい」なんてものは存在しない、てのはなんとなく理解できるけど
世の中には母子のいるマンションいきなり押し入ってレイプして二人ともころして死刑判決食らったら泣きわめく「悪人」もいるわけだ
一方が一方を「悪」と認定したり自らの「正義」をうたうことなんか意味はなくて、何かをおしつける時のうしろめたさを隠しちゃうのが自分達の正当性や相手の悪認定なのかな >>196
単純に人間がふかふか大陸に侵略しに来て結構な時間がたってるってだけじゃね？
その過程で人間が亜人を害獣を処分するように殺戮して回ってたから、やられた方が同様にやり返す事にしたってだけで 人間絶対殺す宗教なきゃ害獣扱いもされなくね？
他になんかあったっけ つーか、人間絶対殺す教が定義されてるのってクリ娘世界のレッドキャップだけでふかふか世界のほうでは別に定義されてなくね？
人間側が勝手にそう言ってたかなと確認したけど死神等の表現はされてるけど宗教云々って出てこないぞ >>207
人間側が人間側の都合で宗教という方便を用いて亜人全般を害獣扱いしてるんだぞ
レッドキャップ側の弁だと人間がレッドキャップを害獣扱いするからレッドキャップも人間を害獣として処分することにしたとある ふかダンの方で宗教的に人間絶対殺すレッドキャップだったと思う
ゴブリンとオークは子供の関係で人間と対立はしゃーない
他はアラクネが性別的な理由で
あと言葉が通じる通じないぐらい？ えっじゃあなんで害獣扱いされてんの
設定破綻してんじゃん >>211
強大な能力を持つ亜人を放置しておけば必ず人間が滅ぼされると大昔の偉い人達が考えた
色々考えた結果、人間をという種を護るため亜人を殲滅することにした
宗教を作って亜人は害獣であり、亜人を殺すのは正義であると定義し、それによって現場の人間が忌避感なく亜人を殺せるようにした
これがふかふかで語られてる設定だよ 普通に考えたら暗黒大陸以外にも亜人は生息してるって事だろう 暗黒大陸の亜人は暗黒大陸以外の亜人とも交流あって対人間に関しての認識は一致してる、てことでいいのかしら(´・ω・｀) >>212
サンキュー単行本買ってないから確認助かる 人間病は思考も感情も全ての感覚が狂うから、人間達は亜人は害獣で皆殺しにして良い、と狂った宗教を作り上げた
カタナは人間病の免疫獲得済みなので、赤子を殺すという残虐非道な行為を正しい思考により止めただけ
レピアは狂っているのでこの正常な判断が理解出来ない
これが正しく人間病の本質 人権兄ちゃんは正しい思考してたのに狂った村長達にキチガイ扱いされて
ダイスケにぶん殴られた挙句手柄掻っ攫われてかわいそうって話？ とりあえずふかふかの話するなら人間病という作中に無いワード出すのやめてほしい 宗教に対するＫＡＫＥＲＵセンセの立ち位置は類推できる
思考麻薬であり統率のための手段、方便というところだろう
クリ娘のレッドキャップの扱いから考えて
上記の仮定から、宗教人レピアが間違っていてカタナが正しいという扱いをしていると考えられる
しかし、ゴブリンとの融和は人間種の衰退と結びついているので、宗教的狂信はともかくとして対ゴブオクの方針には一理ある
他の亜人については再考の余地ありだけど
ふかふかでは宗教について一定の正しさを認めるポジで行くのか、それとも他作品のように狂人の妄想扱いでいくのか レピアって援護射撃を本気で神の御加護と信じてたのか… >>221
御使いと交わって云々があるので、マワされてるんだろうな
その割には対カタナ相手に御使い達との連携を取っているので、タネも把握してるっぽい
だから睡眠姦じゃなくて、洗脳状態でやってるんだろう
でも「私には（聖女の）資格がない」とか言ってる
資格が純潔や貞淑とするなら、荒淫状態の自分と宗教への献身についてかなり歪んだ論理で動いていることになるね プリティベルで散々語られていたけど、善悪とは共同体の都合でしかない
人権貴族は「貴族」という人間側の上層部の人間で、領民の生命財産の
保護を真っ先に考えるべき義務がある立場であるはずだがそれに関しては
蔑ろにしながら全然関係のない敵の心配ばかりする狂人
ダイスケはそれぞれの都合を考えて調整し、納得できる条件を提示して
レッドキャップを引き取り助ける事に成功した
カタナはそもそも人間側では無いんだから人間の都合から生まれた人間に
とっての善悪なんか語られても知ったこっちゃない
全く関係のない第三者として、自分たちが勝った時には当たり前のように
平気で相手を殺すくせに自分たちが負けたら恵まれた対応をされても不満
ばかり漏らす未熟者は嫌悪するし、非戦闘員が殺されそうなら慈悲から
助ける >>216
今回、カタナの価値観は自分の強さが基準になっているのが明確になっただろう
自分にとって脅威ではないから同情して助けたってだけで、他人や周囲に犠牲が出る事を考慮してない
一般人からすれば、赤子ゴブリンだって成長すれば大人になるのだから脅威だし、
ゴブリンを増やすメスゴブリンはもっと脅威な訳だ
街の人達の安全を守るって意味ではレピアの行動の方が正しいし、カタナのした事は将来殺し合う火種を残しただけ
人間とゴブリンが敵対関係にあるって設定を考えておきながら、その設定を甘く見過ぎた作者の落ち度にも思えるけど…
このままじゃ正常思考者を宗教パラノイアと小馬鹿にしてしまう自分至上主義のカタナちゃんにしかならない ジャンがオークエンペラーとゴブリン娘を助けたときは、殺し合う者どうしがいつかは共存できるかもしれない希望みたいなものが感じられたんだけどね ジャンとエンペラーはあの場ではお互いの命を尊重してたし…
カタナは作者がカタナちゃん強い賢いアピールしたかったけど滑っちゃった 全裸カタナの背後に突然出てきたアラクネ兼カマキリみたいなのはイメージ像なのかなんなのか >>223
ゴブリンにとって人間女性は利用価値があるから生かしておくだけで
人間にとってゴブリンの女子供は利用価値が無いから殺しているだけ
あとイラストで表現されてないから勘違いしてるけど、食事面や栄養面、更には衛生面では物凄い酷い事になってるぞ…
ゴブリンの食事に人間に必要な栄養素が含まれてる訳も無く、十分な量を与えられる筈も無く、水浴びの習慣も無ければ
排泄後に拭いたり洗ったりもせず、自由時間も無く、寝るかじっとしてるか犯されるかだけの日々では筋力低下も著しい筈
現実的な問題を全部スルーして、漫画内だけの描写で「恵まれた対応」と言われても理解は得られないだろ… って、いちいち突っ込んでる自分が一番頭悪くて不健全だな…当分大人しくしておく ゴブリンに関しては存在そのものが侵略生物で生きているだけで人間という種を脅かす上に
人間のメスを誘拐する等の明確な敵対行為までするから
人間が宗教で悪として駆除するのはわかるんだけど
レッドキャップが人間を宗教で殺す理由ないんだよね
アラクネみたいな見た目の亜人ですら地域によっては敵対してないのに
明らかに宗教の戒律として不自然なんだわ クリ娘のノブレスちゃんたちはゴブリン村に溶け込んで
ゴブリン娘と同じ扱いで普通に生活してるように見えるけど 野生動物や部族民と同じ生活を
今まで人間の生活してた奴がして普通に暮らせるわけない
KAKERUの知識不足で問題ない風に書かれてるが普通にノブレス達は早死にするよ 現実的ではないって話してんのに同じ作者の漫画内の話されてもな
せめて違う作者が同じようなシーン描いてから持ってきてくれんか あの村は魔王オリツエ様のご加護で食料も豊富だし
露天だが大浴場まであるし快適そうだけどなあ… そのオリツエですらアルミラージュにちょっと刺されて死にかけたしな
医者のいないゴブリン集落で人間が生活は無理あるわ
オリツエの医療知識もKAKERU基準だからそこも不安材料 >>231
男 ｘ女＝？
ゴブｘゴブ＝ゴブ
ゴブｘ人間＝ゴブ
人間ｘゴブ＝ゴブ
人間Ｘ人間＝人間
観光客レベルの交流なら問題ないが共存は無理なこと理解しろって カタナの国が亜人との共存国らしいが
人間がどれだけ残っているかな
多分人数的にゴブリンが主権握ってるやろ ダイスケも水洗トイレなくて不便！とか不満だらけだった
魔法使いの家を作るまで黙っていたけど
オリツエ魔王軍も、快適さと清潔さや栄養面ではできるだけのことをしているはずだ
ふかふか世界のクコロちゃん達も、オーク帝国基準で面倒は見てもらえるはず
もとの従軍生活と比べれば、ベトナムで捕虜になったアメリカ兵なみに劣悪な環境かも知れんが
産む家畜として劣悪な環境下に置かれたら、きっと短命だろうな
というか、エロゲやエロ漫画であるような監禁性交って不潔かつ不健康極まりないと思う
絶対に臭い
しかも髪もバサバサだろうし化粧もできないので、現代人からみれば明らかに異常事態
石油王クラスの大富豪でも、いつでも本人の意に反してヤれて風呂食事運動化粧ばっちりな女を監禁飼育するのはコスト高だと思う
アメリカの大富豪が主催した島でも、少女達は”いなくなった”
証拠隠滅だけでなく、美しさを維持できなくなったという面も大きいと考えている オリツエが居てすらその程度ってのがゴブリン集落のヤバさを物語ってる 子供を産む事は女の中で最大の幸せなのだから、レイプされようが早死しようが微々たる問題
例え寿命が縮まろうとも
子孫を残すことが生物として最高の幸福かつ最重要なのに、長く生きてなんの意味がある？ というかKAKERUがゴブリンの危険性を理解できてないよな
現代の地球にゴブリンがいてもヤバいぞ あえて読者の大半がゴブリンヤバいと認識するレベルの設定にしてあって
あとでひっくり返すならいいけどね
途中で垂れてたご高説がブーメラン化する可能性が出てくるがな！ 野生動物は短い生涯の中、命懸けで子孫を残し、死んでいくのが当たり前なんだが…
繁殖という最大の幸せより短命になる事を懸念するのは人間の弱さに繋がる 人間という種を産めない時点で野生動物としては死なんだけどね 子孫を残すことが最重要で最高に幸福なことならそれができないKAKERU先生は生物としてとても不幸な存在ということになりますね… >>17
そういえば、亜人の中でハーピーだけ人間語なのはなぜなのか
ジャンと話した奴がエンペラーとかみたいに人間語も話せる頭いい個体だったのかな >>228
作品読んでいないのか？？
ノーブレスの姉とか４年もゴブリン村にいて子供も産んでるけど
肉体的には健康そのもので大切に扱われていたんだが
だいたいしっかり栄養を与えていないと健康な子供を産めないん
だから子供を産ませるならそれなりに大切にするだろ
水浴びしてる描写も何度も出てるよな
先入観で読解力無くなり過ぎだと思うが 子孫を残すという尊い使命を果たしたのなら、短命で何が問題だというのか？ 人間の子供は成員になるまで１５年ほど時間かかるから短命だと大問題だぞ
上の子から下の子まで考えると、初産から２０年ほどは生きて貰わないと困る >>250
それが難しいんだよ
KAKERUの頭悪いから4年間問題なく生きてきたと描写されてるが
実際に人間がいきなり半サバイバル生活して問題ないわけがない
まずは環境に慣れていかないといけないのにいきなり孕まそうとするし
病気になったときの対応策もないし
知識に乏しいKAKERUが健康だといくら喚こうが無理なものは無理 衛生面でいうなら免疫でききってないのに性交繰り返すと簡単に体壊すぞ
異分子取り込むし体液交換なんて不衛生と隣り合わせなんだから当たり前だろ
人間同士でさえ体内で免疫が作動して悪阻や不育による流産が起こるのに遺伝子ごっそり変えてくるゴブリンの種なんぞ拒否反応がすごそうではあるけどな
孕み袋として見るならリスク高いしコスパ悪い事するなあとは思うわ >>254
難しいも何も、食事面や栄養面、衛生面の問題って描いてる事を無視
しておまえが勝手に言っているだけだろとしか・・・
そら現代日本と比べたら辛い環境だろうけど、それが問題になるのは
ダイスケやオリツエみたいな現代日本人ぐらいのもので、あの世界で
生まれ育った人間からしたら人間の街でもゴブリンの集落でも大差
ないでしょ
産業革命以前の社会なんか貴族レベル除いてどこも半サバイバルだよ
というか、相手を殺そうとして返り討ちにされた場合の話なんだから
そんなに辛いなら自殺しろとしか 馬車で移動中に襲撃されたのがなんで相手を殺そうとして返り討ちにされたことになるんだ？
自分の都合で前提コロコロ変えんなよ ノブレス本人なら兎も角姉は馬車襲撃からの誘拐だしな
年単位の野営余裕な野生動物亜人種
村人を同列に考えるのは無理あるわ KAKERUのよくある結だけ描いて
「できました」ってやつな
耐圧タンクを作ったと描いても製造方法や材料は描かない
健康な状態だったと描いただけで、どのような環境用意すれば村娘を
全裸で草木の中で暮らす種族の中で衛生面栄養面管理して、無事妊娠出産させるかって話よ
少なくともノブレスみたいにいきなり檻にぶちこんで犯し続けたら死ぬぞ KAKERU世界には性病に加え破傷風もないみたいだな
あの世界なら破傷風になったらほぼ死ぬやろ ふかふかにおいて人間にとってゴブリンの女子供に存在価値が無いというのは間違い
そのことは作中に明記されてる
ノブレス姉についてはゴブリンの襲撃を受ける可能性のある地点をゴブリンを撃退できない程度の戦力で通過しようとしたのが間違い
襲撃だの誘拐だのごちゃごちゃ言ってるがそもそも殺し合う間柄なんだからその辺を話題に挙げるのは意味が無い 森の中で裸って虫に刺されまくったり木で傷ついたりしまくるのに
KAKERUは登山するときはどんな時でも長袖長ズボンだって知らないのか？ ホントにこの漫画を読んでるのかどうか怪しい人きたー このスレにいるのにKAKERUの漫画とか読んでるんじゃないよ( ・∋・) KAKERUの知識はほぼネットと二次元由来だから現実と違うのはしょうがない
怪我や虫刺され防止に普段は現実的に鎧着こんでいるのに性奴隷になった途端全裸でも大丈夫になるのはなんかそういうスキル持ちなんだろ
なんなら性病無効化と出産耐性スキルも実装済みだ 中世当時の出産もなるべくキレイなシーツなり用意して衛生面注意しても産後の感染症なんかで死亡率が(今に比べると)高かった
それを森の草木の中で出産しろとかキチガイすぎる
昔は大丈夫だったとかはないんだよ
昔は普通に死んでたが正しい これな
とうの昔に人類は不潔のために全滅していた
これが分からないKAKERUは頭悪い ちなみ不衛生なもの感染源になりそうなものは大体の宗教で穢れとして扱ってる
何故かKAKERUが合理的の対局に扱う宗教だけどね 動物は森の中でも全裸で生活し出産もしているのだが…
服を着るのは人間だけ、という時点でおかしいと思わないのだろうか KAKERU菌っていう悪い菌を駆逐する菌がKAKERU世界を支配してるから
裸でくらそうが土を食べようが病気にはならない
これはエデンの園でアダムとイヴが不潔にならなかったことに由来する
KAKERUは病気を新発見したから菌の新発見くらいする
KAKERUを崇めるのです 人間も動物(獣)だから屋外の森の中や未知の洞窟の中でもセックスするし出産も出来る
死ぬのは偵察が下手な奴だけ
って理論で武装してそう >>270
肉を焼いて食う動物もいないけど君は生で食っとるのか？ >>268
清潔なら全生存で不潔なら全滅とかいう極端なわけはない
ほかの要素もだが
生存率悪くなる=効率悪いので人口が増えにくい発展しにくいになる 要するに自然界で今残ってる生物はその環境のウイルスや菌に耐性がついてるから残れてるんだよ
人間の活動で環境がかわって伝染病で死ぬ動物いるでしょ
カラスは腐った肉を喰っても死なないし人間は鳥インフルエンザウイルスが侵入しても症状でない 人間も獣だから森で暮らす動物並の能力は標準で備わってる
進化や動物の知恵なんて無いってぐらい人間に優しいKAKERU世界 ナイチンゲールだったかな
臍の緒を切るハサミは事前に熱湯消毒しろと指導したの >>257
ゴブリン村の環境の話をするのに途中ノブレス姉の話も出したけど
元々カタナの感覚の話(>>223)だから、元々相手を殺そうとして
返り討ちにされた場合の話だよ
オリツエはゴブリン側だから一般人も逃がさないけど、カタナは
知り合いがいないか確認に来ててもしいたら助けてた
>>258
その村人でも年単位で生活して普通に健康に生活できる環境だった
って話なんだが・・・ KAKERU世界なら可能だけど現実的には無理ってだけやろ
無反動矢や森の中の材料で高圧タンクが可能な世界だし 高圧タンクの材料はセルロースファイバーの積層って解説あったような
それより逆止弁とかバルブとかどうやったんだろう 適当にピックアップするけど>>259とか>>266とか現実と娯楽用の漫画は違うって事が理解出来ないの？って連中多すぎない？
画面映えと話の展開の為なら衛生だの過程だのはどうでもいいんだよ
ふかふかで冒険者が身に着ける最低限の装備の話をわざわざやってるのに>>262とかＫＡＫＥＲＵが知らないわけないだろ KAKERUが他者を攻撃的にあおるので無反動矢の時とか自分がミスした描写の時はかなり叩かれた
それをみてこの作者はバカだからたたいてもいいんだ、と思った人がいるかもな
別に突っ込まれることじゃなくね、とは思う
でも優しいやつや朗らかなやつの周りはいいやつがいてほしいし困ってるなら助けたいと思うけどKAKERUはそうではないような
自分の行いがそんな事を招いてるのでは？と思ってしまう KAKERUでもない奴が何言ってるんだ？
KAKERU先生の漫画の技術や状況はリアル基準だぞ
異世界転移やクリ娘関連以外は基本的に現実世界に則してるよ >>281
漫画だから都合よくできてるけど実際はこんなうまく行きませんよねって言ってこいよ
KAKERU先生ブチ切れるよ？ なろうっぽい漫画も科学を取り入れてるの増えてるし
そうじゃなくても科学漫画もある
異世界ファンタジーだけど魔法は無く主人公にチートも無く科学でやっていく
みたいな売り方したら当然他の作品と比べられるよね
