【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】49
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「科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌」や
「ふかふかダンジョン攻略記 俺の異世界転生冒険譚」を中心に、
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題についても語るスレです。
◆前スレ
【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】48
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1615725458
次スレは流れが早ければ>>950、まったりしてれば>>980で立てる予定で次スレが立つまで>>950-999は減速しつつ実行すること >>851
一方的にお前が論破されてんだからディベートなんて成立するわけないわな >>851
神って獣にも人にも物質にすら付与され得る「属性」だから比較自体が無意味
猫は白毛か哺乳類か？ って聞いてる様なもん >>853
そういう言葉の意味でこの場面読んでるの？ほんとに？このマンガに限らず文章とか理解できてる？ >>854
宗教によって神は違うからそうなるな
キリスト教徒はキリスト想像するだろうしエジプト人はラーとかか？
空飛ぶスパゲティモンスター教なんてあれ生き物の範疇かすらわからんぞ あえて擁護するなら
異世界を知らないケンタウロスにとって神という言葉は空に浮かぶ月のように単一の意味をもつもので
アッラーはアッラーだろ、アッラー以外のなにものでもないだろ的なニュアンスで使ってるなら自然な台詞だが
地球人であるダイスケの吹き出しで、それら文化的背景について触れておいてほしかった
そもそも異世界なんだから、「神」の概念が存在するかどうかからして地球と別物じゃろ 獣は自らが獣か否か迷ったりしないからそんな疑問や質問が出る時点で獣ではないよ どんな宗教だろうが神が神聖で獣が下等なのは共通だろう
この話にそれ以上の厳密な定義なんか必要か？
決着が付きようが無い定義論争に持ち込んでうやむやに誤魔化し
誰も何もわからない事にしたいのがバレバレ ところでレッドキャップの族長に他のレッドキャップの前で同じ質問したらなんて答えるんだろうな
これはちょっと興味ある お稲荷さんとか人間以上の神性あるしハヌマーンとかガネーシャとか動物の要素持った神も他の人の形した神に劣らない格を与えられてるけど >>859
そうでもない
例えばヒンズー教の牛は神聖な生き物で人より上として扱われてる
上でもいくつか書いたけど動物そのものが神の宗教なんて珍しくもなんともない 神と獣と人を並べたとき
獣と人を同列に置かなければ人間病という決めつけから始まってるのがな
クリ娘つくった上位管理者が存在する世界で上位管理者に、「人間は特別な存在ね」とか言われたら、そりゃあ病気じゃなくて事実だろうと
異世界なのに、なんでかケンタが地球の宗教をベースにして話してんだよね
じゃあ、おまえの考える神ってなんなの？ ってケンタに聞きたい 神が動物とか動物のほうが神に近い、ていう信仰を持ってる人のほうが「人間も動物である」って答えはでやすいのかも知れないね
だからなんだって話だけどさ 特定の動物を神の使いとする宗教も多いよな
全知全能森羅万象を司る存在を神と定義するにしても、そこに近づこうとしている動物は人間だけなんだからそういう意味では獣より神に近いと言えるし
自称ニュートラルでロジカルな人間が即断できる問いじゃないよ、「人は神か獣か」 単純に無宗教、あるいは神が人間を特別視していない宗教の人は、人間を動物の一種類としか見ない
神道や仏教では種族全体ではなくて尊い獣もいれば卑しい人間もいて、ケンタの問いかけには答えられない
だからこの問いに神に近いと答えられるのはいわゆる聖書系の、人は神に似せられてつくられた系の宗教に限るわけだが
