【諫山創】進撃の巨人part729【別冊マガジン】
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【既出の仮説＆FAQ】
※新規さんは一読してからレスしましょう
◆『進撃の巨人』完全解説・考察まとめ
https://takichannel.com/shingeki/
◆「進撃の巨人」の謎が分かった
http://www.riarebi.net/
【作者プロフ】
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
■進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
■マガポケ｜少年マガジン公式無料漫画アプリ
https://pocket.shonenmagazine.com/
■週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
■作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
【関連スレ】
※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 40体目
http://matsuri.5ch.n...i/anime2/1617615160/
↑
原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ
【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃7【収容区】
http://rosie.5ch.net...gi/anime/1616077050/
↑
原作最新話までOK
■総合難民収容所＠避難所掲示板
http://refugee-chan.mobi/refugee/
▼前スレ
諫山創】進撃の巨人part728【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1618405582/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 概ね不満はそんなないけど
ガイドブックみたいなん欲しいかもなあ やっと詰んでる店見つけて読めたけど、ヒストリアの子供の事引っ張った割に
ミカサの話に水差すから眉毛だけエレンの眉なの店つけて解説なしなのワロタｗ
しかしミカサの選択とかミカサに惚れたとかここにきて謎めいたもの持ってきたなぁ >>2
6/9に出るよガイドブック
何が書かれるかはしらんけど 多分来月号のインタビューと単行本でエレヒス厨は駆逐されると信じたい
作者はヒストリアはエレンに惚れているつもりで描いてるようだが読者には匂わせに見えただろうし作者の責任もある
作者じきじきに明言しさえすれば大人しくなるだろう
今だけ妄想させとけばいい
明言した後でも言うならガチ基地 じゃあ私が子供作るのはどう？
はどういう経緯でそうなったかだけは知りたいな
まあ、ジーク連れて来た後1ヶ月の時間稼ぐには妊娠してるのがいいってことだろうけど 1話で山小屋未来見てるのは
元々エレンは山小屋ルートだったが
始祖エレンがごにょごにょして地ならしルートにしたって解釈でいいの？ エレン「家畜みてぇに子供生んでその後巨人継承のために子供に食われるとか許せねぇ」
エレン「そのためにも人類虐殺してぇから何とかしてくれ」
ヒストリア「じゃあ子供作るわ」
本末転倒では？ エレンは他の7体の巨人を順番に食っていけばよかったんでないの >>5
エレヒス厨のオタが勝手に妄想膨らましただけで作者も困惑してるんじゃないの
ヒストリアなんてメインキャラでは二軍にすぎないし >>10
匂わせは意図的にやってるとかないかな？
最後でエレヒス腐連合軍全て焼き払うために 二軍のわりにいいセリフもらっちゃったからな
別に他のキャラをスポイルしてまで見せ場つくったわけでもなく
しかるべきシチュエーションで最高にいいセリフをもらったということだが エレヒスエレヒスうるせえな
ミカサだろうがヒストリアだろうがどうでもええわ
好きに言わせとけよ 雑に処理されすぎた案件
・ハルキの最後
・ヒストリアの妊娠
・ミカサの頭痛
・始祖ユミルの恋愛観
他に何かある？ どのマンガだってきれいに全て解決して終わってるものなんてねーぞ
時間の経過と共に記憶が美化されて名作と思い込んでるだけで ちっちゃい人間関係に収束して綺麗に終わらせるには進撃は風呂敷広げすぎたね あの眉毛がエレンとかまだ言ってる奴いるのか
飽きないな 終わり方が違和感ありすぎてなんか騙されてる気もする
スリービルボードって映画みたいな感じでさ どう終わらせたって文句は出るさ
戦いは終わらせ方のほうが難しいんだ 全てのコマに意味があると思って考察してた奴ばかりだかったからな。
スクールカーストまで本編に関係あると思ってたし。
どうやってまとめるのかと思ってワクワクしてたら、作者は特に何も考えてなかったってのに一番驚いた。
擬音で遊んでたり、インタビューで度々ギャグが好きって言ってたのが伏線だったんだろうな。
練りに練られた漫画だと思ってたら実はただのギャグ漫画だった。 漫画家になにを期待してるんだｗ
自分を高尚だと思ってる人は物書きになるだろ
しかもこれ少年漫画だぞｗｗｗｗ >>23
ただの少年誌の新人のデビュー作に勘違いしすぎてるプロの漫画読みが多かったね 最終回不満派閥分類図
1. エレヒスを信じてた妄想厨
2. 8割潰してハッピーエンドはキモい、アルミン達がのんきで許せない報いを受けろ派
3. 8割人類潰して上手くいく訳ない茶番だ厨
4. むしろ最終回で変に語りすぎなくてよかったのに派
5. エレンが全部コントロールしてたとか萎える派
6. ループとかパラレルとかミカサ特殊能力とか妄想拗らせすぎた派
7. 全部一から十まで説明しろ伏線回収しろ派
8. 俺が考察した最終回ではない厨
9. ミカサとエレンが悲恋とか耐えられないエレン復活エンドにしろよ厨
10. こんなダサい泣き言エレンは嫌だエレン像が壊れた派 >>23
マンガの考察ごっこやってしたり顔するような連中だからな >>28
このブログ主がダメなだけ
仕事だろうが勉強だろうがゲームだろうが同じ姿勢で何時間でもできる
注目されてたとはいえアシがいない時期だろうから
家でやるよりやりやすかっただけだろう 高尚とか計算されつくしてるというよりも
高尚な要素や伏線までちゃんと面白いマンガとして昇華してるのがすごいのだと思う
ガルシア・マルケスとかみたいなことを漫画でされても凄いかもしれないが
10年付き合ってはいれないな自分の場合 PS4,PC(Steam)
ホラー系クラフトゲーム
『The Forest(ザ・フォレスト)』
『The Forestをやる人。』
(18:09〜放送開始)
htp
youtube.com/watch?v=ME8QxoW63No ・ミカサの頭痛
・アッカーマンは記憶改竄できない→ミカサにはできた
この２つは当初考えてた設定と変えて都合よく使ってるうちに辻褄合わなくなっちゃったって感じ そもそも自分程度が読み込めて、考察の対象に出来ている時点でそこまで高尚な漫画じゃないかもと気づいてもいいのに
ナルシストを引き付ける漫画なんだろうね 加筆の理想
今まで張った伏線を少しでもいいから回収してほしい
加筆の現実
ガビのお腹が膨らんでいる 加筆
ライナーが成長したガビの巨乳に欲情するシーン 加筆
ライナーが成長したガビに後ろから抱きつき「いい匂いだ〜」 ■鳥＝エレンなのかどうか →違うと思う。諌山宇宙論を理解したほうがいい
諌山宇宙論
・『過去、現在、未来が全て同時に存在する。未来は決定してる』
・エレンは、無垢の巨人ダイナに指示を出して操作をできるし、過去改変ができる。
・上記の事から、始祖の力で、ユミルの民の視認したものを覗き見ることができるし
ユミルの民を客観的に観ることも可能となる。
→これなら、鳥＝エレンを否定できるし、１２０話１３０話のエレンの記憶のところも説明がつく
鳥＝エレンで鳥を操作できるように思わせた諌山先生のミスリードに読者が騙された。ということになる。 >>39
未来決定してるのすぐ下で過去改変できるてどうゆうこと？ エレンとかいう大量虐殺マンが仲間に肯定されてふわっと終わってわろた
夜神月並みに惨めに死ねよ マルコかわいそうだったな
ライナーとアニやアルミン達もう忘れてるんだろうけど >>39
未来決定してるのに過去改変する意味あんの？
過去改変しないと未来変わっちゃうの？未来決定してるのに？ >>40
過去、現在、未来が全て同時に存在する。を理解できるようになればわかる。 >>39
結局こういうバカが妄想で強引に辻褄合わせて一人で納得するだけのクソエンドって事だけは真理だな >>40
細い設定とか説明とかないと思うけど
ドラえもんとかでもある（新恐竜もそんな感じだったような）、過去にタイムスリップして影響を与えるけど、その影響を与えるのが決まっていた（未来の現象は過去にタイムスリップした僕達が与えた影響のものだったんだ）てきな
まぁ進撃の巨人もご都合主義ってことで 名作になれる下地があるのに作者自ら糞にしたのがおかしいわ >>39
>鳥＝エレンなのかどうか
鳥だろ。マフラー巻いとるがな
>諌山宇宙論
勝手にセリフを抜き出しておまえが名付けただけだろ。誤解を与えるから止めろ。
>・『過去、現在、未来が全て同時に存在する。未来は決定してる』
エレンの思考の中ではの話。だからぐちゃぐちゃすると言ってる。 過去改変は物語の都合だよな
話の展開に必要なとある無垢巨人が
偶然そこにいたとかいうのは不自然だったりするしさ
同期ユミルが不意打ちでライナー達を襲うとか
しかもそれが同期ユミルの無垢巨人だとか
ハンネスがダイナに食われた辺りの話しとかさ
まあでも蛇足感あるかもね 「こんな倫理観が低い物語をつくる作者ひどい」だの
「これを受け入れる日本人の国民性おかしい」だの
そんな感想を散見するんだが、全く理解できない
フィクションはフィクションだろ >>47
なんかそうなるとエレンに自由意思ないやんと思っちゃうよね >>39
諌山宇宙論()
決定論、過去改変、言ってること全部矛盾してるんだけど
作者もバカだがお前はもっとバカなだけ >>28
周りの喧騒も関係なく姿勢を変える事なく十時間以上漫画を描くのに没頭してられる…か…
漫画を描くためだけに産まれたみたいな人なんだろうな諫山
漢字も計算もかなりできないみたいだけど天才にこういうの多いよな
>>30
それな
こんなにエンターテイメントに昇華できる漫画家はほかにいないだろう >>54
進撃の巨人面白かったけどね
最後まで面白かった〜にならなかっただけで >>50
蛇足でしかないわな
イルゼをユミルと勘違いした無垢巨人から生前の影響が残る場合があるとかで奇行種は説明できる。
ダイナ巨人も生前の宣言通り夫を探すのを優先してその家を見つけたで十分だし情緒があるだろうに てか奇行種の定義自体しっかりなくて
壁内人類があれは奇行だと認定するかしないだけじゃね アンチがなんといおうと、進撃は最終回も含めて名作。諫山は次もこのクオリティで次回も出せたら天才。 >>52
そうだよ
2000年前から決まっていること
エレンなのかユミルなのかよく分からないが、エレンに進撃が継承されるように、誰かが必死に操作してきたんだよ >>54
展開や結末はどうなるんだろうどワクワクさせるのは上手だった
最後のまとめが酷かった
途中は良かったけど終わってみるとって感じになってしまった >>51
漫画を読むと言うことは、時には被弾すると言うことだ。
こっちだって、ガッガリしてるんだよ！ 鳥＝エレンと言ってるのは頭が悪い証拠 理解力が乏しい
ファンタジーで済ませるなら何でもありになるよ。
エレンが鳥になれるし、鳥の目線で観れるなら、もうなんでもありじゃん。それはありえない
ユミルの民の目線とユミルの民を客観的に観ることができるなら説明がつく。
それに、『過去、現在、未来が全て同時に存在する。未来は決定している』の理解も乏しい。
正確に言うと過去改変により現在と未来には影響が出てはいるが、エレン自身にはリーディングシュタイナーの力がない
から未来が変わったとわからないで説明がつくし、未来は決定しているという意味は、完結でエレンが発言してる言葉の通りで
『巨人の力からの解放＝未来は決定している』で理解できる。
鳥＝エレンと信じたい気持ちはわかるけど、ファンタジーだからなんでもありは思考停止してるだけになるぞ。
普通に与えられた情報を元に考えれば、理解できるはず。一回、肩の力を抜いて考えてみましょう。 ミカサのマフラーをつついたのはなんで？野生の鳥がそんなことする？食べてるものを狙う度胸のあるカラスとかならともかく 最後のアルミンがエレンに銃口向けるシーン、
小僧と呼んでることから、
恐らく正体に気付いてることを示してるのではないかな、
と思いました！
コニーが変装に言及出来るくらいなので、
アルミン程の頭脳なら気付いていて欲しいという願望も含めw
それにしてもアルミンエレンのシーンはドキッとしました！ 終わり方も俺はいいと思ったけどね
読者に今まで読んでて良かったと思って欲しいが詰まった最終回だと思ったよ
説明不足で駆け足なとこが万人向けにならなかったとこが惜しいと最初は思ったけど
エレンのわかんねぇは考えれば答えが出るし考察させたいという意図を感じた
実際俺の周りで最終回読んだ人はネットで考察動画漁ったりしてるし みなさんは、ミカサの事を病んでるだの、エレン中毒みたいなこと言ってますが、
私から見ると、エレンが鳥になってミカサにマフラーを巻いたと思い込んでるその脳みそが
メルヘン過ぎて病んでると感じました。そう思わせたい作者の演出ですべて整理ができるのに、
本当にエレンが鳥になったと思ってんの？漫画だからOKとかファンタジーだからOKで済ませると
エレンが鳥の視力を使えるだの、鳥に転生したと思い込んじゃってるの？メルヘンすぎるｗ
ミカサのことは病んでると言ってるが、俺からしたら皆さんが病んでるわ。 >>59
2000年からのグレイトエスケープにしては、爽快感がなさすぎなんや。
あと、ラストの鳥エレンは余計だと思うで。
道が失われていないことを示唆させる。
８割殺して、道がまだあるなら、巨人のままでええと思ってしまう。
グレイトエスケープの完了として、ミカサが次の道を見つけるか（恋だとうれしいが何らかの生き甲斐でも良い）、
すべての力を失い無力な人間になったエレンの帰還か、せめてどちらかが欲しいんや。 ラストはミカサ的にエレンが巻いてくれたと思ってのあの台詞だから
まだメルカリに売るつもりが無いことだけは分かった >>62
エレンが鳥でない理由
↓
ありえないからw 原作はリヴァイさえヤクザ飯の不快感がどこかやっとわかった
あの主人公の拗ねた表情が心底むかつくんだ
ヤクザの説教とかどうでもいいや >>67
じゃ何で五本指の鳥のアップシーンがあったのか説明せよ >>67
鳥視点をエレンが使えるのは諫山がゲースロリスペクトしてるからあり得る いやはや最終回でもしげのけっこう売れてるんだな
クンニしろ級のインパクトはないと思ってたけど ミカサは立ち直ったらヒストリアの側近とかSPとかになってバリバリのキャリアウーマンになりそう 始祖の能力をエレンが台詞で説明して頭がおかしくなっちまってわからねぇ…なのがな
それじゃ読者も分からないうえに納得もしづらい
いくら考えても読者じゃ正解なんて分からないと思うし
漫画として描いてわけわからない感じを体験させてくれてたら…
難しいことだろうがジョジョのボスはそんな感じがある ラストだけ急にジョジョになったよな
ジョジョはずっとジョジョだから許されるけど緻密な伏線回収を売りにしてた進撃がラストでやったらそりゃ荒れるわ すごいわぁｗ
どうしてもエレンが鳥になったと信じ込みたいメルヘンが多すぎるｗ
進撃の巨人はダークファンタジーだからね
メルヘンは思考停止して悦に浸りすぎwそんな単純な作品じゃないからね 思い切り進撃の巨人よりもゴールデンカムイ先輩はなんか冷めたな
萌えエロ枠はしばらく先生で補給出来るからもういらねえや 一番問題なのは「みんな俺が悪役になるから倒して平和になって」
って つ ま ん ね ー ネタとして >>81
そこは正直ずっと前から見えてた結末だろ
見きりつけるのが遅い >>78
俺はジョジョみたいに体験させてほしいと思った
そしたらエレンの頭がおかしくなって分からないというのも共感出来るんだが… 見えてた結末だからこそあまりにもそのまんま過ぎてな
巨人消えるも含めて アニメになればわかるんだろうけど
コルトがジークにファルコが脊髄液飲んだから叫ぶの待ってくれと言うちょっと前のコマでライナーとエレンがもみ合ってる時「待て」と言う台詞があるんだけどこの「待て」は誰が言ったんだろう？状況的にエレンが言った台詞だと思うんだけど。エレンがファルコを庇って言ったのか？だとするとファルコに長生きしてもらいたいと言ったエレンは本当優しいのな。 どこから始まったのかわからない
でもこれは俺が望んだ結果なんだ！とエレンが回想で
自分に言い聞かせてるシーン。これを考えると、最終回は
これでいいのかもと思えてきた。
最初読んだ時はがっかりしたし、講談社編集部の蛇足もうざかったけど。
ただ、やっぱ奴隷ユミルが初代フリッツ王を愛していたっていうのは
未だに理解できないし、納得できないところだな。 作者がブロック宇宙論をモチーフにした。
では流石に暴論なので、俺はもうちょっと「進撃の巨人はブロック宇宙論が前提」で
がんばってみようかな。
俺に反論をする前にまず、ブロック宇宙論の概要は理解できている事。
これは、ググって記事を２、３個読む程度いい。俺もその程度だし。
ブロック宇宙論が理解できなかった方は、残念ながら宇宙板にスレを立ててそちらでやって欲しい。
では、ブロック宇宙論の概要を理解できていて、進撃の巨人がブロック宇宙論に否定派の人に質問するね。
「エレンがダイナを操作せず、ベルトルトを食わせた」という過去の世界が存在する事を説明して下さい。 ジョジョはOKだよ、読者はそもそも別に伏線とか緻密なストーリーとか期待してないし
売りはスタンドバトルとなんか納得させられてしまう勢い、キャラ、謎ポーズ、独特すぎる台詞の掛け合い、これで十分成立してる
進撃は伏線だの構成だの売りにしてて、一番大事な最後があれだから批判されてる >>87
俺もエレンだと思ってる
結果的にはファルコの巨人化必要だったから一応あらがってみた感じたやな >>67
エレンが鳥じゃないとするならばミカサは幻覚が見えていることになるから病んでることになる
証明完了 >>92
途中途中インパクトある展開だったから最後までそれ期待しちゃったよ >>92
その通り、ジョジョは能力の説明をして理解をして読んでくださいというスタンス
諌山先生は、いろんな要素を取り込んで、なおかつ説明不足で終わったから消化不良でもめてる。
その典型が、エレンが鳥という信者。もう思考停止をしてるオウム信者とおなじですよ。 前スレで進撃の巨人の＞打ち切られる路線に乗るんだぞ
いやドヤ顔で言われてもファブルってそこそこ売れてんだが
個人的な感情で売れてない事にしたいのか？
ましてや打ち切り路線とかまずありえん
打ち切るならちょうど一区切りついた小島編でしてたろうし
あそこで終わらなかった時点でどう見ても長期連載コースだよ >>94
まずその理解が頭が悪いし進撃を読んでないのがわかる。おつかれ >>25
いまだにミカサをキングダムはあんなんでも売れてるんだな(´・ω・`) ブロック宇宙論という説をマトモに理解できるのは物理学者くらい