その時に胸を張って正しい科学をしてると言えるかと聞かれたら困る 無反動矢は現実でも有効だったと作者は何度も明言しているんだが STAP細胞はありまぁすで済んだら研究所はいらないんやで 女捕虜がゴブリンに孕ませられるなんてエロゲ御用達ネタで正当性、衛生面、合理性、妊娠などの要素全部ぶん投げたファンタジーやぞ
だからどんな扱いしててもファンタジーなんでって言ってりゃよかったのに、KAKERUがツイフェミ叩きたいが為に正当性と合理性を主張し始めるから矛盾が出てきてツッコミ入るんだろ
無反動矢もそうだが仮想敵に対して持論を正当化する為に過程ぶん投げてトンデモ理論主張するの悪い癖だと思うわ
最近の年取ったKAKERUはそこら辺頑なになり過ぎて柔軟性がない さすがに無反動矢の一件はこりたんじゃないか
単行本のおまけページ全部ネットのいざこざのいいわけとかなかなかみっともない
おまけページは担当編集がチェック入れるはずだけどどういう会議してるのかしてないのか >>281
この一見フォローしているようで、KAKERUが一番言われたくないような事を平気で言うのがヒドいｗ
「現実と娯楽用の漫画は違うって事が理解出来ないの？」
「画面映えと話の展開の為なら衛生だの過程だのはどうでもいいんだよ」 わからないのではなくわざと描いていないだけというのが何故
言われたくない事だと思うのか・・・
というかKAKERUの漫画はむしろ細かい説明多すぎてテンポ悪く
なってるぐらいだろ
どうあっても難癖付けたいだけにしか見えないわ 上でも言ってるけど本人の香ばしい言動がうがった見方とかあげ足とりとか招いてると思う
「あ、そっすね。すいませーん。」ぐらいのキャラだったら読者になめられはしても叩くやつもコブシふりあげづらいんじゃない 天空の扉のパクリ元の
ダイの大冒険スレに
天空ネタをちょくちょく入れるけど誰一人気づかなくて笑う 途中ダレたりしてるけど連載中の作品では科学やリアル売りじゃない天空が１番面白いぞ >>294
巻末コメントだかで自分で解説入れてたから… 天空の扉＞ダークドリーム＞護身＞プリティベル＞＞＞＞ふかふかとクリ娘
くらいだよね でも売れてるのはクリ娘だから
今の路線でいいんだよ なんでもかんでもふわふわって擬音やめて欲しい
あと無駄なエロ多すぎる
読み切りのエロ漫画描いてた頃の方が好きだな >>286
どういう条件で実験したんだ？
リンクとかあったら貼ってくれ 単行本のあとがきで物理演算エンジンと無反動ハンマーの実験で無反動矢の有効性が確認出来たとはっきりと記述してあるよ 前にスレで出てたのは下向きに試したというのが出てた気がする >>300
単行本巻末で1P丸々文章で言い訳
物理演算したと書いてあるが条件不明
ショックレスハンマー何本も買って実験したとも書いてあるがこれも条件不明
そもそも重量や速度や構造に至るまで全く異なるハンマーで実験して矢に有効との主張が認められるはずが無いし
物理演算はTwitterで弄った痕跡は見られるが結局成功していない
以降KAKERUが無反動矢に触れることはなくなりましたとさ 本人だけが自信満々で誰も証明できない
まさにSTAP細胞やん アスペって調子に乗って大恥かいて必死に誤魔化す経験を積んで内向的になってくんだけど
KAKERU見てると完全にそれで気の毒になる 無反動ハンマーは明らかに深く釘が貫通したそうだが
何度も有効性を確認したと書かれているのに否定する文盲が多いな そもそも無反動ギミックをどうやって矢に組み込むのかという
大問題が解決していない こういう奴らって詳細な実験内容も載ってないKAKERUの戯言は盲目的に信じるのに
実際に実験した動画とかはなんだかんだといちゃもんつけて認めないの面白い ネタだと思いたいけどここ以外でも無反動矢はリアルでも貫通力上がる！作者天才！みたいなコメントマジであるからな WW2中、米軍が作った砲弾の貫通量の予測式によると、貫通量は砲弾の速度、質量、先端形状で決まるとされている。
無反動矢の理論が正しければここに砲弾の反跳に関する係数があるはずだがない
つまり反跳の影響は限りなく小さいと考えられる。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/structcivil/65A/0/65A_890/_article/-char/ja
無反動信者はきちんとした文献を調べず、ソースのない実験結果と頭の中の理論で話すから嫌われる。
無反動ハンマの有効性云々の話は普通に気になるからリンクを張ってほしい 批判してる方も自分で詳細な実験をする訳でもなくいちゃもんつけて認めない
だけなんだから同じじゃんｗ >>308
反跳の運動エネルギーは初速と比べて極端に小さいから作中の機構でも案外いけるかもしれん ショックレスハンマーは上向きに打つと全然打ち込めない >>313
天動説論者と議論するときに他人の詳細な実験データ使ったらいかんのか？
日本のほぼ全員天動説信者になるぞｗｗ >>313
証明する義務は提示するほうにあると思う >>312
高価な無反動ハンマーは普通のハンマーよりずっと深く刺さったそうだ
クリ娘のあとがきに書いてあるよ >>313
ショックレスハンマー100本買って実験した結果、無反動矢は無効という結果が出たわ
詳細な実験内容は省くけど構わんな？ 物理に重視されるのは何がどう働くかの構造であって値段ではないと思うんだけど何故KAKERUは高価なショックレスハンマーを口にしたのかな
高価なものと廉価なもので何が違うのか根拠を説明できるのだろうか
わたしは高いんだから効果があるに決まってる、それは無反動矢の効果も保証するはず、という権威主義的な考えを感じてしまう
高価なのと廉価なのと何が違うのか、高価なものを選択した根拠をKAKERUに代わって説明はできるだろうか あまりに頑なに有効性主張するから研究機関のデータでも持ってきてくれるんかと期待した自分が愚かだったわ
実験方法結果考察のないデータはただの感想文やで お高い無反動ハンマーが釘を深く打ち込めたってのもKAKERUの主観だしなあ
具体的な実験結果見せてくれないと古流の弓術関係者といいわりと嘘つく所あるから無反動ハンマー買ったのも虚言かも知れないと疑うわ KAKERUがやった実験
釘にボルトをつけて、ボルトを固定した奴と稼働する奴2種類用意し、上から木の板に落として刺さる深さを調べる
↓
ボルトが稼働する無反動矢構造が刺さる
普通にハンマーと複数にショックレスハンマーを購入し、どっちが釘刺さるか確認
↓
ショックレスハンマーの方が軽い力で刺さる
無料の物理演算ソフトを探してダウンロードして、無反動矢が有効か実験
↓
色々いじってるうちに無反動矢が有効と結論
ここまで科学的な実験を繰り返してるKAKERUにこれ以上何を求めるつもりだ？ 無反動ハンマの実験で信憑性のあるデータ作ろうと思ったら学部の卒論くらいの作業量になりそうやしな
研究したことない奴らは先生方がどれほど苦労して信頼できるデータ集めてるか知らんのやろな >>323
映像などの客観的なデータがないのは置いておくとして
ハンマーの実験も釘の実験も跳ね返る力に対して手で保持する力や重力が「働き続けている」事は矢を放った時と違う条件になっているよね
>>315もいっているけど力の働く向きが違って結果が変わるならそれは構造じゃなくて重力などの影響であるんじゃないかな
KAKERUの実験で説明がつく、というのなら理解したあなたがこのことについて説明してほしいけど >>325
KAKERUがこれだけ労力をかけて実験してるというのに、ケチつけるお前はどこの「勢力」だ？ >>326
勢力の所属が実験の正当性を左右するの？ >>327
KAKERUは巻末コメントで無反動矢を否定しようとしてる「勢力」の存在を示唆してるわけだが >>323
一つ目の実験
n数は？木の板だと値ばらつくくない？
深さの測定方法は？
２つ目の実験
どうやって初速一定にしたの？
二つのハンマーの重量って同じなの？
釘が刺さるか？って刺さらない場合もあるの？
3つ目の実験
塑性変形のシミュレーションってその道の人が数か月頑張ってやるレベルやぞ？
まとめ
・実験方法が明記されてないからちゃんと書く
・結果があいまい
・考察がない
漫画家が片手間にできるほどに研究の世界は甘くないで
正直323の言ってるデータだけだと小学校の自由研究レベル
あと個人的に木の板をアルミ板にしてビッカース試験の要領で試験したら楽に精度出るんじゃないかな？
釘の >>326
だからさ、俺もショックレスハンマー100本買って実験したのよ
>>323みたいな実験も当然してるし、他にもKAKERU以上に色んな実験を行った
んで「無反動矢は無効である」という結論に至ったわけよ
文句ねえよな？ だからその「勢力」が実験の結果になんの左右するの
不完全な実験は否定されて当たり前
実験を見てもない人間につっこまれるガバガバな条件でやっている事に気づいてすらいない
文句いわれたくなければちゃんとした実験をするべきだしそもそも映像も画像もない
低能が低能だましてドヤしてる、て言われても仕方がないレベルなの >>330
このロジックかなり好きやわ
正直笑った ちなみに無料の物理演算シミュレーションで有効だったのは
複数のパネル用意して一枚目が当たった瞬間消えるやつな
普通の矢は当たったからエネルギー損失して無反動矢は構造分のエネルギーが遅れてくるから多くのパネルを倒せる
頭イカれてるよな？
他の状況だと無反動矢はまったく効果なし
この効果無しが答え >>333
実験については自分が前提の違いに気がついてない、ていういいわけはきくけどシミュレータは自分で条件細かく設定して出してきたものだからね
意図的にだまそうとしてないのなら絶望的なバカになってしまう >>333
その実験結果は無反動矢は錘が可動する分「押し込み力」が持続するという結論だった
「押し込み力」が長く続くゆえに普通の矢より深く突き刺さるというのが最終的な無反動矢の結論だ >>313
実験が有効じゃないから証明できてないと言ってるだけ
批判じゃないぞ
KAKERUが効果を確認した実験の詳細を出せば
同じ条件で追証実験を行って成功すれば信用できる
今は無反動矢は有効って口で言ってるだけの正しいか分からない状態 >>335
それ結論じゃない、仮説
実験で検証しないと有用性は認められない ごめん仮説ですらないわ…ありえないシミュレーション条件は結果ありきで遊んだるだけだわ そもそも否定してるレスを捕まえて当然のように肯定の結論出してる時点で論理的思考ではない 押し込み力なんてものはないし
反発力は相殺できないからね
KAKERUが高校レベルの物理すらわからない
実質中卒だから出来た奇跡の兵器
それが無反動矢 まあ作者が意図的に嘘ついてるなんて思いたくないという気持ちは分かるよ このスレ
天空も、ダークドリームも読んでなくて
クリ娘とふかふかしか読んでないって人多そうだな 天空は単行本派なんで連載の話はできないな
護身パリキュアは単行本持ってる
ふかふかクリ織津江は連載追いかけつつ単行本も買ってる
プリベルと冒険の書は手を出してない KAKERU漫画はコミックス買う価値なんてない、WEBで無料連載してなきゃ誰も読まん
とでも言いたいのか？
酷過ぎるだろ どうせ少ししたら脳内の敵と作中人物がレスバ始めるんでしょ プリベルはジロウ死亡までの8巻ほど読んで
あとは最終のゴジラの壮大な愛を読んどくだけでいいよ >>316
「天動説論者と議論するとき」とは？自分が絶対に正しく相手は
間違っているって意味？その根拠は？
前提の前に結論が出ているのは科学ではなく信仰だろ
>>317
否定する方も否定する根拠が必要
肯定する根拠も否定する根拠もないなら「わからない」が答えになる
>>319
KAKERUが詳細な実験内容を出していない事に関しても同様に一切文句を
つけていない人間の意見なら構わんよ
そっちは問題視しておきながら(>>309)「自分は出さなくても信じろ」
とか言うようなダブスタクズはダメだが >>336
自分も全く同意見だな
有効説無効説どちらも根拠不十分だから現時点では「わからない」と
しか言いようがない
>>320
実験の結果実際に安物は効果が無いらしいんだからしょうがない
おそらくだがコスト削減のためになんらかの部位に違いがあって結果に
差が出ているんだろうとしか まだいたのかわからないくん
わからないなら口挟むのやめなよ KAKERUはさっさと無反動矢開発して特許とれよ
無駄に金稼いでるんだから出来るやろ 無反動槍と無反動ソードと無反動スコップと無反動クロスボウも作ろうぜ
真面目にあの構造の物で目に見えて結果が変わるのは
固定されたものに対し重力方向に動かして重い物を打ち付けた時だけだよな
それでも元の倍とはいかないから動く物に飛び道具として打ち込むのは無理がある >>349
分からないから有効性を主張することは出来ない
ということですね
作者自身もシミュレーションが成功しないことでダメそうなの感づいてるんだから
早めに謝罪・訂正した方がいいですよ
巻末で1P使ってね 下手に科学っぽい機構の披露なんてせずに
何故か威力が上がってしまうあの世界独特の不思議構造でよかった
なんならあの大陸だけでしか使えない不思議効果でもよかったんだよ 鏃を緩めると鉄板が射貫けるって前提がよく考えるとおかしいからな
編集の人とか突っ込まなかったのだろうか 古流弓術の関係者だぞ
実際存在するから嘘だとは誰も言いきれない クロスボウも金属鎧に穴を開けて人体にまで届くんだよな
流石に鉄板貫いて人体通って更に向こう側の鉄板まで貫通したりはしないけど 鉄の鏃が標的に当たって跳ね返るエネルギーを、木の矢柄が進行するエネルギーで抑え込めるものだろうか？ >>360
矢じりが刺さった場合は矢柄の進む力が刺さる力になるけど固いものなどで刺さらない場合は矢のほうが破壊されることもあるね
外人の弓矢動画でみた 同じ弓から放つなら「押し込む力」というトルクは変わらないはず
構造の違いで変わるのは貫く能力と押す力のトレードのギア比ではないかな
銃弾を柔らかく断裂しやすいようにすると貫通はしなくなるけどストッピングパワーが高くなる
弾丸が貫通して人体を通過してしまうエネルギーを残せるので向かってくる相手を止めやすくなったり命中した部位のダメージを広く破壊できたりする
つまり矢の改造でできるのは「普通に刺さる」か「刺さりづらくする事で刺さるための力を押す力として与える」かの案配をどこにとるか、しかできないのではって話 無反動矢の反跳エネルギーはおもりの運動エネルギーに変換される。
なぜなら、矢の反跳エネルギーを0にするためにはおもりを矢にぶつける（仕事する）必要があるからだ。
その際、作用反作用の法則により、おもりは反跳エネルギー分の運動エネルギーを持つ。
この時のおもりの速度は、反跳の向きに等しい
よって反跳エネルギーを0にすると貫通エネルギーが増えるというのは間違いである。 無反動矢をつくるときに、下に落としてみて
跳ね返りが1番少ないようにオモリを調節するってあったけど
それって後からくるオモリと跳ね返り力が相殺されてプラマイゼロの状態じゃん
オモリによる押し込み力はないよね
跳ね返りがなくなる分もとの押し込みが減衰されない？ 押し込み力が謎ワードすぎてわかんないんだけどなんて意味？？ あれ、なんか変な文章になった
跳ね返りがなくなる分、跳ね返りと相殺されるはずだった
元々の押し込みが減衰されずにその分深くささる、ってことなの？ そもそも反跳のエネルギーは矢と的のスプリングバックによる仕事の総和だから変形量と材質が一定ならほぼ変わらない
変形のメカニズム上スプリングバックによる損失は絶対に0にできない
仮に矢の反跳を不思議な魔法で止めてとしても、反跳エネルギーは貫通に割かれず的の内部エネルギーになる お前らがそうこう言ってるうちにKAKERUは如何に手を抜いて作画するかツイッターで語ってるぞ
人物すらコピペで書くってもう漫画家の意味ねえだろ これが例の現実世界ではありえない設定を施したシミュレーション？ >>368
自分の手のうちっていうのは公開しないことで相手に想像を色々させる
手を抜く、というより作画の効率化に力いれるのは全然間違いじゃないと思うけどそれを公言する事のメリットのなさは選択するべきじゃない 押し通す力とは物理学的に存在しない
精神論的な考えだな
普通にあり得ない無反動矢だけどゴリ押しすれば行けるやろというKAKERUの考え方である 無反動矢でググったらなろうみたいな小説サイトでそのまんまパクられてて草生える >>368
おっと、森田信吾やケン月影の悪口はそこまでだ
＞人物すらコピペで書くってもう漫画家の意味ねえだろ ゴールデンカムイでも人物コピペ使いまくりで前話題になってたし
漫画が面白いなら別にいいんじゃね ゴールデンカムイは基本の作画コストが違いすぎて比較にならんわ
登場人物の言動も説得力あるし
漫画としてレベル差がありすぎ ゴールデンカムイで人物コピペされても作画大変なのかな、手抜いてんな、って思うだけだけど野田サトルが「こうやってコピペすればより効率的なんだよねw」みたいな事言ってたらなに考えてんだコイツ、て思う 会話シーンなんて基本、キャラと台詞と表情が分かれば十分なんだよな
あとは背景とかエフェクトとかで装飾して要所要所で一枚絵でも入れればそれなりに豪華
漫画媒体の作品は殆ど動きの無いシーンでも色々変化つけて一枚絵を大量に作り捨ててるけど、無駄が多いのは否めない 普通の漫画家は理想の絵をいかに生み出すかに四苦八苦する
KAKERUは理想とかなくてなんかそれっぽい模様で画面を手早く埋めることに四苦八苦する 顔とセリフだけ並べまくるのヤバいだろ
品質低い方の限界突破ラインでも探ってんのか…
KAKERU作品読み返すぐらいならゴールデンカムイ読んでた方が絶対いいと思う
となジャンかヤンジャンアプリでしばらく全話フリーだ >>378
