【諫山創】進撃の巨人part720【別冊マガジン】
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【既出の仮説＆FAQ】
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ん
【進撃の巨人全話ネタバレ】アースあらすじ感想まとめ【伏線回収＆謎の解明】
http://animenb.com/%e5%85%a8%e8%a9%b1%e3%83%8d%e3%82%bf%e3%83%90%e3%83%ac%e8%80%83%e5%af%9f
「進撃の巨人」の謎が分かった
http://www.riarebi.net/
【作者プロフ】
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
■進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
■週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
■作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
【関連スレ】
※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 40体目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1617615160/
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原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ
【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃7【収容区】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1616077050/
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原作最新話までOK
◆総合難民収容所＠避難所掲示板
http://refugee-chan.mobi/refugee/
▼前スレ
【諫山創】進撃の巨人part718【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1618118847/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>206
なんかずっと少年誌とは思えないなあ、って読んでたのに
最終話で少年誌としか思えないっていう 139話
エレン「俺は人口の８割殺して巨人から解放はするけど鳥になるからあと頼むわ」
鳥エレン「ﾊﾟﾀﾊﾟﾀﾊﾟﾀﾊﾟﾀ〜」
fin >>243
それは個人の感想なんだワ
最終回直せとか傲慢にも程があるな >>245
なになに？次は悪魔の子とか言っちゃう？ やっぱり最終話の違和感の正体は
いきなり全てをエレンに問答の形でネタバレを説明させるっていう
不細工な格好になったからじゃあないかと思う 世の中、そんなに深く考える人は多くない。
大抵の人が、最終回感動したで終わり。
むしろ、あなた達がマイノリティ。 作者は仕方ない虐殺って状況を描きたかったんでしょ
描ききれるかは解らんから
逃げ道としてエレンになんか知らんけど平らにしたかったとしゃべらせた >>243
ん？漫画の場合必要悪って、無い方がいいが「物語上」必要だったってことだろ？
自分でわかってるじゃないか 虐殺者にお礼なんて在り得ないザマス。
大人しく民族浄化を受け入れるべきザマス。
それが教養人の振る舞いというものザマス。
とてもうちの子に読ませられない作品ザマスわね！
>>224教養ある人が知らん人をオマエ呼ばわりはどうなんざますか？ >>253
どこに感動すんの？
「マフラー・・・泣ける・・・」って小学生ならいいよ？笑 カルラ食われなくても巨人駆逐したいくらい思えよ
あんな目に遇わされてるのに
しかも結局、巨人とは自分達エルディア人のことだし
どのルートでもいずれそれが分かるなら
巨人能力で差別されるの嫌だな巨人消したいと強く思うだけで良い
母親をあえて殺させないとそれくらいも思えないのかよエレン >>252
そこは別に気になんなかった
むしろカッコ悪い未練たらたらエレンとかよかった
説明すべきところを説明して欲しかったわ アルミン御一行にウォルスタ解放軍の残党が向かってるのが見える 諌山先生も言ってるけど、読者を傷つけたいって言ってるじゃん。
この物語は、誰がいつ被害者になるかもしれないし加害者になるかもしれないということ
を伝えている。ハッピーエンドなのかバッドエンドなんて、その人によって違う。