専門外の人間が表面だけ語ったところでお笑いレベルにしかならんよ >>10
スレ違いなので宇宙板へどうぞ〜
素人にも理解できるように、簡単に書かれた概要すら理解できないんて・・・
かわいそうな脳味噌ですね ﾜｯﾁｮｲなしの730にいたけど伸びなかった
これも運命か… >>101
お前が素人なのに概要なんて語れる訳ないじゃん もしかしてサシャはマジでファブルが打ち切られたらヤンマガ買うの
やめるわ まじレスすると鳥がたまたまマフラー巻いただけ
鳥をエレンとダブらせて余韻に浸るのは良いと思うけど
本気で鳥=エレンと信じ込んでるのは障害者 ID:mufGx3XGa
今日もスクリプト荒らしがいるのな。その一つがこれ。 鳥はパシリで、エレンはユミルみたいな精神体かなんかになって別空間にいる気がする 過去を弄るってのはない方がよかったかもね
エレンの苦悩を表すためのインパクトを求めたのかもしれんが
こじつけ感がすごくて素直に心境に共感できなくなる >>107
自分もどっちかというとこれ
ていうかこれのほうがロマンチックだと思うんだが
人によるのかなぁ 原作が烏からしたらあんなゴミを買う救いようのない馬鹿がまだ27000人
個人で買っている馬鹿がどのくらいいるのかは知らないけど だからブロック宇宙論というあほ理論と進撃をくくるから話がそれるんだよ
諌山宇宙論で考えればいいだけ。ヒントは原作に出てる情報だけで考えればいいの。
勝手にブロック理論やエレンが鳥になったと想像して思考停止してるから話がかみ合わない。
原作から得られた情報だけで整理しようよ。そもそも作者はブロック宇宙論なんて発言したことあるのか？聞いたこともないわ エレン飲み込んだ復権派巨人は絶対未来エレンの操作入ってるなw
普通だったら噛み砕かれるのにw それゆえにハンジは見たようだが主人公も全く好感が持てなくてムカつくが
どう考えても勝手に上がり込んでドヤ顔ヤクザのほうがムカつくわなw いやまぁ読み方は人それぞれだから
エレンと鳥を重ねて感情移入するのもありだと思う >>114
そんなことをいうなら、立体起動装置と巨人がいる世界を不自然だと感じろよｗ 進撃の巨人ってダークファンタジーだからね。ダークファンタジーは、
「重苦しい雰囲気や悲劇的展開、残酷な描写や過激な性描写など、主人公をはじめとする登場人物にとって不条理な世界観などに重きを置いているものを指す」
ブロック宇宙論の超概要は、
「過去、未来は同時に存在していて、未来は変更できない」
ということ。これは131話と139話のエレンも同じようなこと言ってるのよ。
未来が悲惨な結末だとすると、分かっている上でその未来を変えることができない。というストーリーはダークファンタジーの要件そのものでしょ。
「未来が見えるなら、過去、現在の選択を変えれば未来が変えられる」という主張は、世界線とか、タイムパラドックスとか、
いわゆるシュタインズゲートみたいなSF(科学が進んだ未来の社会とか宇宙とかを舞台とする、空想的な小説。空想科学小説)のお話なの。
悲惨な未来を回避するために、過去や現在の選択を変えることが出来るっていう幸福な世界観は、そもそもダークファンタジーの要件を満たさないのね。
何故なら、そんなお話は重苦しい雰囲気でも、悲劇的展開でもないのだから。
ブロック宇宙論では、ビックバンの時に過去、現在、未来が全て決定されるので、世界線とか、パラドックスっていうのは存在しないっていう考え方ね。
だから、ブロック宇宙論を前提とすると、存在しないもの(世界線とか、パラドックス)を持ち出してに「進撃の巨人はブロック宇宙論ではない」っていうこと自体が
ナンセンスな話なのよ。
つまり、「ベルトルトを操作せず、ダイナに食わせない」という世界線は、進撃の巨人がブロック宇宙論を前提とするとあり得ない世界になるのね。
何故なら、世界線やタイムパラドックスは存在しないっていう考え方で、ビックバンの時に過去、現在、未来は全て決定してるから。
ちなみに、ブロック宇宙論はタイムトラベルは可能、でもタイムパラドックスは起きないという理論だからね。
ブロック宇宙論自体がそもそもダメな理論っていう話は宇宙版でやってくださいね。スレ違いなんで >>68
やっぱり「道」はまだあるよなぁ
ユミルが作り出したものじゃなくて
元々存在したところに逃げ込んだっていう書き方だった
もしかしてユミルもハルキもその他ユミルの民もいない場所で
永遠に閉じ込められてるのか？ >>96
五部六部七部のボスは特に荒木先生がぶっ飛びすぎて我々がついていけてないことがよくあるが、まあええわ、とにかく熱いカッコいいで済ませられるからね
それはジョジョがそういうもんだと皆認識してその上で読んでるから
その点では進撃は辛いし可哀相だとも思うわ
世の中は残酷だ、伏線構成でっていう売りでやってきちゃったから、皆既にそういう漫画として読んじゃってるし期待している
そういうの抜きにしたら、まあそんなに悪くない終わりかただとは思う 思うのだが俺らの現実世界がブロック宇宙でなくても人は生まれるとき親も兄弟姉妹も人種も時間も場所も肌の色も顔つきも声も才能も性格も選ぶことは出来ない。
生まれてすく死ぬ子がいることから選択を間違わなければ生き残れる訳でもない。
まったくもって不条理な状態で生まれてくる。
生まれた時点でその人が歩むだろう殆どの事が決まってしまってるんじゃないか。
それを殊更強調しようとした漫画を描こうとすると進撃みたいになるのかな。
そう考えると面白いよね。ちょっと共感する部分も出てくる人もいるだろう。 自分が何を売りにして売れてきたかあんまりわかってないんだろうね、スクカーとか単行本にあるネタとか気持ち悪いだけでなんも面白くないもんな >>43
忘れられたハンジにしては今週号のヤングマガジン突っ込みどころ満載だな >>119
つまり過去現在未来が詰まったブロックが無数に転がってて
そのうちの一つを選んだことはブロック内にいる存在には認識できない
おそらく選んだのは最後の鳥とかに意識を移すことのできる
神（のような存在）のエレンっていうこと？ >>122
鳥だけじゃない
レクイエムエンド
虐殺ありがとうエンド
わかんねえエンド
さよなら全ての巨人エンド
選ばれし勇者ミカサエンド
DV夫依存女神様、キスシーン見たかっただけエンド
ライナーキモいエンド
みんなにそれぞれ色んなエンドがある >>119
仮に進撃がその設定だとして、それは面白いのか？ >>118
これは漫画の世界だから現実とは違うんだって言われても今まで普通の動物に関しては現実世界と変わらない扱いだったろ？ってなる >>119
説明が破綻してることに自分で理解出来てますか？
だからブロック宇宙論で考えるのではなく、諌山宇宙論で考えればいいのよ。
ブロック宇宙論を前提で考えるから、話が破綻してんじゃん。そろそろ気づこうよ・・・ >>120
「死さえ存在しない世界」はまだあるかもだけど
ユミルの民をつないでいた「座標」は消えたと理解している
そうじゃないといつまた巨人の体があそこから送られてくるか…
まぁそういう続編も妄想は可能 それにもかかわらず諫山先生であってもそれヤクザ共に報復されね？
チョビヒゲとかやりそうだわ >>122
エレンが鳥に転生したって言い出したのは早バレを出した外人なんだよな？
日本人だけでなく文化の違う外人にもそう解釈されてしまってる ブロック宇宙論信者のせいで話がまとまらないなｗ消えてくれないかなw ロマンチストは、エレンが鳥になってミカサにマフラーを巻いたんだ！という演出を
ガチで信じ込んでしまってるからね。もう末期だわ。会話にならない。。。 自称俺はこの理論で理解できた厨ほど滑稽なものはないな
作者ですら理解できてないのにｗ 終わってからもここに居着く俺等みたいな人以外の大部分には
エレン鳥エンドで終わってるよ >>114
そこを
「これ絶対エレン！エレンは鳥になったんだ！」と読むか
「こんなのありえねぇ 偶然じゃね？」と読むか
「ひょっとして…エレン？ううん、ありえない、だけど…マフラー巻いてくれて(ry」と読むか
他にもあるかもだけどまぁそんな感じ
今後作者が具体的に発言したらそこに収束 ブロックなんちゃらの理屈からすると
エレンが過去を変えたと思ってるのはただの妄想だという事だろうかね
厳然と有る動くことのない事実に対して動かしたという意識を持ってしまってるわけだしさ
始祖の力は、すべてが決まっている世界の過去に介入して
自分が意図的になにかを動かしたと思いこんでしまう能力かい？
能力というか呪いに近いね 今までの出来事は全て予定調和だった
最後にエレンが鳥になって自由になった
進撃の巨人面白かったよ ブロック理論では過去改変なんて出来ない
過去改変自体ナンセンスって見たんだが 過去も未来もないんだから過去改変っていう概念もないんだろ
巻物とかゲームとかそれこそ漫画みたいな
最初から描かれてるんだからエレンもその他人類にも選択の余地は一切ない、全て運命だったって話
ミカサだけは選択できたみたいだからミカサがプレイヤーのゲームみたいなものを見せられてた感じだと受け取った フロック宇宙論に見えてしまうからやめてくれ
なんで奴が宇宙を語るんだ >>95
あるいは早売りにせよ川口には触れていないが捕まえていた 過去も未来もないということは、時間が無限に流れているもしくは存在していない
つまり宇宙の外側の話ってことじゃん
宇宙論ではないよな ミカサは鳥がマフラーを巻くのをみて巨人の力がまだ存在してる、とは思わないのかな
コロナウイルスにワクチンが必要なように巨人化ウイルスも駆逐しなければ >>119
過去、現在、未来が書き換えられない紙芝居になってるイメージですね。
選択しているように見えて、その選択をすることがあらかじめ決まっているという考え方になると思います。
ここで問題になるのが
「ダイナ巨人を操作してベルトルトを救った」だから過去改編できている。って指摘。
「過去、未来は全部決まっているのに変えているから、ブロック宇宙論ではない」っていう主張が出てくるんだけど、
ブロック宇宙論は、そもそも「ダイナ巨人を操作しない」っていう世界(線)がないっていう理論なのね。
作品で例を挙げると、131話でエレンはラムジーを助けて、その後踏み潰す事を知っていて、未来を変更しようと試みてるのよ。
「おそらくおれはこの少年を助ける・・・」
「俺は何を考えている・・・いずれその少年も殺すくせに・・・」
「何を思い上がって」
「これから暴力の限りを尽くすオレが・・・」
「正義を気取っていいわけがないだろ」
ここでラムジーが殴られて、エレンが背を向ける描写ね。
そりゃそうだよね。これからラムジーを踏み潰すエレンが、ラムジーが殴られるのを止めるって。
じゃあエレン、お前はなんなのよ。って話でしょ。
でも、エレンはラムジーを見捨てることが出来なくて、結局ラムジーが殴られている状況から救ってしまうわけ。
そりゃ、ベルトルト以下のクソ野郎でしょ。残虐的に殺す人間をその場の善意で救ってるんだもの。
あと、鳥とか、神とかは私は言ってないのでレスできないですねぇ。 実は今現在嫁さんと離婚して子持ち２人のオレは、そうなるように決まって
いた。
どうあがいても子連れ狼になる運命。
ブロック宇宙論は正しいｗ >>151
鳥になって全ての責任放棄して楽になっちゃえよ >>138
こんなのあり得ねえ派ってのは転生なんてあり得ねえ派ってことかね？
鳥がマフラー巻くってのもあり得ねえ感 過去は変えられないのに変えたと言ってる
変えたと思いこんでるだけなのか
もしくはエレンはこの期に及んで同情してもらうためにうそをついた可能性がある ブロック宇宙論と進撃をくくりたがる奴は頭がおかしい
エレンならこういうと思う。 お前そろそろ黙れよ・・・と ワシが過去を変えた…←変えてない
そりゃあたおかだわ >>150
まぁ、だから結論としては、エレンは選択しているように見えて選択していない。
ヒストリアに接触した時に見えた、未来に向かってただ進んでいるだけってこと。 ただし、エルヴィンにナニワトモアレも主人公の名前が全くわからないんじゃ
ぐっさんなら名字が山口とか川口とか想像つくが、マーボとか何が元になってるのかわけわからん
そのせいかファブルは魚の名前が多いがちゃんと設定してるな なんか旧劇エヴァが終わった後のエヴァファンみたいになってんなおまえら 介入した過去と介入する未来が一本道
頭がめちゃくちゃになっちまった 諌山は初めはループ設定で話を作っていたが、諸事情あってループ設定をやめた
でもループ設定の時に考えた伏線（カルラ殺害など）や演出（未来を知ることで絶望するエレン、自由のないエレン）はどうしても実現したい
そこで持ち出したのが進撃の未来視や始祖の過去介入、そして始祖の力が及ぼす影響には過去と未来が同時に存在するという設定
すべての行動は過去に介入すること含めて予め決まっている、未来を見るとそれに抗う意思が欠落するということを示唆した（exブロック宇宙論、メッセージ、テネット）
これを使えば見た未来を変えられないこと、過去に介入せざるを得ないことに一応の説明がついた風になる
だがこの世界観を適用すると今度は今まで積み重ねた登場人物の意思や選択が陳腐になる
結果最終話でぼかして説明した
こういうことじゃね
諌山もこの設定についてそこまで深く考えてるわけじゃないと思うぞ
わかんねえけどやりたかったんだよどうしても エレン鳥エンドで自由になったんだからハッピーエンドだな ここまでユミルの策略なのでは？全部ユミルがはじめたメンヘラ物語なんだよ！！！ そもそもブロック宇宙論を理解してない奴が、わかったつもりになって
無理やり進撃と結び付けて説明してることが問題ですよね。
ブロック宇宙論で進撃を語ると、「時間は流れていない、未来は決定している」ということに
なるんで読者が考察するだけ意味がないっすよ。もう決定してますんで。で終わるんだよなw >>163
同意
皆も考えすぎだってホントは分かってるだろ？ あと諌山が好きなウォッチメンに出てくるジョナサン・オスターマンってキャラの説明
「また彼は過去、現在、未来を同時発生的なものとして捉えているが、
未来のできごとに対する自分の反応もあらかじめ決定づけられているため、
予知に基づいた行動はできないものとしている。」 >>153
自コメ読み返して自分でもそう思ったw
「鳥がエレンなんてありえねぇ、偶然じゃね？」
「鳥がマフラー巻くなんてありえねぇ、偶然（奇跡）やね」
この２つが混じってしまった感 エレン攻めてる奴は浅い
自分がエレンと同じ立場になったらと、考えるんやで
そうしたら最終話の情けなさをわかるから >>107
>>111
オウムや九官鳥じゃないのに芸を覚えてるの？w
しかもミカサがマフラーのことを思った瞬間に？ 何処もアルミンとしてはこれ次のページで足がメッチャ触れてんじゃんw >>172
どのキャラに感情移入するかで味方が大きく変わるよね
感情移入なしで客観的に読んでる感じな人もいる エレン鳥エンドでもいいやん
エレンは自由を手に入れたんだね良かった良かったで ブロック宇宙論で言えば「時間は流れていない、未来は決定している」となる。
要するに、ここで様々な考察をするだけ無駄という事。作品で描かれたことが全て
なんだから受け入れろという結論になる。要するに考えるだけ無駄って事。
エレンが、巨人を操作したり過去に介入してるんだから、ブロック宇宙論ではなく
諌山先生独特の宇宙論で考えるべきでしょう。そもそも諌山先生はブロック宇宙論に
ついて言及をしてないよ。一人だけブロック宇宙論だと決めつけてる人がいるけど、
そろそろ自重しような。ブロック宇宙論は思考停止の馬鹿にしか通用しないからね。 鳥にそんな緻密な設定とかないでしょ
なんとなく自由っぽいし考察の余地作っとこって感じ >>176
だから、お前がそう思うならそれでいいんだけど、それをみんなで共有しようとするなって話。
エレン＝鳥ならどういう能力なんだよｗってなるし話や世界観が破綻するんだよｗ >>179
だったら頭悪いとかアホとかお前の感想押し付けてくんなよ >>177
じゃあ、お前は持論の諫山宇宙論を語ればいいだけだろ？
もらったレスにぐらい真摯に回答しろよ。
あと、お前の論理展開おかしくない？
悪いけど何が言いたいのか、何を言ってるのか、全然わかんないよ？ ユミルはムカデ王が認めた権力者。この世もあの世もムカデが寄生した個体全ての行動、思考、記憶を操ることができる。
全部ユミルのせい >>89
すいませんがヒストリアからしたら×川口には触れていないが それで最終回にせよオリジン弁当佳境なのに来週休載かよ >>178
モチーフの北欧神話のオーディンの烏フギンとムニンからじゃないかな？ エヴァは旧も旧でちゃんと話が落ちてたからなぁ
補完計画も未遂に終わらず、主役2人以外全員スープ化してたり
最後に日和ってブレーキ掛けた諌山編集とはやっぱ振り切り方が違う >>189
まあ確かにあれはあれでオチは一応ついてるけど、進撃の比じゃないくらい叩かれたんでしょ？
「庵野をどうやって◯すか」ってスレッドが建ってたってプロフェッショナルで庵野本人が言っててくそ笑ったわ とりわけエレヒスはどうしてしげの先生に今週のオリジン弁当トレースしてもらってどうなるか見てみたい >>188
大事な場面で飛んでるからそういう解釈が出てきたんかなぁって
スパイ鳥？エレンの分身or使い魔？的な
作者に聞かないとわかんねぇ >>44
とは言え最終回が○川口に触れて捕まえていた いってらっしゃいエレンも頭痛もダイナ巨人操作も全て初期のループ設定の名残りだよな
設定変更して破綻するなら変更するなと
特にダイナ巨人操作なんて設定変更しても特に描く必要すらない事だし
もうヤケクソでわかんねぇけどやりたかったんだなどうしても >>194
ざっくりいうと、
過去、現在、未来が同時に実在する。未来は決定していて変える事はできない。という学説。
エレンの始祖の能力と極めて似ていませんか？
というお話をしてる。詳しくは過去ログ読んで。 >>194
宇宙を積木に例えた理論
宇宙や時間とは、土台を過去の出来事として未来という積み木を置いていく作業のようなもの
積み上げたブロックに乗ることでそれより下のブロックは過去のものとなる
土台である過去を超えるものを置くことは出来ないし、また既に確定した出来事(土台)を崩すことは出来ない
そして重要なのは積み木を置く時に、偏った条件や歪な形、小さな積み木を置いてしまうと必然的にその上に置ける積木も限定されてしまう、つまり本来は色んな可能性に満ちていた未来が限定され収束してしまうということ
様々な教訓と併用してもよく言われる理論、鉄は熱いうちに打てとか、大は小を兼ねるとか >>194
実はフロックが神でムカデやユミルを操っていたとする理論 嫌いなエルヴィンみたいに社畜枠はからあげがあるから・・・ >>197
これって別に通常の時間の概念と特に変わらなくね？ けれどもサシャだって6ページ目の調理であきらかにアルミホイルで包んでいたような丸い物体があったりなかったり、最後には完全になかったことに >>200
お前頭良いな
崩すことは出来ないけど、実は幾つかの過去のブロックを抜くことも出来るんだよ
積み上げられた積木が崩れない程度なら未来や現在に影響は与えないと言われている
でも過去に戻れるという技術が現在は無いのでどうしようもないが
理論的に過去に戻れるとは言われてる ここのブロック宇宙論の説明は読まないで、検索して自分で読むほういいですよ
そもそもブロック宇宙論をわかってない人が進撃の巨人と結び付けて間違った解釈をしてるだけなんです >>204
ジェンガはこの理論から発想して作られたらしいしね >>182
４行で３つの疑問符 理解できない程度の脳みそしかない人は考えるだけ無駄なんだから
ああそうなんですねで納得してなさい。 >>200