漫画の魅力をどこにおくかじゃないかね
画法わかってて魅せるのが上手い作家は会話劇でも画的に面白いし
KAKERUは設定や状況を「語るだけ」のページは魅せよう、引き込もうとは思わずに流したいから手を抜きたい
それ自体は悪ではないと思う
別の作家なら会話だけのシーン減らして戦いのなかで自然に説明を盛り込むかもしれない
別の作家ならそもそも説明を最低限にして読者の想像に委ねるかもしれない
色々なやりかたは許容されてしかるべきだとは思います 人物コピペ使っててもカムイみたいに面白いのはできるわけで
そこは別に漫画家としてどうこうはいいんじゃねって話
問題は他のやつが言ってるように別のところで 色々やり方はあるだろうが
数ページにわたり同じキャラが一方的に長文説明してんのはどうかと思うよ
その手法を多用するのもな 漫画はKAKERU様の思想を広めるための大衆に迎合してあげた絵本だから仕方ない >>384
横顔右向いたり左向いたり構図もワンパターンね
台詞に合わせた感情を表情だけじゃなく仕草や構図で魅せると印象もちがうけど「もっとこうしたほうが」なんて理想を素人が押しつけるのもまあよくないか KAKERUがいらんこと言うのは手抜きの方法にしても「俺は他人のやらない方法を編み出したった」って事を自慢したいんだろ
絵とか手法とか磨く努力は勝負しないけどアイディアなら勝てると思ってる なろうの有象無象みたいな思考で草
顔が☆の二人組のAA思い出すわ まあ「俺ならこうする」がどの作品の根底にもある感じだし、絵とか面白さより発想にプライドは持ってそう
それは漫画家としてぜんぜん悪くないと思うけど自分でいっちゃうのが小物ムーブ感たかめてる プライド持ってやってた発想が打ち砕かれる経験をこれから書く発明家になる話に生かすんだろ？ｗ
キャラKAKERUアバター化して発明しまくり(作中で言ってるだけ、作者が言ってるだけで成立してない)かもしれないがな！ KAKERUレベルの画力で画面クオリティ上げた所で売上伸びるかは怪しいし
低クオリティでもページ数量産して原稿料で稼ぐスタンスなんだろう
スタッフもいないし原稿料だけなら漫画家の中でも上位で稼いでいるんではなかろうか なろう系が基本的にKAKERUと似た「俺だったらこうする」系の集まりだしな
王道ジャンルのスルーしてるとこをつつくKAKERU作品とは噛み合わない KAKERUは本人の言動でアニメ化とかのメディア展開で知らなかったファンを一気に増やす、とかは無理だろうと思うけどそこでふて腐れず数を描いて頑張ってるのは前向きだと思う
ひょっとしたら死後に評価されるタイプの偉人かもしれないぞ( ・∋・) 正直1話読み切りのエロ描いてた時の方が面白い感ある
連載でも天空の扉は面白いけど巻末コメントが寒いのがネックね アロの発明でアラクネをかませにする展開に期待してる 発明品てさ、今まで出来なかった事ができるようになる、もしくはみんなができるようになる、であって
私にしか出来ない、をつくる訳じゃないから作った人が自ら運用してダンジョンに入る必要性が無くない？ 冒険の装備は命に関わるからモニターとして自分が有用性を証明しないと誰も使ってくれない、とか発明キャラにありがちな
それより発明家ってライセンスとって権利料ビジネス成立するわけじゃないだろうてのが気になる
考えた本人じゃないと作れないてのも職人でもなんでもないアロにはないだろうし
まあ発明家として身をたてる、というよりは自分がいてもいい、というポジションとして発明家の道を選ぶというところか 発明品考えたの！ 実現させる為に一旦実家帰るわ！ って言う急展開でも良いよ 発明品も何も、そこに無反動矢とかいうオーバーテクノロジーが存在してるんだから売れば良いじゃん
無反動鎧でも無反動車でも無反動靴でも良いぞ 刺突系の「押し込み力」が高くなる武なら無反動構造で威力が上がるらしいから無反動槍とか無反動ナイフ作ればいいんじゃ お前ら何言ってるんだ
ふかふか世界にはスタビライザーも照準器もリリーサーもコンパウインドボウも存在しないんだぞ？
それらを順繰りに実装させるだけで発明王だわ >>353
少なくともハンマーの場合は横方向でも有効らしい
対象が固定されていない場合でも効果的
https://www.youtube.com/watch?v=IHG_4wdECnk&;t=208s 手でもって振るうことが力を固定する事になるのだな
正直重量をいかした武器に活用すると受けるのは難しそうだ 手に持てば全て二重の極になるからね
つまりKAKERUは二重の極肯定派 船舶は速度の二乗から三乗に比例して燃料を消費される
これは船舶が前進した際に押しのけた水が発させる波が運動エネルギーを持ち去ってしまうため
だから物体を押しのけるときは遅く長くが燃費を稼ぐ原則で、これが無反動ハンマーの運動にも反映されている
物体を押しのけるときには遅く長く押したほうがエネルギー効率はよく、無反動ハンマーで叩いた釘は深く刺さる
船とハンマーでは相手にする物質が水と木材で差があるけど、物体を押しのけて進むときに働く原理は同じなんだよ そもそも無反動ハンマーって同じ力で倍ぐらい威力が上がるというKAKERUの話は本当なのか？
反動がないからその分力一杯打ち込めるとかなのかと思ってたんだが 威力＝総エネルギーならエネルギー保存則を破れる大発見だよ
ＫＡＫＥＲＵがなんのことを威力と表記してるのか分からないので分からない
それはさておき、無反動ハンマーで釘を叩くとより深く打ち込めるのは本当 >>407
粘性抵抗が支配的な運動ならそうなる
空気や水の抵抗は速度に比例するからね
ただ塑性変形は速度依存性が少ないからその限りではない
つまり船の例と無反動矢を絡めて考えるのは間違い >>410
無反動ハンマーの話な
誰も無反動「矢」とは言ってない 船の運動と的の変形を絡めて考えたかったら、塑性変形の速度依存性が大きいという証明をしてほしい もしかしてKAKERUって無反動ハンマーと同じ重さのハンマー用意してないんじゃないか？
それを同じくらいの手の振りで打ち付けたとか言ってるのかな >>415
鉄板に対する破壊力を計測するのに
木材用意して釘を打ち込んでる時点で実験環境が間違ってるから誤差だよ >>413
これな
https://doi.org/10.2472/jsms.34.1115
ちなみにX軸は対数だからな
速度に比例する粘性抵抗支配の運動とごっちゃにしちゃ駄目なのは自明だろ >>414
無反動ハンマーが本来相手にする土や木材に対する話をしている
ちなみに粘性抵抗よりも基本的な運動エネルギーのやりとりに関する話をしている
水が硬くなるとかではなく、もっと単純に掻き分けた水や土や木材に持っていかれるエネルギーロスの話な 同質量の固定ハンマーと無反動ハンマーを
同じ速度で金床に打ち付けたとする。
固定ハンマーは最初から全重量を叩き込み、
半分程度のエネルギーを消費して跳ね返り
何度かそれを繰り返し停止する。
この反跳で行われた全ての打撃の総和が
ハンマーが金床に与えるエネルギー
この説明は現実の無反動ハンマーで得られる
1，7倍程度の仕事効率や
金属への変形効果、
使用者の実感などにも一致する。
逆に、もし無反動ハンマーの威力が
固定式ハンマーと変わらないとすれば
跳ね返るためのエネルギーはすべて内部で熱や音に
変換されていなければならない。
（続く）
https://twitter.com/BARKAKERU/status/1292449533658460160?s=19
らしいから同じ力でも威力は上がるんじゃない？押し込み力とやらは知らん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まあ繊維の粗い木材なら塑性変形せず摩擦が支配的な可能性もあるから一概には言えないけどな >>418
エネルギーロスの速度依存性の話やろ？
船のエネルギーロスは速度依存性が大きいけど塑性変形の場合は小さい
だから船と塑性変形のエネルギーの話をごっちゃにしてはいけないと思うんだが >>421
最初からごっちゃにしてないよ
木材は降伏点が低いし、土に至ってはそもそも無い
無反動矢は関係なく、純粋に無反動ハンマーの原理について語ってＫＡＫＥＲＵが何を勘違いしてるのか説明してる
無反動ハンマーの正しい動作原理を理解すれば、無反動矢がどうしておかしいのか分かるじゃろ？ >>422
無反動ハンマーの正しい動作原理についてもう一度ご教示いただけますと幸いです。 むずかしい話してるけど高卒漫画家にもわかりやすいようにやさしい言葉を使ってね(´・ω・｀) >>423
無反動ハンマーは打撃を二度に分けることで速く短い力積を遅く長い力積に変換してる
この変換は柔らかい物体には有効で、硬い物体には無効どころか邪魔 >>424
無反動ハンマーで釘を打った感触って、ガンッていうよりズルッて感じなの
ガンッていうのは表面にエネルギー食われてるときの感触で、ズルッてのは上手く内部にエネルギー伝えられたなーって感触なの
強く叩くと木材表面にヒビ入れることあるから、柔らかい木材に打ち込むときには無反動ハンマーがわりと重宝するのよ >>425
把握しました、大体同じことを言ってたみたいですね
私の稚拙な読解力のせいでお手数おかけして申し訳ございませんでした。 >>426
重ね重ねになりますが、丁寧なご説明ありがとうございます。 >>427
いえ、なるべく簡単に説明しようと逸る気持ちが一周して自分に難解な文章を書かせてしまったようで、こちらこそすみません 硬度がそこまで高くない物体に対して、刺さった周囲をなるべく傷つけずに深く刺したいときは無反動矢が向いてることもあるのかな
再生式の厚い殻で身を守ってる生物相手なら有効かも知れんね >>431
これ無反動ハンマーのほうが威力が高いって話じゃないんじゃない？ ショックレスハンマーを使用した場合同じ仕事をするのに必要な運動エネルギーの
大きさがヨキを使用した場合より小さくて済むって話だよ
当然同じ大きさの運動エネルギーを加えれば仕事量が大きくなるよ >>434
一方、同じ仕事をした時に加えた運動エネルギーの大きさは、ヨキの方がショックレスハンマーよりも1.7倍程度大きかった。
とあるけど仕事って加えたエネルギーのこと？
それとも同じ仕事（打込み量）ってこと？
下だと意味は通じるけど文章に違和感残るよね 「加えたエネルギー」は「加えた運動エネルギーの大きさ」だろ
くさび打ちの実験なんだから「仕事」は「くさびの打込み量」しか解釈の
仕様がないと思うんだが うおおおおおおおおおKAKERUは人気漫画家！
https://twitter.com/barkakeru/status/1422005350895538177?s=21
youtube.com/watch?v=qofKbC…
第一段階
作者や作品にアンチがつく＝人気の証。ファンがいっぱいついた証明書。
第二段階
作品のキャラにアンチがつく＝すでに作品云々を超えて、
作中のキャラクターに、実在の人物であるかのようにアンチがつくほど、そのキャラが魅力的であるという証明書。
なのです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 仕事って理系だとエネルギーを加えるって意味で使うことが多いから、打込み量じゃなくてわざわざ仕事って単語を使われると不可解というか気持ちわるい 仕事って理系だとエネルギーを加えるって意味で使うことが多いから、打込み量じゃなくてわざわざ仕事って単語を使われると不可解というか気持ちわるい 重力釣り船のロープすげー多いけどいつの間に作ったんだよ 本当に人類並みに頭が良いのなら
何でシャイニングドラゴンはファイアードラゴンを避けずに戦ってるんだよ いうてもKAKERU程度の知能でしょ
それなら何とかなるだろ KAKERUは異世界でも冷蔵庫作ってボロ儲けできるぐらいの頭はあるんだが
お前らには無理だろ これ
KAKERUは天才発明家だからな
俺らの頭脳を遥か上を行く上位存在なわけ ファイヤードラゴンさんはどうするのかな？
自然界で10％も自分がやられる脅威があるなら、逃げそうなもんだけど
動物は意外に個性豊かとか言ってたし その頭のいいドラゴンとやらはなんで
発明しないの？
そんだけの知能あるはずだよね？
馬鹿なの？KAKERUって >>447
10％はあくまでオリツエから見た確率だからな
ファイアードラゴンさんの見積もりだと限りなく0なのかもしれん
必ず勝てる自信があるならわざわざ逃げる必要もないでしょ？ ファイヤードラゴンさんはやればナンバーワンを目指せるけどめんどくさいから本気ださないまま一生を終わるの
そう思ってれば挑戦してやぶれる事はないから、自分は傷つかず守れるからね
おまえらと同じだよ あの猿マジであたいを殺す気なん？ソースあんならすぐ出せ
マジならファイアードラゴン総力を上げて潰すが あのファイアードラゴンが人間と同等以上の知能を持っていて
しかもメスだったら…クリ娘では？ ダイスケくんの出番だ！ 知能の高低はクリ娘を定義する要素ではない
ファイアードラゴンはクリ娘ではない 無反動ハンマーを横に打ち付けてインパクトの瞬間に手を離した場合、威力が上がるのかどうか。手で押さえつけてるから無反動効果？が作用するんじゃない？ オリツエ編だかで登場してた無反動斧はどうなのよ
実用性ある？ >>456
宙に吊って、木を切ってた吊るし斧の事なら実用性あるよ。単純に斧を持つ力がいらないから。男女の筋力差で女には持てない重さの斧を使う事ができるから >>455
無反動矢って単純に考えたら威力落ちるよな。同じ体積でその構造を組み込んだ場合、無反動矢の方が軽くなるから威力落ちるし。同じ体積でなら１０が９になるとして、さらに構造で８の後に１の力が加わるって感じでしょ？１のあとに８の力が加わるなら話は変わりそうだけど KAKERU先生の言ってる事が何でも正しいと思ってる人間がいるのがヤバい。上から目線で一方的に言われればそれが正しいと思い込む。それは違うってツッコミながら楽しめばいいのに。 吊るし斧は吊り下げる手間とか同じところ打ち続けるのは効率的に斬り倒せるポイントとはズレそう、とかはあるけど使えないような重さがかえって利点になる、ていう点ではアリの発想じゃないかな、て思う
>>458
まあ現実にはそうだろうけどみんながやってる思考実験()では重量は同じものとして純粋に動作での衝撃の変化を考えてるからソコはいいんじゃないかな(´・ω・｀) 吊るし斧とか言ってるが、ようするに破城槌のことなので殴り続ければ木を折れないこともないが
小型の石斧でコツコツ削ったほうが圧倒的に効率的だぞ でも破城槌使うような城門斧でシコシコ壊さないじゃん そこらへんも無反動ハンマーの話に戻るよな。ハンマーで釘という小さい的にエネルギーを加えた場合はそうであって、尖らせたハンマーで無反動ハンマーかどうかでハンマー自体の刺さり方が変わるかどうか。 破城槌の話だから無反動関係ないと思うが
複数の人間で縄を引っ張るから破城槌の一撃は強いのであって
ひとりの人間で縄を引っ張るなら除夜の鐘と変わらんぞ >>466
でも除夜の鐘を一人で手持ちの棒や槌でたたいてもカーンとしか鳴らなくない？
周囲に響き渡るゴォーンっていう音をだすのはあのデカい…なんていうの吊るしてる木？あの重量あるからだと思うから重いものを振り子的に使う、てのは悪くないと思うんだけど(´・ω・｀) >>469
重さを利用する点でそうだよ。キツツキの原理はわかるが、時間効率と疲労を考えたら吊るし斧の方が楽だと思うわ。 >>469
１０８回叩いても除夜の鐘が壊れないのは重くても遅いからなんだよ
物体を破壊するときには重さも重要なんだけど速さのほうがもっと重要でな
重い振り子をドスンドスンぶつけるよりも手斧で素早くガツンガツンやったほうがエネルギー効率良いのよ 伐採には毎回設置の手間がかかる
材木の切り出しならノコでいい
などと思ってしまって使いどころがいまいち あの世界伐採なんてしなくても丸太とかは落ちてるのでは >>471
速さが同じなら重い方がいいでしょ
重さをヒトが支える必要が無いのになんで遅いと思ってるの？
>>472
現代みたいにチェーンソーとかあるならともかく、斧かノコギリだったら斧の方が
圧倒的に効率的だし、同じ斧なら重い方が威力あるでしょ ノコギリってけっこう力いるらしいし、狩りに出てる男がいない中で準備さえしてしまえば、女でも切り倒せるのがメリットだね。 片っぽだけしか切れないなら切ってる方向に倒れてくるクッソ危険な切り方だし
両方から切るなら吊るし直さなきゃならんし
普通に切った方がいいと思う >>474
運動方程式、Ｅ＝（ｍｖ＾２）／２より
人が支えていなくても重いものを加速させるのに、より大きなエネルギーが必要であることは自明
どうして速さが同じになると思った？ >>476
ん？片っぽだけに倒れた方が安全じゃね？ってか、女の力で斧を振り回すのか無理だから吊ってるんでしょ？ 論点が違うよな。斧を振り回せない女の力では無理だった作業を技術によってできるようにしてるだけで、速度とか時間効率とかの話ではないよな。斧を振り回せる男がやったら早いだろうけどさ 大ぶりな男物の斧を女が振れないだけで
小ぶりな女物の斧を女が振るのが一番効率良いというだけの話じゃろ
斧を吊って振り子にしたところで、どこかからエネルギーが沸いてくることは無い 小ぶりの斧で何回木を叩けるんだ？手もすぐに痺れて握力なくなりそうだけど。 >>481
大ぶりな斧で何回木を叩けるんだ？手もすぐに痺れて握力なくなりそうだけど。
その理屈だと男も斧で作業できないだろ？
斧が小さくなれば反力も小さくなるから、結局は男と同じことよ 男でも手が痺れるから、振り子の斧が準備できるならそうすると思うよ。木を人力の斧で切るのって大変だから、そういう技術を使ったらまだ楽だよね。 振り子って理屈の上ではどんな重いものであってもどんな小さい力でも動かせる装置だからね 斧を振り上げる＝位置エネルギーを貯める