俺は、どちらでもないとしか言えない。巨人の力から解放されたからと言っても
人の争いはこれからも規模はわからないが続くってことだぞ。しかも、エルディアは
巨人の力無しで立ち向かわなければいけない恐怖との戦いになる。
モヤモヤした感じで完結を迎えたが諌山先生が納得してるならそれでいいと思う。 >>203
てか、そもそも幼エレンの記憶操作して巨人を恨ませれば済む事で
母ちゃん殺す意味が全く無い
インパクト有るシーン描きたい諫山のご都合主義 エレンの頭部にムカデがいる
あそこを爆破して出てきた本体を仕留めるぞ
予想通り出てきてライナーと格闘肉弾戦
おおラスボスっぽくて良い雰囲気だな
ユミル「恋愛脳が満たされたからムカデと一緒に成仏するわ｣
ワイ「えっ!?｣ 仕方ない虐殺を描くために
ほかの世界観を作り上げてるから
仕方ない虐殺とか考えたくない連中は世界観の粗を探すようにはなる >>258
たいていの人が感動するってレスにはつっこまんの？ >>253
無駄に深く考えて無駄な考察に熱中してたのが進撃信者だろ >>258
こいつあれで泣いたのかよ笑
８割も虐殺したけど鳥になったエレンにマフラーありがとうで感動
脳みそないだろマジで笑 >>259
元々ミカサ助けようとして大の大人2人もころせるやつなんだから、母親死ななくてもその思考に辿り着けそうなもんなんだけどな ヨーロッパ風の世界を舞台にしたのも良くない。
地ならしで８割殺したいなら、日本風の世界でやるべきだった。
あっちはガチで虐殺の歴史がある。
でも、多くて2〜3割で8割なんてやってない。
日本人だって、南京大虐殺で100万人殺されたとか言われると不愉快だろ？
向こうも8割虐殺なんてやったことない、いい加減にしろと言う気分だろう。 >>253
そんなもんだよね
Twitterとかみてると
多少の不満はあれど満足した感動したって人が多数
自分もそうだわ >>269
？俺は泣いてないぞ
いろんな感じ方があって、それを分からないのに分かろうとする方が無駄じゃないか？ >>255
虐殺も手段の一つだよねって諫山が思ってるのは確かだと思う
巨人を駆逐するノリとあまり変わない感じで 一番良くないのはお前の価値観はおかしい！って攻撃までしちゃうことだな エレン視点、自分が生まれたときにはすでに未来の自分が全て仕組んでたわけで、何も出来なかった感覚だろうから、始祖で改変したエレンがそのとき何を思ってたか分からないんだよね
始祖で頭がおかしくなってたのかもしれないし、その辺は触れられてないね くまざわ書店に貼ってあったけど、特装版は2種あるらしい
書店版は1、２話ボツネーム
コンビニ版は138、139話ボツネーム
コンビニ版欲しいな ブトゥームはヘリ脱出失敗辺りから糞化が半端ないけどやっぱデスゲーム系は収集付けるの難しいんだなとは感じる
ただ、検査数と陽性の割合の分母の数をとりまとめる事が出来てないらしくて、何人陰性で何人陽性なのかの合計が出せてない 地ならし進行中の被害描写はむしろカタルシス表現みたいなものも含まれるわけで、やったことの重大さを伝えるのは事後描写の方が重要だと思うんだが
進撃はこれまで散々グロテスクで残酷な世界を描いてきたのに地ならしの後だけ作者が変わってしまったかのように綺麗さっぱり消えてる
これをおかしいと思わないのはちょっと異常 作者の作ったものを「気に入らない、倫理的におかしい、訂正しろ」っていう奴は、他者の価値観が認められないキチガイ
最後が気に入らないからって、作者脅迫して捕まった奴とメンタル的には大差ない危険人物だわ >>272
最終2話はアニメ化上手くやるとかなり化ける回だと思うわ
特に音楽が大事 >>271
海外の奴らだって原爆を落とすしか対抗手段ないなら原爆使うだろう
地ならしも同じ >>271
海外の奴らだって原爆を落とすしか対抗手段ないなら原爆使うだろう
地ならしも同じ >>280
虐殺肯定するやつの方が危険人物だろ明らかに >>237
ゲーム理論は結局のところ空想でしか無いよ
状況なんて複雑に変化するし、段階的な行動も取らずに選択肢が無いって言い切っちゃうのがね
だから、エレンが虐殺しか選択肢が無かったんだとか言う発言が意味不明だったし、多くの人に共感得られなかったんでしょう
そして、作者は読者がなぜエレンの行動を理解してくれないのか分からず
ダラダラ漫画内で説明し出したけど、
結局、共感得られないので「わかんねーけどやった」で終わらせた
クッソ雑 「愛のために大量虐殺しました」
「あいつの思いは俺たちが無駄にしない」
「マフラーありがとう。いつまでも大好きだよ」
結局やってることこれだからね
１０年も待ってこんなコロコロコミックの打ち切りみたいな終わりかたで満足してて草 >>276
現在過去未来は同時に存在するって言ってるけど
同時に存在するのに何もできなかった手遅れとかあるの？ ヒストリアの手にキスした後エレンがどう頭めちゃくちゃになっちゃったかは回想入れて欲しかったなぁ