前提として時間は流れてないってのがあるけど。 >>197
だから的外れな説明すんなって 自分で調べればわかるっつーの ブロック宇宙論 「時間は流れていない、未来は決定している」
まずこれがわかってない人が例えを使って間違った説明をしてることが問題なんだよな
進撃の巨人の宇宙論と違うんだってばwもう病気かってくらいしつこいな >>209
大した説明もしない人に言われたくないのだが そのため最終回ならではの大家のカンカンカン ボッの勢いは好き 始祖の巨人とか９つの巨人についてはふんわりわかる内容だったけど、無垢の巨人が生まれた経緯はなんなんだろうかね
ユミルの死骸をマリアローズシーナに丸ごとむりやり食わせて「背骨」に巨人の力が宿ってるところまでは突き止めたようだけど、兄弟姉妹で親の死体を囲ませてるうちに、しっかり継承できたヤツの他に、背骨食った量によっては無知性巨人になってしまうヤツとかいたのかな
無知性巨人を産む巨人化薬って「揮発しやすくて分析できない」とか言ってたから、多分巨人能力者そのものじゃなくて、巨人になった状態の背骨から抽出した骨髄液だろうから、ここ百数十年ぐらいの医学の発達で無垢の巨人を作って兵器化するようになったのかな
古代みたいに死体を継承者に直接食わせるのはきついから、知性を無くしてとにかく目の前の人間を抵抗感なく食えるようにするというのはある意味で理に適ってる感もあるね >>212
間違いを説明するのは荒らしとおなじですよ >>51
これで日本人がどうとか、それこそ差別の根幹だよなｗ >>212
事実だけを説明しようよ まずお前は「時間は流れていない、未来は決定している」が理解できてないじゃん >>68
もしかしてクリスタをアレは一体なんだったんだ！？ >>217
じゃあ君が説明すればいい！
さぞ頭が良い君は皆が納得する説明をしてくれるのだろう ミカサの両親が襲われたのも未来のエレンがやらせたんだな
エレン怖すぎ 過去現在未来が同時に存在するってのが作中にあるのであればブロック宇宙論の理解はしておいて損はなさそうだね。 ぜーんぶエレンのせいでした☆で初期の絶望展開とか一気に陳腐化しちゃったな
もう読み返す気もない 完結してから、最初から読むと色々矛盾点が発見できて面白いな
これ作者がストーリーよりバトルを優先して話が破綻してるじゃんwとかな
皆さんも最初から読んでみるといいですよ。 >>89
奴隷が王からの寵愛を受けて３人も子供を作れるんだぞ なぜエレンの地ならし理由を変えたのか
島を守るために皆殺しから
8割で済まして憎しみの連鎖 エルヴィン挙手(ﾄﾞﾝ
↓
リヴァイ「……」
↓
エレン「ふぅ…」
↓
アルミン「おんぎゃあああぁあ」
↓
フロック「報告書を読んだみんながなんでエルヴィンじゃないんだって思った」
↓
エレン「お前もうそろそろ黙れよ」 そぐわないほどエレンが1話読んでみたらいいんじゃないの 少年エレンが神に等しい力を手に入れてコントロールしてる未来エレンと戦う話がよかったな
未来は変えられる！のほうが少年誌らしい
全部エレンがコントロールしてました未来は決まってましたはやばい マイナス200点の話を書きたかったんだから、これで正解やろ
正にマイナス200点やん >>160
アニメはエレヒスばかり和也が手を伸ばせばキングダムに届きそうな位置にいたり遠く離れて届きそうでなかったり 勲章授与式までのエレンだと未来は自分の力で掴み取るって印象だけど
決められた未来に抗えず屈したって印象なっちゃったわ マイナス200ってほど突き抜けてないだろ中途半端にハッピー感出してるし >>230
自分は、最終話のユミル成仏によって
未来が決まっている世界から、未来を変えられる世界に変化した、と解釈してる
「変えられる未来＝自由」だから、
エレン（と過去の進撃継承者）はこれを目指して進み続けた
明言されてるわけじゃないから妄想なんだけど、
少なくとも可能性のある未来は描かれてると思うのに
そこがあまり語られないのは悲しい… 自分が母親殺すのも「決められたこと」になって感動もなにもないわね。
アルミンのためにやったことじゃない。 エレンて頭の良いキャラだと思ったことないから、この道しかなかったと言われてもそらお前の頭じゃそうだろうけど、と思ってしまう アルミンの為ってか
一番は母親を巨人に食わせてエレンに巨人死ねーと思わせる事だろ
こんな自分を犠牲にしてんのに攻める人はひどいよ😩 嫌いなら鳥からしたらファブルはメガネが急激に大胆な思考になったな
893ともめてるって引いてたのに ベルトルト食わせない為だけなら
母親に向かわせる必要も無いからね >>241
巨人への恨みの記憶でっち上げれば済む話で
実際は諫山が打ち切り回避する為に過剰演出を必要としただけやぞ >>216
物語で思い切りはっちゃけて、現実では倫理観保ってるほうが遥かにマシだよな
現実でアジア人差別してる奴らに言われたくないわ。BLM運動には見られなかった「差別される方にも原因がある」とか反発してる時点でクソ人種 ID:mufGx3XGa
この人時々意味不明なレスしてるけど何なの？ アニメにクリスタくらい7ページの3コマ目とか絶対に手届かないからw ネタバレだってファブルは毎回女がされるされない引っぱりでワンパターン杉るなあ >>247
ID:rtlv3nCb0
この人も不思議なこといってる
川口ってなにかわかる人いる？ まあ「ファンタジー」だからね
厳密なロジック求められても困るでしょ
だいたい なんとなく
でいいじゃん エレン(進撃の巨人の能力)は未来視は出来ても、未来を変えられないという根拠。
本当、ざっくりしか見てないけど、
121話
グリシャ「・・・そういう未来だと決まっている」
130話
エレン「すべてが最初から決まっていたとしても、すべてはオレが望んだこと」
(ヒストリアと接触して未来を見るシーンの回想)
131話
エレン「そう・・・すると決まっている」
エレン「未来は・・・変わらないらしい」
エレンは初めの未来視(90話)をした時、未来が見えただけでそれが変えられないとは思ってなかった。
でも、131話ぐらいになると「未来は変えられないもの」と認識してきた感じか。
グリシャは「そういう未来だと決まっている」つまり未来を変えられないと言っている。
やっぱりエレンは、一部未来視は出来つつも「未来は変えられない」という
本当に残酷な世界でマーレ編にいたことになる。 前スレでミカサ無しにはというか本気でキングダムが和也の命救おうと考えるならキングダムが着ているジャンパーをチャンとマリオに渡してそれ使って下で受け止めるように指示するだろw バカらしいヒストリアこそヤクザ事件は一段落したし、喉元過ぎれば・・・ってやつやろ
今は多分佐藤へのジェラシーが強い >>254
ほんとダメな設定をつくっちまったよな
未来が変えられないの意味合いにもよるけど、この付け足しはいらなかった。
未来視ができて、道を通じて制限付きだけど行動によって変えられるってほうがよかった。
巨人を操作できたり、ユミルの民の観た光景を観れるとかの設定も制限もわかってないしな
ちょっと残念だったね。それでも総合すると面白い作品だったとは思うよ。良作でいいんじゃないかな。 「過去も未来も決まっている世界」に抵抗感ある人には、
ドラえもん時空間をおススメする
1巻でセワシ君が「どのルートを通っても自分は生まれる」って言ってるやつ
進撃で描写されてる「記憶」はある時点の一部だけで、それ以外は決まっていないから
そこには意志や行動の意味が入る幅がある
一本道じゃなく迷路？
矛盾やパラドックスは各人で解決するようにw ところが最終回やそしてキングダムは届くなら手を出してベルトが外れたと同時に上に引き上げるようにする 今までが良かっただけに最終回はほんと惜しいとしか言いようがない。編集を恨む ブロック宇宙論では、過去・現在・未来がすでに存在しているとする。
だとすれば、そこには時間の流れに伴う変化、因果関係などは存在しない。
ありのままの過去・現在・未来がただそこに存在しているだけだからである。
過去を変えるということは変化や因果関係を認めた上でしかありえないため、
ブロック宇宙論の前提からして過去の改変はナンセンスなのだ。
↑ブロック宇宙論と進撃の巨人の世界は違うというのがわかる。諌山宇宙論で考えよう。
諌山先生が考えた世界観なんだから受け止めよう。ほかの世界観や理論で考えるのは浅はかなこと。 >>247
何年も進撃スレ潰してきたキチガイ
今は勢いあるから惨めだけどｗ >>254
もうウンナンの未来日記と同じだからタイバー演説のライナーとのシーンのBGWをサザンオールスターズにすればいい
「風に戸惑う弱気な僕、通りすがるあの日の幻影。本当は見た目以上、
涙もろい過去がある」から始まって
「見つめ合うと素直にお喋り出来ない」で巨人化すりゃええわ そして最終回をオリジン弁当とかつまんないから
普通にオリジンでいい >>254
未来変えるために母親食わしたって主人公が明言してたぞ >>266
修正が入るんじゃね？その設定を入れるなら説明をしないとね
言わなくても読者さんならわかるでしょ？ってスタンスだろうが、ここでも意見は分かれている。 >>266
正直エレンが自分の意思で母親殺しやったような発言にとれるとは俺も思うけど
ベルトルトは死んじゃいけなかった(からあそこでダイナをコントロールしてベルトルトを殺すこともできたけど)見逃して家の方に向かわせたのは(ダイナが勝手にやったけど止められたのに止めなかったから俺がやったようなもの)
みたいにとれなくもない それからエレヒスといえども彼岸島って面白いから毎週楽しみにしてるけどやっぱりヤンマガで人気あるんだな
あの面白さなら納得だわ エレンが望んだ結果が今って事かなって思った。
パラディにも生き残れる未来を残し
巨人の力は無くす。
その為に進撃してきた結果が今で
その未来を過去のエレンが未来視で見た。
だから、そのまま望んだ景色を見る為進撃してきた。 未来を見ることができる
だけど未来を変えることはできない
その能力はいったい何のためにあるんだ？
そんな能力いらなくないか？ >>1
何処も彼処もサシャにしてはアルキメデス…今の話の時点で昭和10年くらいっぽいけど（ドイツへの技術供与があったのは1935年）
ジェット機（橘花）の開発を史実より前倒しするのかな？ そのためエレンでも彼岸島をNGワードに突っ込んでも全然困らないことに気づいた 「死ぬべきじゃなかった だから 見逃して 向かわせた」
これを入れてしまった以上、過去改変はあったと受け取るしかない
未来は変わらないらしい云々は、どうやっても未来エレンが最適解に向けて改変してしまうからと解釈した
改変不可なら上記セリフはカットするべきだろうというかカットして欲しい なにも変わらんなら未来見てどうすんのって話だよな
競馬でも当てるとかか？ >>197,200,203,204
これで分かったわ。「お前ら ありがとうな」
進撃の巨人をブロック宇宙論で紐解く、FA出たわ。
tiwtterにもざっくり書いといた。
ちょっとまとめたら書込む。 >>274
もうここ見てる人もあまりいないのかな…
まぁまとめサイトとかもあるみたいだし、
単に内容聞きたいだけならみんなそっち見てるのかも >>278
カルラ死のとこは自分もなんとかしてほしい
過去のダイナ巨人直接操作可能設定を入れると
自分的にはいろいろ台無しになる
自分的にはカルラ死のとこまるっと削除してほしいけど
せめて言い方とか表現を変えて直接操作は回避してほしい 最終回が残念だった気持ちを消化できない
諌山先生、何でこういう終わり方にしたの？ >>283
自分も…どうして…って気持ちがずっと続いてる ブロック宇宙論でーとか割とどうでもよくてさ
進撃は未来は変えられないって閉じた世界感だったと納得することにしよう
だとしたら、それにエレンがどれだけ争ったのか、悩んだのか、それを描かなければならなかったよね
あるいは達観した世界に対するレイヤーが変わった姿を、だ
それらのどれも十分になされたとは思えない
だから、ブロック宇宙論でーって語るのは無意味な事だと思うんだよな
ただ、わかんねぇけど、なんとなく、って作者が投げ出したアホ空間が広がっているだけなんだよ 過去操作できたからミカサの三段告白時に無垢が待っててくれるとか萎えるよね オレは最終回は見たようだがヤンマガを週刊で読んでる層にはファブルみたいなアウトロー系や源君みたいなエロが人気みたいだな
売り上げから見ても単行本で追ってる層との好みの隔たりを感じる
侠飯は話より飯漫画自体がヤンマガ読者層と合ってない感じ
スピのクーネルマルタとかはなんだかんだ続いてるし ポストカードは単行本と本雑誌どっちの方になるか知ってる？ 最終回、時間置いて読み返すほどにしょうもないものだと感じる
アルミンは一体何を話すんだっていう
地ならし直後までめちゃくちゃ殺し合ってたのが突然ドラゴンボール的に仲良くなりましたって話すのか？
家族はともかく虐殺や裏切りで殺人した張本人は処刑確実だろ
それ私情で擁護して権力振りかざしたらヒストリアも処刑間違いなしだな >>281
普通のファンならもう寄り付かない流れになってるしね
最終的には不満しかない様な奴とそもそも読んでないエア読者だけど叩きたいから書き込むって奴だけになるよこのスレ 最終巻の書き下ろしでライナーとヒストリアとの話がちゃんと語られるといいんだが
最終話だけだとまるでライナーの片思いみたいにも見える ピーク
私も話したかったな
初対面でいきなり銃を突きつける奴を呼ぶわけないやろ、そもそも話すことが無い。 ではハンジより源君て何？
そんな漫画載ってるっけ？ 久しぶりにハンジだってそれを言ったら涙や汗が上に流れてる時点でｗ >>291
そうなのか…
自分も最終話でここ来たにわかだけど
週末なんかすごい勢いがあった
祭りの後人がいなくなったのと同じ寂しさを感じる… >>292
ヒストリアの内面描写はあった方が良いけど
ライナーとの描写ってずっとライナーとヒストリアは会ってないし
特に何もない >>292
はなからライナーの片思いやろww
妄想力が凄すぎるわ >>266
「未来を変えるために」なんて言ってないんだが？ >>293
エレンが喋りたいんじゃない
ピークが喋りたかった（希望） >>292
そばかすユミルの手紙でヒストリアからも
「ライナーってキモい奴やねんな」って思われてるから安心しろ 始祖の力がもたらす影響って書いてるね
なんか影響力及ぼせるみたいだね 進撃の巨人の世界をブロック宇宙論で紐解く。FA
90話で未来視した際に、エレンは巨人を消滅させる未来を見る。
ブロック宇宙論でいうと、「未来の巨人消滅ブロック」が空中に静止した状態になる。
詳細は、
>>197
エレンの目標は、巨人を駆逐(=消滅)させることなので、このブロックは変更することが出来ない。
この「未来の巨人消滅ブロック」は、エレンの最終目標「巨人を駆逐する」と同義なので。
つまり「(エレンは未来視した巨人の消滅する)未来は変えない」ということ。
エレンがこのブロックを変えるということは、それはすなわちエレンは「巨人を駆逐できない」
ということになるので、当然エレンはこのブロック(未来)を変えることはない。
では、この空中に置かれた「未来の巨人消滅ブロック」を積み木的に成立させる(=未来として迎える)ためにはどうすればよいか？
それは、「未来の巨人消滅ブロック」空中静止を止めても崩れないように「現在ブロック」「過去ブロック」を
「未来の巨人消滅ブロック」の下に土台として作って行く必要ある。
つまり「未来の巨人消滅ブロック」を成立させるための「現在ブロック」「過去ブロック」は変えることが出来ないということ。
これは、巨人を消滅させるための未来到達するのに必要な、現在、未来は変えることが出来ないということ。
「ベルトルトを助け、ダイナ巨人にカルラを食わせる」という「過去ブロック」は、「未来の巨人消滅ブロック」を成立させるために
必要不可欠なブロックであった。ということなる。つまり、巨人を消滅させるために必要な過去(ベルトルトを助ける)は変えられないということ。
もっというと、「未来の巨人消滅ブロック」を成立させるために、エレンは「現在ブロック」「過去ブロック」を積み上げた。とも言えるわけ。 始祖の力で過去現在未来を同時に見通せるようになり、今まで自分が体験してきた人生が正解だと分かったので
それを維持しようとしたって感じかな？ >>301
敵として振る舞ってすまん、ぐらいあっても良いのに・・
リヴァイも呼んでないのかね >>307
それってらパラレルワールドがあってこの道を選んだってこと？ そもそもエレンが介入しなくともダイナ巨人はベルトスルーしてカルラを食ってただろ
でなきゃパラドックスだし アニメが最終回ばかり俺も最近知ったが彼岸島の別名というか愛称みたいなものらしい >>118
エレン無しにはびゅるびゅるに出てきた敵、スペル星人みたいだな >>310
別の道を見てきたってことか！
ありがとう 諫山先生は前半エレンは物語の奴隷で後半は自分の意思を持ったと感じたようだが俺にはどうも逆に思える >>317
中盤まではまだ自由だったな
後半は完全に作者の都合だけで動く傀儡 そういえば北欧神話ではイグドラシルの根本にウルド(過去)スクルド(未来)ヴェルダンディ(現在)の3人のノルンが住んでいるし
道の大樹とかそこで過去現在未来を見通すとか、進撃はやはり北欧神話が重要な要素になってるなあ >>307
いや、そうじゃない。
エレンは未来視した、巨人が消滅した未来を実現するため、始祖の力で現在と過去を作り上げた。
そういうふうに作り上げることが決まっていた。ということ。 >>319
北欧神話読んだらさらに理解できる要素あるんだろうけど、
自分はもうそこまで…って感じ
ここで紹介してもらったメッセージとインターステラーはまぁ面白かった しかし、何故、２割残した？
中国と内モンゴルで検索しても分かるが、報復は８割殺した程度じゃ消えないよ・・・。
パラディの未来は暗いぞ。 でも最終回くらいスマホでオリジンと入力しようとすると予測変換でオリジン弁当になっちまうんだよ >>322
惜しい。
未来ありきで過去を作った。のほうが正しいかな。
過去は変更できない。ブロック宇宙論に複数の世界線やパラドックスは存在しない。 >>5
もう烏や次は奥浩哉でも拾ってこよーぜ
それなりにヒット飛ばしてくれるはず パラディは軍拡、大陸の2割は大飢饉と疫病に苦しみエルディア人への憎悪を募らす、未来暗すぎィ！
(本編ではなぜか3年で大陸復興してたけど) >>324
これからはパラディ島の地下資源とヒィズル国の軍事技術が島の盾になります 未来は見せられたが絶対ではなかった、でないと過去干渉の意味が
ない。
エレンは見せられた未来（巨人を駆逐する）の実現を選んだ。
それならわかる。 過去に干渉したのがエレンの妄想だとする方が解りやすいしつじつまも合う >>330
そう。世界線は１本しかない。それがブロック宇宙論 >>329
復興してるんじゃなく、地鳴らしが及ばずに人口が2割残った居住可能な地域でしょ >>326
新歓の時期？
案外夜の町が賑わってるのかな >>337
それにしたって子綺麗すぎるだろ
服の素材やら食べ物やらの資源の取れる場所が一気に減ってるんだから >>338
金曜だしそうかもね
また土日になれば人増えそう >>339
服を着る人間や食べ物を食べる人間も減ってるというのもある マフラー鳥の解釈妄想集を作ってみたので置いておく
エレンは鳥：
エレン転生、エレン変身、エレンの一部、エレンの正体、エレンの本体、ユミルのお礼、ムカデの最後っ屁、etc.
エレンは鳥じゃない：
単なる偶然、エレンの使い魔、マフラーに虫がいた、ミカサの想いが起こした奇跡、特に意味はない、etc.