斧を振り下ろす＝位置エネルギーを運動エネルギーに変換する
手斧だろうが振り子の吊るし斧だろうが、ｍｇｈ⇔（ｍｖ＾２）／２の変換を行ってることに変わりないんだわ
そして木に衝突して消えたエネルギーは人力で補充しなきゃならんから、結局のところ疲れるんだわ
３０キロの石を運んだり、縄で吊るしたり、尖らせて刃にしたり、割れたら刃を交換したりで、こんなん使ってる暇があれば手斧でやったほうが良いんだわ >>473
KAKERU異世界は丸太どころか角材や板材が自生してるとしか思えんね
高張力で摩擦にも強いロープも自生して取り放題だな
横倒しの丸太を加工する作業場で使うならありだが
傾斜ある伐採の現場で一本ごとに設置し直しはアホくさいわ そのエネルギー計算で頑張って女に切らせてくれ。こっちは、3キロくらいの小ぶりの重さの斧を力任せに振り回させないで、１０キロくらいの石の振り子の斧を用意して女に切らせるから。 >>488
KAKERUが２０～３０キロの石斧を吊るし、と書いてあるので、それだとレギュレーション違反で失格やぞ そうだっけか？じゃあ、３０キロで作るか。ゴブリン女は腕に筋肉ついちゃうとか言わないよな？子供用のブランコ作るようなもんだ。 まあ頑張ってゴミでも作っとけ
俺は吊り下げた斧刃の両サイドに縄の持ち手をつけて複数人体制で運用するから
１人力の重機とか出力がカスすぎて使っとられんわ 23~30kgの荷吊り作業からの木の伐採なんて災害発生祭りやんけ
しかも男手無しとかイカれてる
人間より小さいゴブリン♀じゃ質量に振り回されるわ >>477
普通の斧を使用する場合、斧自体の重さを支えてさらにそれを振り回す
吊るし斧の場合は支えるのに力を使わずにただ振り回せばいいだけ 男手でも大変やぞ30kgを滑車だけでつり上げて振り回せるように固定までするの
その位置まで運搬するのも台車あろうと野山の中なら更に大変
オークいるなら余裕
メスゴブリンじゃ無理 オリツエ帝国は人数少ないアピールしているのにいつの間にか100㎞級索道やらエレベーターが十数個出来てる世界だぞ
素材やら運搬方法なんて考えるだけ無駄だろ
気がついたら全て出来上がってるんだから 現場で楽々運用は無理だよなあ
運搬…組み立て…設置…調整…やっと使用
一本倒したら移動
クッソめんどい みんな丸太はもったな
行くぞォ！
伐採しなくても丸太が手に入る環境 今回のファイアードラゴンオリツエの見立てだとメスらしいけど、パピの母親って事は無いよな？
赤の他ファイアードラゴンだよな？ シャイニングドラゴンはなぜ勝ち目のないファイアードラゴンと戦おうとしたんだろう
パピ見て一目散に逃げたキャタピラーより頭が悪いのだろうか 単純に勝ち目がないことを知らなかったんじゃないかな？
キャタピラーは群れで行動してたから、かつてファイアードラゴンに襲われた際に生き残りが出てその情報を共有してたとかはあるだろうし 生息圏同じで相性不利なドラゴンが理解出来ないならその程度の知能なんやろね 普通に強いファイアードラゴン同士でよかったのでは…
巨大な蜂と共生する養蜂ドラゴンなんて無理がある設定を
出した途端に噛ませドラゴンにして退場させた意味ある? >>503
パピの母親だったとするとパピが「この猿は良い猿だよ！」と仲裁してくれる展開になりかねないが、それだとオリツエとダイスケの再開という展開にもなってしまうよなあ…早すぎね？ >>508
この場はとりあえず織津江は逃げ切って、
パピとの再会はまた別にあらためてやるんじゃね
母子だとすればだけど >>509
今のKAKERUだと織津江陣営が普通にドラゴンを返り討ちするクソ展開が濃厚じゃね？ 最近読み始めたけど、ファン界隈ってこんな気持ち悪いんだな…5ちゃんだけかもしれんが プリベルあるから無理でしょ
今のアニメ業界は中国を敵にしたらやっていけないので フェミ論よりヘイトスピーチのほうがヤバい
アニメ業界中韓人多いから昔のブログやツイッター掘り返されて絶対炎上する 大阪でヘイトスピーチへの条例が出来てからはKAKERUも嫌韓発言止めたんだよな
もう少し早く条例が出来ていればアニメ化チャンスもあったかも知れない >>495
普通の漫画なら読者が「絶対に無理だし、これは伏線かな？後から何か種明かし的な展開があるのかな？」
みたいな感じになるよね
普通の高校生がヤクザ10人に絡まれているシーンで
次のページをめくったら無傷で普通に日常生活シーンに戻っているような
「こいつは普通の高校生ではない」的な >>511
魔王らしくドラゴンを従えて、オサマ王国の皆さん顔面蒼白くらいやってほしい 一般的ななろうならなんだかんだでドラゴン撃破か料理チートでドラゴン餌付け懐柔パターンだが、はたしてどうなる事やら ドラゴンって、あの巨体を維持するため食事量がどれくらいなんだろう？
なんとなく肉食っぽいけど、雑食なのかもな
ヒグマの2倍以上、下手したらアフリカ象くらい大きい感じがするが、じつはそうでもないのかな 巨大蜂がドラゴンに味方するメリットって何だろう
共生関係ということは、アブラムシみたいに甘い蜜でも分泌するのかな 頭が良いので罠が効かない(古龍？)とか
光る虫と共生するドラゴン(ジンオウガ？)とか
モンハン始めたんかな 「光る虫が大量に襲い掛かって来るから強い」としか書かれてないけどシャイドラ単体だとどうなんだろな
あっという間にかませにされたけど 単体の強さは、前にオリツエたちが仕留めた鎧竜くらいじゃないかね？
あれもドラゴンもどき草食恐竜らしいし オリツエ外伝と思って読んでたけど、これ本編の方か
本編でそのキャラの深堀が出来ないから外伝って形でやると思っていたけど
本編でもそのキャラ出ずっぱりで話が進むのなら外伝やる意味ないのでは？ KAKERU@BARKAKERU
回答ですが、
シャイニングドラゴンとハチの共生関係のモデルはアリとアブラムシですかねー。
シャイニングドラゴンは背中の水晶のような透明な構造体の中で、極めて糖度の高い分泌物を出して、蜂を養い、同時に各種の蜂の天敵から保護。
逆に蜂は、シャイニングドラゴンの各種天敵を駆逐します。
https://twitter.com/barkakeru/status/1422454821315956743?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 人類かそれ以上に賢く驚異度を間違えないそんなドラゴン上げしてるけど
同時に秒で分かる相性を理解できなかったシャイニングドラゴンさんのおかげでドラゴン下げも決まってるの笑うわ シャイニングドラゴンの蜂はドラゴンを襲ってくる敵を殺して
エサにするんじゃなかったのか オリツエの携行している武器はなんだっけ？
ちょっとでも装甲を通りそうなら、あえてファイヤードラゴンさんから攻撃する意味は無いと思うんだけど
光るドラゴンさんという得物を横取りされるとか思ったのかな 脅威度を間違えないって言われているのドラゴン全般じゃなくてファイアードラゴン
だけなんだけど、なんで変な曲解してるの？
そもそも相手が火を吐くのって初見だったらわからなくね？ 光と火は体格同じだが
光は大きいor硬い標的に自能力の効果が薄いことを認識できないのか
火上げのために光の知能下げしたってこと？出来の悪いバトル漫画かよ…
オリツエが過大評価していて火の知能も高くない可能性あるがな 一酸化炭素は屋内の火事とか暖房器具や給湯器の吸気が上手くいかない場合不完全燃焼のために発生すると思うんだけど
屋外で派手に燃やせば普通に二酸化炭素になって、一酸化炭素のようなたちまちヘモグロビンの酸素供給を阻害するようなのは発生しづらくね 人類並みの知能ってトロールからカナ姫までいるし
かの有名な白面金毛の戦士ですら判断間違えて新人冒険者に殴り倒されたりするのに
お前らバトルしたことないのか？ >>536
まぁ気性が荒いと勝ち負け度外視で突っかかって行ったりするからね
逃げ腰だと良質な餌場にありつけないし、野生環境だとそういう生き物の方が強かったりする ファイアードラゴンは知能が高いってことにしたいなら
シャイニングをもっと知能を持った存在にして作戦勝ちさせればよかったんじゃねえの？
力押しで勝たせちゃうとシャイニングはただの馬鹿になるだけじゃん シャイドラは草食でファイドラは肉食
肉食のほうがかしこい 肉食っぽいキャタピラーはファイアードラゴン見るなり逃げ出したもんね おっと、ヴィーガンの悪口はそこまでだ
>>540
普通に作戦勝ちだろ
熱耐性持ち相手でも呼吸器狙って行動不能にして動けなくなったところにトドメさしてるんだから シャイニングさんは水辺に着くまで息を止めていれば助かったのかな なんかモテない作者の女に向けた歪んだ思想がめっちゃキモくない？ まじめにそういう人らは結構早い段階でこの作者の作品切ってるよ(´・ω・｀) 歪んだ性癖を持ってないエロ漫画家なんて見たことないぞw >>543
皮膚が硬すぎて虫じゃ効きませーんw 火吐いたら苦しんで死にましたーw
どこが作戦勝ちだよ。ただの力押しじゃねえか
シャイニングドラゴンは火が効かない設定にして、周りの森焼いて一酸化中毒で殺すとか
川に火はいて水蒸気発生させて目隠ししてから奇襲くらいしろよ
お前の頭KAKERUレベルだぞ ファイヤードラゴン
サンダードラゴン
スーパードラゴン
セイントドラゴン >>550
そうは言うけど屋外の火災で一酸化炭素が出ると思ってるあなたも頭KAKERUじゃないかな
屋外で一酸化炭素が発生するのは山火事みたいなヘクタール単位の面積が同時に燃える時、面積の内側のほうが酸素足りなくて発生するからあなたのいうように周りに火を放てば一酸化炭素が発生する可能性あるけどそれって自分も含めて周囲に酸素の供給が困難なくらい火災をおこさないといけないんだけど
あと液体や気体を燃焼させる方法では目眩ましになるほどの水蒸気は発生させることは不可能じゃないかな
みんな完全じゃないんだから「そんなのダメだ」みたいに言うのよくないと思うよ 科学の科の字も知らないような、KAKERUぐらいの頭もないレベルの国民ばかりなのが今の日本の問題 >>550
へー、それがお前の考える作戦勝ちなんだ。頭KAKERUなんて煽りを使う奴の程度が知れるな 思考か習性
頭部を狙ったブレスがどちらの行動理由かは分からないから
作戦勝ちとは限らないし
ブレスの描写は光竜の全身を焼くほどの攻撃範囲なので
頭部狙った？狙える？
ただ焼いて結果として呼吸困難になってるだけなのに
頭部を狙ったことにしたガバ実況の可能性が高いな
KAKERUが頭部狙ったことにしたいだけ 一酸化炭素はともかく呼吸器狙うのはありというか顔への炎は視覚も嗅覚も奪えるから有効でしょう
肉食動物が首狙って太い血管や神経や気管を損傷せしめる事ですみやかに獲物をしとめる
本能なのか知能なのか やった事は火を吐いて相手が呼吸困難になって死んだだけ。棒立ちで正面からやろ？どこに知能が高く見える要素があるのか？KAKERU先生お得意の周りが過大評価してくれるいつもの展開だよな。知能が高いじゃなくて、単純にあの広範囲ブレスには対応できないでよかったな そこなんだよな
これまでで知能が高いと判断できる描写がない
オリツエと交戦させ罠を突破させた時に知能が高い言わせれば納得なんだが 動物を野生の状態で観察して「コイツ知能高いな」となる瞬間はなかなかこない
チンパンジーの群れと狼の群れでどんな行動が知能の差を分けるのかわかるだろうか
動物の知能というのは多くの場合人間が実験してテストすることで判明するものなのだ
なので「野生のドラゴンを観察して知能が高いと判明する描写」ってのは色んな意味で難しいと思う
重要なのはオリツエがそれを見て「知能が高い」と思う、というストーリー上のポイントだけじゃないかな オリツエの思考を読む能力がドラゴンにも効いてその結果知能が高そう(推測)
って感じに読者視点だと見える だからそのオリツエはどこを見て言ったのかと
シナリオで必要だからと無理に言わせてるならキャラじゃないわ、作者のスピーカー
そんなのナレーションでやればいい情報 >>562
いうてKAKERUまんがキャラは大体作者のスピーカーやん(´・ω・｀) 狩りの仕方が一番知能が出る。回避不能の一撃を正面から堂々は知能低く見える。というか知能が高くなる必要がないんだよ。シャチが知能が高いと思われるのは、群れで囲い込み仲間と連携を取って狩りをしているから。チンパンジーだってそう。ゴジラが知能高そうに見えるか？って話よ >>563
KAKERUが言いたいからドラゴン知能高い言わせてるだけだろで見解一致は悲しい
表現したいことを自然に実装する能力が低いんだよな… 判断基準としてはオリツエの装備品に警戒と興味を示してるとこじゃね
ただの爬虫類なら他の生き物が多少ゴツい服装しても機能を察するだけの知能なんてまず無いし
初見の装備品に「ゴミとかカラがついた生き物」以上の認識を持ってる感じならまぁ人間並って言ってええんちゃう 自分の考えた設定を全部しってもらいたい、という欲が登場人物の不自然な説明セリフになる、というのはあるある
特にこのシリーズは設定の発想がすべてというかんじだし 世界観や設定は十作ったら使うのは三ぐらいでいい
生物や社会や建物等出てくるもの全てに説明が語られるのは生活のリアリティがないし「マンガのための世界」感つよまる クラーケンも知能が高い設定だったなー
具体的にはアラクネロープが切れないと判断するや
即座に巻き取るというくらいだったけど
それよりゾッとしたのは「仲間が集まってくる」こと
だったけど…アレは絵面が怖すぎた 漫画なんだから、説得力のある描写ができればいいんだけどね。文字で説明するのはいいんだけど、描写とのズレが酷いとやっぱ違和感あるよな。ドラゴンが知能が高いと物語上都合がいいのか？実は喋るとか？でも、喋った時に知能が高いのか！でいい気がするが >>553
一度に数十メートル焼けるブレス吐けるんだから、周りに森に吹けば数十メートル分は一気に焼けるだろうよ
一酸化中毒になるには何ヘクタールも焼く必要あるってお前の根拠のない脳内ソースじゃん
少なくともKAKERUの炎は効かないけど、体が燃えて一酸化中毒になる説よりは説得力あるんじゃないの？ 魔法的なファンタジー減らしたいから人型以外にはあんまり言葉を話させたく無いのでは？
人の言葉を聞いて利用するぐらいはいいけど会話が成り立つのは亜人だけにしたい様にも見える
まだ分からんけど >>571
一気に焼き払って起きるのは酸欠であって一酸化炭素中毒じゃないだろう
ネットでぐぐるのはいいけど理科の基礎知識をもう少し身に付けたほうがいいよ >>573
酸欠よりも先に一酸化中毒になると思うけど、0.5%も一酸化炭素があれば中毒になるんだから
火災で一酸化炭素中毒で死亡したと聞くことはあっても酸欠で死んだなんてほぼ聞かないのは何故だい？初歩的な理科の知識で説明頼む 核兵器の次に強力な兵器ともくされる燃料気化爆弾は加害半径数百メートルと言われるけどそのレベルで「酸欠と一酸化炭素によって窒息死したように見える」レベル >ナパーム弾の燃焼の際には大量の酸素が使われるため、着弾地点から離れていても酸欠によって窒息死、あるいは一酸化炭素中毒死することがある。
燃料気化爆弾よりはるかに規模が小さなナパーム弾でも窒息や一酸化窒素中毒死が起きるみたいだけど？ >>574
おっしゃる通り一酸化炭素は単純に酸素でないから窒息する、というだけでなく少し吸い込むと血が酸素を運ばなくなる状態が続く「超危険な毒ガス」
これが発生するのは建物の内部など酸素が供給されづらい時に燃えることで不完全燃焼が発生しておきる
建物内では人が昏倒するほど酸素が足りなくなるより、少しでも発生した一酸化炭素を吸って昏倒する犠牲者が多いので圧倒的に火事の死因となる
まあ酸素が完全になくなれば火も
基本的に炎をあげて燃えるものは空気の流れができて炎が酸素を取り込もうとするけど、それが 送信ボタンまちがっちゃった(´・ω・｀)
とにかく屋外で一酸化炭素中毒になろう、てのはかなり特殊な条件が必要になるんだよ >>576
ナパームはヘクタール規模の絨毯爆撃でつかわれるものでしょwikiには屋外の単発でそれが引き起こせるって書いてあったの？ 人間が酸欠で昏睡する酸素濃度の遥か手前で酸素不足で火が消えるから酸欠で死ぬ事はまずないよ
まぁ屋外で一酸化炭素中毒を起こす事もまずあり得ないけど
普通山火事の死因は熱波
人間は50～60度くらいで暫く炙られたら大体死ぬ。滅茶苦茶苦しいらしい >>579
あれはヨウムのお喋りに近くないか？
単語の意味はわずかに理解してるが、文としては理解してないみたいな オリツエたちを魔王軍にしたいんだから、ドラゴン仲間に引き入れるんじゃないの？んで、会話できないと仲間になる都合付かないから知能高いって設定にしたんじゃないの？ コミュニケーションのための知能の高さ設定はありそうだね
その場合はオリツエが主導権を握れるような状態で条件だせるかどうかだと思うが… オリツエの空気読み技能だと、ファイヤードラゴンさんは殺る気満々だけど
読み返したら、結構距離があるんだよな
ロープウェーでの高速移動を目の当たりにして、相互不可侵か友好関係に持ち込もうとするのかも
ケンタウロスの同盟加入の時も、「敵対か？」と思わせるコマで引いておいて次話であっさり加盟してたし >>578
その特殊な条件を具体的に説明してみて？
>>580
逆に屋外に単発じゃ起こせないソースをどうぞ >>586
屋外で燃えてる炎は酸素が無尽蔵に供給されるから、燃焼で結び付く酸素が足りない事でおきる不完全燃焼がおこりづらい
一つの炎の周りをさらに大量の炎が囲んでいる、というような状況が続くことが屋外における一酸化炭素発生のための条件だね
ぼくらが火事を近くで見物できてしまうように、目の前で数十平米が燃えるだけではその発生する量は足りないと思えないかな