その方がエレンの絶望感が分かりやすかったと思う >>274
思ってないからアルミンはあんな顔をしたんじゃないのか
そもそもハッピーエンドじゃないし、思ってたとしてなぜそれを現実に当てはめる？
物語として、諫山が描きたいものと、現実に対する諫山の願望を重ねる方がどう考えてもおかしいぞ >>283
だから原爆落とされてそんなこと言われたらムカつくだろう つうかフィクションだから虐殺したっていいんだよ
ただ、それに対するリアルな感情みたいなものを
それこそエレンだって泣きながら少年に謝るくらい、あの世界の倫理観にも反してて
アルミン達は、虐殺はダメだろと
止める側になったのに
最後、8割死んで止めるの失敗したも同然なのに
なんかほんわかしちゃったことき違和感あるって話じゃないのかな >>271
聖書で神が異民族を虐殺しろ、俺は嫉妬深いから他のものを崇めるなとエレンみたいな事を言ってるからな
2000年も経てば神話になってエレンはエルディア人以外からも神として崇められてるだろう
８割も殺害したらもう憎悪どころか畏怖の対象にしかならない 虐殺肯定でも個人的にはダメでもないがわりとあからさまにドイツがモデルの話でそれやるとヒトラーとかと結びつけられちゃうリスクないかね >>284
自分は好きじゃない終わりかただな、ぐらいならわかるよ
「こんなのおかしい！直せ！」っていう奴は狂っってると思うな
他人の創作に敬意を持たなくては まあ世間の大勢の人達は、エレンの気持ちなんてさほど深く考えてないで賞賛してると思うよ。
だって、これだけ熱心に進撃について語り合ってるお前らでも疑問が解消されてない部分が多いからね
あと、作品に意見をしたら批判ととられ叩かれる風潮も作品にとっても作者にとっても良くないと思う。
しかし、結構な疑問がわからないまま終わったねぇ。消化不良の部分は適当に納得するしかない。 >>287
ジャンプは進撃を見る目なかったとバカにしてたのにジャンプ漫画以下の頭お花畑エンドでダサい >>280
うん、「このキャラクターの思想は危険だね」
「でも現実の人間じゃなくてフィクションの登場人物だからね」
ってならずに作者に改変させようという発想は凄いわ
どんだけのめり込んでんのｗ 愛のためならなにしても良いってことかよ
ほんと３流ドラマだな。駄作中の駄作だろ >>281
確かにアニメ化見応えありそうだね
アニメになるとまた説得力が増すもんだよな
楽しみだな >>293
アルミンのセリフがもうちょっと手厳しかった方が良かったかもね
最後は二人でハグして別れるんだから友情が有り余る程あることはそれでも伝わっただろうし 自分的にわかんねぇけどは一番加筆して欲しい部分だけど
それはそれとしてあのセリフ汎用性はあるよな エレンとの回想無しで
アルミンが僕がエレン倒しました
そこから他の描けなかったとこ描いて
最後に繋げてもよかったんだよな >>290
別に虐殺推奨してるとまではいってない
でも仕方ない虐殺もあるよねって雰囲気でまとめてるとは思う
少なくともエレンは守りたかった仲間を守り
仲間からは理解され感謝され
エレンの行動のおかげで巨人問題はなくなりエルディアもやっていけそうですっていうプラス要素の方が目立つ終わり方だしな >>296
マジであほそう全部お前の妄想なのに一人で納得してて可哀想 >>293
なんだかんだでアルミンは勝者（エルディア）側の人間だからな
エルディア側にある程度の平和が訪れたってのは大きい >>291
それ日本の歴史からくる視点であって海外の視点ではないよね
海外だと原爆投下肯定派多いし 進撃ほど良く練られた作品を叩くなら、ワンピや呪術ももっと叩かれてるはずだが？
何で進撃はこんなに完結してまでグチグチ言われないといけないのか・・・ 「虐殺なんて許されない、加筆訂正しろ！」っていってる奴は他者の価値観を認められない点において、大量虐殺のエレンと大差ない精神をお持ちなんだわ
同族嫌悪じゃないのかね アルミンちゃんと「この過ち」って言ってんじゃん
これ読んでも虐殺肯定！！とか熱くなってんのマジで読解力やばい >>306
そうそれそれ
アルミンが、
お前のやり方は何があっても絶対的に間違ってたというようなセリフをいいつつも
ハグしてたら、考えは違っても友情は変わらずってことで理解できたかなと思う >>88
そうやって早売りにしてはこいつらお似合いすぎてメインのカップリングがつまらなくなる >>316
本当になあ
作者が可哀想すぎる
細かい所は好みではないところもあるけど、ずっと面白かったわ どうしていつまでたっても叩かれてるのは虐殺そのものじゃないって理解しないんだこいつら？ マーレ編のエレンの名シーンが最終話のせいで全て茶番と化したな
「俺がこの世を終わらせてやる」も「そこにある命をこの世から駆逐するまで」も「駆逐してやる、この世から一匹残らず」も全て
これで見返して欲しいとか言うてる編集はおかしい エレンがほんと中途半端なんだよな