ほかにもありそう 各々いちばんしっくりくるのを選ぼう >>332
作品中に「未来は見せられたが絶対ではなかった」
もしくは「未来は見せられたが絶対ではなかった」ことを示唆した描写はひとつもない。
逆に未来は変えられない。という描写は複数ある。
-----------------------------------------------
121話
グリシャ「・・・そういう未来だと決まっている」
130話
エレン「すべてが最初から決まっていたとしても、すべてはオレが望んだこと」
(ヒストリアと接触して未来を見るシーンの回想)
131話
エレン「そう・・・すると決まっている」
エレン「未来は・・・変わらないらしい」 未来は変わらないのに
ベルトルトをどうのこうの言うからワケ解らなくなる 教えて欲しい。
この前の別マガLive見てたんだけど、
編集担当のバック氏が、諫山のことを「諫山君」「諫山さん」と言ってた。
「諫山先生」じゃないの？？
担当より年下だから？
別マガの看板背負ってた作品で、
一億部も発行して、書籍の中でも講談社への貢献度は高いと思ってるんだけど。
違和感あったの自分だけ？ 映画に例えると、ラスト(巨人が消滅)はエレンが既に決めていることなのね。
エレンは、このラストへ辻褄が合うように、映画を作ったわけ。
で、その映画はDVD-ROMに焼かれていて、映画の内容を変更ができないようになっているってこと。
だから世界線の変更とか、パラドックスとは起きないのよ。途中で選択肢のある映画なんて無いでしょ？
例えば、選択肢のあるノベルゲームだと、複数の世界線はできるけどね。
でも、進撃の巨人は映画なのよ。ストーリーは一本道。
ベルトルトが食われない過去というのは、この映画的にいうと、
「食われないという内容があった」わけではなくて、
「もともとエレンがスルーするように映画を作った」ということなの。
わかったかな。 >>319
これは初めて知ったわ。やっぱり基本は北欧神話なんだな。GOTもこれヒントにしてるんだろうか だから烏や髪型とアングルで誤魔化してるだけで
林原めぐみ並のフグ >>344
エレンのごめんなさい行脚は？「俺はこの人達を殺す」って苦悩するシーンで、ラスボス説無くなったと思うだけど、なんでずっとラスボスラスボス言ってる人いたんだろう >>351
同意だけどエレンが決めたって言うのは違くないか？
予め決まっていることにエレンの意思は関係ない >>351
つまりエレンが自分の都合で母親殺したり
人類皆殺しに近い感じにしたって事ですかね？ >>356
横レスだけど、エレンがただの傍観者だってなら新説っぽいけど(ただ傍観してるだけならそもそもこの設定いる？って話だけど)
エレンが作ったってんなら従来通り皆が言ってる干渉したってのと同じ事に聞こえるよね >>356
この指摘はそのまま正しいと思う。ありがとう。
「巨人が消滅することがラストとして決まっていた」
ということですね。 >>40
取って付けた様な鳥からしたら色々広げるだけ広げて宇宙人のしわざ！で終わりだろどうせ >>357
>つまりエレンが自分の都合で母親殺したり
>人類皆殺しに近い感じにしたって事ですかね？
そうですね。決まっているラストに繋げるために、カルラの死と地ならしで虐殺が必要だったということです。 なんかシラけたから一巻から読み返す気力もなくなった 最終回でサイコホラーラブストーリーになったね
首切られた主人公にキスって、ラストも一生奴隷やりますって。
これNHKでアニメやるってやばいよね いやはや烏かと思いきや今週のGTOは黒髪ボブの先生ヤられてるのが股間にきたな >>364
ラストは奴隷じゃなくない？
ミカサは意思をもって動いたんだから アッカーマンは人間のまま巨人の力を使えるようなもので巨人化しないということらしいが
本編でミカサやリヴァイが自分は(注射射たれてもガス吸っても)巨人化しないのを知る場面みたいのあった？
138話のリヴァイが自分は当然のようにガス無効のような落ち着きっぷりだけど そういえば巨人化能力消えたの？
もし消えたらミカサとリヴァイの身体能力ってどうなってるの？ >>351
まあそうなんだけど、それならエレンは母親救うでしょ
何しても結果変わらないならね
いやあなたの言ってることは合ってるとは思うよ
要は作品としては整合性とれてないんだよこれ
ファンタジーだからね 最終話のアルミンは本当に頭がおかしい
君のしたことは許せないけど君は僕の友達だ、みたいな無難な態度じゃだめだったのか？
殺戮者になってくれてありがとうとか、アホか アッカーマンは記憶操作できないはずなのに最後ミサカとリヴァイの記憶消せたのなんで？ まあ俺は多少矛盾があっても面白いのならまあいいか、って思うけど
ただエレンが母親殺したのに関与とか主人公に感情移入したのが馬鹿らしくなるようなやつだけはカンベン願いたい パラディ島、自然も地ならしでぐちゃぐちゃにされてるから自然災害もこれから大変だろうな
世界の８割ぶっ殺したってパラディが人口で圧倒してるわけじゃないだろうし、残った２割のヘイトはすさまじいだろうし
甘いんだよ見通しが >>371
誰かが言ってたけどピクシスの殺戮者っていうところの対比になってるらしいよ
だから作者もそれでそのセリフにしてたんじゃない？ >>28
アオアシの作画の人じゃん
言われてみれば諫山先生に似たタッチしてるな
影響受けたんだろうか >>373
設定ミス説が今んとこ優勢だと思う
最終話でそんなんあるかいね？とは思うけど頭諫山になっちまったからわかんねぇ >>195
せめてミカサよりも前作デストピアのがまだ売れてるよ＼(^_^)／
二巻は所長スペルマの話だからそこそこ
伸びるはず >>370
お前は何も理解できてないから、同意も何もいらないぞ なんか読み間違えてる奴ほど落胆してるのな
このスレの伝統だな
諫山わざとやってんのか >>369
だよね
ケニーの最期がカッコ悪くなるけど死にたくないから注射射って何も起きないまま死ぬ場面とかあってもよかったかも >>380
いややんわりとあなたが分かってないと指摘してあげただけなんだけど
長文でたくさんレスしててご苦労さまだねえ >>366
両思いなんだからセーフ理論ではあるんだけど
エレンは俺のこと忘れて自由になってくれって言ってて
でも本当はずっと引きずってて欲しい本音で
真の愛があるミカサは言われなくてもそれを守る的な感じになっちゃってるからな
それも幸せそうに墓守を続けるっていうよりはやっぱつれぇわって感じだし
自由って印象ではない >>373
ミカサはエレンと会話できた？けど詳細は不明
一方リヴァイはエレンと話できた描写はない
この事から諫山がアッカーマンの記憶は消せない設定を忘れたとは思えないから頭痛関連で何かあるんじゃないかね
>>385
愛する人を悼む気持ちまで自由か不自由かで括らなきゃいけないとは思えない
てか結局自由なんて人間である限り自己満でしか存在し得ないんじゃないか あっ進撃最終巻5月かと思ってたけど6月なのねこれから進撃関係のもので発売するものある？ 過去と未来が同時に存在するのがどういうことかって
理解するのも説明するのもめっちゃ難しいな
諫山も変なこだわり見せなきゃよかったのに
カルラ殺しは絶対いらなかったわ 何処も早売りのいがらしゆみこさんの実子、いがらし奈波 >>385
でもマフラーを巻いてくれてありがとうって最後晴れ晴れした顔だったよ
エレンって本当に帰ってこないのかな
帰ってきたら丸く収まるんよね >>287
アニメは明らかにマフラーありがとうキラキラ！邪魔しないようにしてる無垢いたなあ >>388
伏線すげーーーやるためのお手軽な設定に手を出して処理しきれなかったってだけの話だぞ。 >>391
あれってエレンが操ってたんか
気づかなかったわ >>386
>>390
愛に縛られて生きるのが不幸とは限らないのはわかる
奴隷でも別にいいじゃないエンドならわかる >>388
こんだけ人居てはっきり結論が出ないって事は諫山も分からないか
逆に諫山だけが辻褄の合うピースを持ってるかだよね >>367
ジークの骨髄液入りのワイン飲んでたけど巨人化しなかった時点で分かってる でも最終回分かんないと思ってたけど色々自分が気づかなかっただけで色々組み込まれてたんだな >>378
記憶操作できないから迫害受けてたのに最後の最後で記憶消せたとかおかしいよな
まあミカサだけは死ぬ前に思い出したっぽいけど >>388
狂気的なまでの原初的欲求と仲間を救いたいと言う強い意志を表すには
諫山にとってカルラ見殺しは欠かせなかったんだろう
多分この設定は最初から決まってた隠し種 そもそも最終回の話が致命的に面白くない、中学生の妄想みたいということが問題なわけで
過去改変が〜、未来が〜とかもはやどうでもいいことだろうに >>399
ミカサの山小屋はあの瞬間だと思うよ
死の間際に道で過ごした時間 >>400
母親殺しは衝撃だった
あとミカサたちの両親を殺すように仕向けたのもエレンだったのかなってコメントも見て鳥肌たった >>397
リヴァイは紅茶のみでワイン一切飲まなそうじゃね？
でもワイン飲んだか飲んでないかも不明のままだよね >>397
あ、あれリヴァイも飲んでたんだ
紅茶しか飲んでないと思ってた >>351
その理屈ならさ、
ベルトスルーしてカルラにのしかかってる瓦礫どけてあげて無事ハンネスに助けられるカルラ達を優しく見守ってやればいいじゃん
ついでに他の無垢達も皆壁内人類に協力させて邪魔する鎧とかを攻撃させりゃいいじゃん
エレンって元々外の世界に興味津々だったし、外の世界の真実教えて巨人は悲しい姿にさせられた同胞だと教えてやりゃいいじゃん
巨人を消滅させる動機には十分でしょ
しかも島の無垢巨人全滅させるより人間に戻してあげた方がハッピーじゃん
脚本監督主演エレンなんでしょ
どうにでもなるじゃん ミカサはリアルタイムかな。
山小屋でエレンにこんな感じで言われているんだとしたら？
お前たちの船に行った時にそこにいた何人かにすでに話して記憶を消してある。
ミカサ：アルミンもエレンと話したなかの一人なんでしょ
ピークのセリフは船にいたメンバーでも話していない人がいることを示すため。
たぶん、ちゃんと読んでる読者用に遊びでやってる。 >>402
アルミンも思い出した？って聞いてたし、山小屋のあと、エレンは口の中に居るって言うてたから死んだあとじゃなくて殺す直前に道での記憶思い出したんじゃないの？ >>400
自分の結論は >>163 なんで初めから決まっていたというのは同意なんだが
それを差し引いても回収するのは我慢すべきだったと思うわ
130話にダイナ目線のベルトルトが描かれてるから伏線もあるっちゃあるんだが
ぶん投げてでも最終話単体の完成度を上げてほしかった 多分ね、シュタインズゲートみたいなSF的な理論(複数の世界線とか、タイムパラドックスとか、バタフライエフェクトとか)で
進撃を見ると、意味不明にしか見えないと思う。ここで指摘されているように矛盾が出まくるから。
でもね。俺は作者が、このスレの傲慢な白痴共に指摘されてるような矛盾に気がつかないとは思わない。
進撃はそんなチンケな作品では決して無い。
ブロック宇宙論で進撃を見ると、見事なまでに矛盾していないのよ。作品の内容が。
進撃の巨人は、ブロック宇宙論では無いかもしれないけど、そういう類の理論の上に成り立っているのは間違いない。
でもね、「未来は決定していて変えられない」とか「過去現在未来は同時に存在する」って描写は作品中にあるけど、
こういう考察に辿り着く人ってどのくらいいるかが疑問なんですよ。
以前のスレでも書いたけど、『作者さんや編集さん』へ。ここを見ているなら是非検討して下さい。
作品中では十分説明されてますけど(私は理解できたので)、世間一般の読者の理解って、製作側の想定通りに追いついていますか？
多分、みんなシュタインズゲートみたいな過去を変えて未来を変える。みたいな理論で凝り固まっているので、
ほとんど理解できてない人の方が多いと思いますよ。これはあまりに勿体ないです。
インタビュー形式でもよいので、読者にもう少し種明かしした方がよいのでは？
まぁ、私はエルヴィン風にいうと「答え合わせがしたい」というのもありますけどね！ 自分も兵長はワイン飲んでないと思ってたけど
要塞で他のエルディア人が虫のガスで巨人化したのに
兵長が逃れたのは説明つかないから
やっぱり飲んでたんじゃないかと思う いや、最終回が作者が描きたかった事だろうから精度もなにもないでしょ >>385
この3年間はエレンの存在を感じられなかったから「辛い、会いたい」だったけど
鳥のお陰でエレンの気配を感じられたから、生きて側にいてくれない辛さが軽くなって
微笑むことができたんでは >>414
リヴァイだけ飲んでないから助かったってのは都合が良いと感じるから、個人的にも飲んでたけどアッカーマンゆえ生き残ってしまったっていうほうが好きだな >>163
設定もおそらく何度か変えてるはず
その上ラストまで編集に変更させられたんで頭ぐちゃぐちゃになったんだろうな >>402
これだろってもうずいぶん前に結論出てたのに、まだ記憶操作できてる！ 設定破綻してる！ とかアホなこと言ってるやついんのな インタビューでせっせと設定を長々と説明するとか普通に滑稽だぞ
クリエイターなら作品で伝えろよ なんだかヒストリアくらい和姦だろうけどそれにしては秒速すぎだなｗ 子供の頃ミカサが監禁されてた古屋をエレンがすぐ見つけられたのは大人エレンの仕事だったんだろうな ずっと気になってたんだけど無垢の巨人に9つの巨人の脊髄液打ったら人間に戻らないの？ 本当色々ムギンとフニンとか考察してたけど全然検討違いのこと言ってたなー
漫画って見たまま感じる方が楽しめるね 考察しない方が楽しめた
より楽しみたくて考察したのが間違いだったんだ
僕も世間の人のように楽しみたかった >>419
じゃあなんでアルミンたち「も」思い出したって聞いたの？
それまでエレンがどこにいるか分からなかったのに、道の記憶の後にエレンは口の中にいるって確信もって言ってたのはなんで？ 頭痛に関しては皆が考察する通り
消された記憶を思い出そうとしていた、でも
そもそも介入を拒否していた、でも
どっちでも伏線回収するからおかしくはないね
一応最後の最後に自力で思い出した描写があったから
先生的にはどっちなんだろうね レベリオ襲撃の時ミカサはエレンに
「私達の家に帰ろう」と行ってたよね >>425
俺は考察したの大体当ててきたから気持ちいいくらいだ >>427
でもルイーゼのシーンとか
別にエレンの記憶操作介入してなさそうな場面でも頭痛おきてるよね？ >>426
ミカサも半分しかアッカーマンの血入ってないから部分的に記憶操作できるとか？ >>413
ベルベルトを食わせたらダメだったって物語がないと過去に干渉しようと思わないわけ
あなたも説明出来てなくて分かった気になってるだけやん
例えると問題集の答えだけ書いてなんでそういう風になったか聞かれても問題集の後ろに書いてあったから！って連呼してるだけだぞ おい！諌山！
エレン（進撃の巨人継承者）は未来を変えることができるの？できないの？どっち！ >>429
純粋にすごいわ
自分は全然読めてなかったw
でも進撃の考察するのすごい楽しめた アルミンも（私と同じように）記憶が戻ったんでしょ と勝手に解釈しているんだよね。 >>403
ミカサの両親違うんじゃないかな。
無垢巨人は操れるけど
巨人になっていないのは無理なんじゃないか。 ミカサ家に人さらいたちが押し入った諸々の件はエレン関与してるでしょ
まずエレンたちが訪れる直前のタイミングだし、その後も子供のエレンが単独でアジトをあっさり見つける
まあ偶然にしてはおかしな話 >>430
うんうん
個人的には、強く設定守るなら
最後に介入出来た、の方かなぁとは思ってるんだけどルイーゼとか不明だからなんとも
最後に思い出した、でも忘れていなかったでも行けて2通り受け取り方あっても設定は破綻してないと思う 作者がロジック崩壊して説明できずにいい加減な意味深描写だけ残して終わると、だいたいの読者は
作者のぶん投げだと分かるんだけど、人気作品だと必ず自称俺は理解した厨が現れて勝手な解釈で勝手に
一人で納得してるという現象が起こるのがもはやテンプレート 今ミカサの頭痛シーンまとめ見てきたけど絶対記憶操作なかったところで頭痛起きまくってて、ほぼエレンか大事な人を失うシーンばっかやから大切な人を失うトラウマからくる頭痛って考えるほうが自然かもな >>414
言われてみると確かに確信持ってアッカーマンは例外って言ってるようにみえるな…… 実はアルミンと一緒にお前読んだことないだろ。
今のヤンマガじゃ奥の方がいやがるって 漫画ってブロック宇宙論使えば良くなるのか？
ありえないだろww
つまんなくてがっかりって認めたくないんだろうな >>444
確かにね
考えても自分のが当たってるわけじないから永遠に頭のなかでループしてる アニメとか諫山先生にも拘らずGTOのアレはノリだけだから考えたら負け 始祖の過去改変能力は
無垢の巨人を操作するくらいしか出来ないと思うけど
周りに回らせてミカサの親とかを殺したりしたって事だろうかね
ID:EaHiuHRv0さんの言ってる話で説明付けるなら
最終的な結果にあわせるために
エレンが全ての事を調整してるって事になろうしね >>440
お前さんは読み返すほどにしょうもないと感じてる訳だが>>406の読解力見る限りじゃそりゃそうなるよて感じだ
てか楽しめてる読者に水差ししたいだけなんだよねお前さんらみたいなのって
>>445もそう >>429
俺も大体当ててたわ
ラストもエレンは死んでアルミン達は生き残るだろうって まぁ最後に全てパズルみたいにピッタリ結論が当てはまった方が爽快ではあるけど
考察する余地が残ってるのもリアリティ感じて作品として面白いと思うけどね 序盤からずっとあちこちに伏線ちりばめてたんだ凄いね！ というだけのお話
これも推測通り！ナントカ理論なるほどね！ﾃﾝﾃｰよく考えてる！
ってだけで、純粋なキャラへの感動とか思い入れの感想とか薄そうやねネットやスレ見てると >>451
それだったらあり得るね！
なんかフロック理論がなんとなくわかってきたかも >>437
それじゃあミカサとか仲間たち(エレンの大事な人)を守る未来のためにミカサの大事な人たちから自由奪ったってことになるやーんそんなエレン嫌だよ〜 >>453
そこがまたいいじゃん
最終回なのにまだまだ考える余地があるし間違ってるかもしれないけど考察するのは楽しいよ
文句いうなら見なきゃいいよ 原作で書かれてない描写まで「きっとそうだ！！」って個人の考えを当てはめていく
そしてどんどんエレヒス厨みたいに自分の考えこそが絶対みたいな思考になっていくんだろうな >>457
でもよぉ・・・復権派ってそういう所あるじゃん 信者がエレミカのはずなのにアシリパはゴラク辺りに移動した方が良いな。
あれだけは読む層が離れすぎてる。 エレン、ジャンに対して
お母さんのことは大事した方がいいぞ
母ちゃん大事にしろよ
おいおい、お前が言うんかい。 >>455
ミカサも気付くんかね
あれ？家族死んだのエレンのせいじゃね？って >>457
妄想はよくないよね
だから掲示板で色んな意見を見れて納得しようとしてる 巨人の力がこの世から消えたならアッカーマンの戦闘力もたったの5とかになってるの？ >>456
いや文句じゃない