ナパームは粘性の燃料で火災を起こす爆弾だから、単発では燃料が燃えている、という状態でしかない
戦争による絨毯爆撃で辺り一面を火の海にさらされたら逃げることもできずに煙りにまかれるだろう
君の信奉するWikipediaはその状況を記していると思われる
もういいんじゃない？俺はネットより賢いと思わないけど、ネットに書いてあることは結局頭のいい「人間」が書いてるんだよ
KAKERUじゃないんだし頭の悪い人間が持論のための道具にしようとするのやめようよ
おれのまけでいいからさ(´・ω・｀) まだ火事問題やってたのか。ドラゴンの火で光ドラゴンがなぜ死んだか？だよね。ドラゴンを覆える可燃性の液体を吐きかけられて、それが口元にもかかってて、呼吸したら火ごと吸い込んで肺が焼けたから死んだんだよね？その説明の一酸化炭素中毒だっけ？あれ、肺の中の話じゃないの？ >>587
その数ヘクタール規模の火災じゃないと一酸化炭素が発生しないというソースを求めてるんだよ
火事を近くで見学できるというのはあくまで自分の周りでは燃えていないという条件なだけで
自分を中心に数十メートル周囲が燃えてたらその中心部でも一酸化炭素が発生しないから安全に観察できるとでもいうのかな？
ドラゴンの炎の仕組みも可燃性の粘性を帯びた液体を発火させるナパーム方式
Wikiの例が複数のナパームで大規模な火災を起こした場合にのみというのも君の勝手な都合のいい条件付けなのでは？
なんというか、状況条件を全て自分に都合よく解釈するあたりKAKERUの無反動矢みたいな思考方法だね 一酸化炭素は酸素と結合して二酸化炭素として安定しようとする
酸素が十分な場所での燃焼は一酸化炭素にならずそのまま二酸化炭素になる
不完全燃焼を起こすには酸素を奪う必要があるけど開けた場所だと気体である酸素を奪うのは困難
立体的な燃焼が起きれば部分的に不完全燃焼は起きるかもしれない >>590
そうだな
ソースのないことは全部うそっぱちさ
よくわかったねそれでいいよ( ・∋・) >>592
人に理科の基礎知識を身につけろと煽っておいて逃げるのかな？
俺は説明を求めてるだけなんだか、理科の基礎的な知識で何故数ヘクタール規模の火災じゃないと一酸化炭素は発生しないのか教えてくれよ >>593
そうだよ
ソースに頼ってばかりで他のひとらが言ってることも参考にせず自分で考えもしない人はいくら言葉をならべようと聞きはしないしお互いそれで困ることもないからぼくは相手にせず逃げるのです
おめでとう >>550
ここから引っ込みがつかなくなったのか。火ドラゴンを中心にして炎が広がるから、風下にいない限り光ドラゴンがその一酸化中毒になる前に、火ドラゴンが一酸化中毒になりそうね。 >>594
ん？君は理科の基礎的な知識で説明できると思ってるから「理科の基礎的な知識を身につけなよ」と煽ったんでしょう？
理科の基礎的知識があれば数十メートルの火災の中心では一酸化炭素は発生せず、数ヘクタール規模になって初めて一酸化炭素が発生する理由を説明できるんじゃないの？
僕は屋外でも数十メートル規模の火災で十分一酸化窒素が発生すると考えてるけど、基礎的な知識で何故発生しないのか教えてって言ってるだけなのになんで説明できないの？ >>596
火炎放射器なんだから火災の始点が自分より先から始まる以上、囲まれるなんてことにはならないと思うけどw
ぐるりと回りながら火吹くとでも思ってるのかな？w >>596
わかりにくい文章になったかな？光ドラゴンが風下で火ドラゴンが風上ね。 >>598
なるほど。光ドラゴンは周りが火事になっても逃げない前提か。普通は火から遠ざかろうとするもんだが。火事→光ドラゴン←火ドラゴンを作り出せればいけるかもね！ >>599
うん？火ドラゴンが風上で光が風下じゃないと先に火が一酸化炭素中毒になるなんてならないけど？ >>600
火事になって逃げ出すならそれで火ドラゴンの勝ちじゃん
逃げ出さずに火ドラゴンの方に向かって行っても、周りを燃やして知恵アピールできるから問題ないし もっと単純に
火ドラゴンの可燃物自体に一酸化炭素を発生させる反応があるとかじゃいかんのか？ 肉食に狙われた草食が生き延びたら、それは草食の勝ちなんだが。めんどくさいから君の勝ちでいいよ。 見るからに捕食行動じゃなくて縄張り争いなんだがw
草食が逃げれば勝ちならなんでシャイニングは逃げなかったの？w
KAKERUに騙される人ってこんなレベルの馬鹿なんだなって 19P最後の
ほんの一呼吸で肺が焼け
煙で一酸化炭素中毒を引き起こす
これが争点なの？ひらけた屋外での事例あるかどうかだよね
無ければ作者の勇み足だろう
単行本で修正されとけ こういうやつがいるからKAKERUスレはやめられねえ 熱傷で呼吸できなくなっても、一酸化炭素中毒で死ぬことはないだろうよ そういえば、ふかふかダンジョンの方の亜人の言葉の法則って既出？ 武井壮がサバイバルのテレビ番組で火起こしした際に一酸化炭素中毒になってたな >>606
いいえ。周りが火事になった時に一酸化中毒になるかを言い出したのがめんどくさい奴で、物語は身体だけが火に包まれて肺の中が焼けて一酸化中毒になった、です。 >>611
煙で一酸化炭素中毒
とあるので
肺の中で発生したのではなくCO含む煙を吸入ということでは？
現象として肺で不完全燃焼が起こるかは私には分からんが
文章からはそう読めるという話しね で、実際に吸入したガス燃焼によって肺で発生するの？ 肺が焼けたら一酸化炭素関係なく酸素の取り入れできなくなって昏倒するような >>615
数十メートルの火災で一酸化炭素は発生しなくて、数ヘクタール規模になって初めて一酸化炭素が発生する理由を理科の基礎的知識で説明頼む >>616
対流
線状の炎は側面から酸素補給されるが面状の火災ではそれがされないから内側で不完全燃焼が起きる
発生した一酸化炭素が冷えて燃焼できなくなったばあい、風に運ばれて遠隔地で一酸化炭素中毒を引き起こすこともある >>615
数十メートルの火災で一酸化炭素は発生しなくて、数ヘクタール規模になって初めて一酸化炭素が発生する理由を理科の基礎的知識で説明頼む >>614
理屈上は有り得そう？KAKERU先生的には火をそのまま吸い込んで肺が焼けたんだから、密室で >>617
数十メートル規模でも十分面上の火災だし
>>610のように火起こしという極々小規模な火ですら一酸化炭素中毒になりえる量が生成されるのなら、数十メートル規模の火災で十分発生しうると思うんだが
数ヘクタールじゃないと無理だという根拠を教えてって言ってるんだよなぁ 規模じゃなくて燃え具合で一酸化炭素が発生するっていってる
火起こしはくすぶる火だから不完全燃焼するけど大きい火のほうが発生しないんじゃないか
あ、ソースはないのでお前の勝ちでいいよ >>620
焚火の場合はちょっと条件が異なって生木が含む水分が邪魔をして不完全燃焼を起こすのよ
だから乾燥薪を使って焚火の煙をかぶらないよう気を付けないと一酸化炭素中毒でキャンパーは器用に死ねる
火が燃える以上たしかに少しは一酸化炭素は発生するだろうけど熱量に応じた対流で希釈されるから中毒死狙いは難しいと思うよ 燃え具合といっても数十メートルの火災ならば酸素が豊富に供給されて燃焼できる部分と不完全燃焼になる部分が発生すると思うんだが
対流で満遍なくいけるというソースをどうぞ >>623
光ドラゴンさんの表皮も乾燥してなくて生乾きですよ >>622
記事には酸欠と書いてあるだけで、野外の火起こしで酸欠となるほど野外で酸素が燃焼されるとは思えないけど？
実際にテレビ見てないからしらんけど、Twitterとかでは一酸化炭素中毒という話らしいが >>623
生木だらけの森で火災が発生したら一酸化炭素発生し放題じゃん >>622
それそれ種火にめっちゃフーフーしてる時に煙吸ってぐたっとしてた >>629
だからナパーム弾は怖いんだよ
生木を燻すように残留性の強い油をわざわざ使ってるからこうなる シャイニングドラゴンの肌で武井壮が火起こししたら一酸化炭素が発生するわけかすげえバトルが始まる >>631
ドラゴンもナパームのように燃焼性の液体で火炎放射してるので原理は同じだぞ？ 一呼吸であの巨体
(オリツエ手との比較で光虫の翼幅20cm程度→光竜体長20m弱？目視で雑計算)
を重度の症状まで陥らせる血中CO濃度にするのは難しいのでは？
やはり主な原因は
吸入した可燃性ガスで肺まで延焼
それによる呼吸困難
結果として一酸化炭素中毒と同様の酸素欠乏の症状かなと
>>627
はっきりしないのでとりあえず事例として無効です ドラゴン、牙の火花だけで一気に燃える液体吐き出してるってヤバいな。もし、ドラゴンを倒せたとしても解体する時どうするよ？解体場所によっては火花一つで発火、爆発するぞ。死んでもその場に放置するしかないなんて、なんて迷惑な >>635
事例が無効かどうかは君が決めることじゃないんで
酸欠でも小さな焚き火で対流で供給できないほど酸素を消費し尽くすことも証明になるから
一酸化炭素の発生理由として証明できるしな >なんというか、状況条件を全て自分に都合よく解釈するあたりKAKERUの無反動矢みたいな思考方法だね
？？？？ 伸びてると思ったら、このKAKERU先生みたいのがいるな めんどくせぇからドランゴンの油に酸化剤混ぜよう
これで燃焼する際に油の内部で反応起こして一酸化炭素の毒ガスも吐ける 一酸化炭素は3%そこらの濃度で人間が即死するレベルの中毒症状を起こすっぽいから
鼻先で燃料とかが燃えたら一酸化炭素中毒で死んでも不思議はないかもな
まぁどうせ直接の死因がなんであれ呼吸器焼かれて生きてられる訳ないんだけども >>637
酸欠報道しか見つけられなかったので
一酸化炭素中毒のソースあったら信じるから否定ではない
バラエティ番組内で酸欠を一酸化炭素中毒と盛ってる可能性も疑うべき、報道と違うならね クジラの解体動画、腹の中にガス溜まってて腹を解体する時爆発してるよな。ドラゴンの場合は勢いそのままに発火、文字通り大爆発だね。ドラゴンの皮膚硬そうだし、でっかいバリスタで遠くからまずは腹を貫かないとな >>644
噴射口にストロー差し込んで油抜きすれば良いがな 要するに火だるまになってるのに大声で吠えてるシャイニングくんがアホってことでいいんじゃね >>646
火だるまエアプだけど火だるまになったら大声出しちゃうとおもう(´・ω・｀) 実際に火のついた奴は踊るのに必死で声出すどころじゃないって話
水場を目指して走り出せただけ偉い 人間だって知識あっても自衛できない・格上に喧嘩売るのごまんといるのに
火竜と戦闘したってだけじゃ知能が人間以下だって証明にはならんわ
神様視点じゃん みんな気づいてないけど実は上位者＝神様＝KAKERUだからな KAKERUは｢野生生物って命をかけた戦いをしないんだぜ？www｣
よく言ってるけど普通に野生生物って誇りとか感情的になって命懸けで戦ってるよな 無料だから読んだけど、女にモテない人生送ってきて「社会や女に欠陥がある！」みたいな思想になったんだろうなこの作者
って感想 KAKERUは見るに並程度には女がいたと思うぞ
その上でこじらせてるんだろうが KAKERU@BARKAKERU
回答ですが、
シャイニングがファイアーと戦ったのは、
単に逃げきれなかったからです。
シャイニングは見た目通り、
アンキロサウルスに近い装甲と生体を持ち、割と鈍重。
ファイアーのほうが足速いんですね。
https://twitter.com/barkakeru/status/1423279653221851139?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 失礼だなKAKERUは女どころか人間との関わりがほぼ皆無だぞ
ここ何年も誰かと遊びに行ったという話は皆無だし
結婚諦めたのも誰かに相談したとかお見合いしたとかじゃなくあせとせっけんの最終巻読んで嫌になったという究極の自己完結人間だぞ KAKERU自体は非モテどころか殆ど仙人レベルで浮世離れした生活送ってそうだけど
それはそれとして「女にモテたら価値観が変わる筈」みたいな感性ってナルシストっぽくてキモいな 本当に強い生物は１人で生きられるからな
個体では生きられない、弱いものが群れて
自分達は強くなった気になる 女に限らず人モテするコミュ力高い奴はあんまり偏り過ぎないけどな
だから人モテするんだろうが
せっけん漫画はちょうど良い言い訳で、普通に自分のコンプレックスとプライド守って死んでも曲げたくない域に達しちゃったんだろうなと、某理系婚活漫画を読んで思ったわ
婚活は自分の需要と人付き合いサボったツケに嫌でも向き合わないといけないからな 子供を作るって観点じゃKAKERUも動き出すの10年ぐらい遅いし発達の人が家庭を持って不幸に…って話も多いから独身で好きに生きるのが1番幸せだと思うぞ
本人の掲げる理想からはほど遠い人間病的な生き方になっちゃうけど KAKERUの生態に１番近いのが人間より人間病のヴァンパイアというのは悲しいとこだな
アレクサは会話も出来るらしいからKAKERUの孤独を癒して欲しいもんだ 誰かとの共同生活ってのは絶対に妥協や許容は必要になる
ネットで先鋭化していく拗らせオタクに婚カツは向かい風よの カタナってキャラ設定ミスったよな。小さくて強いなんてのはリアルじゃないって作者自身が言ってるのに。あの体格でいくら筋肉があろうが、近接でオークに勝てないだろうよ。そもそも、筋肉があるように見えない描写。オリンピック選手見てるとやっぱ肉体の説得力がすごい 設定ミスっていうか
女は肉体的に弱いですよ
人間と亜人は完全に敵対してますよ
ってのを作中でわざわざやってるんだからそうじゃないキャラであるカタナはこれからそのことについて秘密が語られるんだろう
このまま普通にカタナが死んで普通の人間でした、てなったら「？」ってなるけど どうやってカタナを活かしていくのか、だよな。人間じゃありませんでした、だったとしてその体格でその強さに説得力ないし。チートっぽいのは世の中にいるって説明してたけど、それはふかふかダンジョンの最初のコンセプトとズレてるし。チートも魔法もないんだよ！いや、ありました！になってるよな？ 最近トレンド入りしてるホラー？アニメの原作は「人を発狂させて死なす薬なんて考えられないなあ」って幕間でやっておいて「ありました」ってやってすげえ批判されたね
まあでも「密室つったのに密室ものでも何でもない叙述じゃねえか！！」てのはミステリでもよくある話
読者に対してアンフェアな手をうったぶん面白い結末を用意してくれれば読者として不満はあっても不服はない
希代のストーリーテラーKAKERUを進次郎 カタナがオークに勝てるのはリアルチートの複数掛けだからだぞ
筋肉チートだけでは駄目。視力チートだけでは駄目。それらが合わさってるから強いんだよ
或いは公開されてないだけで思考速度チートも持ってるのかもしれん。思考速度が桁外れに早い奴は実在するし、そういう奴が凡人達から変人にみられるのもままある話だし
>>666
オリンピック選手の肉体の説得力は凄いだろ？なぜならあれらは俺らを含む凡人達の到達点だから想像も理解もしやすいのよ
カタナのリアルチートのモデルとなったであろう人物Varvara Akulovaの写真を見てきてみ？多分驚くからさ リアルチートの複数がけというかミュータントの一言ですみそうな
でも能力的な部分もだけど考えかたがかなり異質なことのほうがバックボーンとして気になるかな >>656
動物だろうと人間だろうと感情がある以上は利害ではなく、感情任せで動くことがあるってだけのことをだらだらと
こんな長い文章にする意味あるの？
繰り返し同じことを別の言葉で言い換えてるだけで草
いちいち人間が勝手に区別した～という人間見下したい欲求を抑えきれないだけにしか見えん 「デカくて重いヤツは強い」は作者も繰り返し言っているけど
「小さくて強いなんてのはリアルじゃない」なんて誰も言って
いないだろうｗ
あと何度も説明されているけど「ない」と言われている「チート」
は魔法とか物理的に無理なヤツの話で「凄い能力」はある
バトさんの音見とかも凄いけど別に魔法ではないし >>672
それだけしつこいぐらいに繰り返し書いても>>652みたいに理解できないヤツも
いるんだよ
もうどうすればいいんだろうな？ なにいってるかわからんがアンカー間違ってるか自分が読み違えてるように見える…( ・∋・) >>673
作中に書いてある事を理解出来ず、なのに理解した気になって作中にはないオリジナル設定を前提に話を進める奴が一定数現れるのは何なんだろうね >>676
オリジナル設定をもとに話をすすめるって君が言っているリアルチートの複数がけってやつ？
自虐なのかギャグなのか高度すぎて >>677
作中で筋力と視力のリアルチート持ちであることは既に語られてるんだが？
思考速度云々はただの蛇足だがな 一巻のあとがきに、ちっちゃいのすげぇパワーで無双とかいらないって書いちゃってるんだよな、作者が。レピアとか途中まで該当してたけど、実は作戦でゴブリンの里を落としてくるって感じだったから、カタナにも何かあるのかなって思っちゃったよね。 チートってのは「ズル」の事だからKAKERU的には神様にひいきされてる、とかスマホ持ち込んでる、とか理由がなければチートではないと思ってるんだ
よけいにおかしいな(´・ω・｀) 作品ごとにそのワードをどう定義づけるかなんて作者の自由じゃね？
クリ娘・ふかふかにおいては魔法や奇跡の類をチートだと定義してるんだからその指摘はおかしい 特殊能力や魔法が存在すると女にマウント取れる手段が少なくなるから排除したが
カタナは自己投影先だからいくらでも設定を盛る うん？
ふかふかってチートの定義ってあったっけすまん >>656
>>674
ごめん、そんなのあったんだ