上位管理者が存在する世界で神に似せて造られた人々が神に近い存在を名乗るのは人間病気ではなく事実になってしまう
だからケンタがいったいどこの世界の価値観で話してるのかわかんないんだよね つまり、超獣機神ダンクーガが最強って結論になるのか？ そんなに深く考えるシーンでもなくて定義づけの意味も作者のひとそこまで考えてないと思うよ、て話なんだけど結局KAKERUがよく出す「結論」ってKAKERU個人の認識とか概念からでしかないものなんだよね
自分が一方的な見方しかしてないのに、それで自分と違う捉え方の人の出す答えを「病気」とののしるのはまああらためたほうがいいよね ケンタウロは人の文化を異常と捉えるようにデザインされたアンチヒューマン型のデザインなんやろね 読み返してみたけど全文
人は「神」？「獣」？「その間」とか「別のどこか」だとしたらどの辺？
これ「何を比較してるか」すら定かではないんだな
姿なのか精神なのか能力なのかあるいは他の何かなのか
仮に神と獣の認識を共有できたとしても何を比較するのか共有してないから結局無意味だわ
やっぱクソだわこの質問 辞典だと
① 全身に毛が生えた、四足をもつ哺乳動物。けもの。獣(じゅう)類。
③ (人間のもっている信義、情け、理性などが無い生き物の意) 人間的な情味のない人をののしり、あざけっていう。
また、遊女や高利貸しなどを卑しめたり、
一般的に他人をあざけり卑しめていう場合にも用いられる。人でなし。
とかあるならな
人と対比した言葉として使われることもあるよ とりあえず現代日本では人間は神って答える人は少数派なんじゃないの
というかなんて答えても個人の解釈であって間違いはないと思うんだけど
>>832のいうように自分が正しいと押し付けるのが人間病なら読者にあとがきで説教するKAKERUが一番人間病に近い気もするのだが 質問をすること自体は良いとしても、あやっふやな質問へのあやっふやな答えで相手に値札をつけるのが独りよがり極まりない思考回路だよね
クソ種族のケンタらしいといえばらしいんだけど、問題はKAKERUは全くそんなこと意識してないだろうってとこなんだよなぁ 人間も生存競争で生き残っただけの動物だって認識があるかどうか、神なんていないという前提で物事が考えられるかどうかという問いなんだから
動物モチーフの神がいようが神の使いの動物が崇められてようが全部神前提なんだから関係ないんだが
神の化身の動物が偉い、神に選ばれた動物が偉いなら神に選ばれた人間も偉いし、そうじゃない動物は偉くないんだから
獣って例えがおかしいかどうかは逆にあの場面あのセリフの意味が全くわからなかったって読者がいない時点でわかるだろ
それだとケンタの宗教観が読者に近い？日本語が共通語の世界だぞそういう宗教観で何が不自然なんだ？上位機構という匂わせまであるのに 上位者がいたとしたら
獣はケンタウロスみたいに手を加えられKAKERUイズムを刷り込まれた存在やろ
でも人間は基本KAKERUに洗脳されてないから違うやん そら誰でも意味は分かるだろうよ
その解釈が同じとは限らないのが問題だって言ってのにまだ理解できてないのか >>866
仏教は天道、人間道、畜生道とおいてまさに人間は神と獣の間だと思ってるよ
上位機構が人間を特別視からのどんでん返しは俺はありだと思ってるというか、そのための前フリかなぐらいまで思ってるけど
まぁこの場面のタウラがそんなメタ視点持ってたらその方が不自然だし
そもそも亜人という呼び方自体も人間中心なのに亜人側がその呼び方使うんだ？ってのもあるし
上位機構は人間中心の考え、そっから派生して亜人作ってるとかだと思うけど 人間は獣で神なんていないという前提で物事を考えられているかどうか面接官ごっこするほど重要なことか？
神だと答えたら人間病なのかもしれないけど、そもそも人間病だとなんか人生に問題あるのだろうか 優秀な種を求めずただ数を増やすゴブリンは正に家畜
人間の価値観を理解せず馬鹿にするケンタウロス(父親にマンコ差し出し夫に媚びる)
雄の尻に敷かれるアラクネ
人間に嫌われ絶望した上位者が自分に都合の良いデザインをした地獄のような世界