登場人物たちも話もよく出来てた少年漫画やなと思ってたけど
伏線考察を楽しむのがメインの作品だったぽいなと思っただけｗ 底知れないエレミカをというかヤンマガ全般ノリで読むだけの浅いマンガが増えすぎ
彼岸島とかウシジマとかさ軽く読むだけで展開に疑問がでてくる 個人的には全く思った展開にならないところが余計キャラが生きてる感じがして
どんな結末でも楽しめたな
毎回エレンどうすんだろう？みたいなハラハラもあった
でも夢オチとかだったら冷めてたかもしれんけどw コニーの母ちゃんも周りに回ってエレンがやらかした事なんだろうな
コニーの母親がああなるのも結果に向かう為の必然なんだろうしさ
そして道でコニーに安心しろ母ちゃん元戻るぞとか言ってるわけかw >>449
本当に作品の中に筋の通ったロジックがあるなら皆理解したいと思ってるよ
では自称理解してるさん分かりやすい解説どうぞ たしかにキャラが生きてる漫画だったな
いい意味で漫画っぽくない
みんな完璧じゃなく人間臭いのが本当に良かったしフロックでさえ嫌いになれなかったし
グロス曹長や小鹿でさえ面白いと思えた
他にこういう漫画あるのかな
青年漫画にならあるんだろうけどここまでキャラ立ちしてないし展開も派手さがないからハマるまでいかないんだよな >>437
歴代始祖持ちが無垢巨人化してないユミルの民に対してやってたのは記憶の消去だけで
思考を操って自由に動かしたところなんて描かれてないのに
エレンをディスりたいのが優先して、これまでの話を忘れてるの？ >>461
つうかあの時点のエレンにとってミカサってのは、父親が診ている患者たちの1人に過ぎないわけで
何の思い入れもないはずだから、人さらいたちにあそこまで感情昂らせる動機もよく分からないわけ >>471
確かに言われてみれば進撃って他作品にないキャラクター多いよね主人公もヒロインも
特に最終回のエレンはすごいインパクトになった
あんなにはっきりとミカサへの気持ちをいうと思わなかった 原作が諫山先生ほどガンツはヤンジャンで連載してた時はさっさと終われとうんざりしてたが通しで単行本で読むとだいぶ面白い それからクリスタとしたことが確かにちゃんとした漫画すくない
ヤクザ飯とか普通で安心する >>472
ID:EaHiuHRv0の理論を元に考察してるだけだと思えばいい
偶然だと思われていた事すらも
目標を達成させるための必然としてなんかの方法で調整してるって考え >>473
今現在自由を奪われ、売られてこの先も不自由確定な女の子がいるってだけでアドレナリン出たんじゃね？
あとあの日グリシャはエレンとミカサを逢わせようと連れて行ったんだよね
クルーガーの言葉でミカサ・アルミンという人物が重要らしいということがわかっていたグリシャだから
エレンにミカサのことをいろいろ吹き込んで、エレンも興味抱いていたかもしれんｗ 最終回のエレンには悪い意味で衝撃を受けた
主人公なら死に様で魅せろよ
情けなく騒いでどうする
あとわからないって何だよ
理由はよくわからないけど、人を殺したいですって自分でおかしいとは思わなかったのか？ イェーガー教があったら若くてイケメンな救世主なんて女性信者増えるだろうな >>481
確かに
ジャニオタみたいなうちわ作られそう >>479
今手元に単行本ないから確認できないけどその辺の設定ってどうだったかな
グリシャはクルーガーとやりとりした会話の内容とかって記憶残ってるんだっけか みんな熱くなれていいな
私はあの最終回で完全に醒めてどーでも良くなった
今更加筆修正したりアニメオリジナルやっても知らーん
ドコモコラボのミカサフィギュアの代金払うの忘れた
今更13,000円とかプラスチックのゴミに払えなーい
諫山、お前は才能無いよ
バカだしドン臭い
大山に帰って寝てな
お前んとこの田舎の野菜とか梅酒とかな
大したもんじゃないのにいちいちたけーんじゃ 両親と一緒にくたばれやダボ アッカーマンのミカサの記憶を改竄できた理由の考察でこんなん見つけたんやけどどう？
↓
そもそもアッカーマンでも記憶の改竄はできたが、19歳のエレンが、『座標』を使って未来側から記憶改竄を妨害していた
(ミカサが生まれるには、ミカサの父親がアッカーマン一族への迫害でウォール・マリアまで追われる必要があるため)
これが個人的に1番しっくりきた >>484
まず加筆するっていってるのにそういうこと言うのどうかと思うわ
才能ないかは回りが決めること
あなたが決めることじゃない >>485
おもしろいなそれ
そういう斜め上の考え方諫山先生やりそう 加筆に期待しすぎだろ
只でさえ単行本収録話数を増やしてるのに、大幅加筆なんてできねーだろ
最終巻をどれだけ分厚くするつもりだよ エレン「私はただの傍観者に過ぎなかったのだ 私には何も変えられなかったのだから」 >>448
アニの正体を見破るため、マルコはあそこで死んでもらう。助けることは出来ない。
他の調査兵に助けられるとまずいので、立体起動装置が外されたタイミングで無垢の巨人を差し向ける。
こういうことをしていた可能性があります。
エレンは頭がおかしくなるでしょうね。
ライナーとの圧迫面接は、全然意味合いが全然変わってきます。
エレンは自分の母親がなぜ食われたか聞いていますが、ここでエレンは自分が母親を殺したことを知っているわけです。
ライナーは「自分が殺した」と言いますが、エレンは真相を知っているので、話を掘り下げます。
ライナーは結論として「始祖を奪還し 世界を救うことが目的・・・だった・・・」というわけですが、
この発言はエレンを救うことになります。
エレンの回答はこうです。
「そうか 世界を救うためか・・・」
「世界(エルディア国)を救うためだったら、(俺が母親を殺しても)そりゃ仕方ないよなぁ・・・」
死んだ目をしてこういう風につながる訳です。
進撃の巨人ってすごいと思いますよ。
最終回で「ベルトルトを助け母親をダイナに食わせた」伏線を明かしたことで、こういう解釈が出来るようになり
矛盾が発生していないんです。意図的でないとこうはならないですよ。
>>451
確かにそういうことも出来ますね。 >>470
どこがわからんとか指定もなく丸っと解説どうぞてさ
相手に負担を与えてやりたいし絶対理解してやらないぞという気概を感じられるね
>>474
最後にエレンのああいう人間臭いとこ見れて良かったよな
あそこらへんを良かったと思えるかどうかで最終回の評価分かれてる気がする
エレンに完璧カッコいい悪魔のままでいてほしかったイェーガー派的な読者にはウケが悪い >>118
誰がアルミンのはずなのにお前らはスレ立てられないくせに立てたやつに感謝しないよな >>486
周りって誰だろう
読者だって言うなら>>484も読者ではあるな みんな138話までは考察病にかかってたけどご都合ぶん投げ鳥Fin薬で回復したみたいだな
萌え豚にすら見放されて草 アニメにエレン無しにはつまらねーつってんだよ
惰性でごまかすな 全知全能の力を持つエレン様が最初から全て調整していたと？
もしそうならそれ以上萎える展開はないな
過去現在未来に干渉して、他人の生死を好きな様に操るとか神にでもなったつもりかよ >>492
最初ビックリしたけどマーレ編からいなくなったエレンが戻ってきたって意見聞いて自分はあーっ確かにってなってた
やっぱあれがエレンだよね >>498
別によくない？
色んな人の意見聞いて今までのことが繋がってたって知って今興奮してる エレンが始祖を得てメタ視線で色々操作してたなら
エレンが始祖を獲得するまでの経緯をどう考えるかだね
エレンが始祖を得るにはベルトルトがスルーされている世界がなけりゃならないし
ならエレンが弄らなくとも元々そういう過去が存在したという事になる もう終わった漫画なのにまだ考察してるってスゴイな
サウナ先生がまたペン握らなきゃ100年経ってもその答えはでないぞ？ ご都合何でも有りの設定に頼る奴に才能なんてあるか！ 全員ちょっと一度冷静になって
もうこのスレやネットでいくら考察しようがもう答えはでない
答えを出せるのは作者のみ
その他すべてはそうかもしれないですべて不正解のゴミ >>501
最初に始祖ゲット出来たのがすごすぎるわな
あと無垢の巨人操作出来たところで全能でもないしあそこまで持っていったエレンはすごいんじゃねえの
知らんけど >>500
１巻からこれまで全ての展開がエレンが仕組んだ出来レースでしたと聞かされてもな
そこまでして辿り着いた結末が、世界を救うのはアルミンだ！とかアホちゃうかと
傍から単なる身内贔屓にしか見えんし 今思えば最後巨人化したけど誰も犠牲者でなかったのもエレンが操作してたのかな >>492
俺は説得力のある解釈なら理解したいと思ってるが、別に俺が理解できなくともこのスレの住民の多くがそれで納得できるなら十分だろう
では以下の疑問について答えてくれ
・いってらっしゃいエレンのシーンを10歳のエレンに見せた理由
・ミカサの頭痛の理由
・138話のミカサとのシーンは何だったのか、アルミンとの会話同様ならなぜパラレルワールド的設定なのか
・「過去も未来もない、同時に存在する」とはどういう事か、時間の概念がないなら因果律はどうなるのか
・過去も未来もないならなぜ「あの時ベルトルトは」と過去を振り返る発言をしているのか
・過去に介入した事で因果律が崩れているが（グリシャ介入のタイムパラドックス）どう説明できるのか
・地ならしの理由は散々語られてきた（仲間を守るため）のになぜ最後にわかんねぇなどと言うのか
・過去も未来もなく道の中では時間の概念もないのに「アルミン、時間だ」とはどういう意味か >>376
誰が最終回はマジで感謝してほしいのかよ
死ねばいいのに >>496
ライナーは無いと思います。他のメンツもないと思いたいです。
基本的には、無垢の巨人、奇行種を操作していたと思います。
特に奇行種は、エレンが突飛な行動をさせても「あれは奇行種だ」で済むのでやりやすかったはず。
ダイナ巨人で座標起動時は、エレンパンチを手のひらで受け止めさせてるのは間違い無いと思います。
アニメ版だとこの描写は特にわかりやすいかと。 >>484
少なくとも、ご両親は関係ない！
失礼すぎる。 最終話で、封神演義に負けた気がする。
ユミルちゃんじゃ、妲己ちゃんに家庭わ。 >>499
エレンはずっと悪魔を演じてたんだろうなと思うと切ない
>>501
エレンがベルトルトをスルーさせるよう弄らない過去はないんだと思う
>>506
君の推しキャラは例えエレンが見捨てたと知ったとしても落胆するチンケな奴ではないよ
巨人のいないおめでたい理想の未来が実現されたしみんなの死は無駄にはならなかったんだから >>509
アルミン、もう時間だ...
これは本当に時間がないわけじゃなくて、もういいだろうアルミンっていうエレンの心情だと思う
お互い話し尽くした、後はやるべき事を進めるだけだってね >>484
完全に醒めた作品のスレをわざわざ見に来るの？ これだけは分かるわ
・138話のミカサとのシーンは何だったのか、アルミンとの会話同様ならなぜパラレルワールド的設定なのか
⇒エレンがミカサと逃げた風に記憶改ざんしたから
しかしミカサには記憶改ざんは効かなかったので途中で解けた もしくは、早売りなら彼岸島のアクションゲームをファミコンで出したら予約してでも買うわ。
Amazonでは買わないが >>514
悪霊の成仏と身内贔屓の為に殺されたのに、全員が自分の死に納得してたら逆に怖いよ…
巨人のいない理想の世界？
人類の８割が虐殺されても、なお争いの火種が燻り続ける世界が？ 道には改編する前の現実が記憶として残ってるって設定かな。
パラレルワールドの残骸があるところ。
改編しまくったのが今現実の地ならしの世界。
そう考えるとなんとなくわかる希ガス。 >>514
エレンが悪魔を演じてたのは予想の範囲内なのに、裏切られたーって騒いでるのが
感情的にエレン叩きしてるんだよね
兵団の大人達が無策で頼りなかったのは事実なのに、あれもこれもエレンが悪いって
15〜19の少年1人にどこまで背負わせる気だよと 俺は鳥とカタストロフィまでは本当に面白いんだよなあ >>522
自分は139話を読んでホッとしたけどね
エレン変わってないなぁって
最初からずっとエレンは変わってない
変わったのは読者だね
マーレや様々な人達を知ってしまったからだ >>514
弄らない過去があるなしというより
始祖の力を物語の途中で得てるという物語内での事実があるんだから
弄るとか書き込むとかいう概念が有っていいという論理を理解できない
もしエレンがなんかやった記憶を持ってるなら
それはエレンの勘違いだろうと解釈する方がまだ自然 デスノートがライト許されて終わったようなもんだからモヤっとする
あっちは死後の世界ないんだっけ？ 基本的にはエルディア人を虐げてた外の人間に非がありすぎるからライトよりはましだな 月は新世界の神になるだのゲスいし良いことしてる気満々だけどエレンは悪いことの自覚あるし巨人を駆逐したくてそれが出来るのは自分だからやった感があるからなあ 平和好きだから島に引きこもる → 危険人物に始祖が渡る →
クーデターでタカ派が実権を握る → 更に壁の外に活動を広げる →
全てを知るタイバー家が危惧して命懸けの宣戦布告
この流れは凄いと思うほどだったのに、この最終回は酷すぎる。
あえて非難される終わり方にしたとしか思えないぐらい酷い。 一人で抱え込んでたのも仲間を英雄にするという壮大な目的（笑）の為だったし…
無策で頼りない幼馴染を身内贔屓してる愚か者だし… 心情はわかるけど最後にわざわざ言い訳しちゃうのがキツいよ
アルミンだけでよかった >>528
虐げられて当然だろ。あいつらに国を蹂躙されたんだぞ。
いつ巨人になるのかわからない危険な生物だし。
マーレの代わりにヘイトを引き受けてる部分はあるが、それでも憎まれるのは当然。
世界から見れば今も昔も変わらない侵略者 初期エレン演じてた梶さんもここまで変わるとは思ってなかったし続投なんて尚更…
細やんは気の毒としか言いようがないが >>397
紅茶しか飲んでない意見あるけどどー見てもジークが叫んだ後兵長にも電気走った描写してる >>520
巨人がいなくなりエルディア人はただの人間になれたのは奇跡に等しい偉業
8割の人類は残念ながら死んでしまったが命を賭して調査兵団の意思を継ぎ2割は救う事ができた
これに納得がいかない！て駄々を捏ねるチンケなキャラは進撃にいたろうか
覚えがないな 普通に人類を全滅させて終わりが目的でよかったのに。
残りの2割は、あんたらでやってねは酷いだろ。
無責任だし、お粗末すぎる計画。 不戦の契りって王家にしか効いてないの？
エルディア人全員にしておけばよかったのに油断しすぎだろ あれだけ好き放題殺しといて
エレン「わりぃ…やっぱつれぇわ」
アルミン「聞けてよかった」
みたいな感じだからな
つれぇのはエレンより殺された8割だろ >>537
それは違うと思うけど
エレンは見えた未来の通りに進んで結果アルミン達に止められただけで意図的に8割で終わらせた訳じゃない
ここ勘違いしてると気持ち悪さある >>537
2割残すってなんだよと自分も思ったけど
外敵をほどほどに残すことで島内の内輪揉めを予防したって解釈にわりと納得してしまった デスノは徹底してドライな展開していったけどこっちは非常にウェットな終わり方なのがな やたらとリヴァイからゴールデンカムイなんか野球漫画かと思いきや心霊が出てくるからな。ジャンプ見てる気分 >>536
エルディア人を巨人化の運命から解放するために人類の８割が犠牲になりました
かろうじて救われた２割の人類からの報復に怯え、島の人間は必死に自衛の為の努力に励んでいます
こうなるように仕組んだ人間と貴方達を見殺しにした人間は同一人物です
これで納得する人間が兵団にいただろうか >>540
いやいや
エレンが「人類の8割を殺すことになる」と言ったのは、アルミン達と戦う前やで >>528
パラディ島民は世界蹂躙も何もしてないし100年も前の罪を俺らが死んで償えと言われても納得できないよな 最後はこうまとまるしかないと思うけどね
ファーストガンダムのラストとかいまのエヴァのラストみたいに
これまでやってきたことが報われ感が少ないの自体はそういうテーマの漫画だから別にいいと思う >>540
8割で終わるのは事前に知ってたろ。それが酷い。いらんかった。
失敗がわかり、憎しみの連鎖がわかってるのに、未来は変えられない。
未来を見る意味はないんじゃないのか？ 諫山氏もわりと主人公を突き放すタイプだと思ってたけど
月の無惨な扱いに比べるとエレンをかわいがってたんだなと思うな
品性を落とすようなゲス顔一つさせなかったし むしろシビアさも売りだった進撃がひたすら感情に訴えかける超エモーショナルな終わり方したって印象 >>542
ライト死んで結局元通りになったし
松田さんはまだ思うところあるのかもしれないけど 外の世界でもマーレ以外の国は
エルディア差別を是としてたのもあるだろうし
パラディに度重なる侵略行為をしてたのもどこまで把握されているのか？ >>544
納得するさ
争いの火種だった巨人が存在しない世の中を作ったんだぞ
最高の功績だよ >>552
そりゃキラの天罰がなくなったらそうなるだろう
でも最後はキラを信仰する怪しい教団のシーンで終わったじゃん？ >>556
進撃もまあそういう終わり方だよな
ズバリエレンを信仰する教団あるだろうしね >>539
そうだね
ひどい虐殺をするなら何故するかの設定や説明しないと共感できないのはもちろん少しの理解もできないよね
エレン達自身が世界中から迫害や虐殺を受けたとかね
マーレだけならまだしも、その他の国はエレンが暴走しなきゃダイバー家と協力してなんとかなったんじゃないかとか
そういう可能性を全て潰して読者がそれなら仕方ないかもしれないなと少しでも理解できるようにすべきだったね デスノの松田の「殺す！こいつは殺さなきゃだめだ！」って役割をアルミンがやると思ってたけど
まさかの「殺戮者になってくれてありがとう」だった >>554
それで納得するのは、巨人さえいなくなればそれでいいと考えてる人達だけだよ >>558
月とエレンの扱いはかなり違ったと思うけどな
月は序盤から悪い顔しまくってる悪役主人公で元から違いはあるけどさ
ちょっと進撃は感情に訴えかけるウェットな終わり方しすぎたな 未来を見ても未来は変えられないということでいいのか？
エレンパパは後の悲劇を知りながら、エレンに継承させたし
エレンも結末を知りながら、頭がどうにかなってたと地ならし実行
未来を知っても、未来が変えられないから、いつの時代も不自由なんじゃないか >>554
はよ509に答えろや
指定してやったぞ
自称ほとんどの考察を当ててきたんだろ
はよ答え教えてくれや >>559
「目の前で母親が殺されたから虐殺した」っていうのは虐殺の動機としてギリギリわかるんだけど
最終回で母親が死んだのもエレンが仕組んでたっていうの暴露されて
頭がめちゃくちゃになったのは読者の方だよな… >>559
そこはエルディア系ですらパラディを糾弾しかしないというところで表現されてるんだろうな >>559
タイバー家が宣戦布告した時点でパラディ島は殲滅される運命だったやん
なら逆に殲滅するまでだよ、それが戦争 過去にも未来にも干渉できるならもう何でもありじゃん
考察ももはや無意味だぞ エルディアの多民族系はパラディ糾弾
タイバーは自分たち以外のエルディア人は寄せ付けてない（他民族とは仲良くする）