抜け抜けで適当に読んでるから気づかなかったよ
他の作品でKAKERU｢野生動物はそこらのファンタジーみたいに滅多に殺し合いはしない！リアルを描ける俺ドヤ！｣
みたいな作品もあったんだよ >>683
一巻あとがきに、人間自体がリアルチート生物だってさ。理由はそこに書いてあるから読んでくれ。また、その基本スペック以上の魔法もチートもいらないと言ってる。 アロもカタナに鍛え方を教えて貰えば悩み解決するかしらね >>685
よけいわからんが(´・ω・｀)
カタナがチートなのは人間だからだということだな
人間病ばんざい！ >>685
質問の答えとしてはズレてるにも程がある気が
よくある転生ボーナス特殊能力のことじゃないの >>686
カタナに鍛えてもらってアロがカタナみたいになるなら、カタナはチート扱いから外れるな。Ｓ級技能って他の人もできるからね。バド、クロスは他の人もできるやつがいる。ボーゲンはボーゲンみたいな行動をしてたらなれる、かもね。レピアはクロス並みの技能持ちを集めればできる。 >>686
アロはカタナと同じ体質を持ちえてないので無理 バッドマンみたいに音で人の顔わかるとかやってる時点でチートだろうに 腱の付き方で筋出力はけっこう変わるらしいな
速筋優位の体質とも合わされば、ある程度は「華奢なのに力持ち」にはなると思う
ある程度は >>694
ああ、もうパイアちゃんがいたか
瞬発力に全振りだと、あんな風になるんだろうな
ウェイトリフティングとかだと、強豪選手の才能の説明によく使われる理屈だが、カタナちゃんの強さの説明になるほどなんだろうか カタナちゃんアンドロイド説
にしてはセックス大好きなんだよなあ ふかふかのWikipedia項目まだないのね
自分で作りたいがハードルの高さが5chのスレ立ての比じゃなさそう 遠回しに誰かに頼んでるみたいな書き方しちゃったな
そういうつもりでは無かったので失礼した まぁ、完全に人間辞めてる訳でもなさそうだし
火星ゴキブリ漫画のニュートンみたいな、人間の性能を限界まで突き詰めましたって感じじゃねーかな
色んなバトル・格闘・スポーツ漫画とかで最強格張ってるやつのインチキ能力全部ブチ込んだらああいう事ができそうな気はする 変にリアル路線にせず天空みたいにゲーム的な世界でも良かったよなふかふか 天空の扉で色々チートだって言ってたし
人間ってだけでも十分チートだとか言い出して
超自然的能力なしで普通の人間がどのくらい凄いかを描きたかったんだと思う
問題はそれ以上のインチキが予定より目立ちすぎてたり
インチキアイテムを使い始めてユーザーの視点を集めるポイントがズレた事じゃないかな ふかふか２巻６話の冒頭
「チート持ち」
魔法的なチートは存在しないがリアルチート能力者いわゆる「天才」
「特異体質」は存在する。
Ｓ級と呼ばれる連中は大体それである。 >>684
それ多分自分も知ってるけど「滅多に～しない」は「絶対～しない」ではないしなぁ・・・
まず変に揚げ足取ろうとするの辞めたら？ 少なくともあのドラゴンの戦いはやすやすとぶっ殺し合いしてるようにしか見えないわw まぁ、足が遅くて仲間もいない奴が肉食獣に襲われたら戦って返り討ちにするしかないもんな
スミ吐くとかカラにこもるとか尻尾を切り離すとかエリ広げて威嚇するとかそういう機能がある奴は別だけど シャイニングドラゴンが逃げるところから描いたほうがよかったかもね
あんな奴が逃げる相手は誰だ？となったところで現れるファイアードラゴン、みたいに
まあタイトルでネタバレしてるけどさ これが正解！って上から目線で語り、周りのキャラがなぜか納得する。物語がそれの繰り返しなのはいいとして、説明と描写で不都合が出まくってるところがこの作品のいいところ。今回のドラゴンは最高だよ。どこに知能が高い要素あるや！ KAKERU先生のすごいところは、次回に期待できそうな展開を引きに使えるところ。ダメなところは、その期待に応えられないところだな。しかもドンドン期待値が下がっていってる。火を吐くドラゴン強いなら期待通りだったけど、なぜか知能も高い（説得力無し）で期待を下回る。次回はどうなる？とは期待できるが、そうはならんやろって展開になるんだろうな 罠が通用する可能性がある(通用しないとは言ってない) シャイニングドラゴンていつのまに油まみれになったんだ？
描写あった？ >>711
あの手の火炎放射で攻撃してんの見たら油とか液体燃料に火つけてぶっかけてるもんと思え
火炎放射器は基本火のついた油鉄砲。KAKEドラゴンは体内に溜め込んだ油脂とかガスとか ファイアードラゴンが知能高そうなのはオリツエたちを一目見ただけで装備の良さに
気づいて警戒した事から明らかでしょ
何も感じずにあっさり狩られた鎧竜なんかとは訳が違う
どんだけ読解力がないからいつまでもグダグダ言ってんだよ 特に知能高そうな素振りも見せずに力押しで勝ってるから知能高そうとは思えないって話だろ。読解力ないのか？ 自分が装備を使わないのに装備の良し悪しってわかるものなのかな
例えば鎌倉武士？みたいな豪奢な武者とボディアーマー着て小銃もった現代歩兵がならんだらドラゴン的にはどちらがやばそうに見えんだろう
カブトムシとカナブン見てカブトムシのほうが強そうだな、て感覚なのかな
人ならざるものの知性というものを想像するのもいいもんじゃない
否定するハナシはややこしいけど >どんだけ読解力がないからいつまでもグダグダ言ってんだよ
書いてておかしいとは思わなかったのだろうか 出会った熊とかライオンが威嚇とか問答無用の襲撃じゃなく装備の値踏みみたいな警戒から入られる事を想像したらすごく気持ち悪い感情がわくと思わないか
あからさまに戦いのかけひきで頭いい、てやるよりは好きな表現だけどなー(´・ω・｀) 警戒や観察もせずに見かけ次第襲うなんて熊やライオンが知能低いわけないだろアホか 公式が勝手に言ってるだけ、がこれほど当てはまる状況もないな。オリツエがそう見えてたってだけで、読者から見たらドラゴンはオリツエを見つけただけなんだよな。目はいいんじゃないか？ >>712
なるほどありがとう
俺は知らなかったけど、火炎放射の仕組みって説明を省くほど一般的な知識なんかな >>718
熊は肉食獣じゃなくて雑食だから観察して彼我の戦力とか考慮しないよ
熊に襲われた人の多くは互いに気づかないまま接近して出会い頭にびっくりした熊に問答無用で襲われるパターン 動物の判断基準はそこまで高度じゃない
「デカくて」「よく動いて」「大きな音が出る」「攻撃の準備動作」が重要ポイント
なんで動物は大概相手を威嚇する時は立ち上がって声出して攻撃の予備動作しながら近寄るフリする
大概の動物はそのくらいじゃないと相手を危険だと判断できないんだよね なんでオリツエが読心術が使える（本人は否定）という設定がガン無視なんだおまえら >>721
雑食だから彼我の戦力を考慮しないとか意味不明w
じゃあこれはどう説明するつもりなんだい？KAKERUくん
https://youtu.be/udqlRmCR0Hc 興味持ってついてきてるだけじゃない？
つうか可愛いな
出会ったほうはたまらないだろうけど >>725
面白半分で追っかけてるか縄張りから追っ払おうとしてるだけやんな
食う気ならとっくに走り寄ってるし危険と分かってれば追っかけてこないよ
動物は人間見ても危険かどうか察することなんかできんしハンターに銃撃されて痛い目に遭うまで理解できないって好例 >>725
ていうかこれ獲物狙ってるの(´・ω・｀)
彼我の戦力ハカってるの？
で、カメラマンはなんかすげえ戦力だったから助かったとでもいうの？
必死に動画さがしてくれてごくろうさまでした
かわいいくまさんありがとう(*≧з≦) >>728
熊やライオンは彼我の戦力差を考慮せずに問答無用で襲うって言うお前の持論が否定されている動画なんだけど
明らかに警戒してるし問答無用で襲わずに観察する賢さを持ってる証明だよね？
熊より頭悪そうw >>729
ああそういう風に読み取られちゃったのね
ぼくの文章がつたなかったよごめんね >>725
水辺に向かっている途中で人間が後ろ向きに歩いていた
熊曰く「あー…今日は運が悪いわー…さっさと追っ払いたいけど
子供達に危険があると嫌だし、早く目の前から立ち去ってくれないだろうか」
>>730
でも、ここ10年20年くらいはお互いに気づかないままってより、熊が先に気づいて襲い掛かるパターンの方が多い
少なくとも北海道では熊の方が先手だわ…海外や他の地方は知らんけどね？ >>714
オリツエが「人間並みに知能が高い」と評価したのは戦闘を見てではなく
その後自分たちを見た時の反応を見てからだろ
戦闘自体は普通だったからその時点では知能に対する評価はそんなに高く
なかったが自分たちを見た時の反応を見て上方修正したの
読解力が無いから戦闘にばっかり言及しているんだろうけどな ファイアードラゴンは頭いいっていうけど、これまで出てきたモンスターも毎回頭いい言われてた感じだから差別化するの難しそうだね
むしろ明らかに頭悪いモンスターなんてスライムとリビングデッドくらいだったし 観察していると想像できるだけの反応で知能が高いと読者は読み取れないので…
オリツエが言ってるだけ、作者が言ってるだけになっちゃう
誰が見ても知能が高いと分かる描写をするか、オリツエが知能が高いと判断した理由を納得いく説明しないといけない
できてないですね 百メートル先の異種族の顔を見ただけで考えてることを理解できちゃうオリツエTUEEEE
これでいいんすか？ >>733
遠目に見えてる生き物がこっちロックオンした空気は誰でもなんとなく分かるよ
姿勢とか緊張感とか動き方とか、「こっち見てる」「こっち狙ってる」は全然違う 捕食者が獲物をロックオンしたのはだいたいの生物が分かると思うが
それで捕食者の知能は計れないんだよ
視線が追えてるだけ 情報力とかいう造語を軸に話を進めるからおかしくなる 単に五感の鋭さだろ
他の作品でやってたっての
やっぱ天空は読んですらいないやつがいるのな 他の作品読んでないと分からないだと
説明不足 描写不足だってディスってらっしゃいます？ 作中に書いてある事を「作者が言ってるだけ」とか言われたら何も読めないだろw 学校で一番の美人な幼馴染（絵が微妙）
みたいなもんで文字で言われてもなぁ、ということが漫画にはあるだろ >>742
言われたら納得できる描写してあればそんな批判は受けないんだわ
知能が高く見える描写(解説されれば分かるレベルでも可)
→知能が高いから勝てない言う……OK
知能までは計れない、ただ見てるだけの描写
→知能が高いから勝てない言う……読者には伝わってないので
知能が高いから勝てない言ってるだけ >>744
じゃそもの話すると、作中キャラの感想やら判断やらに一々納得できる根拠なんて要らないんだよね
経験則だとか洞察力だとかを駆使して見た感じの印象で確信したらそれで話は成立する
「一般人のフリした刺客を剣技の達人が雰囲気で察知して倒しました」みたいな話に
読者が「どんな馬鹿でも刺客だと確信できる判断要素が描写されてないのはクソ」とかって喚いても、それは好みの問題だろ？ >作中キャラの感想やら判断やらに一々納得できる根拠なんて要らないんだよね
これ、誰か他の漫画家や小説家が言っていた事なの？
それとも個人で勝手にそう思い込んでいるってだけ？ 当たり前のこと言ったら思い込み扱いされてて草
キャラの言行には一々納得できる根拠が提示されなきゃいけないのか。作家って大変だな 一体、どんな漫画を読んできたら
「作中キャラの感想やら判断やらに一々納得できる根拠なんて要らないんだよね」
が当たり前の事だと思えるようになるんだ… 作中キャラのあらゆる言行に納得できる理由とやらが提示されてる作品を挙げて欲しい
そんなもの存在するのか？ だーからオリツエはドラゴンの心を読んで
「頭がいい」と判断したんだってばさってば
ちゃーんと作中で描写されてるだるおう？
https://i.imgur.com/9Kda7zl.jpg >>750
なんで描写が根拠に、一々があらゆるにスライドするの？
そういう詭弁に逃げられると会話にならないよ？ そういう言葉尻捕まえて煙に巻こうとするやつはいいから
キャラの言行に一々納得できる根拠が提示される漫画ってのが何を指してるのか教えてくれよ
一体どんな漫画を読んでるのか興味津々だよ俺は >>753
同じマンガクロスでも、のりおとかはちゃんと出来てるよね >>754
僕ヤバのスレにときどき「なんで山田は市川はあんなことしたの」という質問が投下されるよ
作者は描いたつもりでも読んだ人が読み取れるかどうかは人によるんじゃないの >>755
でも、ＫＡＫＥＲＵより少ないだろ？
１００％完全で完璧じゃなければ１も９９も一緒とはならんだろ 多いか少ないかなんて俺には分からないなあ
それより僕ヤバスレの分からない人は別に攻撃的ではないのに
このスレの分からない人はめちゃくちゃ攻撃的なのが気になる
まあ攻撃したければ好きに攻撃すればいいけどさ
いちいち同意を求めないで欲しい ＞まあ攻撃したければ好きに攻撃すればいいけどさ （寛大アピール）
＞いちいち同意を求めないで欲しい （ただの狭量）
おまえ頭ＫＡＫＥＲＵかよ 攻撃をくらってるのはほぼKAKERUですけどね
まともな作品書いてりゃここも平和だよ Twitterにたくさん書いてくれてる世界観やモンスター設定なんかは、公式ファンブックにでもして売ればいいのにと思う
そういうの出たら買うし オリツエの読心て、相手の言動から真偽見抜く技術かと思ってたんだが
ドラゴンの心読めるなら超能力やね 一般人が動物を観察してもある程度考えることなんて読めるぞ 描写に対しての納得するラインのギャップで議論というか罵倒しあってると思うけどそういうのって作者の側じゃなくて読者間の感じかたの差なんだから、感じた互いの感想にダメ出ししあってもしょーがなくねーかな(´・ω・｀)
稚拙な表現を是として受け入れるものは否定したくなるし、存在しない最高の面白い表現を求めて文句をつけられても楽しく読んでるものは辟易する
頑固で攻撃的な作者には頑固で攻撃的な読者がつくということだろうか
もうちょっとみんな許容しあいませんか >>762
お前爬虫類が何考えているのかわかるのか？ オリツエ君、思い込み激しいよな。ドラゴンに見られただけで、高度に隠れている、人より優れた装備をした自分を見つけられるドラゴンはきっと賢くて凄い奴だと思いたい。誰もが持ってる当たり前の観察眼を自分だけが持っている特別な力として表現されてるから可哀想ではある。動物がこっちを観察している、攻撃してきそうかどうかはわかるやろ？ただ、そう考えてるかどうかは妄想。 >>767
本人も別に心なんか読めませんけどねと言ってる
これくらい誰でも分かるでしょとも言ってる
だが読まれた方からすればドンピシャで当てられてるし
そんなこと出来るのおめーだけだよってなってる
ありゃ「音で景色を見る」のと同じレベルの
特殊スキルの天才なんだろうね >>760
ダンジョン飯みたいにワールドブックだせばそこそこ売れそうだよな >>768
なるほど、そういう風に読みとってるのか。ノーブレスの状況で説明するとわかりやすいんだけど、相手の自由を奪い、生死を完全に握った状態で一方的にこう考えていると決めつけ、考えを変えさせるのは洗脳だよ。オリツエがそう言ったならそうなんだろうも洗脳に近い。なろうっぽいってのはそういうとこで、いや、そうは考えないやろ？って展開も、全員が納得しちゃってるからな。なっとるやろがい！って言われたら、物語上そうなっとるな〜って感じだが、描写力の問題で説得力がないわ。って感想 売れるかどうかはともかく設定語りたがりのKAKERUにはピッタリだ
メディアミックスしんでる以上そういう展開ありじゃないかね
でも設定ひとつで一話かけるから連載のコスパとしてアイディアはまとめるより小出しにしたい、とかはあるのかな >>766
マンガの絵みてドラゴンの表情は哺乳類に近いって・・・
そしたらあの世界の人間の体系は全部奇形って前提での話になるのかよｗ >>770
ゴブリンさんたちもオサマ王国の人たちも
オリツエは心が読めると判断してましたけどね
アレが思い込み勘違いなら思い込み勘違いしたのは
ゴブリンさんたちとオサマ王国の人たちですね
オリツエ本人は僕は心なんか読めないと思ってますし 初見野性動物ドラゴンの動作から警戒してる・襲ってくる予兆ありはギリギリ理解できなくもないが
装備レベル云々は普通に超能力だろ ダイスケもカナ姫パパの本質を引き出していた
亜人達との初接触でも、けっこう正確に文化や人柄を判断している
大学生にしてはかなり人慣れしている
生物系だしフィールドワーク多そうだし、文化人類学的な基礎も学んでたんだろうな 生物系なのに文化人類学的なフィールドワークって大学行ってないよね。さすが高卒KAKERU 掲示板の数行でいくら勝ち誇っても
実際に作品を作り上げてる人間には絶対勝てないんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ 海洋生物学とかは実習多そうではある
生物学者って生き物観察しにいろんなところに行ってるイメージあるけどな
ダイスケ達も原住民と接触してたっぽいコマがある
ビエルの裸同然の服とか せやでKAKERUもなろう系作者も作品を完成させたんなら立派なもんやで 生物学専攻してて「異種間で交わると基本的に母親側の種族が産まれる」ってルールに反応すらしないのやばいと思う 生物学的に見れてないよな
混血なのに特徴が一切遺伝しない オリツエなんて、ゴブオクの種族塗りつぶしをスルーだからな
その辺、どう考えているのかは興味ある KAKERUは理系に見られたい文系だから…文章の書き方めちゃくちゃだから文系かどうかも怪しいけど 言われてるけど自分造語つかいすぎだよな
その癖定義は全然はっきりさせないから意味不明な上に