地ならしやるならアルミン達の動きも支配して完遂しろよ
結局2割残ってミカサ達の安全全く担保されてないしエルディア人は仲間どおし殺し合う
何の価値もない虐殺やん 単行本の加筆妄想
139話の後暗転して本当の現実世界に
巨人化したエルディア人が要塞でマーレ人をむさぼり喰らうカット
実は139話の出来事は巨人化したエルディア人の夢だった
そのまま武力を失った残り二割の人類を駆逐
138話のタイトル「長い夢」の通り巨人だけの世界で夢/悪夢を見続ける
エレンの長生きしてほしいとは巨人体でのことで兵器で殺させないための地鳴らしだった
人類が完全に消え地形すら変わるほど年月がたった後人間に戻ってハルキゲニアと最終決着（百万年以上経過で進化とはなにかみたいな感じ
人類が消えたらハルキゲニアも増え続けることはできない）
そしてアルミンの未踏の外の世界を探検するという夢が叶う
「また会おうぜ 地図にない場所で」
数年後壁巨人だったエルディア人が赤子を抱いて「お前は自由だ」でエンド
カールフリッツは人類滅亡を知っていて選ばれた民に未来を託したのだ（進撃との接触 エルディアが再び世界を焼くというならに繋がる）
13年寿命はユミル死亡と同時に消失
知性巨人はエレンの願いで結晶化して生存
エレンが口の中にいたのはミカサとリヴァイを侵入させて巨人ごと結晶化するため 鳥転生も夢だからこそ
あんだけ生きるのに必死なハルキゲニアが宿主が死んだだけで消えるはずがないというところから考えた妄想
壁内にいたエルディア人がどうなったかは考えてない >>316
なんも練られてないからじゃないの？
不思議なことは超常現象で終わらせて８割殺したような現実的な問題はスルー
最後はそれでもエレンいつまでも大好きだよって伏線もクソもねぇだろ笑 >>311
何も仕方なく無いからあれだけ抵抗したんだろ？
諫山が仕方ないと思ってたら、何話もかけて戦わせたりしないよ
あの悲壮感、やってしまった感の中にあるなけなしのプラス要素がフォーカスされたに過ぎないと俺は思ってる
そして他の人も言ってるが、アルミン筆頭に周りの反応が生ぬるいのはわかる >>322
どうしてだと思う？ｗ
ちょっと考えてみ？ >>314
勝てば官軍だからそら戦勝国は原爆投下賛成よ
ヒトラーも勝ってたら英雄として崇められてた
つか開戦前はヒトラー世界中から持て囃されてたからな
ぶっちゃけ結果だけ見てればアメリカがさっさと原爆落としてたら、あそこまで地上戦で粘って死なずに済んだけどや >>316
キン肉マンでもジョジョでもいいけど最初から勢いで押してくライブ感バリバリの作品は
読む方もそういうものとして読んでるから問題ないんだよ
特にジャンプはアンケート至上主義だからその場その場の盛り上がりがなにより大事だし >>297
ツイッター見てると内容でというより
完結した事についての盛り上がりに見えるな
当たり障りないツイートばかりで見てるのか？と思える >>322
虐殺したのにお花畑エンドなのがダメって事だろ
虐殺がダメとそこまで大差なくない？ >>330
マーレがまんまナチでヒトラーだからな
エルディア収容区がゲットーなんてのはよほど教養のないアホ以外にはわかるだろう >>322
信者はバカだから
ガバガバな点多すぎて虐殺論点にしないと言い返せないんだろ フィクションと現実の区別できないのって言ってるやつは口閉じてほしい お花畑は他のスレいけよ
漫画だけど100年前の世界観だぞ
虐殺するかしないかの時代だろ
こいつらのせいで荒れスレになってる >>277
別マガでは情報では
1、２話ボツネームだけど
138、139話は通常ネーム だと思うよ >>316
伏線が凄い、構成が緻密、社会性強い、難解、他の作品は下、安易なご都合主義はやらないリアル、思想が凄い
読者含めてそういう賢そうという触れ込み散々やってきたんだからしゃーない
ワンピとかジャンプ作品は少年向けのアクション冒険ものだからね アルミンは地ならしが起きた時やった！僕らが勝ったんだ！って言ってるからなww
必要最小限に軍隊を叩き潰そうとしてた
それが世界全部となるといやそれはダメだろ！って止めに行ったけど
そんな男がもう地ならし8割やられた後なら切り替えてこれからのこと考えるさ
これは虐殺肯定というより現実的な判断だわな Twitter見るとアニメイトとくまざわ書店しか予約受付してない >>318
殺戮者になってくれてありがとう、からの過ちじゃ
必要悪として認めてるとしか笑
あんだけ長話してアルミンが非難したのは自分をボコったのとミカサを傷つけた事で、虐殺話では一度もエレンを責めてないのが答えよ >>270
だから俺はこのネットで通説みたいになってる解釈は半信半疑
読者が頑張って捻り出した解釈でしかないので
何か別の理由があってもおかしくない
諫山、説明しろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