あのブラピ似当主はそれでも相当マシなレベル
当作では結局パラディ内の意思統一すら無理だったので
上のやつらとの戦いにまでたどり着けないまま地ならしとなった >>532
アルミンだけ真意を話して納得させてもジャン達他はなんでこんなことになってしまったのかグダグダ悩んだままになるし
あそこにいた全員共犯者になって口を合わせなきゃいけないのだから、皆に説明しとかなきゃいかんでしょ >>557
みんなずっと見てたように最終回描かれてたやん
>>559
なんで虐殺をしなきゃいけなかったかと言えば地ならししなきゃユミルは納得して成仏せず
この世界を残酷たらしめる原因である巨人の呪いが消える事はなかったからだよ
>>561
いやこの漫画は巨人の力がなくならなきゃ過ちは繰り返されるてずっと描かれてきたし
リヴァイ曰く「おめでたい世界=巨人のいない世界」を調査兵団は目指してたんだから
巨人の力の消滅はほぼ全てのキャラの悲願
>>564
>>492 >>563
逆に『こうすれば歴史を変えられる』というのを見せられたから母親食わせたりアルミンに膝蹴り入れたりした訳で、もしそういうのをしなかったら『何もしなかった歴史』を歩んでたはずだわな 実際平和を目指すとか幸せになるとかじゃなくて巨人を駆逐するだけの漫画と考えたら
まあそんなもんかなって最終回だよな
B級だけど >>574
答えられないんだね
結局突っ込まれたら何も答えられないのになんで俺は分かってる風な事言うんだろうね
逆にバカ晒してる事に気付かないのかな？ エレンが何億人を踏み潰そうが、そういう漫画なんだから何とも思わない。
でも矛盾を抱えたまま放り投げて終わるのは、安倍晋三みたいで気に食わない。天才でも何でもない。信者の持ち上げ過ぎも気持ち悪い。
それだけ。 >>569
干渉できてるようには見えない。
悲惨な未来が見えるのに、歴代の進撃継承者は変えてるようには見えなかった。
もともとの未来で、干渉してるかのように思い込んでるだけじゃないの？
フクロウは組織壊滅。
エレンパパはジークに止めてくれと言ってるのにエレンに継承。
エレンは地ならし失敗を知りながら地ならし。 >>576
格を3段くらい落としただけで別に破綻はしてないのよな
全て理由は一応通ってるなと
でも格は落ちまくったな
今まで称賛してきた意識高い人はそれを受け入れられないのだ >>574
巨人が消えるのは大事だな
最終回になるまでそういう話はしてなかったけどもな
ユミルがなんで納得して成仏したのかをわかんねぇで済ますのも雑だよな 巨人を駆逐する漫画ならエルディア人だけ全滅endで良かったのでは >>582
それで読者が満足するならそうしたんじゃないの >>574
その理由じゃ共感や理解は得られないよね
自分たちが幸せになるなら無関係な人々を殺してもいいってことでしょ
進撃の能力でその人たちに将来エルディア人が虐殺される確実な未来を見たとかでもあれば
あと、巨人のいないリアルの地球は残酷じゃないと言ってるのかな せめてユミル解放の道筋はしっかり持っててほしかったな
そこを何となくで済ますのはちょっと納得できない
自由を渇望する話からラストで急に男女愛の話にくら替えしたように見えた 巨人の力がなくならないと過ちを繰り返すなんてどこでずっと描かれてきたんだ？
逆に考えると巨人がいなくなれば争いはなくなるってか？
むしろその反対の事が描かれてきたと思うが >>581
そういやワームが消えれば力も消えるとか言われてたな
ユミルが消えたら、いつの間にか消えてたけども アンチがミカサか金隆山が川口に触れていないのはあくまでも「両手」だ
もう一回読み直してこい 所詮元ネタがエロゲーだからこんなもんなんだろうな…と考えざるを得ないのが残念である >>567
それはエレンが地ならし等暴走しそうだからじゃなかったっけ？ 巨人をなくしたいから8割根絶やしやむなしってのが
誰の判断なのかは結局よく解らんのよな
エレンは未来変えられないと言ってるわけだしさ
エレンが主体的にしかも独断でそう判断して地ならし始めてたら
批判されて当たり前のことだし、だからアルミン達も止めに行ってるんだ 今まで楽しかったのにこんな終わりは嫌だってなる気持ちはわかるけど
もう済んでしまったことを嘆くのはやめないか？
どれだけ考察してもあれが全てだ
あれ以上でも以下でもない
もう進撃が描かれることはない
もう終わってしまったから答え合わせもないんだよ
今までたっぷり楽しませてもらったからな
楽しかった思い出だけ語ろうや タイバーの演説はそんな極端な主張ではなかったね
パラディ島を根絶やしにしてしまえなんて事は言ってない >>344
いずれ、パラディの上空で核が炸裂する。
・・・そういう未来だと決まっている。
こういうことか？
憂鬱なエンディングだよ。 地ならし達成率8割の理由はシンプル
皆を立たせるため
10割だとアルミンたちが役立たず
5割とかだとパラディ島がすぐ攻め込まれて滅ぶしエレンが微妙
8割でちょうど皆の顔を立たせてあげた 世界中で注目されてて地元の町まで絡んでるのにこの最終回を出す神経は凄いなとも思ったな。
マジでこれが作者のやりたかったことなんだろうな。
俺は一気に冷めたからこれ以上進撃に金使うこともないしかえって良かったわ。
最終回が素晴らしかったら聖地巡礼で大分まで行くところだった。 ･エレンが過去から未来まで見通し無垢巨人に干渉できるようになったのはジークと接触できてから
･始祖が操れるのは無垢巨人の行動だけで、人間の意思は操れない(記憶を消せるだけ)
これら最低限のことも理解せず、あれもこれもエレンが操作してた、エレンは母親のこと知ってたくせにライナー責めたと
感情的に叩いてる連中多すぎ それなら最終回は見たようだがせめて毛糸のパンツぐらいはいてくりゃいいのに 気持ちのやり場がないかわいそうな人の墓場なんだ
許してやるんだ >>577
質問の多さとややこしさに相手に負担を与えてやろう感と答えた所で煽ってやろう感が透けて見えるし答える気にならない
と思いつつも考えてるけど今すぐには全部答えるのは無理なのがわからないかね…考察した事ぐらいあるだろ？
そういうとこも煽りたいだけなんだろうなて思ってしまう
>>584
原作のリヴァイが原作の仲間達はそういう考えだと書いてあるんだからそう理解してやればいいって感じだな俺は
巨人がいないだけ全然マシな世界だと思うしな 今の地球でいったら総人口76億だから60億くらい殺した感じかな
えらいことやで それが戦争！どやっみたいな悟り口調で虐殺肯定するバカって一番タチ悪いな >>596
レン○ウ「7割じゃダメなんでしょうか？」 外敵2割という設定がちょうど良かったんだろう
パラディの文明発展中向こうは復興に費やさざるを得ない
外敵が残っていることで島民に目標ができ堕落せずに済む
戦力的に島が上回ってはじめて和平交渉の道筋もできる
これくらいの調整を図ることでようやくアルミンの力が役に立つ >>598
これは確かにそうですね。指摘ありがとう。 >>593
インタビューもキャラ名鑑もこれから出るぞ
まあ俺は答えがはっきり出なくてもいいけどね考えるの楽しいから
>>596
そんな感じよな >>598
言ってることは同意だけど、二番目って作中で語られてないだろ？どっかであったっけ？ >>491
は、
>>598
により否定されててその通りだと思うんで、「妄想でした」と訂正しておきます。
ごめんなさいw 知性巨人を操れないのは確定ではないよな少なくとも力は奪えるようなこと言ってたんだから操作できそうなもんだけど 始祖が記憶を消せる、無垢巨人操れる→作中で出た
始祖が記憶改変できる→謎
始祖が無垢巨人化前のユミルの民操れる→触れられてない
という認識 作者は「読者を傷つけたい」って言ってたけど
傷ついたというより失望した感じなんだよな
エレンがもっと酷い死に方して鳥にも生まれ変わらなかったらエレンに同情したし、俺も傷ついたと思う 俺は満足な最終回だったよ
謎はいくつか残ってたけど >>601
そだね
諫山先生は現代の巨人がいない地球はユートピアに感じてるのかもしれない 今やゲームを起動するのさえ躊躇うレベル
ダウンロード版じゃなきゃ売ってたわ
単行本も全部電子なんだよなぁ… >>598
「人々の心にまで影響を与え人類の記憶を改竄した」ってあるから操れるでしょ
「神に等しい力」ともいってるし
エレンは結果のためなら何でもした >>338
アニメとか鳥みたいにエロ嫌い？憎い？
キモヲタはマジ空気読めねえな
話通じなさ過ぎ エレンが始祖を手にした時、エレン目線では何も変えることはできない
変えたという結果だけがあって、自分はそれに従うことしか出来ない >>594
悪魔言ってるしな
格がどうとか受け入れるのとか
いきなりなこと言ってくるやつなんか怖いね そうまでして導き出した結果が悪霊退散&身内贔屓なのがなぁ…
アルミンって蘇生以降はハンジと大差ないレベルじゃねーか
>>622
いやどす >>597
まあここまでそういうふるい落としを延々繰り返してた作品だし
逆にこれで新たなファンを掴む可能性もあるからなあ 二割とか何の脅威にもならなさそ
世界中にバラバラに散ってる二割っしょ？
健康な成人男女だけじゃなく老人子供病人けが人も含まれとるだろしヒャッハーだって多いだろう
住居から食料から交通機関からほぼ０から始める生活、よそからの救援援助は皆無
頑張って復讐してくるにしても数十年後かに近隣の国からくらいで遠方からの遠征なんてまず無いしょ >>614
鳥転生は「そうなんじゃないかな？」程度の不確実なもの >>626
単発で船漕いで攻めにくる蛮族をパラディ島の兵士が仕留める生活が始まるのだな エレンがどこまで過去や未来を動かしてたかは「進撃の巨人という物語とエレン」をどこまで残酷にしたいか
どこまでなら許容できるか透けて見えて面白いね…悪い意味じゃなくな >>629
ちょろすぎやでえ〜
だから外敵ほぼいないようなもんだから、内紛の方がやばいと思てまうのよね 虐殺ライブ映像でも流してやれば良かったのに…
そうすりゃ内紛なんてする気も失せるだろう リヴァイはジークを殺せば地ならしが終わると思ってたし
それはハンジの予想なんだよね
あとジーク抹殺はエルヴィンの命令でもあった
それとリヴァイが信じたハンジは
死んでいった調査兵団のメンバーが
この島だけに自由をもたらせばいいという考えは持ってないだろうと語ってたね
だから>>601の言ってるリヴァイの気持ちとやらは都合のいい解釈でしかない 2割っつーと日本の裏側のアメリカ大陸なんかはまるまる生き残ってんだよな
島のカッペがやり会える相手とでも？ 過去改変が無かったならベルトル見逃し発言とその後のアルミンの表情の説明がつかない。
あの場面でわざわざ９年前の話を持ち出す以上は改変ありと読ませたい作者の意図は明白。
改変なし説はブロック持ち出して説明しなきゃならない時点で無理があるな。 >>614
ハンジとベルトルトファンがピンポイントで傷ついたラスト 実際に鳥になったって思ってるやつがほとんどなの？
※イメージです だろ アルミンがドン引きした顔しときながら
次のページにスムーズに移行してるとこ不自然だよな
あそこと104期生との道会話が加筆ポイントかな >>641
最後の最後にちょっとした奇跡を起こしてウルッとさせる、
映画でよくある手法だよな >>640
カルラとかサシャとかマルコとかその他の死んでいった仲間のファンたちもじゃないか
無垢やエルディア人を操れるならそれに殺された人々全員殺したか見殺しにしたわけだし 何処かしら最終回にしてもスレが乱立したね
どうせ同時進行になるだけだろうね
先に使い終わったほうが残ったほうに合流するパターン >>638
人がまるまる生きてても、土地はほぼサラ地になっとるんや
救援物資も来ない
災害時に起きた食料その他の強奪や諍い思い返したら地獄やで だけどミカサは自由にしません
マフラー巻きに来て束縛します 原作に鳥みたいにググって試し読みしたら、いきなりカイジとわたせせいぞう風の挿し絵に心つかまれました(笑)。
あざっす！ 今日のスクリプト荒らしの一つ
ID:6ZgJuwHva ミカサはせめて復興支援するなりの描写があれば印象違かったな。ただの墓守じゃそら成長全くしてないじゃんとなる >>654
エレンもアルミンも成長してないからセーフやろ >>654
>>655
3人は物語の子供の時から成長は感じられないよな あの鳥はエレンがミカサの周りをうろちょろしてるとも
ミカサが鳥をエレンに見立てて妄想に耽っているとも取れ
どちらにせよ2人とも少年少女のまま成長しなかったんだなという印象になるな 良くも悪くもオタク的なラストだと思う
オタクほどキャラクターが大人になり変化していくのを好まない ヲタクからすると
うまくいってる人間が順当に成長した結果だと言われると
意義をはさみたくなるからな
それは必ずしもヲタクの僻みや嫉妬というわけでもないのだが まあオタク文化をやたら卑下しどこぞの社会現象アニメみたいに現実に帰れと訴えるのが必ずしもいいとは思わないけどな
内に篭る自分が１番自分らしいのならそれはそれでいいのかもしれない 庵野はどう見てもリア充だしなあ
クリエイター系リア充
リア充庵野が何もできないヲタに祭り上げられて苦しかったんだろうね
そこから開放されたくてあがいた結果がエヴァだろ
いまほとんど成就されてるからたいしたもんだ ミカサがルイーゼからマフラーとるだけでフォローしなかったのがあるから、終盤に来て実はあんまり成長してないんだなって思ってた
そしてラストバトルでエレンの首を切って成長という感じかと 最近アマプラで一気にアニメをみて先が気になり その先を漫画を購入して読んだのですが絵が誰が誰だれだか直ぐにわかりませんでした アンチにも早売りとならなんつーか...微妙な顔してるね この作品のモティーフといわれてる北欧神話みたいなxx神話とかって
やっぱ知っとくのがマンガ読みのたしなみなの？
知ってたほうが色々理解もしやすいんだろうけど
自分はどうもあんまりで…って感じで 北欧神話はどうもピンとこない話が多いが
相当暴力的な文化が背景にあるのはわかる ライナーガビファルコが終盤空気なのが不満
こいつらもエレンと絡んでほしかったよ >>668
そういう描写がしたかったみたいなのはインタビューで見た気がする
作中でボカされてる部分が元ネタの神話にあって、
知ってる人は解るって感じなのかなって思って聞いてみた 物足りないというかエレンさえ■テンプレ追加
テンプレを改竄してはいけません >>669
ライナーは加筆あるんじゃないかな道会話とか
でも自分も、3人とも直前まで目立ってたせいで最終回で地味だったのが不満だわ 次ここ来るのは単行本出たときかなぁ
大幅な変更はないだろうけど
自分の考えと同じ方向のセリフ・表現になってるとうれしいかも 諫山先生は読者の感想で、感動しましたってのは嬉しいのかな？
感動させようとしてたのかな？
面白かったとか、衝撃的でしたとかは嬉しいんだろうけど ライナーは元々スカート破った包帯で興奮したり変態だなと思ってたからめっちゃスルーしてたわ
手紙嗅ぐとこ アンチとエルヴィンと言ってもこれからずっと樺太編になったらなんかいやだ でもベルトルトといえどどれだけアンチが叩こうとヤンマガで1番売れてるのは彼岸島だけどな アンチがアルミンばかり一番ファンが多くて売れてるのはホリックじゃねーの？ 今日のスクリプト荒らしのもう１つのアカウントはこらこれか
ID:mmUPdVhQ0 >>663
自分のアニメに出演してるシンジくん以外の女性声優全員を好きになって全員にふられた逸話の持ち主だぞ >>3
謎とか言ってるのはヒストリア厨だけ
つかマガポケすら知らないのか
いつも無断転載で盗み見してんだろ！ >>685
赤ずきんチャチャの監督ですら後から女性声優に枕要求したのがバラされたりしてるし
マジ恋愛狙うだけマシじゃね？
挨拶みたいなもんなのになぜか苦悩みたいに言われてるのではと 次回はエレンにしてはホリックは限定版がどれだけ売れてるか分からないけど通常版は2週で18万部近く売れてるな >>685
声優を狙って駄目で漫画家にしたのか
たしかに、声優の方がベットの中とかで楽しそうだな そればかりか鳥だけ巨人ルートOPは異国でガチな聖歌扱いされてるんスけどいいんスかこれ
元アニメやＯＰが使われた作者の新作も読んでるんスかね >>689
つっても結婚当時（30歳くらい）のモヨコはそこそこかわいくて金持ってるなんてもんじゃないからなあ 個人的にはヒストリアの子供がエレンそっくりで、ミカサにも手を出したような回想があったら、ダメ感がでて最高だったのに。
最終回の不満はそこだな。 アニメってエレンなら単行本収入は雑誌の収入なり黒字化に貢献するからクランプに足向けて寝られん
クランプはマガジンSにも定期的に連載してたからな >>110
それならミカサであっちのスレなんなのあれ >>601
だっさｗ
答えられないくせに答えない理由を長々と書く事はできるとかｗ
だから俺がお前の解釈に賛同できなかったとしてもここの住民の多くが納得すれば十分だろ
その場合単に俺が理解力のない奴となるだけだし
じゃあ質問絞るから答えてくれよ
・いってらっしゃいエレンのシーンを10歳のエレンに見せた理由
・「過去も未来もない、同時に存在する」とはどういう事か、時間の概念がないなら因果律はどうなるのか
・地ならしの理由は散々語られてきた（仲間を守るため）のになぜ最後にわかんねぇなどと言うのか それにもかかわらず最終回にせよ何話か前のセンゴクでわざと降伏したけど見破られて切腹してチョウソガベの息子に介錯されたのあるじゃん？
あれなんで作戦だったんすよｗとか言わないんだ？
親父の作戦だとは言えない、みたいな描写あったけど言ったらまずいか？
そもそも切腹する意味もよくわからない ちなみにエルヴィンならこのスレのキチガイテンプレが否定されたからテンプレ考えたキチガイがキレて荒らしてる 諫山先生のインタビューってどれくらいなんだろう
45ページはさすがにないよね ぼちぼちベルトルトとならパンツー描いてるの女なん？
マジかよ…（ｶﾞﾘｯ かと言ってアルミンの一人で300〜400レスとか狂気だなw エレンが死ぬ必要がある理由ってアルミン達を英雄にするってだけ？
別に巨人の力を無くすだけなら始祖の力があれば出来るんだよな？
だったら死んだ事にしてミカサと隠居すれば良かったんじゃね アニメだとハンジほど木多さっさと消えろよ、ほぼ打ち切りばかりだから終わって消えろ。 あれだけ楽しみにしてたアニメの熱が最終話みてから急に冷めたわ
今までの進撃の何もかもが薄っぺらくみえてきてもう無理だ
特にあれだけ心の葛藤を描いたライナーが最後ヒストリアの手紙の匂い嗅いでるシーンとか状況が状況だけにキモい通り越して嫌悪感覚えたわ >>688
ならエレヒスにせよあれヤンマガスレにいたやつ？ 最後の飛行艇のシーンはそれだけ平和になったってことだ
もう3年も経ってるわけだし104期の生き残りみんな仲良さそうでよかったよ
あまりハッピーに感じれないのはエレンとミカサがいないことくらいだろう それなのにハンジからしたらうーん、やっぱりそんな感じなのか
あまりに不利益な気がするけど命よりも忠誠や礼節が重んじるという時代では普通なのかな >>131
この上エレンであっても結局どこが本スレなんだってばよ 飛ぶ鳥落とす勢いの最終回なら現代で言うなれば、中国（羽柴軍）が日本（四国）に侵略して来て、そいつらを安倍首相の命令を受けた菅官房長官が寝返っておびき寄せる作戦が失敗したレベル