専門家からも突っ込まれてるように現実に全く適応してないという KAKERUみたいにひとつの文章で同じ単語や言い回しを何度も繰り返し使うのは読みにくいから小学生の作文の授業でも直されるレベルだと思うが
編集が推敲したりしないのだろうか 逆だろ
同じ物を指してるのに言い回しを変える方がダメ >>781
そんなのアラクネの女児だけ特殊な結合三胎児ってのに
「実際、目の前にいるもんな」で納得したことに比べれば
些細なことジャマイカ 文章ってまじめに書こうとすればするほど頭がいいか悪いかあらわれてくるもんだよね オリツエはそんなに強いならなんで
格闘技のプロにならなかったの？ >>781
一応、雌性発生といってな、メスが近種のオスの精子を利用してクローンを生む生殖は存在するんよ
魚や虫のような原始的な生物しか行わないし、KAKERUは絶対に知らなかっただろうけど >>775
装備やらで「ほかの人間と違う」事を瞬時に理解できないとああいう
風に警戒したりはしないんだよ
実際に鎧竜は装備の違いなんて読み取れなかったから他の人間相手の
時と同様に無視していた訳で ファイアードラゴン見たの初めてなのに他の人間に対する反応知ってんのか
さすオリ >>750
僕のヒーローアカデミアでも呪術廻戦でも鬼滅の刃でも、ハンターハンターでもドラゴンボールでもスラムダンクでも
1度少年漫画を読んでくると良いと思う
伏線になる部分は除いて、台詞や行動で納得できないと感じる部分はほとんど無くスラスラ読めるから
ここまで納得できないorツッコミどころが多いのは、作者が思い描いている内容に対して、表現力が不足しているのと
異世界召喚・異世界転生を描くようになってからキャラや世界観、理論が薄っぺらいのが原因だと思う KAKERUは凡百な少年漫画と違って科学的見地からファンタジーを描くという難行に挑戦してるのだよ
おかげて高くなったハードルを飛べずに下から潜るような展開ばっかだけど 科学的見地から書いてる少年漫画なら普通にドクターストーンってのがあるんだが アカデミアはKAKERUとは別の意味で日本語とキャラクターのノリの違和感がひっかかってすんなり入ってこねえわ( ・∋・) ドクターストーンの方がとんでもチートキャラ出てきてるし、破綻してるとこもあるはずなのに、KAKERU作品と何が違うんだろな？ ドクターストーンのチートキャラなんて得意なことは確かにチート級だけど不得意なことは全然できないし
そのチートキャラをもってしても素材GETの苦労や制作過程の凄まじい作業量をカットは出来ない
対して我らがオリツエさんは戦闘発明制作隠密読心となんでも出来るし
そこらの素材からなんか知らんけどすごいものがいつの間にか出来てる
差は歴然だよなあ？ >>792
織津江の格闘術は本部以蔵的なアレなんで
今の何でもあり環境では本領発揮するけど
一般的な試合、舞台の上で無手で空手ルールか総合ルールあたりでヨーイドンだと
そこまでではない可能性がある Dr.ストーンは単行本派だが、最新刊で作中時間「そして7年後…」とかやってて少しびっくり
船作ったときも村中総出で1年かかってたし Dr.STONEは日数を細かく描写しないから
大物作ってる時は結構時間かかってたんだなって後から気付いたりするね
あと初回作成時はわりとしっかりと作成手順や原理の説明あるし
二回目以降は話のテンポ的に仕方ないよねって理解できる
初回から原理がよく分からん作成ショートカット連発されてたらDr.STONEも叩かれて潰れてたと思うよ 違いは説得力か。作るための知識、材料、設備、人材、時間の説明があるからか。知識だけあればなんでも作れるわけじゃないよな。 そもそもドクターストーンは世界中の大谷翔平レベルを集めたような環境だ
オリツエなんてそこらへんの大学生が1人だけであれだぞ？
気持ち悪すぎる
クリ娘の方が遥かに意味不明なチートだわ ダイスケやオリツエも、そろそろ転移から半年～1年は経つんじゃね？
「帰りたい」とか思わないのかな
ふかふかのジャン君は転生して18年もあの世界で過ごしてるから、もう帰りたいとは思わないだろうけど 転移なら帰れるかも知れないが転生では帰りようがないぞ 原木が沢山あります→ゴブリンを使います→現代人の知識で完成しました！で説得力が生まれる訳も無く…
作者が知ってる部分だけ下手に説明するから、他の大部分はどうなってるんだ？って突っ込まれる
本好きの下剋上の本作りの方が全然リアルだわ 「Dr.STONEはリアリティを捨てたファンタジーだから」というなら
わかるが「Dr.STONEの方がリアリティがある」と思っているヤツが
いるのかｗ
根本から価値観が違い過ぎでそら話通じないわｗ
両方がやってて比較しやすい「裸の状態で森に放り出された場合」
で考えて、オリツエの行動やジャンたちが習った生存術の真似を
して生き残れる可能性はあっても千空の真似をしたら死ぬからな？
Dr.STONEはギャグマンガ世界の住人が現実離れした体力と根性論で
なんとかなっているだけだから
漫画としては面白いが説得力はないわｗ キャラ性能がアイシールド21路線の人外揃いだからな
いやエンタメとしてはあれで一つの完成形だと思うけども KAKERUと比べてって話だろ？KAKERUよりはまだドクターストーンの方がリアリティはあると思うぞ KAKERU漫画にリアリティあるってマジ？
相対的に科学を題材にするならSTONEの方が納得しやすいって話なんだけど てか元から両方やってて比較しやすく、これからもそれを軸に進んでいくであろう「モノづくり」で比較してるのに
序盤も序盤にちょろっとやっただけで二度と出てこなそうなサバイバル術で比較しなおす必要性がどこにあるんだ？ リアリティてのは積み重ねだと思う
ちょっと人には無理じゃねえかな、て特訓の描写を少しづつエスカレートさせる描写をしっかり読ませていけば素手で岩くだいたりドラゴン倒したりしてもリアリティの欠如を唱える人間は少ない
「そういう特訓をもう積んでたから」とか「既にやりかたを知ってたから」では実現可能なリアルなことであってもリアリティの欠如を感じる人間は多いだろう リアリティとリアルは違うからな〜。ドクターストーン他、例に上がった作品のキャラならできそうなんだが、KAKERU作品のキャラができそうにみえないだけ オリツエの戦闘能力や読心術もしっかり土台を作中で描写してたら納得できたかもしれない
どっちも後出しでしかもカンストレベルの能力だったり
物作りも作れたらこういう運用ができるありきでどうやって作る？の部分が全く考慮されてない
これがあると移動が楽になって時間が他に使えて有効だ、だから(過程をすっ飛ばして)出来た、さぁ使って行こう
結果を先に持ってきて過程を捨ててるから共感できない
致命的な強敵が出てきても現状のやり方だと「賢くて強くてヤバい、これが仲間になったらとても心強い」
って理由で次のページで仲間に入っててもおかしくない
幸い道具にはソレをやるけど生き物にはしないって状態だからまだマシだけど
いつ結果のために過程をすっ飛ばすが起きても不思議じゃない ストーンのほうがやってることも目標も荒唐無稽さは強いだろう
ただKAKERUのほうが突っ込まれやすいのは読者に「納得のいかなさ」を与えてしまってるから、ていう話じゃないかね
実現可能な確率やハードルがどうこうで上下の話ではないような >ジャンたちが習った生存術
実際には、刈った草の青臭さで虫が集まったり、獣に発見される危険性を高めるだけじゃないかな…
KAKERU理論を実現出来ると思うのは、KAKERUの知らないリスクやデメリットは発生しない前提だからだよね
本当に試したら上手く行かない事ばかりだろうに… KAKERUも一応リアルに描こうとちゃんとネットで調べてはいるんだろうが
元の知識と想像力が無いから無反動矢みたいなのが出来てしまうのだろう >>814
千空って1年かけて服と家しか作ってないぞ
クリムスビとオリツエのほうが
1000倍優秀 KAKERU作品は真似しようにも作り方書いてないやん
「はい、水車作りました」で誰が生き残れるのか クリムスビ、オリツエ＞＞＞ドクターストーンの主人公か
ならクリ娘のほうがドクターストーンより凄いってことやがな 科学監修付きで作中にドワーフみたいなチート職人登場させても原動機作るのしばらくかかったからな
ダイスケ組には鍛冶屋いたけど
オリツエの謎技術は理解不能
試行錯誤したならその経過描かないとダメだろ ドクターストーンは監修ついているし
編集者やアシスタントなど作品に協力してくれる人物がいるから描けるのであって、全てひとりで作業しているKAKERUと比べるのはおこがましいのでは 正直「試行錯誤しました」でどこまでやってくれるか楽しみでもある
KAKERUは試行錯誤でどこまでいけると思っているんだろうか >>828
研究ばっかりで特に身体能力に秀でている訳ではない千空が家ができるまでは
とにかく根性で頑張って家が出来てから倒れるように寝る・・・
１年もまともに寝なかったんですかね・・・普通はそこまでできる前に無理が
祟って死ぬが・・・
ギャグ漫画風に流してるから済んでいるだけで体力おかしいだろ・・・
現代人が皮を噛みまくってなめしたりとか絶対真似したくないわｗ
オリツエは人間の限界を理解した上でなるべく無理をしないように計算して
必要なモノから順番に集めたな ドクターストーンは実際に出来ることをギャグ漫画風に表現してテンポよく見せる科学漫画
KAKERUのは実際には出来ない事を出来た事にしてリアルを装うギャグ漫画
もう比較しないであげて… >>836
クリ娘の世界にご都合な魔法は存在しないっ
な、ならこのぐらいのご都合でバランスとらないとな…
誰が何と言おうとさすKAKE >>837
これなんだよな
全てをちょくちょく1から作っていったオリツエの描写は素晴らしい
クリ娘のほうが作品としてもリアリティでも上だよ オリツエは要は禁忌無ければ今から回路基盤作れますって言ってるようなもんだからな
工作道具と材料と色々足りてないのに オリサバでは禁忌の事を伝えられなかったら
蒸気機関を作る気満々だったぞ
製鉄から鋳造までこなす気だったのか？ >>842
（オリサバの時点では山の中でサバイバル生活してて仲間と言えば当てにならないハルピュイアどもだからな？） 技術も材料も施設もあったとして、それでやる事が俺ツエーだけで、目的がないからな。そもそも、ゴブリンとやるとか気持ち悪いわ。クリ娘を否定する事になるが オリツエ、メイヤさんに亜人の生活環境を向上して子供らに教育を受けさせて亜人社会を近代化して人間社会との共存を図るとか言ってなかったっけ？ ゴブリン、オーク以外となら共存可能たよ。子供は母方の種族になるって設定を無視してるゴブリン、オークだけは無理だわ >>836
これ、倍々で賭ければ必ず儲けられますっていうギャンブル理論じゃん なんでこんな有能な人が人間の世界で無能の空気だったの？ 優秀な人間ができるまで試行錯誤すればできるってのはそのとおりだろう
構造が分かっているなら後は作るだけだぞ？ KAKERUは構造を理解している簡易冷蔵庫は作れるらしいから、空気銃も構造が分かれば作れるだろう >>852
なんでそんな優秀な人が
人間の世界では無能な凡人とないがしろにされていなの？ 言うだけなら誰でもできるからな
実際に作ってもないのに作れる作れる強弁しても滑稽なだけだわ お前らKAKERU作品を実話エッセイ漫画と勘違いしてないか？ 編集部に理系少ないだろうけど
いるなら担当に付けてやれよ 丸腰でコカトリスぶち殺してオーク3人同時に相手取っても余裕で
大抵のものを何もない状態から試行錯誤(笑)して一日で作り上げて
なんか天井に張り付いて隠密移動出来て
人類どころか爬虫類にも通用する読心術使えて
職場の人間に嫌われてたら特に何もされてなくても無断でバックレてキレ散らかす人物が優秀じゃない訳ないだろ 試行錯誤する為の材料が有限じゃないのとか
時間やスタミナを無視して1日でやれる辺り完全にチート
戦力面でも読心術でもチートなんだけどな
いっそ無から何でも生み出せる位のほうが潔いと思うよ お前らこいつ「織津江」だぞ？
名前からして俺TUEEEEに決まってるだろwww >>840
1から作って飛ばしてないのはDr.STONEの方
ロードマップ出して全部埋めてる
オリツエは過程飛ばしまくり急に完成品が登場する
わざとだろうが逆のこと言って事実を変えようとするな ※863
クリ娘大好きと俺TUEEEしたいと脚フェチとBLスキー、という濃ゆい4人だったなぁ >>849
オークはどうやっても自分たちだけじゃ増えないし
母親種族に従うらしいから強姦止めればいけなくはない
ゴブリンは共存無理 本当に母親種族に従うならとっくにレイプやめてるだろ 種として残りたい本能が強くないと生き残ってないだろうし
そうなるとレイプ不可避だよな >>864
そう思うならおまえは口で皮を噛んでなめせばいいんじゃね？ｗ これだよな
口でなめすとかアホなことしない
オリツエのほうがよっぽどスマート 全人類が870みたいに1日で重力吊り船や高圧空気ボンベやそれで動く回転鋸を作れるわけじゃないんだ >>870
他の方法を用意することが難しい状況で口なめししてるだけだろ？最初期のみ
他につっこめるところ無いのかな >>870
会話になってなくて草
口鞣しとか過程飛ばしてない証拠じゃねーか ドクストで科学的なツッコミが入るのは
サルファ剤は抗生物質ではないとか冷蔵庫の説明が雑すぎるとかぐらいじゃね？ オリツエは道具もない状況から半日で水車作れる人間だぞ オリツエかっこよすぎる
千空なんて雑魚のはるかに天才 なんでもできる天才がなんでも作っちゃいました、てやったら克服のリアリティつか読者に納得の感覚を与えるのは難しいよね
課程を描いたりトライアンドエラーを描かないと「はぁ」って感じになる
まあオリツエは大輔とちがうポジだから共感よばなくてもいいだろうと読めてるけどそれがマンガのキャラクターとして優れてると思えるかというと オリツエは主人公とは別視点で邪道気味の種族の生活を描くのに良いポジション
だから科学的な細かい描写は要らなかった、最初は…
今は外伝で主人公してるしそうでなくとも同作者の作品でツッコミどころ満載の発明品が出たり
オリツエが一晩でやってくれましたとやっちゃったから読者がついていけなくなる クリ娘は亜人エロがメインだからそれでいいのではないか。ふかふかダンジョンはリアルガチンコバトルを知恵や作戦で乗り切っていこうって話だったのに、どんどんズレていってる気がする。チートキャラはいます、それがカタナです！は違うくないか？ KAKERUに異世界召喚や異世界転生を面白く描ける才能は無かったって事だよ…
まさか、なろう小説の書籍化陣より題材の調理が下手だったとは＞＜ >>867
オークの赤ちゃんを産んだ人間のお母さんが
旦那にメロメロかつ赤ちゃんにメロメロかも知れないだろ いや、魔法ありの世界ならKAKEルールは割と良い味だしてるからいいぞ
最強魔法使えるけど無双できません楽勝じゃありませんはプリベルや天空の扉でキチンと描かれてたし >>881
カタナやボーゲンやバトさんが
どうメインストーリーに絡んでいくのか
興味ない？ 俺はちょっと興味ある >>884
プリティベルはよかったよな。魔法的な話は原理を魔法ですで済ませられたからよかった。魔法のないリアルよりの話だと、カタナとかドヤ顔で上から目線で言ってるけど、強そうに見えないし、 ああいうのは文句なしに上手いんだけどな
宇宙空間に上がった魔王クラスが砂で穴だらけになってたのとか良かった 魔法とか架空の存在にそれらしい屁理屈を考えるのは上手いし面白いんだよな
クリ娘も生態の発想はいいんだけどリアル路線だと突っ込み所が目立つというか きっとKAKERUは旋盤作るのどれだけすごいことかわからないんだろうなあ 魔法なら言ったもの勝ちで終わる話なんだが、
科学だと読者が同じ舞台に立てるから知識マウントで殴り合いになっちゃうのさ 高卒レベルの知識すら怪しい作者が１人でリアル科学路線の漫画描くなんて無謀すぎる
というか大抵の作家には無理だからこそ監修という仕事があるのでは >>889
確か世界初の旋盤は送りネジの修正に製作者が一生を費やしてたはず
使い物にするにはそれくらいかかるんだよね、本来は 原理を理解した天才が時間費やして試行錯誤した結果だからね
KAKERUにはそれが理解できないみたいだ 魔法をベースに少しリアルなのは面白く描けてる気がする
少しファンタジーだけど生態以外はガッツリリアルは本当向いてない… >>872 >>874-875
結局まともに反論できないんじゃねぇかｗ
どうしても「革の服」が絶対必要な状況でもないんだからとりあえず手に入り
やすく加工しやすいモノを服にしておいて復活人数が増えて他の方法でなめせる
ようになるまで革なんか着なければいいだけじゃんｗ
他の方法でなめせるようになった後で「実は口で噛みまくってもなめせるけど
大変すぎるから辞めといた」とか言えばよかっただけじゃんｗ
漫画としては面白いと思うよ？漫画的なバカカッコいいって意味で
「リアリティがある」とか言われたら「頭おかしい人なのかな？」って思うわｗ >>892
まぁ、その辺Drストーンなら「カセキ爺さんが一晩でやってくれました」「職人スゲェ」で終わるんだろうな
そも現状オリツエ周辺はそんなレベルの工作精度じゃないと思うが
鉄の扱いがインスタント過ぎる気はするが、やってる事の大半は割と原始的で大雑把な木工石工に毛の生えたレベルじゃね 設計図はあるけど材料が無いのと、材料はあるけど設計図が無いのでは完成までの難度が段違いなんだよね >>895
オリツエは1から作り上げていて描写にリアリティがある(>>840)
への否定
Dr.STONEは工程をオリツエより詳細に描いている(>>864)
に対して
お前は革を口でなめせばいい(>>870)
は意味不明で会話になってないんだわ
>>864へのレスからやり直して >>895