ん？上位者ってKAKERU本人じゃね？ >>877
タウラにもダイスケにも読者にも意味が通じてるのに何が問題だって言ってるの？
あらゆる文化圏・言語圏で全く同じ解釈をされる言葉を求めてるの？こんなマンガのスレでいきなり？ >>881
オカシクない、問題ないって言っているのお前だけなんだけど。なんで素直に受け入れられないの？ 自分と違う考えを持つ人間は病気ってのはKAKERUの思考回路の癖なんだと思うけど確かに人間病だと何がいけないんだろうな
KAKERU病と人間病のどっちが生きやすいかと言われたら人間病だよな >>882
君の褒めた動画をおかしいって言っちゃってごめんね？ >>884
うーん、それ反論になってないんだよね。
なんで君以外の人間がオカシイ、問題ないって言っているのにどうして素直に受け入れられないの？って質問なんだけど そもそも根底自己認識実態乖離症候群なんて自分で考えた病気をさも実在するかのように他人に当てはめて話す人は自分を神か医者だと思ってる厨二病だろ >>885
うん、だからどうして獣って言葉だとおかしいのかちゃんと言ってくれる？
みんなが言ってるからとかじゃなくて >>887
ずーっと皆書き込みしているじゃない、それが見えないのか？ 文字が見えないって言うならどうしようもないぞー 何の含みもないただの雑談なら特に問題ない(意味もないが)
ただこの場合タウラ側は答え用意してるし答え如何によっては病気認定して見下す準備もある
それでいてどんな問いかけするかと思えば言葉の解釈によって答えが変わるふわっふわの問とか問題しかねえよ 獣という言葉に特別な意味があるからな
畜生と似た意味合いの使い方もある
で、多数の亜人は自分達を獣畜生だと認識してるわけだが
人間や亜人種を食う食人種族は何故かいないんだよな
割と特別視して、キチンと獣と人を分けてるんだわ
自らを人間より上位だと思ってる吸血鬼が吸血してるくらいか >>878
仏教において尊いのは仏性であって神じゃないんで
神も人も獣も、苦しみから逃れられない一切衆生の同レベルな存在ですよ >>890
一巻の時点で「ハーピーは鳥だと思ってたけど人間だから食べるのやめよう」ってあったな
ネアちゃん人間病かな？ >>893
善悪の概念がそもそも西側で言われる正義と邪悪じゃないところから説明せんでもじつはわかっとんのやろ？ せやね人間病じゃないなら
ハーピー亜人だったのか美味しいねﾓｸﾞﾓｸﾞが正解や ケンタウロスが人間病じゃないなら
羊を飼育するように他の亜人を家畜にしたり
手軽に狩れるトロールを狩って食うのも普通なんよ
キチンと亜人を他の獣と違う特別な生き物と認識してるんやね
つまり人間をただ馬鹿にしてるだけの糞種族よ 人間病ってこの先精神医学的には新しい精神疾患として受け入れられるのかな？ このスレの有様見てそう思えるなら多分既存の何らかの精神疾患かな… >>889
あぁなるほどね、タウラに悪意があることが問題だと言いたいわけね
それは別にそうだと思うけど
タウラが自分好みか、ケンタ好みかを判別するためにした質問だしね メイドちゃん死亡フラグビンビンおっ立ててるな
パーティーが危機に遭遇してアロかウォルのどちらかだけは救えるという展開になるのが目に見えるよ 結局作者のKAKERUだけが精神疾患だったというホラー映画にありがちなオチ 悪意の有無なんて話をしたか…？
俺の書き方が悪いのか…？ ケンタウロス(KAKERU)論が気持ち悪いんやろ
KAKERUの代弁人形にしたから
自らを獣と言ってるわりには行動に一貫性がない
まさにKAKERU状態だし 誰もが意味を理解できている説明をそこまで必死で「あーあーわからなーい」って
文盲気取って誤魔化さないといけないほど致命的な問いかコレ？？
何をそんなに誤魔化したいの？？ ID:SycLCdygに言ってんのかと思ったらお仲間さんで草 >>827
俺はそのオッサン直接知らんからなんとも言えんが
女に舐められてるってのは野生的な感覚で上位と見られてない。総合的に格下とか軽く見られてるんだと思うよ