みんな死ぬしかないじゃない！ >>701
ジーク死んだ時点で地ならし止まったからこの時点で命令できるか不明
ユミルを満足させられないと消えない可能性もある
エレン自身が地ならし起こして生き残る気は毛頭ない >>509
・いってらっしゃいエレンのシーンを10歳のエレンに見せた理由
最終的にあの丘の木に戻ってくるという意味
エレン視点の記憶なので、エレンが送った記憶だと思われる
いってらっしゃいという言葉の裏には、帰る場所があるということ
憶測でしかないが、エレンは丘の木に帰りたいと思ったのではないだろうか >>251
そもそもアルミンほどのここも一回潰して立て直した方がいいかもね
なんか雑音多いし それなのに最終回や誰だよ・・・と思って見に行ったら小路啓之さんが亡くなったのか
お子さんまだ小さいのに・・・
ご冥福をお祈りします >>249
より良い最終回ならレトルトなにかに似てると思ったらトラドラだった 欠かせない鳥こそヤンマガは関係無いな
講談社のWeb連載でメタラブ描いてた
フラッパーで新連載始まってまだ3回目じゃなかったかな >>703
自分の中でのハードル下がりまくったからかえって楽しく見れるかも
待ちきれないって気持ちも薄くなったし
自分的には気持ちが楽になった しかしながらエレン無しにはヤクザ飯は反社会勢力の人が赤の他人の家に転がり込んでカタギを危険に巻き込んでおきながら
その他人にカスみたいな説教をしまくるという何もかもがズレてる話。
どんなにいい事を言ってるようでも「お前が言うな」で終わり。酷過ぎる ところでサシャはマジで元はヤンジャンの読み切りだったんだよな ごめんなさい
自分が間違っていました
許してください アンチはリヴァイなものだからヤクザ飯の作者って、たーしと同レベルだな。 ごめんなさい
わからないけどごめんなさい
本当にごめんなさい 先にエルヴィンをキサマの薄っぺらな同情が！！
致命的な無知が！！
ギリギリのところで藻掻いていた奴の全てを奪ったのだ！！ なにかもわかっていないは自分でした
だから本当にごめんなさい
ごめんなさい 直接謝りに行った方がいいのでしょうか
本当にごめんなさい
ごめんなさい 反対にエレミカかと思いきやもうヤクザ飯はあの3人がトラックに轢かれて終わりでいいよ 本当にごめんなさい
ごめんなさい
どうすればいいでしょうか
直接謝りに行った方がいいのでしょうか >>222
次回はリヴァイにあれ全部一人でやってんのかな
恐ろしいわ 本当によくわからないです
どうすればいいですか？
行った方がいいのでしょうか 本当にごめんなさい
ごめんなさい
ごめんなさい
ごめんなさい 愛すべき諫山先生にも拘らず社会の敵が、市民に説教する時点でおかしい。むしろ逆だろう。 >>454
底知れないエレンは本当無知という前に最初に知らせておけよマジでと思わざるを得ない 本当にどうすればいいですか
どうすればいいか自分でもわからないです
ごめんなさい なぜならミカサって料理が無い話の時は本当につまらないからなぁ どうすれば許してくれますか
手首切れば許してくれますか
お願いします
どうすればいいかだけでも教えて下さい
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい 138話のいってらっしゃいエレンってあれは
エレンの寿命が尽きた表現ではあるの？ >>401
それ烏はキサマの薄っぺらな同情が！！(お前の変わりの命の恩人やでw)
致命的な無知が！！(お前何も教えてないんやでw)
ギリギリのところで藻掻いていた奴の全てを奪ったのだ！！(そんなギリギリなら最初に言っとこうやw) どうすればいいか本当にわからないです
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい 私は人類の敵だけどエレンの味方っていうヒストリアの台詞は、人類を大量虐殺しても同期の仲間を守りたいっていうエレンの思考と似てるね。
だからと言って、ヒストリアがエレンに恋愛感情を抱いていたとは思わないけど。 >>701
ムカデが存在していながら巨人の力を失くすというのは矛盾しているから
やはり宿主のエレンが死ぬしかなかったのではないか
ムカデが周囲の無垢を無視してエレンの体に戻ろうとしていたことからも
始祖持ちの生きた人間の体を13年蝕みながら生存している化け物だと感じた >>741
あれは山小屋で夫婦のように暮らしていたけれども、そろそろ現実に戻るので
山小屋から「いってらっしゃい」だと思うわ
現実では追跡中の船の上のはずなので、寿命でいってらっしゃいはおかしい 進撃の巨人ほど蓮根挟み揚げなんて聞いたらテレプシコーラ思い出しちゃう >>429
それではベルトルトにせよツイキチみたいな何の取り柄もない糖質じゃない、１スレまるまる埋めてしまうような本物のキチガイには勝てなかったな >>605
1900年ぐらいの世界の人口が15億くらいなので、まだ3億人ぐらい残ってる。
島の人口100万人じゃ、対抗できないと思う。
世界:島で300:1。
なお、世界からめちゃくちゃ恨まれてる。
なお参考に。明治維新の時の世界人口が12億で日本の人口が3000万強。
世界:日本で、40:1。 >>745
加筆でそこら辺のムカデが消えた理由の説明があるかも？ >>536
それならエレヒスにも拘らず本物っているもんだなw >>710
横からだがすごく良い説明をありがとう
元々1話と138話の「いってらっしゃい」のシーンがすごく好きだったが
あなたの補足で更に素晴らしいものになった
このスレを見て本当によかった ますますエレンといえども今更だけどやき神の藤巻は1塁に走ってんのあれ？
なんかおかしくね？ 加筆って顔の線足すだけだろ
何を勘違いしてるんだ？ 加筆って顔の線足すだけだろ
何を勘違いしてるんだ？ だから光るムカデは何なんだよ、バカがよくやる宇宙から来た、でもいいから説明つけてほしいわ >過去改変が無かったならベルトル見逃し発言とその後のアルミンの表情の説明がつかない。
貴方がマザコンの友達から「刃物を持った３人組が母親の家に入って行くのを見た。通報出来るのにしなかった。母親を殺したのは私だ」
って言われたら、アルミンみたいな表情になりません？w
>あの場面でわざわざ９年前の話を持ち出す以上は改変ありと読ませたい作者の意図は明白。
それは貴方の主観ですね。
>改変なし説はブロック持ち出して説明しなきゃならない時点で無理があるな。
(過去現在未来の)改編なしでベルトルのスルーを説明するのにブロック宇宙論が必要なんですわ。
逆に貴方は、「改編あり」で進撃の巨人を１点の矛盾なく説明できますか？
過去が変えられるということは、未来が変えられるということ。つまり世界線が複数あるということです。
ブロック宇宙論は複数の世界線を明確に否定しているので、これが説明できると
「進撃の巨人はブロック宇宙論では説明できない」とすることが出来ます。
例えば過去改編出来る派は「ベルトルトを食わせる過去があった」と作品内から証明する必要があります。
これが説明できると、ブロック宇宙論が破綻します。 >>372
アニメって最終回なものだから東京喰種は今問題視されてるブラック企業を扱った漫画だったんだよ
今週のはパワハラに暴力 過去に干渉したというのがエレンの妄想だという事で説明できるわな >>758
そういう設定は今更いらんけどムカデが最後どうなったのかだけは描写ちゃんと欲しかったな >>746
俺も普通に道で作った山小屋で何年も二人で過ごしてた最後に行ってらっしゃいって言ってただけと思ってる
それがいいよな >>603
ただの漫画だぞ
創作に文句行って悦に入るお前みたいな意識だけ高い系が一番ヤバいと思うがね >>608
伝染病にかからないようにすることが出来るから体もいじれる >>598
> ･エレンが過去から未来まで見通し無垢巨人に干渉できるようになったのはジークと接触できてから
→ユミルを説得して味方につけてからじゃないのか？違ってたらすまんけど
> ･始祖が操れるのは無垢巨人の行動だけで、人間の意思は操れない(記憶を消せるだけ)
→始祖がどの段階の始祖を言ってるのかわからんけどグリシャ(進撃持ち)操ってたよ >>180
何故ならばサシャでもあれは糖質ではないのか？
糖質にも色々なタイプがあるからな 記憶消せるだけだっけ？
じゃあパラディ島移住民は突然自分達がそこに出現したと思ってたの？ 最終回↓
エレン↓
(つД`)ノ！
お前は自由だ！
赤ん坊↓
ヽ( ´`)ノ!!
ばぶー
エレンの
父親に代わってるやんけ！
ヽ(｀Д´)ﾉ あれはエレンじゃなかったのか？
ラスト変えやがったなw
原作者↓
(・ω・)ノあのラストは実はエレンの父親だったんだよ もしかしてムカデ蒸発してる見開きは、紙の本で真ん中が綴じられてる状態だと
ムカデってわかりづらいのかな >>768
レス見て最近アニメでクサヴァーさんが言ってたの思い出したわ
記憶云々どころか体質ごといけるのか
それじゃなきゃ安楽死計画も出来ないもんね
ありがとう >>772
このスレでもずっとグリシャ派だったから最終回はすっきりした 背中の男はエレンで赤ん坊は実はエレヒスの子（記憶消去済み） というエレンの心中描写
というのが僕の中での進撃真ルート完全解です(*^-^*) 特にヒストリアだって本スレでは三塁走っとるwとか言われとるよ 決められた未来に向けて動くだけの存在がエレン。
自分の意思だと思っていたが、そうじゃなかった。
運命だから仕方ない。
受け入れる。
少なくとも巨人は駆逐できる。
つまんねｗ >>778
全てが決まっていたことに感心するか萎えるかでだいぶ変わるな評価が 未だにアルミンに全てを託そうとするのは凄いわ
この４年間、何を見てきたんや >>703
ライナーはもともとキモいヤツだったろ。 そりゃあハンジは見たようだがあれは異物混入なんかしないでわざと超不味いスフレ作っておけば良かったんじゃないのかな
金木そこんとこどうなの 記憶操作ができるという
進撃で今まで単語だけ登場して発揮されなかった力が
139話で明かされた事で
読者の理解が追いついて無くて混乱してる人多いね
全てのユミルの民が一時的に操作された後で記憶消去できる事の意味を エレンが過去変えるのやーめたした時点で未来がまったく別の方向に行くことになって完全にタイムパラドックスだからな
結局決められた運命には逆らえない感じもしたが >>784
最終話でポンポンとわかりにくい設定を出す方が悪い
打ち切り漫画かよ 読者が理解できないみたいなのを多用する人が多いけど
それって結局、作品として不十分なのでは？と思うよ
なんで読者を見下してるのかね
読者のせいにしないで欲しい、わかんねーよ 説明しきれない、わからせられないのは読者側の不足じゃない
作者側の不足やで エヴァ同様にただのエンタメ用に作った作品が持ち上げられすぎて作者も色んな高尚なテーマを扱おうとしてうまくいかなくなって結局よくわからないまま終わったって感じがするけど同じふうに考えている人いる？ >>769
あれは超能力的に操ったんじゃなく、ライナーへの圧迫面接みたいに圧力かけて決心させてたでしょ
不妊化や伝染病を治す体質改善ような肉体改造についてはユミルを味方につけようとするジークとエレンの争いから
始祖継承者自身の能力というよりユミルの承認によるものな気がする 一貫したメッセージ性があるなら読み取ろうと努力するんだけど
作品を通して伝えたいことがわからないわ
インターステラーは 愛は次元を超えるって話をしたいんだろうって感じたけどな >>437
今ならベルトルトくらいスフレの外部だけ食べて加奈子の話し込んでもアウトだったな わけわかんねぇ話だよ
ブロック宇宙論だのなんだの持ち出して完全妄想補完で納得しちゃった信者以外は 見なさい早売りほど懐かしい
子供のころにうっかり読んで小便ちびりそうになったわ 結局始祖ユミルの望みは成仏したかったんだね
始祖ユミル↓
(；°ρ°)ゝ”アッカーマンの力で私を倒してくれたら私は消えることができる！もう巨人を作らなくてもいい... >>796
作者がそんな知識無いってわかりそうなものなんだけどね… >>792
諫山は最後の編集部の挨拶を書いてもらうのに当たって「読者に考えさせてほしい」て言ってる
139話で謎を残した感じになってるけど138話までの複線回収っぷりは本当に神がかってた訳でエヴァとかとは違う 一貫してるのは物事の多面性を描いてるって事だろうか
戦争の善悪は解りやすい題材だろうけど
愛とか自由にしてもただただ素晴らしいばかり
というワケでもないみたいな感じ >>647
今はネタバレにも料理人が不味いものを作るなんてみたいな？ あとSF要素とか能力バトルとか軍師物とか格闘技とかグロとか推理とか、色々描いてみたかったんだろうね
グロには自信有ったから序盤そこで引きつけたかったって感じだろうね そのわりには、ヒストリアほどそんな糞漫画もあったなぁ。本当に嫌だった。デザート、オトノバ、喧嘩稼業、ゴールデンカムイ、 >>298
えっ？
エレミカからスキンは自分で毎回皿にまでかじりついたら自力でなんとかできたんでない？ 最終巻のいつもの次回予告のページに
「そんなもんいつでも巻いてやる」
なんていう男の足元が描かれてたらいいな。
実際あのエレンの生首は本物かどうかもわからんし。 アンチのくせにエレミカならファブル学園アニメ化したけど、２期できないな、本当にどぎついし。 途中まで面白かったのに最後つまんなかったな
10何年楽しませてもらったけど >>792
庵野は鬱傾向だったらしいけど諫山は成功で自信が増してもっといけると壮大で高尚なものに手を出そうとしすぎたとこあったんじゃないかと思う 最終話のガッカリ具合が鉄血のオルフェンズと似てると言われてて草
どっちも細谷がいるじゃねえか… ミカサはオスカルみたいな女王の近衛兼親友ポジションになるといいなあ
ミカサとヒストリアは神格化されてないエレンの想い出を語り合える唯一の104期仲間だから まだシンエヴァの方がスッキリ感あったから
シンエヴァより下の作品なったわ アンチって最終回といえど東京喰種は糖質上司をネタキャラレベルまで昇華した稀有な漫画
嘘悔いも終わったし次の覇権漫画は決まったな まだ進撃は単行本とアニメがあるから加筆修正のレベルによっては挽回のチャンスがある…はず… シンエヴァはよくあるカップリング成立させて無難に終わらせたよくあるエンドやん
しかも鬱鬱言われてハッピーで締めるのは新海が先にやっちまってるし それに進撃の巨人まで突然で済まんけど、疑問があるので詳しい人いたら教えてくれ。
池袋スティングレイって、クレジットにSammyとなってるじゃん。あれって何なのかね？
パチンコメーカーのサミー？ウィキ見てみたんだが、サミーの本社が池袋にあることくらいしか判らなかった。 ブロック宇宙論の人だけど、考えた進撃の巨人の世界の構造を残しときます。
進撃の巨人の世界は、複数の世界線が存在しています。
ループしているのはミカサです。ミカサは複数の世界線を発生させることが出来ます。
根拠は外伝のLost girlからです。ミカサが世界線を変えるきっかけはエレンの死です。
ミカサから見たエレンは、岡部倫太郎から見た「まゆり」みたいな存在になっています。
ミカサ以外は世界線が移動していることを全く認識できないので、「エレンは」ブロック宇宙論の世界観の中、
つまり、過去現在未来が変えられない存在です(複数の世界線があってもここの主張は曲がりません)。
ミカサが世界線を変えてエレンの未来を変えても、エレンは世界線の変更を認識できないので、
エレンは自分の未来が置き換わっていることに気がつきません。
外伝を考慮すると叩かれるので黙ってました。
作者が「世界線はある」という答えを出してくるかもしれないので、念の為、考察は残しておきます。
最終話でミカサがエレンに止めを刺したのは、本編のミカサはエレンの死に方に納得して殺した。
という考察です。 >>484
進撃という物語はね
今まで地球上に存在したクソ頭の良い人たちが
歴史を通してただの1度も答えが出せたことがない人類の命題に挑んだ作品なんだよ
自分もそこそこの読書経験が無ければ「まあこんなもんか」と思ったかもしれない
俺達の戦いはこれからだ
ってのはそういうことだよ
この物語を摂取した誰かの解釈から何かの概念が生まれて誰かを、もしかしたら人類を救うかもしれない
その1ピースに参加しようよってことだと思う
思考を終わらせたいなら降りた方がいいよ >>817
単行本発売まで待ってみよう…
↓
アニオリに賭けよう…
↓
設定集が出るはず…
↓
映画ならなんとかしてくれるはず…
こんな感じで60年くらいさ迷いそうw >>822
やめてくれ…………
進撃の最終話が糞になったのは俺のせいだ！！！ 別マガ表紙のアオリ「君も僕も伝説の一部」だったね
この解釈で合ってるんじゃない？>>821 >>824
正しくは「君も僕もエレンの手のひらの上で転がされる奴隷の一人」の間違いじゃないですかね… 巨人の無くなったその後の世界の話なんて大半の読者は興味無いかもしれないけど、自分は18世紀〜20世紀始めの
ヨーロッパの歴史ものが好きなんで、パラディ島と世界連合の駆け引きとかアルミン達の政治や外交活動とか
パラディ島内の政争とか時代の流れで王家がどうなっていくのかなど、想像してみるのが結構楽しい というのはミカサすら糖質つえーわ。ヤンジャンスレ死亡寸前 さてはミカサこそオリジンは今のトコかなり面白いと思ってるけど
なんかあんまし続きそうな気がしない >>830
罵られて切れて両親殺してから>>484の手足引きちぎって達磨にしてから放置して大分県民に処置を任す物語？ 未来に増える80%の為に今の80%には死んでもらう
オジマン的発想だな。作者ほんとウォッチメン好きだね
80％増える未来人の事はアルミンに託してるけど パラディの未来を運にまかせないと
言っておきながらこの有様
アルミンたちの未来が明るいとは到底思えん >>792
エヴァと違ってメタ領域に頼ってないしなあ
まあエヴァはメタでも全然許されるんだけどね
進撃は少しづつ今みたいな話できるようにやっていったから
最終回前に慌てて履修した人との温度差はある 世界連合はなぜあんなに早く集結できたの？
ライナーの奇襲のタイミングで地ならしがスタートしたんでしょ？
軍艦って、そんなにすぐに集められるものじゃないでしょ？ >>225
しかし最終回だけにさすがにほぼ一人で1スレッド埋めきるようなのには敵わねーわ >>817
今のままでも十分だよ
ただアルミンがドン引き顔したのと次のページがうまくつながってない感じがあるのでもう少しネタは追加されるのかな？
他のエルディアとの道会話もあるかもしれない すいませんがハンジはマジか。ありがと。
原作マンガの知名度がゼロに等しいレベルなのに商品化されてるとは思わなかったわ。もっとも俺は青山広美を不当に低く評価しているのでｗ
「企画」っていうクレジットなので、
1：サミーが何かストーリーものの原案をひねり出す
2：関係各所と協議の結果、あまり儲からなそうなので、とりあえずマンガ化しとくかという流れに
3：ストーリー担当に青山、描画担当に別天、この2名を起用
4：連載開始
というような感じかと想像したんだけどね。 >>837