なんでそこまで口鞣しに拘ってんのか知らんけど何の反論にもなってないぞ
ドクターストーンで口鞣ししてることは>>840を補強こそすれ否定することはない >>895
布は実はとても作るのが大変
あるなら革を使うほうが良い
葉っぱなんかで服を作ったとしても怪我を防ぐため森林には入りにくい
気候があったり雨風があるなら人間の体温は簡単に下るので衣類は大切
糸が大量に作れる様になるまでは革安定なんだよ
道具や人数の力ができてきたら布製が使える オリツエはインチキの集合体みたいなもんだよな
体は異世界の天然のチート身体能力に余裕で勝てるぐらい鍛えられてるし
(ゴブリンは小柄だけど人間より力がある、オークは大きく更に力がある両者知性も人間並)
知識も現代の図書館レベルが入っててもおかしくない工作するし
○○を作るために必要な△△を作るのもショートカットできるし
オリツエの中での理論上で出来そうなら道具がなくても材料が無くても短時間で作り上げる
人型なら無敗の戦力で科学知識が全部詰まっててジェバンニ越えの仕事量
スタンピードにも愛されてグレーっぽいのも見逃されてる
更に初めて見る非人型異種族の読心術もする
カタナより気持ち悪いけど主人公とは真逆とポジションだから存在は許されてる感
主人公サイドとぶつかった時が楽しみではあるんだけどそれ以外の楽しみはない >>904
ぶっちゃけそれが全てよ…
極論唐突に重力子放射線射出装置を一晩で完成させて配布してても何の感想もない
元から何でもかんでもやってくるからな >>903
後々でダイスケ王国とオリツエ王国をぶつけそうなのは分かるし
その時にオリツエ王国を強大に演出するためにダイスケ王国より技術を進ませたいのも分かるが
色々作るパートを最近オリツエ視点でやりすぎてんだよな
ダイスケ側メインでめっちゃ作ってるのを読者に見せて
それを上回る技術力のオリツエ王国！っていう後々のインパクトのためには
オリツエ側はチラ見せ程度、伏せ気味にすべきだと思う
あわせて必要なオリツエ闇落ち過程は全然描けてないしバランスおかしい
全く描かないのも唐突感あるから要調整だが
ほんと最近はオリツエ側を見せすぎ スピンオフもあるんだしオリツエばかり見せられてもな…俺ツエーチート展開でつまらんし
ファイアードラゴンさんオリツエ帝国滅ぼしてくれてもいいのよ 反物質って禁じられてなかったよね
反物質エンジン作ればもうやりたい放題？だよね 試行錯誤や製造の日数無視するなら
スタンピード見てから戦車戦闘機配備して
タワーディフェンスゲームですねアハハとか余裕ぶっこくぐらいやれば笑えるかもしれん >>906
マジでそれ
オリツエはアンチハーレム王な立ち位置だから本当少し出て
あれ？ハーレム王より強い？発展してる？しかも敵性亜人との生活で？
と時々絶望を描写してればよかった
出る頻度が高すぎてその弊害で発展速度がヤバすぎる
もっと温存しておいていいよ… >>908
そこまで飛躍しなくても
核反応は禁じられていないので
ウラン鉱脈を見つけて精製して原爆を ゴブリン「あったよウランが！」
オリツエ「でかした！」 核使えても発電したらAUTOなのでマジで爆弾しか使い道ねえな
必要以上に破壊力あって使いにくいし 放射線ブロックしつつ狙った場所にミサイルを落とす装置なんて
できるまで試行錯誤したらできるから何の問題もない >>851
転移後なら金貨がザクザク溜まるぐらい厚遇だっただろ
元の世界ならあくまでも根暗な大学生だったからだろ >>908
火薬とか電気使わずに反物質を操るなら
魔法と超能力でいいんじゃね？ 技能がすごいだろ？って言いたいだけにみえる。彼岸島とかの方がよっぽどおかしいんだが、この作品みたいに長々と説明入れないからな。勢いって大事。殺し合いしてるのに、喋り過ぎなんだよ サバイバルは地味だけどリアリティをうってるんだ
彼岸島はリアリティを打ってない、ファンタジーなんだ
ドクターストーンは科学漫画なんだ、科学はちゃんとしてる
KAKERUの場合ファンタジーでもなくリアリティのある科学的な漫画を売ってるらしいけど、リアリティも無い、科学要素も適当で間違ってると言ったところがダメダメなんだろ KAKERUは間違っているって言われるのが相当嫌で突っ込まれないために説明過多になるんだろうがリアリティのある科学的な漫画を目指すんなら普通は監修頼むよな 物理学の博士を取ったドクターストーンの作画ですら｢知識がまだまだ足りないから監修さんが必要、博士を取ったのはあくまで最低限のコミュニケーションが取れるため｣と言っているのにKAKERUは現代物理学に意見したり何様なんだ？ 小賢しいって表現が当てはまる。彼岸島の説得力は丸太だよな。丸太なんて振り回せるのか？どこから用意した？っての吹っ飛ばせる勢いと、とりあえず丸太でぶっ叩けば相手は死ぬわなって説得力よ！ 実質大卒どころか文部科学省指定理科教育促進制度校の指導員やってるからな
あの監修は実験もやるしエンタメに昇華させてる アシは使ってない
監修はつけない
担当と打ち合わせて練っている風でもない
まあ気難しいとかシャイとかコミュ力に欠点あるのかなって
多分本人はやろうと思えば人並みのコミュ力はある、と思ってそうだけど 以前スレでKAKERUは学歴を重視していないが大卒を馬鹿にしたりはしてないって言われてたけど思いっきり馬鹿にしとるやんけェ 俺はKAKERU先生好きなのにクサす事いっちゃうけど、このスレKAKERU先生あげるふりしてえぐりたおす奴おるよな(´・ω・｀) 大卒へのコンプ酷すぎるよね
大学は学びたい事を研究するための場所なのに
その結果○○の専門家になるやつもいるってだけ
KAKERUは漫画描きたくて漫画の専門家になったんだから胸張れよ >>924
・大卒は馬鹿ばっか
・大卒同士の討論見た方が正確な情報得られる
馬鹿の討論見て正確な情報を得るなんて流石KAKERU先生だぜ…！ Twitterで「from:BARKAKERU 大学」と検索したらダメだぞ！先生との約束だ よくも悪くも大卒を特別視しすぎだな
学歴で賢さは測れないというのは分かるが億が一アニメ化したらこういう恥ずかしい発言を掘り出されてネタにされるのにイキっちゃうのは賢くない
若者ならまだしもこの時すでに30歳ぐらいだろKAKERU ネットで右や左から自分がかき集めた答えにガッチしない意見を馬鹿とレッテル貼ってる典型的なネット脳
物理はともかく社会や経済において最終的な「正解」なんてないんだから、ないがしろにしていい基準なんてのはバカの中にしかないものだ
KAKERU先生も今はその事に気づいているはずさ(´・ω・｀) ネットで情報集めて、自分で材料買って揃えて、実験を繰り返して理論を組み立てて、漫画で表現した無反動矢…
これは即ち、知能が低くて賢くなかった結果って事なのかな 大学出の馬鹿ばっかり、お婆ちゃんの方が正しい時がある
論文は大学出がブッシュアップしてくれてるから大学行くより価値がある
発言間が2年あるとは言えうーん
勿論古い発言だから今責めるのは違う気はするんだけど
賢いとか知能が高いとか馬鹿とか分けないで個人の能力としてその人を見ればいいんじゃないか？って感想 KAKERUくんは…手を動かすのは早いね
えらいね 日本人だから外国人をバカにしてもいいと思ってるように
男だから女をバカにしてもいいと思ってるように
無神論者だから宗教をバカにしてもいいと思ってるように
努力積み上げて大学いってないからいったやつをバカにするし
自分は賢いと思ってるからバカはバカにしていいと思ってる
まさにネットでカシコくなったエラくなったと思い込む典型です
もちろん今のKAKERU先生はそんな偏見から二皮ぐらい剥けてるから一緒にするなよな なんか論点がズレてると思ってたら、そういう感じなのね作者。発言させない方がいいんじゃないか？というより、作品で表現する奴が作品外で発言するメリットないよな。 正しさって言ってもKAKERUは客観的なデータより自分の主観で判断して都合のよいデータしか見ないから無反動矢でドヤったりしちゃうんだよな もしかしてKAKERUって自分を頭の良い特別な存在と認識してるのかな
専門家の先生は割と謙虚な人いるんだけどね
専門家だからこそ未だに探究者なのを理解できるんだぞ 無料の部分だけ読んだけど、熱交換器作るための精密な工作機械ってどうやって作ったん？
ミリ以下の精度いるやろアレ 牛若丸から流行してる小さい奴が大きい奴を倒す
あんな感じで学のない人こそ本質を突いてる、と思い込んでる感じがするな
KAKERU自身自分で情報力が力と散々書いてる様に知っているという事はそれだけで力
その力を正しく使うか、力を使わない道に行くかって問題だろう
今の時代大学を出るイコール学者になるだと成り立たないし
違う道に進めど漫画や漫才のネタに活かす人も居る
KAKERUは学の無さを目と耳を閉じて振り回してるクリーチャーと化してる 薬理凶室の動画とかみると、専門家ってすげぇて思う
大学が文系で科学知識は高校程度だけど、解説が入るとなにやってるのか位はなんとかついていける
【ガチ実験シリーズ】の実験開始前の打ち合わせで、手法について選択肢を検討していくスムースさが気持ちいい
膨大な背景知識の共有あってこそのスムースさ
ピンポイントで「これをやればいい」的な知識とは、安心感が違う >>941
>>836に答えがある
物理的に可能なら試していけば理論や設計図なくても出来るまでやるからできる できシコは資金と寿命と他人からの信用を無視すれば無敵の理論だからな
これを主人公がやったら非難轟々だがライバル的存在がやるからギリ許される
さすKAKE 発明の難易度を別作品で言ってるから本当もやもやする
スタンス変えました！昔書いたのは無理でした読む時はサラッと流してください
そういうタイプの作者じゃないのがなぁ >>945
これに加えてKAKERU漫画の場合、完成品の耐久性とか安全性とかも無視してるのがひどい 予備部品を無限に用意しておき
作業者が死んでも取り替えればいい
とか思ってそう 熱交換器のできシコはあの世界の工房あっても年単位かかるやろ
主に部品の気密性やら精度足らなくて試行錯誤の連続になる
ダイスケオリツエが元々その分野の科ならともかくフィールドワークの様子から違うのは明確
その手の専門家が人間の国で王様から全面支援受けながら工房フル稼働させて試行錯誤したら出来るかもしれないが現実 KAKERUはマジでできる人間に会ったことないんだよ…
ああいう人種に一回でも会って友人になると自分の身の丈わかり過ぎてこんな恥ずかしい事言えないから アンチ乙
KAKERUは古流弓術関係者と知り合いだから できるまでやればできるから
スタンピードなんかにビビる必要ないなオリツエ
モンスター自動迎撃システムが数分で出来上がって鼻くそほじりながら眺めてるだけでOK 古流弓術の関係者は知り合いじゃなくてたまたま話を立ち聞きしただけなのでは 外出せず引きこもりなのに立ち聞きする機会なんてあるんすかね？ 思い立った今日からぼくも古流弓術関係者( ・∋・) >>953
まぁ、実物はまだ描写されてないけども、知能もなにもかも投げ捨てて津波みたいに襲いかかるっていうと
しっかり要塞組んで肉の津波をシュレッダーみたいに片っ端からひき肉に変える機構を組めば割とどうにかなりそうな気はするんだよな
あの世界の住人がそういう風に思考を操作されてるだけでスタンピードなんてありませんでした、みたいなオチかもしれんけど >>957
そういう装置作って万全の体勢のところで、神からのオーダー66が入ってオリツエ以外発狂暴走、オリツエ救出されるも自殺もんの絶望
神に落とし前着けさせて俺も死ぬ展開と見た マイクラじゃないんだから部品の耐久力を無限にして考えない KAKERU今頃このスレ見て
KAKERU｢は？俺のよりアイディアが面白くて練られてる科学サバイバル物なんてあるはずないだろ！｣
とドクターストーン読んで自分の完全上位互換があることを知ってへこんでそう オリツエをなんであんな馬鹿なキャラにしたんだ？オサマ王国を脅してたけど、オリツエの説明した戦術じゃオサマ王国落とせないし、よくて嫌がらせで失笑ものの一蹴される内容なんだが。どんな荒唐無稽な事を言っても周りが信じてしまう、なろうを皮肉ってるのかな？ お前の普段読んでる作品だと読者に分かってることは作中キャラクターも全部理解してて当然なんだろうけど
お前さんはずっとそういうのだけ読んでりゃいいじゃないか
変に別ジャンルの作品読んで文句つけても失笑買うだけだと思うよ なろう読者って登場人物に知能デバフかけて誰でもわかるようなことが
主人公にしかわかんなくなってる様な作品好きよね オリツエ編はなろうチーレムのつまらなさを伝えたいのかなってぐらいつまらん オリツエサイドは実質チート魔法使い＋持論説教させやすい＋有能なキモブサ男に女がベタ惚れで服従するというKAKERUお得意のパターンだからダイスケサイドより筆が乗ってしまうのだろう >>898
ロードマップが詳細かどうかとリアルかどうかに繋がりがないんだが・・・
出来るかどうかなら物理的にはどっちもできるよ
ただし千空のやり方は現実離れした無限の体力がないと死ぬが
>>899
>>837で体力の話してるよね
物理的には説明通りのやり方で口なめしでもできるよ
サバイバル環境である程度の状況を整える前にそんな事をしようとしたら
体力的に無理が来て確実に死ぬと言っているの
100歩譲って口なめしするとしてもまず生活基盤を整えてある程度生活に
余裕が出てからの話だろ
そういう意味で「１から」と言っているの
>>901
サバイバル環境に放り込まれて体温保持のためにすぐに服が必要なのに
革とか布とか言っている時点でズレているんだよなぁ・・・ オリツエは所謂追放ざまぁ系のパロなんだろうけど、追放じゃなくてコミュ障拗らせて自分で勝手に出てってるのがクッソ情けない >>967くん一日中一生懸命反論考えたけど結局会話になってなくて草 古流弓術関係者は秘伝をペラペラ喋って耳にした商業漫画家に発表されるなんてかなりまずいことしたよな…責任とらされるかもしれない >>967
寝起きの千空が最初に作ったのは蔓と葉っぱのパンツ、衣服だぞ
つぎが水源で、石斧・ナイフ、紐、炎、鹿肉、皮、ツリーハウスの順番
この辺はＳＡＳのサバイバル術準拠だから、文句があるならＳＡＳに電話してくれ >>895に対する返答に反応してるから>>967＝>>895なんだろうけど、「1から」って言ってるの>>840なんだよね
あっ（察し >>971
は？
そんな教科書通りのものより
オリツエのほうが合理的で完成されてるだろ ぶっちゃけドクストよりKAKERUのほうが好きだし面白いと思うのは個人の自由だと思ってるけど、客観的にKAKERU漫画がドクストより上、てのは無理筋だと思う 作者の知識の無さからモノ作りでショートカット連発、材料・体力・時間が消費される様子も無く、
「試行錯誤しました」の一言で精度、耐久性、安全性が最高峰のモノが出来上がるんだぞ
当然、オリツエの試行錯誤の方が合理的だわ……実現出来るならなｗ 千空の体力に文句言ってるがあっちには体力担当いるからな
むしろできシコするのに無限の時間・材料・体力必要だからブーメランやろ オリツエのできシコはデスノの人と違って専門知識や専門の道具が必要なのに
原人みたいな文化レベルのところで1日で何でも作ってるからおかしい
バトル物やファンタジー物としてKAKERU作品が面白いのは分かるし同意するが科学作品としてリアルと言うのは素直にあたおか ダイスケもオリツエも自覚がないだけで
転移者チート付与されてるよなあ ダイスケは主人公補正でそこまで不快感はないかな
トロール加入はどうかと思ったけど
雄トロール並の知能だとそばに居るだけでデバフでしょ… ダイスケは自分の目的通りにハーレム王になってるからいいんじゃないか？それとは真逆の目的もない、成り行きで有名になるキャラとしてオリツエがいるのでは？ BL出るとしたら悪役令嬢パロか？
足フェチは何パロだろな >>979
スピンオフのサバイバルくらいならまだ許せなくもないけど、圧縮空気だとかまで行っちゃうとちょっとな もの作り系の仕事してるけど
天然素材でバンバン現代機器作ってるのが妙に違和感
でも勢いが凄いから漫画として流して見ちゃう
漫画家としては才能高いと思う 現代機器の素材より性能がいいチート天然素材に溢れたファンタジー世界の話だからセーフ 俺も個人的にはDrストーンよりKAKERUファンタジーの方が評価高い
あっちは素材収集とか戦闘のギミックよりキャラ性ドラマ性に重点置いてる感じだし
「火薬作ったら勝ち！」みたいな分かりやすさ重視の大雑把で乱暴な展開も多いし、正味かなり低年齢向けの味付け・・・ ちょっと変な文章になったわ
Drストーンはキャラ性・ドラマ性・素材収集にスポット当ててる、みたいなことが言いたい ドクターストーンは難しい事をかみ砕いて簡単に分かりやすく
KAKERUは簡単な事をこねくり回して難しくわかりにくく アンパンマンも良い作品だがドラえもんの方が良い例だったわ
クリ娘とドクターストーン
ドクターストーンはそりゃ誰が見ても作者からしても幼年向けに作られてるけどレベルが違いすぎるわ
比べるのすら失礼なレベル
多くの大人でも楽しいのはドクターストーンだわ
個人の好き嫌いは否定せんがな おう、いいと思うぞ
ドクターストーンの幼年に向けたデフォルメ単純化しまくった表現とストーリーが鼻につくってのも理解できるし ドクターストーンは子供向けだからな
理系の大人向けリアル化学なKAKERU漫画と比べるのはかわいそうだよ 立てられるか分からんが次スレ漫画板に引っ越し試みるよ？
少年漫画ジャンルではないので板違い、青年漫画板は存在しない、同じマンガクロスの僕ヤバが漫画板なので このスレッドは１０００を超えました。
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