その辺詳しく知りたきゃPUAだとかホストだとかヤクザだとか女を食い物にする専門家に相談した方がいいんじゃねーかな 女心以前に自尊心というものをわからん人が女性を語り始めると地獄だな
仲間に対して暴力的な男が好かれるわけないだろあほかｗ >>903
え、じゃあ君はこの場面読んでタウラは人間の姿について聞いてるのか精神なのか能力なのか全然わかんないわー！ってなったの？
言葉の解釈によって変わるってずっと言ってるけど、ダイスケもタウラも読者もあぁこの解釈ねってわかったんだよね？
それともいや分かってないってずっと言ってたの？ KAKERUとタウラにお前は人間病じゃない合格よってお墨付き貰いたい人間存在するのかな でも恋人には暴力的なのが好まれるんでしょ
そんなわけなくね
ぼくは女の性ってのは自分から求めるより男から求められる事にステータスを感じるから、女から好きって言ってもらわないと不安な草食系のただのイイヤツより強引な「おれがおれが」の男に求められることが好きってだけだと思う
そういう男が強気だったりDQN気質なの多いから「暴力的なのがいいんだろ」ってもてないやつが勘違いしてるんじゃなかろうか 単純に容姿や性格がアレでも男も女も行動力があって積極的な奴がモテるんだよ
恋人ができれば自分に自信が持ててそれがまたモテにつながるしな モテたければ女性を監禁レイプして精神的肉体的にダメージを与えた後、優しくするのが一番効果的なのかと思ってたけど、違うのかな？ >>911
あーアカンアカン
女に好き好き言って好意的に受け取られるのは上位認定されたオスだけや
恋人候補に入ってない男が性欲覗かせるの、女が最高に嫌がる奴だよ。いわゆるぬいペニ、ぬいぐるみからチンポ >>913
ワンチャンありだろ
お前の信じるお前の道をいけ！
ただし何かあってもKAKERUとかこのスレの話はするなよややこしいから >>914はよくわかってるな
8割の男性は付き合って無い女性から告白されたことが無いから
不特定多数からモテる気持ち悪さってのを想像すらできないんだよな
女性って付き合ってない男性から日常的に性的なアプローチを受けてるんだよ
彼女らに対する哀れみとか優しさとかが感じられないレスが多すぎてびびるわ >>883
人間病になると自分が不幸だと
気づく事も出来ないほどに不幸な人生に落ちてしまう訳で、
そうなる前に治した方が良いと言う考えは別におかしくないような >>918
お前自分では気づいてないだろうけど不幸だぞ
さっさと気付いて治そうな
お前の事心配して言ってやってるんだぞ 気づかない不幸って不幸じゃなくね
イスラムが豚食えないなんてかわいそうとか言っても大きなお世話だしアメリカ人に「日本人は銃で武装できないなんてかわいそう」て言われても知らんがなとしか
本人の価値観のそとから幸福とか不幸とか言われましても そうか？
それこそ人間はただの獣であるのに
自分は神の様な特別な存在だと思い上がる病気を患い、
生きるのは端から見れば滑稽だし、辛くないだろうか どんな種族でも俺たちこそ選ばれし存在だって認識がなかったら
他種族と自分たちを天秤に掛けて自分たちを選べないってことだろ
いずれ他の種族に隷属させられるか滅亡するだけだ
当たり前だろなめてんのかって返されると思うが 相対化できない不幸は不幸と言えるか否かという問題提起になるはずが
二人とも話の通じんやっちゃなあ >>922
選べるでしょ
家族と他人どちらかしか助けられない時に家族を選ぶのはたんに「自分にとって家族が
大切だから」なだけで「家族の方が他人より価値の高い選ばれた存在だから」ではない 自分を大切にするのと
神に選ばれた特別な存在と思い込むのは違う
例えば強姦や強盗等の意図しない出来事にあった際に
自尊心が高ければ高いほど、傷つき易くなってしまう
下手をすればその思い上がりによって死ぬこともあるかも知れない >>921
じゃあ、自分も異世界チート漫画書いているのに
「俺の漫画はそこら辺の十把一絡げの異世界チート漫画とは違う、チート無しの人間の強さを書いた漫画なんだ」と
自分は特別な作家だと思いあがってる病気を患うKAKERUとかメチャクチャ不幸で滑稽じゃん