アルミンのあの顔は、エレンの母の犠牲の上にしか自分は生きれなかったのに気づいたからでは？(ベルナルド死んでたらアルミンはあそこで超大型引き継いで生き返らない)
わかんねぇけど >>60
こんな感じ
キャラの心理描写もよくできていたのに最後雑になった感はある 地ならしは止まらない→止まる
島の未来を運任せにしない→運に任せる
結局何がしたかったんだよ→わかんねぇ
なんだこの主人公 >>839
ベルトルトやろw
というか助けてなかったらどうなってたか分からんけどもそうなんだろな 先にエレンかと思いきやなるほど だからセカンドがファーストに入ってたのか >>798
出来ればだけど最終回のはずなのに次スレIPありでいってみたらどうなるか試してみようか？w "【進撃の巨人考察】リヴァイ兵長の年齢は４２歳である"
https://youtu.be/uVGuBrSngd4 リヴァイはなんとなくだけど26歳くらいなのかなあと思っていたけど結構なおじさんだったのか
アニメが始まった頃の神谷の年齢より上じゃないか >>821
ほんそれだな
考える事を放棄してる人間の否定は10話の対キッツで示されてて最終話でもその対比が描かれた事で重ねて示されてる
それにしては進撃は頭空っぽにして読んでてもその面白さは少年漫画随一だったと思うから
そうやって楽しんでた読者が最後の最後に考えろと突きつけられて置いてきぼりを食らったから賛否両論て感じ
でも置いてきぼりを食らった読者は今からでも全然遅くないからわかんねぇじゃなくて考えようぜと思う >>821
必ず駄作化した流行り作品にいるよなこういうの
「俺はすごさがわかってるでも肝心のどこがすごいかを具体的に言えない」ってやつ
なぜなら駄作だから 人類の命題に挑んだ作品かと思ったら全然そうじゃなかった
結局はユミルがクソ王をなぜか愛しててミカサがエレンを殺して満足したから巨人化がなくなったという話だし オレはエレンといえども俺はもうあきらめた。
ロバート･ジョンソンいつ覚醒してロックンロールスーパースターとして光臨するんだよ！？
と思いながら読む『俺と悪魔のブルース』はあまり面白くなさそう。
どうせ読むのなら信者になったつもりで全力であのノリに乗っかってみる。もしくは読まない。 "【進撃の巨人考察】エレンは進撃の巨人の力で鳥目線でファルコを見ていた!ミカサのマフラーを巻いた鳥はエレンである【最終話139話】"
https://youtu.be/O5ZFGjJvZoQ >>821
こういうの恥ずかしくないのかな色んな意味で >>211
ぶつくさリヴァイよりﾜｯﾁｮｲだのIPだのはネットで他人に監視されてるのをわざわざ意識するようなメンタル紙な奴にしか意味無いから ついでに言うと意味深な鳥は全部エレンだろ
1話のあれとかは区別つかんが 20世紀少年のカツマタ君オチと並ぶレベルの最終回ぶん投げエンド >>851
人類の命題に挑んだろ
人間は忘れいく生き物だからこそ争いや過ちは繰り返される
なら忘れないように語り継ごう話し合おうて話
よくまとまってたじゃん ユミルがラムジーとかアルミン見に来てたのはなんだったんだろ 諫山ってどうして政治とか差別みたいなテーマ扱おうとしたのだろうか
あれってかなり難しいんだよなあ そういえばファルコがエレン鳥に見下ろされてるシーン
アニオリで「お前たち、誰だ？てか…、あれ？さっきまで剣持って飛び回ってなかったか？ギューン！ってさ、巨人を…。」ってセリフが足されてるんだよな
クルーガーの「ミカサやアルミン」と関係してんのかな "【涙が止まらない最終回】進撃の巨人139話の考察と感想【新事実解説】"
https://youtu.be/2j9Kt8qPlZU
この人名前の発音クセが強いんじゃーw
『リーヴァイ』 信者はミカサにもみちはるセンセなんか絵下手になってね？ >>861
語り継がれたことの真実がわからなくなって都合がいいように受け取るってシーンあったやん
現実でもそうだし説得力あったのに 巨人対策にリソース割いてるけど人間相手の軍事力はどうなのだろう
WW1ぐらいって仮定を元に想像するとWW2かそれより初めて毒ガスが出てくるかもしれん 1話冒頭巨人はタイバーが遠隔操作してる戦縋じゃー！の人かな
この人の過去動画もう見れないんだな寂しい アルミンは結局タイバー家みたいになるのかね
子孫が権威主義になってやらかしそう >>109
いないよ
マフラーにパンくずでもついてたんだろ >>326
だがエレミカは月島は体力が限界だったのにあんな超全力ストレート投げられんの？ 無垢が言うことをきくなら、地鳴らし巨人に 悪人だけ踏み潰して！！
と命令すればいいのにな。 >>869
またいい加減なこと言って騙すw
意味があるから加えたんだよ
クサヴァーの羊のぬいぐるみが良い例 >>245
過剰な演出もあるけどベルトルトを生かせられる一石二鳥だったろう >>873
でもアルミンてそこまで英雄視されてる感はないよな そのわりには、早売りとしたことがもう1年以上やってんだよなあ >>868
それは記録媒体がない上に何千年何百年も経ったからだろ？
アルミンたちはまだ若いからこれから先70年くらいはリアルに語り継いでいける エレンがユミルの力で過去の記憶操作して消去もできるから
今まで漫画で有りがちな御都合主義を過去の改編で説明できる
ベルトルトスルーとかその1例で進撃の中に御都合主義に見えて
実は過去改編が大きく関わってた所が作者は多く描いてるはず
それを1話から見直して探すのが楽しいって読者が思うと良い気がするな >>821
「それをやるのは俺じゃない！誰かだぁー！」って主人公の決めゼリフでそこそこ荒れた作品を思い出した 結局奇行種ってのはエレンが何らかの意図で操ってた巨人ってこと？ >>888
最後まで明確なことが書かれてなくてイライラするよな 終わった作品で語りたい人もそんなに多くないからだろ >>887
小説や映画ではよくある手法
漫画好きに多い脳みそ空っぽ主義の人には苦行だろうから無理しなくていいだろう
とどのつまり諫山や編集の意図通り読み返して楽しんでる人間に対して妄想やらと水差ししなければいい話 >>883
事前に知ってて運命は変わらないと確信して笑った >>461
ところでリヴァイのﾜｯﾁｮｲもipも相手に効くかよりはNGしやすいかどうかだな 誰がエルヴィンと一緒にぼくやり新スレ保守されず落ちたのか。この漫画らしい話になって久々に褒めようと思ったのに >>884
記録媒体がある今でも証言とか曖昧で受け取り方も人や立場それぞれ違ってて悲劇が繰り返されてるわけだし説得力はゼロだね >>897
お前バカ？ 次のコマでファルコの全身が映ってるじゃん >>892
日本も今その問題に直面してるけどお前さんはどうしたらいいと思う？俺は記録の強化と伝聞する人間の教育だな
>>898
過ちの伝聞が過ちの繰り返し防止に繋がるのは一般論だから
そりゃ完全に過ちをなくすのは無理だろうけど助かってる人間のが多いから一般論化してる訳で >>888
ちゃんとお注射しないとそうなるんじゃないか
ヒストリアの父親みたいに >>897
この鳥がエレンだと？
ミサカのマフラー巻いた鳥と同じなのか？ >>20
信者がベルトルトや杉元、
『天敵』って異性の幼馴染の事じゃないのか・・・ 鳥にも拘らずみちはる先生はもう年なんで許してやってくれ >>20
そういや諫山がスリー・ビルボード観たとかブログで言ってたことあったな
正直あれはよくわからんかった バカは深いことを考えたいのではなくて
深いことを考えてる気になれることを求めてるんやで。 >>858
いやでも諫山1人が考えた解決法なんて自己啓発にすらならんよ？
諦めないで全員で考えないと
極めて現実的なことを言ってるんだよ
自分がいかに無力でも人任せにしちゃいかん
読んでそれで終わりにして欲しくないんじゃないか？ >>902
一般論ならそれこそ誰でも言えるだろ
つまり単なる教科書
独自性がないならわざわざ描く必要もないでしょ その一般論より劣ることを独自感性！とかアホみたいに盛り上げることになんか意味あるか？ >>911
その程度のメッセージなら11年も連載する必要ないな
1年くらいで十分だろ ほんとふざけた最終回だったね金儲け出来たらあとはどうでもいいんだろ
大山町のゴミ野菜も漫画も金払うレベルじゃない 大分県民だけどこいつは大分県の恥
両親もクズならこいつもクズ >>914
11年かけて描いたからこそ意味があるんだよ
この物語を知って、一人一人が考えて行動するきっかけになって欲しい、それが作者の願いなんじゃないかな
勿論、嫌悪感を抱き否定するのもまた人間として間違っていない
進撃の巨人は初期は少年漫画の王道だったけれど、最後は太宰や夏目漱石のこころを読んでいるような感覚があった
文学的なんだよ、そこが素晴らしいと思う >>476
何処迄諫山先生にもここ以外はヤンマガネタで埋める作戦か
違法サイトを許さない気持ちは賛成するけどこんなやりかたしても
あいつらは困らないし誰も共感しないと思うよ
ついでに1週間くらい早いのは非合法なルートでほぼ間違いないが
3日くらい早いバレは流通の早売りで買ってる場合もあるから
違法サイト経由とは限らない（もちろんスレのルールは守るべき）
バレと無関係なスレ利用者全員に嫌がらせしてYOUの主張自体が
おかしなものと思われてしまうよりも
違法サイトそのものや早売り店に抗議した方がいいのでは つまらぬエレミカは見たようだが座敷女とバタ金の薫、どっちのが厚かましいかな？ いやもうお前ら高校の歴史の教科書を読んだほうがいいんじゃね？
教科書のが１４年以上の時間をかけてるし、実際そっちのがためになるぞ。 "【進撃の巨人138話】エレンは鳥を介して世界を見る？【鳥登場コマの謎を考察】"
https://youtu.be/TAsrLsdu8JM 漫画描いたことあるやつならわかるかもしれんけど、
外の景色の空描いてなんか寂しいと思ったとき鳥を足しがち
空には他に雲くらいしか足せないしな
進撃の鳥なんてそんくらいの意味しかない >>545
そぐわないほどエレミカはどうして喰種復活はよ ともあれエレミカであってもなんでこんなところに先生がの男湯編は、何号かわかる人いらっしゃいますか？ 進撃が大宰や夏目w
山田悠介の間違いだろ
文章を漫画に置き換えての下手さや、バカにウケての流行、信者の過大評価がそっくり >>924
おまえがマンガ描けるとは思わないがなーw
意味がないマン乙 >>491
圧迫面積の場面はライナーのビビりっぷりばかりが際立つんだよな読者にとっちゃ
物語終盤になるにつれ「ライナー、俺はお前と同じだ」が響いてくる 同時にベルトルトにも拘らず僕たちがやりましたスレねーのかよw まーた振り出しに戻るかよってレスしたかったのに >>917
文学っていいながら小説しか挙げられなさそうな人が文学的なんて使わないでくれ >>502
何ちゅうミカサがレベル2以下の読者は書き込み控えてくれよ
レベル2以上の俺たちで新スレ盛り上げていこうぜ エレンとライナーで決着してほしかったなあ
ミカサが鍵だとか愛だとか唐突すぎるわ >>912
一般論というか普遍的なテーマだろう
だけど人間は忘れがちだからこうして大衆漫画でわざわざ改めて主張するんだよ
>>917
王道少年漫画で読者を惹きつけておいて後半はガラリと構造を変えながら
漫画的エンタメ心は忘れず社会問題を違和感なく盛り込んで考えさせてくの本当に上手だったよな youtubeにある諫山と宇多丸のラジオ面白かったぞ
・6巻末のジャンの「ババア！ノックしろよ！」は宇多丸の初期のラジオで語られた「世界一カッコ悪い台詞」からの引用
・進撃はギャグシーンが独特だと評されることがあるが、ギャグに関してはテニスの王子様からの影響を非常に強く受けている
・先の話を作るために1巻から読み直すことがあるが、話がまったく頭に入らないくらい自分の絵の下手さに衝撃を受ける、これを読んで面白いと言ってる人はすごい、少なくとも自分には無理
・子供の頃から視界が歪んでいて、物の大きさがよく分からないと感じることがある、もしかしたらそれが進撃初期の不気味なテイストに繋がっていたのかもしれない
https://youtu.be/nR0puL5M5YA >>430
介入拒否の頭痛かと
エレンとしてはルイーゼ使ってマフラー手放す方向に仕向けたかったけどミカサはそれ拒否して「返して」 >>908
元のタイトルが暗号になってたり真犯人考察見ると面白いで
諫山は好きそうだな進撃色々考察してた人達にもおすすめ バカらしい鳥だから過去ログ調べたら少なくとも7月11日発売のにどの話かはわからんが載ってる
32号？かな >>488
それならベルトルトが冷凍で火薬が凍ると看破した人エライ >>933
一応、文学部出身なんだけどねw
最後の山小屋のシーン、素晴らしかったけどなぁ >>862
ユミルって火の鳥みたいだなそういうところ 好きではないエルヴィンであんなベタなラッキーエロ漫画がいいのか 最終話まで見たあとだったら宇多丸は酷評してただろうな
映画のウォッチメンの虐殺描写の省略も批判してたし
その簡略化版みたいなダークナイトはさらに嫌ってたからな
それより遥かに薄っぺらな進撃なんて話にならんだろうけど、一回仲良く話すと過剰に配慮するからなあ
酷評聞きたかったわ 諫山って残酷だと思ってたけど
最終回でエレンに激甘だったのは違和感
そこは残酷にしとけよ >>447
取って付けた様な鳥にグールまだ続くんかな・・・ だけども最終回なものだからおっぱい漫画マスターかな？ 最終話読んでスッキリ思考停止したい読者からはきっちり不評
しかもその不満に何らかのアクションを起こしてしまってる状態だね
逆に嬉しいよ
やっぱり凄い作品ほどそうなる
>>946
自分の言葉に何一つ説得力が無いもんだから
ビッグネームに否定して欲しい願望持つのってクソダサが過ぎると思うの >>867
面白シーンだよね
アルミンのブチ切れポイント
ミカサの恋心＞人類大虐殺 そんなら早売りと言えば605神様ありがとう
( ；∀；）貴方にいい事がありますように！ >>821
ちなみに俺たちの戦いは〜の意図も14日の別マガライブで担当編集にすでに語られてるよ？ >>371
だって、このあと残った世界との熾烈な外交の仕事が待ってるんだし
「あれは全部エレンがやったことで、人類絶滅を防いだのは僕です」っていうカードに使うために必要 >>957
話を説明しきれなかったのは作者の不足
それを必死に補おうが、自己解釈しようが君の妄想でしかない
そんな半端な終わりを称賛し、批判している人間を見下すとか傍から見れば滑稽でしかない 悪魔になってくれてありがとう。ならフロックの「巨人を滅ぼせるのは悪魔だ」とも繋がってよかったのに >>672
忘れられたヒストリアなものだから火薬凍るっていっても10分そこらじゃむりじゃないのか >>957
どんだけ社会と乖離してれば今時ガラケーなんて使うことになるんだ
いまだに死ぬほど見づらいあの画面で5ch覗いてんのかよ 何処も彼処もハンジくらい僕たちはとうとう新スレすら立たなくなったな 願わくばファルコが平穏に生きられるようであって欲しいな…
彼は聡明で真面目だから間接的な殺人幇助に囚われたままになってしまうのかもしれないが >>963
全然見辛くないぞ
いつのガラケーなんだ？ ガビに投げ飛ばされてたファルコもリヴァイと並んで車椅子だったら良かったよ >>960
横からだけど考察の余地を残して終わるってのは結構ある事で諫山もバックも作品を通して考えて欲しいと言ってる
それでもそのスタイルが受け入れられないから作品に対して苛ついて
受け入れて考察して傑作だと楽しんでる読者に水差ししてるんだろうけど側から見ればその姿も滑稽でしかないよ >>746
それからエレミカって奥の新作が読みたくてスペリオール？とかいう雑誌買ってみたけど
まぁ他の漫画がつまらんつまらん・・・・ ヤンジャンはこれでも相当マシだわ >>960
他人を傷つけることが君が求めた自由か？ >>971
よく批判されてるのは考察の余地が残ってることなんかじゃなくて設定破綻が起きてることだと思うんだけど
何故か「アンチは考察の余地が残ってることを叩いてる」としてるから話が噛み合ってないんだと思うよ もしくは、鳥からパイセンのイカれたというか、池沼丸出しの顔が最高だった >>937
聞いた 面白かった
マブラブ と ももクロのとこ、
特に熱く語ってた気がする 笑った >>971
考えれば考えるほどに破綻しているのではないかと思えてくる
設定だけではなくキャラクターの倫理観とかもね
それを考察して欲しいと投げて、終わらせたが故の不満でしょう
あと水差しして欲しくないなら称賛しかされない相互監視の行き届いた場所に移った方が良いよ
匿名の場所だと水差しされずに楽しむのは無理でしょう >>971
仮にそういう漫画だったとしても
その余地からどうでもいい考察しかうまれてないじゃん
昨日とか困ったあげくブロック宇宙論に行き着いている奴いたぞ
こんな馬鹿馬鹿しい考察させたいのか >>974
設定破綻はあんま批判されてなくね
あれもこれもちゃんと作中で書けってのが1番言われてるよ
ここではね >>979
されてるし設定破綻を補うためにちゃんと描ききれよってのも普通に感想として自然だしな まだ駄作漫画について話してるのかよｗ どんだけ暇やねん >>978
ブロック宇宙論、否定出来るなら論理的に指定してくれ。是非頼むわ。逃げるなよ？ >>978
前向きな終わり方だったから
小中学生はわりと満足してるんじゃないかと思うんだけど
ここに迷い込んで、ガセネタとかブロック宇宙論とかで悩んだり
作品のこと楽しく読めなくなってるキッズがいたらかわいそう 進撃の巨人は論理的に破綻していない。
破綻していると決め付けているのは、作品が正しく理解出来ないくらい、頭が悪いからだよ。ご愁傷様。 アンチとエレンよりも自害よりも自分が首謀者で仲間は強制的に手伝わせたと供述して
トビオらの罪を極力軽くして死刑の方がいい >>90
有り得ない最終回の冷凍で火薬が凍るネタはグールじゃなくて殺し屋食堂でおK？ ブロック宇宙論で困ってたのってだれ？具体的にどのレスだ？逃げるなよ？ >>977
んだな
ここは元から幼馴染を中心として読む読者には肩身が狭くてヒストリアの子父親エレン説とかライナーへーロス説とか
みんな巨人に戻ったら萎えるとか地ならし完遂派エンドとかそういう尖った意見がなんでか優勢になりやすい場所だったしな
俺みたいなのはTwitterとか始めた方がいいのかもしれん 最終回読まずにこのスレ読んだ感想
浦沢(直樹)の巨人だったか あのラストに比べたらこのスレで言われてた予想のがよっぽど面白いよ >>989
ここは偏屈な場所だ
あまり参考にするでない >>982
論理語るなら文意はしっかり汲み取ろうな
ブロック宇宙論の世界観であることに何の価値があるんだってことを言ってるんだわ
ブロック宇宙論が傑作の根拠になるのかと
ブロック宇宙論が正しいか正しくないかはどうでもいいんだわ まず日本語をしっかり書け。
困ったあげくとお前は書いているが？
誰が誰が困ったって聞いてんだよ。低能。 >>984
そのブロック宇宙論とやらは科学的に証明されてるの？
証明されてないとんでも理論持ち出して理論的に破綻してないって言ってるのはおかしなことだとわかってる？ このスレッドは１０００を超えました。
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