・・・・確かに滑稽だな >>920
幸不幸は本人の納得の問題だからね
周りから見て不幸なのは正誤の問題であって幸不幸とはまた別
生まれた瞬間に外科的に思考能力を除去されて薬物で報酬系を刺激されて1年足らずで死ぬだけの本人目線では最高に幸せな人生だって存在し得る みんないろいろ議論してるけど、
作者の人多分そこまで考えてないと思うよ は？
考えてるが？
実質大卒なめないでいただきたい >>929
それってKAKERU のセリフだっけ？w ちなみにあの世界の人間も
別に神に選ばれた云々なんて一々考えてないからな
ノブリスも姉の復讐の際に「神に選ばれた種族である姉がゴブリンに怪我されて自殺した」なんて考えてないからね
単に大切な姉がゴブリンに拐われたのがきっかけで死んだからキレてるだけ >>916
けどまぁそういう経験すら無い女達もいない訳じゃないから何とも言えないよなぁ…… >>926
KAKERUが「だから国や出版社は自分を特別扱いするべきだ」と主張しているのなら滑稽だけど
現時点では謎の藁人形を叩いているおまえの方が滑稽に見えるなｗ タウラが病気のない世界は作れる、と言っていた様に、
現代は人間病という思い上がりが
蔓延してしまったが、
皆が気付いて改善すれば
もっと世の中は良くなる、というのが作者の主張なのでは >>933
自分は特別な存在だと勘違いすることが人間病で滑稽って話なのに
急に新機軸の「KAKERUは自分を特別扱いしろと言ってる訳じゃないからノーカン！」って
あんたそれじゃ人間病ってなんなのさw >>935
まず「自分は特別な作家だと思いあがってる病気を患うKAKERU」ってなんのこと？ 自分は特別と思ってほしくないなら自分の作品やアイデアの自画自賛やめとけばいいのにな
隠せない自己顕示欲は人間病とはまた違った「病気」じゃないですかねゆうきゆう先生 オリツエがメイヤの抜刀止めて達人力を見せつけたけど、でもメイドに内心気持ち悪いって思われてるとこ
この後の展開考えなければやっぱ笑えるなｗ
そしてブスアラクネちゃん喜んで抱くダイスケやっぱかっけーわ
やらせてくれるっていう分には俺らでもギリギリ喜べるけど
あんな喜んでー！って態度できるか不安だしクンニだの全身ペロペロだのはやっぱ嫌だわｗ
風俗のかわいい嬢でもこっちから舐めるのはちょっと抵抗あるのに >>938
専門的に学んだわけでもないのに他人を病気認定するのはちょっと思い上がりが過ぎるんではないか >>941
ごめん
わかりあえない他人に病気のレッテルはっていい気分になるなんて最低だったね
ごめんなさいKAKERUせんせい… 文面通りにしか意味をとれないアスペしかいないスレで高度な煽りやめろ 最近エロがエロいと感じないな俺がKAKERUに飽きちゃったかなと思ってたけど
2巻のオマケの汚っさんにヤられるメイドエロはやっぱいいな
やっぱシチュエーションとおクチ使ってくれてるかどうかだな KAKERUは精神科医に精神医学は学んで理論は理解したと言っていたから実は素人ではないんだけどね 医学書読んでわかった気になりゃ医学部も臨床も通ってなくてもお医者さんか？
そりゃただの素人だよ まずは病気とはなにか定義しろ
ディベート力ないのかお前ら >>946
いやいや、弓をちょい触って達人の話聞いただけで
人類の誰もが思い付かなかった貫通矢を発明する天才だぞ 達人じゃなく
謎の古流弓術関係者が秘伝の疑問をKAKERUの近くで話し始めただけだぞ >>935
マジで何を言っているんだ？？
違いを強調しているだけならたんなる商売上の差別化だろう
「特別な存在だと勘違いして思い上がっている」というのは「他人が自分を特別な
存在だと認識して丁重に扱うのが当然だと考えている」という意味だぞ？
「特別扱いするのが当然」どころか「特別扱いしろと要求」している訳でさえない
事のどこが滑稽に見えるんだ？？
言葉の意味を理解する事もできずに何でもかんでもオウム返しに「カケルモガー」
って頭悪すぎでいっそ痛々しいですよ？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
